한중관계가 어려워질 수 밖에 없는 이유 1) 우리가 소중하게 여기는 민주적 가치와 중국이 생각하는 가치/체제가 충돌하고, 우리 국민들이 중국공산당이 지향하는 가치/체제를 뱓아드릴 수 없다는 점. 2) 한국이 민주사회발전과 경제적 번영을 보여 주는 것이 중국공산당이 체제를 유지하고 원하는 방향으로 가는 데에 부담이 된다는 점 3) 서해바다를 국경으로 한국은 중국에 너무 가깝고, 중국입장에서는 한국은 실질적 위협이 될 수 있다는 점. 4) 산업구조가 상호보완적이라기 보다는 서로 경쟁적이라는 점. 5) 중국시장 때문에 중국과의 관계악화는 경제적 어려움으로 연결되지만, 미국의 기술/ 금융/군사력 때문에 미국과의 관계악화는 어려움을 넘어서 심각한 결과를 초래한다는 점
1. 님이 생각하고 알고 있다고 판단하는게 거의 모든건 님이 직접 겪거나 자료를 보고 배운것이 아닌 언론이 자기 입맛에 따라 조리하여 떠 먹여준것임. 과연 남이 중국공산당이 지향하는 가치 및 체제에 대해 뭘 안다고 생각하심? 2. 민주와 발전은 필연적인 연관이 없음. 오히려 민주는 발전을 저해하는게 더 큼. 한국도 박정희시대에 성장을 했고 대만도 국민당 시절 쟝징궈독재시절에 성장을 함. 하지만 발전할 시기에 미국과 서방의 말대로 서방식 민주제도를 도입한 남미국가나 동유럽국가들은 지금도 경제적으로 힘듬. 즉, 민주는 발전에 아무런 영향이 없거나 악영향을 준다임. 3. 한국의 지리적 위치로 인해서 98년이후 경제성장은 중국의 발전의 기차에 편승해서 승승장구함. 현재 한국의 경제가 지지부진하는것도 중국보다 미국을 선택한데 있음. 한국은 중국이 안보위협이 되지 않으려면 중국과 관계를 좋은 방향으로 개선해야 함. 경제적으로 얽히는 부분이 많아야 전쟁을 안함. 서로 먹고살아야 하는 오너와 바이어는 영원히 싸울수가 없음. 4. 상호보완도 좋지만 전체산업의 모든 과정과 체계를 다 가진 중국을 상대로는 불가능함. 오히려 한국처럼 서로 경쟁하는 관계가 정상적임. 참고로 일본도 유럽도 그런 사이가 됨. 현재 유럽의 공업대표격인 독일이 중국이 없으면 못사는것만 봐도 알수가 있음. 미국도 입으로는 반중을 열심히 웨치지만 몸만은 성실함. 중국산 또는 중국의 자본이나 원자재를 사용한 제3국산을 쓸수 밖에 없는 처지임. 한국은 오히려 자국의 경쟁력을 유지할수 있는 디자인이나 기타 기술(예를 들면 어패류 양식기술이나 농산물 재배기술 등)로 중국과 합작하는 방식으로 제조산업에만 몰두하지 않는게 오히려 더 좋은 선택임. 5. 미국과의 관계악화를 초래할 정도로 중국과 친해져라는 말이 아님. 미국과 좋은 관계를 유지하면서 중국과 좋은 관계를 동시에 유지할수 있는 방법을 모색하면 됨. 일본은 중국에서도 미국에서도 미움을 받지 않음. 반중선봉만 안되면 중국에서 대놓고 싫어하지는 않음. 반중선봉에 섰다가 피를 본 호주나 한국만 봐도 딱히 나서지만 않으면 별일이 없음.
1번에서 이미 중국과는 섞일수 없는 물과 기름인거임. 역사적으로도 중국은 항상 한반도를 발아래 두고 싶어 했고 꾸준히 영향력을 행사하려 있음. 그 영향력에서 벗어나려 하면 여지없이 전쟁이 일어 났고 항상 중국의 침략으로 이어졌음. 하지만 한반도는 항상 독자성이 강한 국가가 생겨났고 다른 수많은 민족들이 한족에게 동화되고 중국의 영토에 편입이 될때도 한반도는 저항하고 물리쳤지. 고조선이 그랬고 부여가 그랬고 고구려가 그랬고 신라도 한반도 통합후 중국과 전쟁을 준비했음. 고려에 와서도 한족의 나라가 아니긴 하지만 거란의 요나라 몽골의 원나라에 꾸준히 저항하면서 독립적인 국가로 존재했음. 한민족의 DNA는 다른 나라에 흡수된 한반도란 있을수도 받아드릴수도 없는 절대가치 중 무언가임. 하지만 미국은 다름. 미국은 우리 수천년의 역사에 고작 200년 남짓의 관계를 가진 나라이며 현재는 모든 가치를 공유하고 밀접하게 협력하는 국가임. 서로의 뜻이 다른게 있을순 있어도 현재는 헤어질수 없는 나라임을 분명히 해야함 현재의 적이 누구인지 명확하게 규정하고 그것을 드러내지 않고 속으로 힘을 키우는게 대한민국이 앞으로 나가야 할 일임을 명심해야함. 언젠가 중국과는 분리되어야 하는 국가적 패러다임 변화를 반드시 거쳐야함. 역사적으로 중국과 관계를 유지하면 그 끝은 항상 좋지 않음. 중국이 한반도 억제기임. 천하는 뭉치면 다시 흩어지고 싶어하고, 흩어지면 다시 뭉쳐려는 관성이 있음. 중국의 저 어마어마한 영토가 고작해야 청나라 중기부터였으니, 언젠가 또 흩어지겠지. 그때가 한국이 치고 나가야 할떄임을 명심하고 계속 힘을 키워야함
중국 무시할 수 없는 존재이죠. 괜히 우리나라 역사에서 사대한 이유이기도 하고, 과거 중화사상 무시할 수 없는 부분이죠.. 근데 심용환선생 강의를 들어보면 유튜브이다 보니 그럴 수 있지만 중국을 너무 띄우는 경우도 많네요.. 이번만 봐도 베트남 전쟁만 해도 미국이 어려워서 소련과 사이 안좋은 중국 손을 잡은게 아니라, 미국과 국경을 같이 맞잡고 싶지 않은 중국이 베트남전에 참전한게 옳은 표현이라 생각되는데, 유튜브에서는 베트남 전쟁이 어려워서 소련과 사이과 안좋은 중국과 손 잡았다는 말로 들리네요....
교수님의 설명이 맞는 설명입니다. 미국이 본격적으로 베트남 전쟁에서 손떼기로 결심했던 시점에 비슷한 시점에 자유중국이 아닌 중화인민공화국이 유엔에서의 중국의 대표임을 인정한다라는 안보리 결의가 나온 상황이었고 당시 같은 서방국가임에도 영국, 프랑스 등이 이 결의안에 찬성표를 던지는 등 더 이상 공산중국을 주적으로 취급하지 않는 분위기가 점점 서방국가 내에서 팽배해 있었던 상황이었으며 베트남 전쟁에서도 호주와 같이 태평양 쪽에 위치한 국가들이나 베트남 전쟁에서 미국 편을 들고 있었지 다른 서방국가들은 멀찌감치 떨어져서 바라보고 있었으며 심지어 스웨덴과 같은 나라들은 오히려 북베트남을 지지하던 상황이었습니다. "미국과 국경을 같이 맞잡고 싶지 않은 중국이 베트남전에 참전한게 옳은 표현"이란 말도 전쟁의 전반기 때나 해당되는 이야기지 64년도부터 이미 중국과 소련은 서로 국경분쟁으로 인해 싸우고 있었던 시점이며 심지어 소련은 중국을 상대로 핵을 던지겠다라는 경고까지 하면서 으름장을 놓았었고 그 때문에 이미 미국과 중국은 한 번 암암리에 소련이 중국에게 핵을 던진다면 우리는 중국의 편을 들어 핵을 같이 던지겠다라고 뒤에서 이야기가 이미 나온 상황입니다. 결과적으로 미국은 더 이상 자유진영 국가들만으로 공산진영에 맞섬에 있어서 베트남전쟁을 통해 한계가 있음을 알게 되었고 그 때문에 공산진영에 완전히 맞서는게 아니라 이들 사이의 분열된 관계를 이용하여 소련을 견제하자는 노선으로 바뀌어졌고 이는 서방국가들하고 그냥 밀월관계를 맺자는 당시 모택동의 이해관계가 일치해서 결과적으로 미중수교라는 결과를 낳은 것이라고 봅니다. 결과적으로 심용환 선생님이 중국을 너무 띄운다고 보기는 어렵네요. 그리고 실제로 베트남 전쟁 이후에 베트남이 친소정책을 펼치자 중월전쟁을 중국이 일으켰고 그 때 미국은 중국의 편을 들었으며 심지어 F-16 전투기를 면허생산시키는 것도 고려했었습니다.
정리하면 우리가 수정자본주의라면 중국은 수정사회주의네요. 중국은 정치가 경제를 지배하는 한도내에서 시장질서를 허용하겠다는 의미이고 빈부격차를 줄이기 위해서는 언제든 공권력을 포함한 국가 권력이 개입할 수 있는 사회라는 것입니다. 최근의 공동부유제도가 대표적인 조치입니다. 중국인민들은 공산당 독재를 하더라도 이것이 G2의 위치까지 만들었고 사회모순을 해결할 제일 좋은 수단이라고 생각하기 때문에 지금의 중국지도부를 신뢰하는 것입니다. 그럼 앞으로도 계속 신뢰를 보낼까요? 미국에 달려 있다고 봅니다. 미국이 사회 모순을 방치하고 빈부 격차가 심화되는 사회로 나아갈수록 중국지도부의 정당성과 필요성은 중국인민들에게 더욱 보장 받을 것입니다.
1964년 일본 사회당의 사사키 고조(佐々木更三) 위원장이 마오쩌둥에게 “중국 국민에게 막대한 손해를 가져와 미안하다”고 인사하자 마오쩌둥은 “그렇지 않다. 일본 군국주의는 중국에 큰 이권을 가져왔으며 중국 인민에게 권리를 되찾아 주었다. 여러분 황군의 힘이 없이 우리가 권리를 빼앗는 것은 불가능했다”고 발언했다. 또 마오쩌둥은 1972년 중일(中日) 수교 당시, 중국을 방문한 일본 다나카 가쿠에이(田中角榮) 수상에게 “중국 공산당은 일본에 감사를 드린다. 만일 그 전쟁(일본의 침략)이 없었다면 중국 공산당이 천하를 차지할 수 없었을 것”이라고 말하기도 했다. 마오쩌둥이 1950년대에 중국을 방문한 한 일본인에 대해, “사실, 일본 제국주의는 우리에게 있어서 좋은 표본이 됐다. 첫 번째로 장제스(蔣介石)의 힘을 약하게 해주었다. 두 번째로 우리 공산당의 근거지와 군대를 발전시켜주었다. 항일전쟁 이전, 우리 군대는 30만 명에 달했지만 자체 작전 실패로 2만 명으로 감소됐다. 그러던 중 8년간 항일 전쟁으로 우리의 군대는 120만 명으로 발전했다. 일본이 우리를 도운 게 아닌가?”라고 말한 사실이 기록되어 있다.
그거 원문을 보면 돌려깐건데 이게 이렇게 왜곡되어서 자꾸 넷상에서 돌아다니에요. 마오의 뉘앙스는 니네가 침략해주어서 중국인들이 깨여났고 일어나서 그들을 압박하는 계급과 침략자를 물리치게 해서 고맙다는 뜻이죠. 즉, 노예마인드와 피해를 감지못하는 중국인들을 깨워주어서 고맙다는 말이죠. 이래서 말뜻을 모르고 글만 읽으면 죽은 글을 읽는거라는 말이 있죠.😂
@@섬나라에게대륙국가의 "(팔로군 부총사령관)펑더화이는 우리 편이 아니다. 백단대전(百團大戰)은 국민당을 도와 일본제국을 물리쳤던 것인데, 이는 장제스군(軍)의 입지를 강화시켜 준 결과를 가져왔다. 이것은 애국이 아니다. 일부 동지들은 처음에 일본제국이 영토를 적게 점령할 수록 좋다고 생각하였던 모양이나 그것은 짧은 생각이다. 일본제국이 영토를 많이 점령하게 해야 우리측에 유리하다. 그렇지 않으면 장제스의 나라를 애국하는 꼴이 된다. 장제스, 일본제국, 우리(공산당) 삼자가 각축을 벌리는 '삼국지 형국'으로 만들어가야 한다." -마오쩌둥의 펑더화이에 대한 평가
@@leewilson1444 한번에 일어나는게 아니라 서서히 진행하는겁니다 시진핑의 중국몽 일대일로는 중국중심세계질서입니다 중국은 결국 깨집니다 쏘련처럼 시간이 걸리겠지만 시진핑그자리에 올린게 골드만삭스입니다 왜 올렸겠어요 중국을 분열시키려고 올린겁니다 예일대가 모택동을지원해줘서 그자리 올라간것처럼
중국은 나쁘지 않은데 중국공산당이 싫은거에요. 대만 홍콩 싫어하는 사람있나요? 객관적으로 바라보자고 주장하는 사람이 자신의 주관을 강요하는 사람임. 너는 그렇게 생각하는 구나, 나는 이렇게 생각해에서 끝나는게 성숙된 자세임. 객관적으로 바라보는게 어디있어. 지금 시대상에 맞춰서 바라보는거지.
편가르기는 정치 권력들이 사용하기 좋은 대중 다루기 중 하나니까요, 어떤 형태로든 언제나 있어왔고. 정치권이 대중의 무지와 편견, 그리고 그에 대한 공포를 기르고 이용하는 거죠. 이성적인 이해와 함께 틀에 박힌 사고를 깨는 것이 중요하겠지만 이를 깨닫는 것도 대중이니...
@Tonggunyeong 한국에서 여야 정치 사상이 얼마나 다르다고 그러시는 건지는 모르겠는데, 제가 보기에 지금 여야는 본인들의 사상을 사람들에게 설파하기보다 권력을 유지하는 것이 우선인 단체 같은데요. 외교 정도가 빨갱이니 뭐니 하면서 나누는 기준이 되겠네요. 그간 보수 정권에서는 북한을 이용하는 언론 플레이를 구사했던걸 보면, 중국의 미국에 대한 도전에서 사람들이 느끼는 위기 의식에서 비롯하는 비이성적인 공포를 여권의 재집권을 위해 다시 이용해먹고 있다는 생각 밖에 안 드는 걸요ㅎ
@@user-pl5pu6it5x 한국은 소비재 수출은 초토화가 되었습니다. 보타리무역이 사라 졌죠. 현대자동차의 예를 들면 도요타 폭스바겐다음으로 3위의 판매력을 가지고 있지만 중국에서는 딸랑 3만대가 판매됩니다. 한한령의 여파가 가시지를 않고 있습니다. 이미 요단강을 건넌 수준입니다. 이미 5년전부터 줄어든건데 반도체때문에 착시효과가 큰거 같습니다. 미국의 경우는 미국내수가 호황이라 수출입이 증가한거 같구. 일본은 반도체 소재부분이 아닌가 생각되네요
@@비카라-i8w 다 사드때부터 시작된 미국의 중국 태평양 진출 견제 전략 때문이죠.. 다만 탈중국이 가능한가라고 생각이 되는게, 지난해 사상최대 무역적자를 입을때 대중 수출이 기껏해야 25% -> 22%로 3% 정도만 떨어진거라.. 여기서 3%만 더 떨어져도 우리나라가 무역으로 흑자를 낼 수 있을지가 의심스럽습니다.. ㅠ 지난 30년간 총 무역수지 중에서 중국이 차지하는 비율이 무려 86%더군요;; 물론 다각화는 좋지만, 그게 꼭 탈중국을 의미해야 하는지는 잘 모르겠네요..
@@씽고고-v7o 탈중국이라 중국이 한국 물건 안산지 오래 되었다. 중국에 수출되는게 중국기업이 사는줄 아나? 중국에 있는 글로벌 기업들과 한국기업들이지. 거래처가 중국기업이 있어야 말이지 ㅋ 한한령이후로 무려 8년이나 지났다 중국따위 신경쓰다가 지금 미국에서 경쟁력도 떨어지고 있다. 벌써 미국은 AI산업 혁명이 시작되었다.
반중 감정은 답이 아니다? 이 질문은 우리가 할 께 아니라 중국이 스스로에 질문을 해야~? 반한 혐한은 답이 아니다! 라는... 중국은 대만 양안 통일이 먼저가 아니라 한반도 통일을 먼저 시커야 된다는 것을 깨달아야~! 한국을 등에 업고서야 뭐든 할 수 있을 것! 지금의 고압자세로는 어리석은 일!
반중정서가 나오게 된 계기에 주목하고 점점 배우다 보면 내가 한국인이기에, 또 인류이기에, 지금의 중국의 행보는 당연히 부정적으로 보일 수 밖에 없음. 반중정서가 단순히 중국이 싫어서 나온게 아니라 우리가 한국인이기에, 또 중국의 위협적인 행보, 근현대사의 중공에 대해 생각해봐야 할듯. 너무 사방팔방으로 정리되지 못한 소릴 했지만 결국엔 우리가 한국인이기에, 자유민주주주의 국가이기에 반중정서는 당연한듯. 특히나 시진핑 정권에 도달해서는 한중관계가 악화된 이유도 분명하다고 생각함. 미국과의 관계도 맞지만, 중공 자체의 행보에 이런현상이 생긴듯.
@@xijinpinggay7963 무슨 문화를 침탈함? 보이스피싱을 중국말로 함? 그리고 조선족은 중국인이라며 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 그게 뭐가 동북공정임? 대한민국은 남쪽에 찌그러져 있는데? 멍청하게 자충수 두는 동안 중국은 자기 관점대로 일하는 것 뿐인데 그게 뭐가 문제임? 그게 싫으면 이북이랑 만주에 대해서 적극적으로 주장하던가. 맨날 싫다고 인터넷에서는 난리들 치시던데들.
@@씽고고-v7o 둘 다 또이또이 입니다 일제 35년이지만 조선왕조는 500년이 넘고 최근에는 중공군이 침략했죠 임오군란 시기에는 반란군 진압으로 이태원에 거주하던 구식군인들 식속들까지 무차별로 진압 왕의 아버지라고 할 수 있는 흥선대원군은 북경으로 납치했죵 당시 어린 원세계가 행한 고종 앞에서의 무례는 매천야록에 잘 기록되어 있습니다. 중국이 한국을 대하는 방식은 여전히 대국이 소국은 대하는 방식에서 한치도 벗어나지 않고 있습니다 친하게 지내고 싶어도 친할 수가 없습니다 소위 친중파들이 한국내 여론을 환기하는 방식도 중국이 좋은 나라다 라고 말하기보다 옆나라 일본을 까내려서 상대적으로 중국 좋게 보게 하거나 친하게 안 지내면 재미 없다는 협박 뿐 ;;;;
역사를 알면 편견을 버리게 되죠. 세계사에서 최악의 팬더믹으로 불렸었고 제1차세계대전을 조기 종식시켰던 “스페인독감”의 시작은 미국이였지만 미국에서는 보도하지 않았고 처음 보도한 스페인이 팬더믹의 시작으로 되었죠. 코로나도 비슷한 상황입니다. 2019년 9월에서 10월경에 미국에는 아주 많은 “전자담배페렴”의 사례가 발생했고 그 증세는 코로나와 거의 일치했습니다. 미국에서는 전자담배에 마약을 넣어서 발생한 폐렴으로 종결지었지만 그 이전부터 전자담배는 존재했었고 그기에 마약을 섞어서 피는것도 늘 있어왔죠. 그리고 중국 우한에서 첫 사례가 보도되고 코로나가 터지면서 거짓말같이 전자담배폐렴은 사라졌습니다. 물론 지금도 전자담배를 피우고 있고 마약을 섞어서 피우고 있지만 전자담배폐렴은 사라졌죠. 하지만 팬더믹의 시작은 중국이 되었고 모든 비난은 중국이 받고 있죠. 물론 중국에서 발견한 코로나는 C와 D뿐이고 미국은 A에서 X에 이르는 다양한 변이종이 존재했죠. 중국의 코로나 사망자는 5만명도 안되는 선에서 그친 반면 미국은 백오십만이라는 사망자가 발생했지만 그 누구도 중국의 방역에 대해 칭찬하지 않았죠. 이건 미국언론의 역할이 큰것입니다. 자기의 방역과실을 무마하기 위해 중국에게 책임을 돌리는 방식이죠.내가 잘못하면 잘한 사람을 나와 동급으로 만들면 되는 정치인들의 흔한 방법인거죠.
설사 그게 중국에서 발생되었다고 하더라도 중국 정부가 고의적으로 바이러스를 만들어 퍼뜨린 게 아닌 이상 중국을 미워할 이유는 없죠. 우리 마음이라는 게 어떤 궁극적인 선악을 지정하려는 경향이 있어서 그런 식으로 마음이 기우는 것 같습니다. 그게 집단적으로 퍼지면 미국에서 트럼프가 선동한 반아시아 정서 같은 게 되는 거 같아요.
@@섬나라에게대륙국가의개 시발 멍청한 소리좀 하지마세요 바이러스 자체가 고의로 만든게 아닌이상 발원지가 어딘지가 왜 중요함 그냥 재난이고 자연현상이라 누구에게 책임을 물 성격의 것이 아닌데. 중국이 욕처먹는건요 초기에 그거 알았을 때 리원량 같은 휘슬블로어들 통제하고 사건을 은폐한다고 정작 바이러스를 과학적으로 통제할 그 골든타임을 놓쳐서 그런거에요. 전염병이라는게 어느 수준 이상 전파되기 시작하면 막을 수가 없으니까. 아예 논점을 잘못잡고 계시네. 독재정권 특유의 폐쇄성으로 전염병의 초기통제에 실패했고 결과적으로 그 비용을 전세계의 수많은 사람들이 치르게 되어서 그 체재를 혐오한다는데 뭐가 그렇게 잘못된 건데요?
난 반대로 중국을 감정적으로 혐오하진 않고 오히려 존경할 점도 많은 나라라고 보지만, 우리가 하필 중국 옆에 있기에 반드시 꺾어야 하는 숙적이라는 입장임. 마치 근현대 독일같은 느낌? 독일을 빼 놓고는 근현대의 철학 사상 과학 경제 산업 기술 등을 논할 수 없지만, 그렇다 해서 양차대전에서 독일을 무너트리지 않았으면 지금 유럽의 번영은 없었을 테니까. 내가 한국인이 아니라 유럽인 혹은 심지어 미국인이었다면 난 친중을 했을 수도 있겠지만, 2천년 동안 중국과 맞서 싸우며 중국이 흥하면 약해지고 중국이 분열되면 강성해졌던 역사를 가진 나라의 국민으로 살아가는 한 나는 중국을 적대할 수밖에 없다고 생각함. 중국을 적대하고 혐오하지 않으려면, 내가 한국인이 아니라 중국에서 멀리 떨어져 중국의 위협에서 자유로운 다른 나라로 이민가면 되겠지.
그리고 개인적으로 마오쩌둥과 덩샤오핑은 공산당식의 좌파와 우파를 대변한다고 생각함. 내가 느끼기에 마오쩌둥은 우리에게는 악랄한 침략자였고 실제 독재자였지만 최소한 진정성 있는 공산주의자였고, 마오의 실책은 그가 공산주의자였기 때문에 벌어진 실책이었다 생각함. 한국전쟁 참전, 대약진운동, 문화대혁명 등은 흔히 조롱의 대상이 되고 마땅히 조롱받을 만도 하지만, 동시에 혁명가의 눈으로 본다면 명백히 예상되는 피해를 감수하고라도 공산주의적인 이상을 선택한 것으로 이해할 수 있는 부분임. 반면 현재의 중국은 공산주의조차 벗어던진 흔한 민족주의, 권위주의, 패권주의를 추구하는 국가가 되어버림. 덩샤오핑은 중국의 잠재력을 끌어올린 지도자지만 그 대신 초기 인민공화국이 가졌던 사회주의적 이상을 무너트렸음. 덩샤오핑과 그 이후 두 명의 지도자들은 공산주의 체제의 문제점을 직시하고 개혁할 정도 용기, 그리고 그 자리를 민족주의 파시즘으로 채울 경우 발생할 위험성을 인지할 정도 지성은 있었지만, 서방이 원했던 것처럼 인민공화국의 이상이 후퇴한 자리에 서구의 자유주의 및 민주주의를 도입해올 경우 공산당 지배체제가 붕괴할 가능성을 두려워해 결국 그 자리를 빈 자리로 남겨두었음. 그리고 그 빈 자리를 서방에게 보여주며 기대심리를 유도해 경제성장에 도움을 받아냈지. 여기까지는 나름 전략적인 선택이었음. 문제는 시대가 흐르면서 권력기반이 다소 불안정했던 시진핑이 자신의 권력 안정화를 위해 그 빈자리를 민족주의적 파시즘으로 채웠다는 점임. 그것이 바로 시진핑 체제의 본질이고, 그래서 현대의 중국은 초기 공산주의의 혁명적 이상도 자본주의에 내재된 자유민주적 속성도 벗어던진 채 과거의 일본제국이나 나치독일과 비슷한 면을 갖는 극우 전체주의 국가나 마찬가지인 상태임. 공산당은 공산이란 이름만 써붙일 뿐 (서구 사회주의자들이 중시 여기는) 탈민족, 탈권위, 민주, 평등의 가치에는 관심이 없고, 오히려 서구의 네오파시스트들이 중시하는 통제사회, 전통가치, 실지회복주의, 민족주의, 패권주의, 강력한 지도자 등에 더 관심을 보임. 그것이 중국의 본질이고, 그래서 나는 중국의 2세대 이후 지도자들을 꽤 고평가하는 편이지만 시진핑 중국은 마오쩌둥 중국 이상으로 정말 위험하다 생각함. 어찌 보면 시진핑 스스로조차도 자신이 불러일으킨 민족주의적 태도를 제대로 통제하기 힘들어하는 듯한 모습이 있는데, 이게 중국의 미래를 봐도 참 안타까운 부분임. 시진핑은 중국이 미국과 같이 자국민들의 물질적, 정신적 성장을 바탕으로 '정상적인(자유, 민주, 인권, 평등과 같은 보편가치를 바탕으로 세계질서를 선도하는)' 패권국으로 발돋움할 가능성을 오염시켰고, 중국의 미래에 패권전쟁에서 패배해 몰락하는 길 혹은 힘과 위력으로 세계와 우격다짐하는 파시스트 제국의 길 둘만을 남겨놓은 셈이니까.
@@user-pl5pu6it5x 나도 아시아인이고 딱히 유럽이 아시아보다 우월하다고 생각하진 않음 다만 양쪽 문화에 모두 존재했던 전근대성(전체주의, 국가주의, 계급주의적 사고들)이 유럽에선 전체주의 극우와 극좌의 성징이던 나치와 소련의 패망을 통해 제대로 파괴되었던 반면, 아시아에선 전체주의 극우 일제는 패망했으되 청산이 제대로 되지 않았고 전체주의 극좌 중국은 아직 패망도 하지 않으면서.. 아마 22세기쯤엔 여기도 제대로 된 민주주의 하긴 할듯
한국이 경제 위기가 온것은 중국과 무역비중이 너무 높기 때문이다. 중국기업도 탈중국하고 동남아로 시장개척을 하는데 우리기업은 시장개척은 너무 늦었다. 홍콩에서 싱가포르로 금융과 물류가 이동할때 눈치를 챘어야 했다. 우리정부와 중소기업은 눈치를 못했다. 대기업만 탈출했다.
역대 중국 왕조들이 망하는 패턴은 정말 항상 같은데 환관이나 후궁, 외척이 발호해 중앙정치가 완전히 고립되면서 반란으로 망했습니다. 지금의 중국도 그런 패턴을 반복할 가능성이 분명히 있지만 역설적으로 미국이 막아주고 있다고 생각합니다. 미국이란 강력한 상대가 있기에 중국 공산당 내부의 부패가 느리게 진행되고 있는 것입니다. 미국도 소련이란 강력한 상대가 있을때는 미국 군수업체들이 효율적의고 유능하게 돌아갔지만 소련이 사라진 후 미국답지 않게 완전히 부패의 나락으로 떨어졌습니다. 지금 진행중인 미 상원의 보잉 청문회보면 미국도 이렇게 부패할 수 있나 하는 생각이 들 정도로 정말 가관입니다.
@@user-pl5pu6it5x 지금 중국과 무역해서 흑자나는 대부분은 메모리 반도체에서 나오고 있습니다. 그런데 중국도 메모리 반도체에 엄청난 투자를 하고 있고 수단과 방법을 안가리고 있죠. 메모리를 자체 생산 소비한다면 한국상 메모리 수입안하겠죠. 중국의 전략은 자체생산해서 소비한다면 제품의 대부분은 가난한 지역에 투자하여 성장시키려 하고 있죠. 한국이 굳이 필요없는 환경을 만들겁니다. 중국은 역사상 주변에 강대국을 안두려 합니다. 대한민국 입장에서도 중국이 약해져야 통일이든 세력확장이든 할 수 있는거예요.
미국에게 어떤 나라를 볼때 기준은 자기들에게 위협이 되냐?, 같은 진영인가?, 동맹국인가? 로 볼것입니다. 우리나라의 1인당 gdp가 미국을 넘어서도 미국은 한국의 편에 설것입니다. 같은 자유민주주의 동맹국이기 때문입니다. 근데 미국의 gdp의 70%수준까지 성장한다면 일본에게 했던것처럼 한국의 경제에 타격을 줄것입니다. 왜냐하면 미국의 패권을 위협하기 때문입니다. 우리나라는 미국 인구의 7분의 1 수준입니다. 1인당 gdp가 미국의 2배가 되도 미국에게 위협이 안됩니다. 그렇기 때문에 미국에게 1인당 gdp로 한국을 용인하냐 안하는냐는 맞지 않을껍니다. 중국에게도 한국이 1인당 gdp가 얼마냐는 중요하지 않습니다. 중국 공산당에게 제일 중요한건 공산당의 중국 통치가 흔들리지 않는겁니다. 자유민주주의는 중국 공산당에게 눈엣가시같은 존재입니다. 민주주의, 인권, 복지를 국민들에게 챙겨주면서 높은 경제 생활을 제공하기에 중국 인민들에게 다른 생각을 하게 할 수 있거든요. 근데 한국은 자유민주주의 진영에 있습니다. 중국은 한국의 중간재나 반도체를 수입해서 본인들의 완제품을 만들어 팔면서 많은 이득을 챙겼지만 결정적인 순간에는 북한의 편을 들 가능성이 높습니다. 자신들의 체제에 위협이 되는 진영에 한국이 있기에 같은 권위주의 진영인 북한 편을 들껍니다. 지금 북한이 살아가는데 필요한 물자의 95%이상은 중국이 대주고 있고 북한이 핵 도발, 미사일 도발등을 해도 안보리에서 상임이사국으로서 보호하고 있는게 그증거입니다.
@@_Honganji 일본이 한국에게 했던것처럼 해양법을 로비라도 해서 바꾸던가 해야지, 바보처럼 멀뚱이 있다가 다 털리는건 참 어이가 없습니다. 7광구 추정 매장량이 미국 전체보다도 많은데 말이죠. 그리고 일본한테 다 귀속되는것도 아니고 중국과 일본이 양분할겁니다. 이미 중국은 7광구에서 원유 생산하고 있어요.
중국 정치 사회 시스템 중엔 뜻밖에 우리나라보다 더 훌륭한 점도 많습니다. 예를 들어 중국은 재판할때 판사 개인의 독선에 의한 엉터리 판결, 매수 이런 걸 막기 위해 법률지식이 있는 일반인들 사이에서 무작위로 추첨해 판사와 같은 권한을 주고 재판에 참여시키고 있습니다. 이건 유럽에서 하는 방식인데 아주 효과적입니다. 또 중국은 장래 지도자들을 지방정부로 보내 얼마나 성과를 내는 지 보고 판단하는 관행을 가지고 있습니다. 생각보다 효과적인데 행정능력과 업무추진능력을 실전에서 평가합니다. 서방에서 이런 식으로 등용된 대표적인 정치가는 2차대전후 서독의 부흥을 이낀 아데나워 총리가 있습니다. 그는 20년간 쾰른 시장으로 독보적인 능력을 보였고 쾰른시의 히틀러 환영 플랑카드를 직접 찢어버려 히틀러의 미움을 샀지만 이런 것이 발판이 되 전후 중앙정치로 진출했습니다. 우리나라에선 학생운동 경험이 전혀 없고 순전히 성남시장과 경기지사등 지방자치단체장으로 정치를 시작해 그 업적으로 중앙정치에 오른 이재명 대표가 해당됩니다.
훌륭한 지도자가 당과 인민을 잘 이끄는 사회는 결국 옛날 천명을 받은 어진 천자가 천하와 어리석은 백성을 잘 가르쳐서 다스려야 한다는 논리랑 비슷하다고 생각합니다. 우리나라 역사학자들 중 일부는 그 옛날 중국에 대한 향수같은 게 있는 것 같아요. 중국인들은 과거나 지금이나 자신들이 결국에는 옳았다는 생각을 하는 것 같고, 그동안 잠시 힘들었지만 이제 다시금 황제국으로 지위에 오르고 있고,, 즉 오만해 지고 있다고 생각합니다.
그게 위압적인 태도와 정책이면 미국이 원주민과 흑인에 대한 태도와 정책, 2차대전때 일본인과 한인, 중국인에 대한 태도와 정책, 하와이주를 합병한 후 그 섬들에 대한 태도와 정책, 작년 하와이 산불때 피해 원주민에 대한 태도와 정책에 대해서, 캐나다가 원주민에 대한 태도와 정책, 호주가 원주민에 대한 태도와 정책에 대해서는 어케 생각하시나요? 중국처럼 소수민족이 자신의 언어를 배울수 있게 국가에서 출자하여 민족학교를 짓고 교사를 양성하여 문화와 전통을 지킬수 있게 해주는 나라는 있나요? 중국처럼 소수민족을 차별하지 않고 국가요직을 담당할수 있고 소수민족 자치를 하여서 경제특혜를 주고 주요민족인 한족보다 더 많은 혜택을 주는 국가가 있나요? 다른 나라 말고 일단 한국부터 보세요. 소수인 화교나 한국에 남은 일본인에 대해 어떻게 하였나요? 화교학교는 커녕 화교가 부동산도 못 구매하게 법을 만들었죠. 과연 제3국의 입장에서 중국이 더 소수민족을 탄압할까요, 아니면 한국이 더 그럴까요? 이슬람사원 하나 짓는걸로 지역민들이 데모하고 농성항의하고 하지만 교회를 짓는거에 대해서는 아주 관대하죠. 이게 차별이 아니면 뭐가 차별인가요?
@@섬나라에게대륙국가의 허. 저는 그럼 미국과 한국의 태도에는 비판적이지 않을거라고 생각하시는 건가요? 그리고, 전근대 미국과 현재의 중국을 비교하는 것은 양보한다고 합시다. 그럼에도, 한국을 중국과 바로 비교하는 건 어폐가 있을거라고 생각하는데요. 세계적으로 유례가 없는 타 민족이 없는 한국의 배경과 여러 민족들을 규합시키려고 하는 중국의 입장에서 발생하는 충돌을 동일선상에 두고 비교하는 건, 거진 "너네도 나쁜 짓 했으니 나도 나쁜 짓 해도 돼"라는 주장밖에 안되는 것 아닌가요?
@@marshall-r1t 님이 생각하시는건 거의 한국이나 서방의 보도에 의해 그렇게 생각하시는거죠. 실제로 중국 소수민족들이 사는 지역에 거주하면서 느껴보셨나요? 과연 그들은 탄압과 압박을 받으며 차별을 받고 있다고 생각하는지 말입니다. 아마 한국공장에서 일하는 외노자보다도 더 평등하게 자유롭게 산다고 생각할것 같네요.
용환쌤 유튜브 너무 잘보고 있어요. 보면 볼수록 얼마나 제가 편향적인 시선으로 바라보고 있는지를 무릎 탁 치고 있답니다. 근데 항상 너무 아쉬운게 배경에 까는 음악이 말소리를 가리고 집중력을 너무 분산시켜요 ㅠ 너무 아쉬워요 배경음악은 배경음악이어야 하는데...차라리 없이 말소리만 들려주시면 너무 좋을꺼 같아요 정말 거슬려요 ㅠ
서구적 사고방식의 미국 우선주의가 당연히 있겠지만 미국은 자유주의 지적 전통 위에 민주주의국가이니 비민주주의 국가인 중국에 대해서 잘 모르니까 공포를 느끼고 반중감정을 느끼는 건 당연해 보입니다. 개인적으로는 동의하는 감정은 당연히 아니구요. . . 중국은 저도 오래 지켜봤지만 민주주의 국가도 아니고 종교의 자유도 없지 않습니까? 그리고 지금 일극다원주의 기치 아래 소수민족 지역의 자원 획득을 위하여 무자비하게 병탄하는 것이 중국 공포에 대한 가장 큰 원인이죠. 이런 점은 오일머니를 차지 하기 위해 중동을 쥐어짜온 서구 국가도 마찬가지겠습니다. . 제가 오해하는 것이겠지만 지난 번 문혁에 대해 설명하실 때도 그렇고 다른 관점을 설명하시는 건 좋지만 비전공자인 제가 받아들이기엔 가치중립적인 강의라고 하기에는 어려워 보입니다.
@@user-pl5pu6it5x 중국의 사상이 원류가 됐다손 치더라도 중국은 송원 이후 자본주의가 패퇴하고 정신문명도 함께 퇴조했습니다. 서구적 문명이 계몽주의 뿐입니까? 프로테스탄티즘도 있고 시민사회도 발달했지요. 그런데 중국에 시민사회가 있습니까? 종교의 자유 문헌적으로 보장하는 것 저도 압니다. 그 어떤 나라도 지배하는 정당의 정강이 우선시되는 민주국가가 아닌 것이죠. 서구만이 정상 국가라고 여기서 나온 생각이 아닙니다. 중국은 문호를 다시 열고 인민에게 공산당도 비판할 수 있는 자유를 부여해야만 미국이든 어디든 대등한 대결을 펼칠 수 있을 거라 생각합니다.
어느정도라면 좀 이해하고 넘어가려고 했는데, 썸네일 어그로가 참 심하네요. 일단 내용은 큰 오류 없는 드라이한 팩트 위주라는거 동의합니다. 그런데, 반중감정이라는 것은 '한국과 중국과의 관계'에서 나오는 겁니다. 중국이 공산당주도의 국가로서 지금의 경제규모와 시스템을 가지고 있다는 사실 자체는 반중감정과 아무 관계가 없어요. 남미의 쿠바가 사회주의건 공산주의건 우리나라 사람들은 혐쿠바 안합니다. 거의 관계가 없는 나라니까. 역사적으로 왜 중국이 한한령이니 중국내 한국기업 탄압이니를 하는지, 동북공정이나 우리 전통문화, K-팝, 영화, 드라마 탄압을 하는지에 대한 설명을 하시는게 낫지 않았을까요? 관계가 깊고, 그게 불공정해지고 탄압을 하니 혐중이 생기는 겁니다. '중국나름대로 잘해왔다' 뭐 어쩌라구요? 우리는 그 '잘해왔다'는 작자들에게 피해를 당하고 있는데. 경제적으로도 중간재 수입을 줄이고 소비재에서는 경쟁상대에 있는데 그들은 불공정한 경쟁을 중국국내에서 한국기업에게 강요합니다. 그게 일단 '혐중'의 가장 큰 요인 중 하나인데 왜 '그들 나름대로 잘해왔다'는 것이 '혐중은 쓸데없다'는 근거가 된다는 겁니까?? 최소한 썸네일에서는 말이죠. 역사적 관점에서 그들을 파악하고 그것을 기초로 현상황을 다시 바라보는건 좋은데, 이정도 내용으로 '혐중은 쓸모없다'고 말하는건 좀.... 내용자체의 가치를 떠나서 너무하다는 생각이드네요. 중국을 이기려면 그들의 실체를 알자...이정도였다면 모를까 말이죠.
상당히 훌륭하지만 디테일하지 못하고 단순화하고 누락한 부분이 있다. 예를 들어, 마오쩌둥 시기에도 중국은 계속 발전했다는 사실을 빼먹었다. 마오쩌둥 전후의 중국은 이념적 정체성의 연속성만이 아니라 물질적 발전의 연속성도 있었다. 또, 개혁개방 후의 중국의 발전을, 양국의 아다리가 맞았다는 단서를 달기는 하지만, 자꾸 '미국 때문'이라고 강조하는데, 최대 경제 대국이 제공한 생산력 발전의 기회를 잘 이용할 수 있는 것도 능력이다. 그 능력의 정체를 해명하는 얘기가 없다. 그 얘기는 중국의 역사와 문화에 대한 이해를 요구한다. 그리고 그 얘기는 중국 공산당이 미국이 하라는 대로/하라는 만큼 개혁개방을 하지 않은 것이 중국의 세계사적 부상에 결정적이었다는 사실을 지적하는 것을 필수적으로 포함해야 한다. 마지막으로, 중국 공산당이 중국의 정치경제체제를 사회주의라고 자처하는 이유에 대한 얘기가 단순하다. 정부에 의해 계획되는 경제 부문이 있고 정부가 자본가들 위에 군림한다는 것만으로 한 나라의 정치경제를 사회주의라고 할 수 있다면 박정희 시절의 한국의 정치경제체제도 사회주의라고 할 수 있을 것이다.
한정된 책으로 배운 인사이트(통찰력)가 부족한 역사의 이해 ㅠ.ㅜ 요즘에 전세계 다양한 국가의 많은 분야별 전문가들이 다양하지만 냉철하고 객관적으로 역사의 흐름, 시대적 변화와 패권의 사이클 등을 분석한 유튭 채널이 많습니다 ㅠ.ㅜ 한국 교육시스템이 얼마나 깊이 없는 세계관을 강요하는지 ㅠ.ㅜ
중국이 월남전에서 북베트남을 지원했고 후에 미국과 중국의 이해관계로 손을 잡았다고 생각합니다. 중국인들이 베트남을 싫어하는 이유중 하나가 베트남 전쟁을 자신들이 도왔는데 베트남이 중국에 고개숙이지 않으니 무례하다며 싫어한다고 함. 미국이 월남전에서 발빼고 싶어해서 중국과 손을 잡았다고 생각하는건 좀 어불성설 같습니다
최근 몇 년 사이에 일어난 반중 감정 뒤에는 극우 세력이 있습니다. 중요한 건 중국 정부에 대한 불만이 아니라 모든 중국인에 대한 혐오로까지 이어지죠. 전쟁을 일으키려는 나치가 똑같은 짓을 했거든요. 일본 찬양+중국 혐오+한국 혐오가 현재 극우의 전략입니다. 한국과 중국 전쟁 붙여서 전쟁 특수 누릴려는거죠. 전쟁에는 국민의 동의가 가장 중요하니까 세뇌시키는거죠.
@@씽고고-v7o그 30년은 중국과 무역해서 돈을 번거고 중국이 먹여살린건 아니죠.. 미국은 대한민국 건국 당시부터 우리에게 수많은 원조를 아끼지 않았습니다. 그리고 윤석열이 모든걸 반대로 돌려놔요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 대충 그쪽이 어떤사람인지 감은 잡히는데 굳이 말을 하진 않을게요. 가난해지는 이유가 정말 중국으로 인한것이라고 생각하시나요? 혹시 그쪽 머리속에는 대한민국이 가난해지는 이유가 정말 그것뿐이라고 생각하시나요? 저는 솔직하게 말해서 그쪽같은 부류의 사람들이 늘어나면 좋겠다고 생각합니다. 제가 부유해질수 있는 기회는 상대적으로 저보다 멍청한 사람들이 늘어나는 것이니까요
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한중관계가 어려워질 수 밖에 없는 이유
1) 우리가 소중하게 여기는 민주적 가치와 중국이 생각하는 가치/체제가 충돌하고, 우리 국민들이 중국공산당이 지향하는 가치/체제를 뱓아드릴 수 없다는 점.
2) 한국이 민주사회발전과 경제적 번영을 보여 주는 것이 중국공산당이 체제를 유지하고 원하는 방향으로 가는 데에 부담이 된다는 점
3) 서해바다를 국경으로 한국은 중국에 너무 가깝고, 중국입장에서는 한국은 실질적 위협이 될 수 있다는 점.
4) 산업구조가 상호보완적이라기 보다는 서로 경쟁적이라는 점.
5) 중국시장 때문에 중국과의 관계악화는 경제적 어려움으로 연결되지만, 미국의 기술/ 금융/군사력 때문에 미국과의 관계악화는 어려움을 넘어서 심각한 결과를 초래한다는 점
애초에 1차적으로 70년 전에 전쟁을 했던 국가였다는 게 너무 치명적임.
1. 님이 생각하고 알고 있다고 판단하는게 거의 모든건 님이 직접 겪거나 자료를 보고 배운것이 아닌 언론이 자기 입맛에 따라 조리하여 떠 먹여준것임. 과연 남이 중국공산당이 지향하는 가치 및 체제에 대해 뭘 안다고 생각하심?
2. 민주와 발전은 필연적인 연관이 없음.
오히려 민주는 발전을 저해하는게 더 큼. 한국도 박정희시대에 성장을 했고 대만도 국민당 시절 쟝징궈독재시절에 성장을 함. 하지만 발전할 시기에 미국과 서방의 말대로 서방식 민주제도를 도입한 남미국가나 동유럽국가들은 지금도 경제적으로 힘듬. 즉, 민주는 발전에 아무런 영향이 없거나 악영향을 준다임.
3. 한국의 지리적 위치로 인해서 98년이후 경제성장은 중국의 발전의 기차에 편승해서 승승장구함. 현재 한국의 경제가 지지부진하는것도 중국보다 미국을 선택한데 있음. 한국은 중국이 안보위협이 되지 않으려면 중국과 관계를 좋은 방향으로 개선해야 함. 경제적으로 얽히는 부분이 많아야 전쟁을 안함. 서로 먹고살아야 하는 오너와 바이어는 영원히 싸울수가 없음.
4. 상호보완도 좋지만 전체산업의 모든 과정과 체계를 다 가진 중국을 상대로는 불가능함. 오히려 한국처럼 서로 경쟁하는 관계가 정상적임. 참고로 일본도 유럽도 그런 사이가 됨. 현재 유럽의 공업대표격인 독일이 중국이 없으면 못사는것만 봐도 알수가 있음. 미국도 입으로는 반중을 열심히 웨치지만 몸만은 성실함. 중국산 또는 중국의 자본이나 원자재를 사용한 제3국산을 쓸수 밖에 없는 처지임. 한국은 오히려 자국의 경쟁력을 유지할수 있는 디자인이나 기타 기술(예를 들면 어패류 양식기술이나 농산물 재배기술 등)로 중국과 합작하는 방식으로 제조산업에만 몰두하지 않는게 오히려 더 좋은 선택임.
5. 미국과의 관계악화를 초래할 정도로 중국과 친해져라는 말이 아님. 미국과 좋은 관계를 유지하면서 중국과 좋은 관계를 동시에 유지할수 있는 방법을 모색하면 됨. 일본은 중국에서도 미국에서도 미움을 받지 않음. 반중선봉만 안되면 중국에서 대놓고 싫어하지는 않음. 반중선봉에 섰다가 피를 본 호주나 한국만 봐도 딱히 나서지만 않으면 별일이 없음.
1번에서 이미 중국과는 섞일수 없는 물과 기름인거임. 역사적으로도 중국은 항상 한반도를 발아래 두고 싶어 했고 꾸준히 영향력을 행사하려 있음. 그 영향력에서 벗어나려 하면 여지없이 전쟁이 일어 났고 항상 중국의 침략으로 이어졌음.
하지만 한반도는 항상 독자성이 강한 국가가 생겨났고 다른 수많은 민족들이 한족에게 동화되고 중국의 영토에 편입이 될때도 한반도는 저항하고 물리쳤지.
고조선이 그랬고 부여가 그랬고 고구려가 그랬고 신라도 한반도 통합후 중국과 전쟁을 준비했음. 고려에 와서도 한족의 나라가 아니긴 하지만 거란의 요나라 몽골의 원나라에 꾸준히 저항하면서 독립적인 국가로 존재했음. 한민족의 DNA는 다른 나라에 흡수된 한반도란 있을수도 받아드릴수도 없는 절대가치 중 무언가임.
하지만 미국은 다름. 미국은 우리 수천년의 역사에 고작 200년 남짓의 관계를 가진 나라이며 현재는 모든 가치를 공유하고 밀접하게 협력하는 국가임. 서로의 뜻이 다른게 있을순 있어도 현재는 헤어질수 없는 나라임을 분명히 해야함
현재의 적이 누구인지 명확하게 규정하고 그것을 드러내지 않고 속으로 힘을 키우는게 대한민국이 앞으로 나가야 할 일임을 명심해야함.
언젠가 중국과는 분리되어야 하는 국가적 패러다임 변화를 반드시 거쳐야함. 역사적으로 중국과 관계를 유지하면 그 끝은 항상 좋지 않음. 중국이 한반도 억제기임.
천하는 뭉치면 다시 흩어지고 싶어하고, 흩어지면 다시 뭉쳐려는 관성이 있음. 중국의 저 어마어마한 영토가 고작해야 청나라 중기부터였으니, 언젠가 또 흩어지겠지. 그때가 한국이 치고 나가야 할떄임을 명심하고 계속 힘을 키워야함
@@user-dq3fp8ks6r 이웃국가 및 경제 체계가 비슷한 점이...
@@user-dq3fp8ks6r중국과 교류가 재개된지는 32년밖에 안됐고, 교류는 일본과도 오래했는데 반일감정은 사라지지않음.
욕만하고 끝내면 상대를 제대로 볼수가없죠. 상대를 싫어하는 만큼 더 상대를 냉정하게 분석적으로 볼수있는 능력을 키워야하죠.
중국을 좋아하는군.
제일 지저분한 나라가 ㅡㅡㅋㅋㅋ @@솔저오브포츈
저도 중국이나 일본을 좋아하지는 않지만 지피지기해야 합니다. 무조건적 증오가 아니라 중국이나 일본에 대한 연구가 필요하다고 봅니다.
중국 무시할 수 없는 존재이죠. 괜히 우리나라 역사에서 사대한 이유이기도 하고, 과거 중화사상 무시할 수 없는 부분이죠.. 근데 심용환선생 강의를 들어보면 유튜브이다 보니 그럴 수 있지만 중국을 너무 띄우는 경우도 많네요.. 이번만 봐도 베트남 전쟁만 해도 미국이 어려워서 소련과 사이 안좋은 중국 손을 잡은게 아니라, 미국과 국경을 같이 맞잡고 싶지 않은 중국이 베트남전에 참전한게 옳은 표현이라 생각되는데, 유튜브에서는 베트남 전쟁이 어려워서 소련과 사이과 안좋은 중국과 손 잡았다는 말로 들리네요....
교수님의 설명이 맞는 설명입니다. 미국이 본격적으로 베트남 전쟁에서 손떼기로 결심했던 시점에 비슷한 시점에 자유중국이 아닌 중화인민공화국이 유엔에서의 중국의 대표임을 인정한다라는 안보리 결의가 나온 상황이었고 당시 같은 서방국가임에도 영국, 프랑스 등이 이 결의안에 찬성표를 던지는 등 더 이상 공산중국을 주적으로 취급하지 않는 분위기가 점점 서방국가 내에서 팽배해 있었던 상황이었으며 베트남 전쟁에서도 호주와 같이 태평양 쪽에 위치한 국가들이나 베트남 전쟁에서 미국 편을 들고 있었지 다른 서방국가들은 멀찌감치 떨어져서 바라보고 있었으며 심지어 스웨덴과 같은 나라들은 오히려 북베트남을 지지하던 상황이었습니다.
"미국과 국경을 같이 맞잡고 싶지 않은 중국이 베트남전에 참전한게 옳은 표현"이란 말도 전쟁의 전반기 때나 해당되는 이야기지 64년도부터 이미 중국과 소련은 서로 국경분쟁으로 인해 싸우고 있었던 시점이며 심지어 소련은 중국을 상대로 핵을 던지겠다라는 경고까지 하면서 으름장을 놓았었고 그 때문에 이미 미국과 중국은 한 번 암암리에 소련이 중국에게 핵을 던진다면 우리는 중국의 편을 들어 핵을 같이 던지겠다라고 뒤에서 이야기가 이미 나온 상황입니다.
결과적으로 미국은 더 이상 자유진영 국가들만으로 공산진영에 맞섬에 있어서 베트남전쟁을 통해 한계가 있음을 알게 되었고 그 때문에 공산진영에 완전히 맞서는게 아니라 이들 사이의 분열된 관계를 이용하여 소련을 견제하자는 노선으로 바뀌어졌고 이는 서방국가들하고 그냥 밀월관계를 맺자는 당시 모택동의 이해관계가 일치해서 결과적으로 미중수교라는 결과를 낳은 것이라고 봅니다. 결과적으로 심용환 선생님이 중국을 너무 띄운다고 보기는 어렵네요.
그리고 실제로 베트남 전쟁 이후에 베트남이 친소정책을 펼치자 중월전쟁을 중국이 일으켰고 그 때 미국은 중국의 편을 들었으며 심지어 F-16 전투기를 면허생산시키는 것도 고려했었습니다.
맹목적이고 이성적이지 못 한 생각은 자기 눈에 색안경 씌우는 거라고 생각해요
중국의 맹목적 반대도 안되지만 맹목적 추종도 위험합니다
맹목적 증오는 철저히 배격할 대상일뿐
중국을 맹목적 추종하는 놈이 얼마나 된다고 발짝하냐?
그니까 중국의 맹목적 추종 하는 사람들이 얼마나 된다고요?
일본 맹목적 추종은 엄청 많아도 중국 맹목적 추종은 거의 없어요.
교묘한 물타기식 논법 사용하면 모를줄 압니까? 신고해서 지우고 하지 마세요
누가 언제 맹목적으로 추종했나...이웃나라니까... 적이 되서 안된다는거지
답하신분들이 모두 중국분들이신것 같은데 우리나라는 중국과 사이가 좋을때 여자들이 수십만이 공녀로 아이들이 환관으로 붙들려 갔습니다. 징신대에 비교할바가 아니지요
반일운동할때도 꼭 이런거 올려주세여:-)
7광구에 대해선 어떻게 생각하시나요?
정리하면 우리가 수정자본주의라면 중국은 수정사회주의네요. 중국은 정치가 경제를 지배하는 한도내에서 시장질서를 허용하겠다는 의미이고 빈부격차를 줄이기 위해서는 언제든 공권력을 포함한 국가 권력이 개입할 수 있는 사회라는 것입니다. 최근의 공동부유제도가 대표적인 조치입니다. 중국인민들은 공산당 독재를 하더라도 이것이 G2의 위치까지 만들었고 사회모순을 해결할 제일 좋은 수단이라고 생각하기 때문에 지금의 중국지도부를 신뢰하는 것입니다. 그럼 앞으로도 계속 신뢰를 보낼까요? 미국에 달려 있다고 봅니다. 미국이 사회 모순을 방치하고 빈부 격차가 심화되는 사회로 나아갈수록 중국지도부의 정당성과 필요성은 중국인민들에게 더욱 보장 받을 것입니다.
你说的话还算合理，其他人的评论都没法看。
1964년 일본 사회당의 사사키 고조(佐々木更三) 위원장이 마오쩌둥에게 “중국 국민에게 막대한 손해를 가져와 미안하다”고 인사하자 마오쩌둥은 “그렇지 않다. 일본 군국주의는 중국에 큰 이권을 가져왔으며 중국 인민에게 권리를 되찾아 주었다. 여러분 황군의 힘이 없이 우리가 권리를 빼앗는 것은 불가능했다”고 발언했다.
또 마오쩌둥은 1972년 중일(中日) 수교 당시, 중국을 방문한 일본 다나카 가쿠에이(田中角榮) 수상에게 “중국 공산당은 일본에 감사를 드린다. 만일 그 전쟁(일본의 침략)이 없었다면 중국 공산당이 천하를 차지할 수 없었을 것”이라고 말하기도 했다.
마오쩌둥이 1950년대에 중국을 방문한 한 일본인에 대해, “사실, 일본 제국주의는 우리에게 있어서 좋은 표본이 됐다. 첫 번째로 장제스(蔣介石)의 힘을 약하게 해주었다. 두 번째로 우리 공산당의 근거지와 군대를 발전시켜주었다. 항일전쟁 이전, 우리 군대는 30만 명에 달했지만 자체 작전 실패로 2만 명으로 감소됐다. 그러던 중 8년간 항일 전쟁으로 우리의 군대는 120만 명으로 발전했다. 일본이 우리를 도운 게 아닌가?”라고 말한 사실이 기록되어 있다.
그거 원문을 보면 돌려깐건데 이게 이렇게 왜곡되어서 자꾸 넷상에서 돌아다니에요. 마오의 뉘앙스는 니네가 침략해주어서 중국인들이 깨여났고 일어나서 그들을 압박하는 계급과 침략자를 물리치게 해서 고맙다는 뜻이죠. 즉, 노예마인드와 피해를 감지못하는 중국인들을 깨워주어서 고맙다는 말이죠.
이래서 말뜻을 모르고 글만 읽으면 죽은 글을 읽는거라는 말이 있죠.😂
@@섬나라에게대륙국가의 돌려깐 거 아닌데요?
@@섬나라에게대륙국가의 "(팔로군 부총사령관)펑더화이는 우리 편이 아니다. 백단대전(百團大戰)은 국민당을 도와 일본제국을 물리쳤던 것인데, 이는 장제스군(軍)의 입지를 강화시켜 준 결과를 가져왔다. 이것은 애국이 아니다. 일부 동지들은 처음에 일본제국이 영토를 적게 점령할 수록 좋다고 생각하였던 모양이나 그것은 짧은 생각이다. 일본제국이 영토를 많이 점령하게 해야 우리측에 유리하다. 그렇지 않으면 장제스의 나라를 애국하는 꼴이 된다. 장제스, 일본제국, 우리(공산당) 삼자가 각축을 벌리는 '삼국지 형국'으로 만들어가야 한다."
-마오쩌둥의 펑더화이에 대한 평가
@@섬나라에게대륙국가의 원문 자체가 마오 비판하는 책인데 무슨 소리를 하시는지?
@@섬나라에게대륙국가의 마오쩌둥은 펑더화이에 대해서 매우 안좋게 보고, 결국 숙청까지 했는데 여기에 관해서는 어떻게 생각하시는지?
상반된 성격을 가진 두 국가지만 사실 서로 깊게 연관되어 있는 고리가 흥미로워요 영상 너무 재밌게 잘 봤습니다 !!
모택동=공동부유정책
류소기 등소평 = 자본주의를 부분적으로 받아들이는 개혁개방정책
시진핑= 공동부유정책
중국이 서방세계와의 교류를 먼저버렸죠
뭔소리 지금도 교류 잘하고 있는데 , 미국하고 무역수지 봐요
@@leewilson1444 한번에 일어나는게 아니라 서서히 진행하는겁니다 시진핑의 중국몽 일대일로는 중국중심세계질서입니다 중국은 결국 깨집니다 쏘련처럼 시간이 걸리겠지만 시진핑그자리에 올린게 골드만삭스입니다 왜 올렸겠어요 중국을 분열시키려고 올린겁니다 예일대가 모택동을지원해줘서 그자리 올라간것처럼
키신저의 명언 미국의 적이 되는것은 위험하지만 미국과 친구되면은 치명적이다~위험과~치명~둘중 어떤 선택하실껍니까~?
29:39 그건 독재입니다. 공산주의는 애초부터 자본가를 허용하지 않습니다.
중국은 나쁘지 않은데 중국공산당이 싫은거에요. 대만 홍콩 싫어하는 사람있나요? 객관적으로 바라보자고 주장하는 사람이 자신의 주관을 강요하는 사람임. 너는 그렇게 생각하는 구나, 나는 이렇게 생각해에서 끝나는게 성숙된 자세임. 객관적으로 바라보는게 어디있어. 지금 시대상에 맞춰서 바라보는거지.
편가르기는 정치 권력들이 사용하기 좋은 대중 다루기 중 하나니까요, 어떤 형태로든 언제나 있어왔고. 정치권이 대중의 무지와 편견, 그리고 그에 대한 공포를 기르고 이용하는 거죠. 이성적인 이해와 함께 틀에 박힌 사고를 깨는 것이 중요하겠지만 이를 깨닫는 것도 대중이니...
@Tonggunyeong 한국에서 여야 정치 사상이 얼마나 다르다고 그러시는 건지는 모르겠는데, 제가 보기에 지금 여야는 본인들의 사상을 사람들에게 설파하기보다 권력을 유지하는 것이 우선인 단체 같은데요.
외교 정도가 빨갱이니 뭐니 하면서 나누는 기준이 되겠네요. 그간 보수 정권에서는 북한을 이용하는 언론 플레이를 구사했던걸 보면, 중국의 미국에 대한 도전에서 사람들이 느끼는 위기 의식에서 비롯하는 비이성적인 공포를 여권의 재집권을 위해 다시 이용해먹고 있다는 생각 밖에 안 드는 걸요ㅎ
중국이 미국의 성공을 보고 따라하려고 한 것이 일대일로 ㅎㅎㅎ 근데 중국은 투자한 돈을 회수하지 못하고 있음. 어떻게 보면 측은하기까지 함.
일대일로는 과거 실크로드가 롤모델 아닌가요?
일대일로는 해양패권을 미국이 방해하니까 대책으로 뚫어놓은건데.
이미 한국과 중국의 감정은 요단강을 한참을 건넜슴. 사드때 해야 할만이고 지금은 한참 지났음
한국과 대중국 무역수지도 경상수도 올 적자임. 어쩔수 없이 탈중국하는 것
반면 미국과 일본은 무역량이 늘었죠..
@@user-pl5pu6it5x 한국은 소비재 수출은 초토화가 되었습니다. 보타리무역이 사라 졌죠. 현대자동차의 예를 들면 도요타 폭스바겐다음으로 3위의 판매력을 가지고 있지만 중국에서는 딸랑 3만대가 판매됩니다.
한한령의 여파가 가시지를 않고 있습니다.
이미 요단강을 건넌 수준입니다.
이미 5년전부터 줄어든건데 반도체때문에
착시효과가 큰거 같습니다.
미국의 경우는 미국내수가 호황이라
수출입이 증가한거 같구. 일본은 반도체 소재부분이 아닌가 생각되네요
@@비카라-i8w 다 사드때부터 시작된 미국의 중국 태평양 진출 견제 전략 때문이죠..
다만 탈중국이 가능한가라고 생각이 되는게, 지난해 사상최대 무역적자를 입을때 대중 수출이 기껏해야 25% -> 22%로 3% 정도만 떨어진거라.. 여기서 3%만 더 떨어져도 우리나라가 무역으로 흑자를 낼 수 있을지가 의심스럽습니다.. ㅠ
지난 30년간 총 무역수지 중에서 중국이 차지하는 비율이 무려 86%더군요;;
물론 다각화는 좋지만, 그게 꼭 탈중국을 의미해야 하는지는 잘 모르겠네요..
탈중국은 누가 원하는것일까?
정답....
미국..
@@씽고고-v7o 탈중국이라 중국이 한국 물건 안산지 오래 되었다.
중국에 수출되는게 중국기업이 사는줄 아나? 중국에 있는 글로벌 기업들과 한국기업들이지. 거래처가 중국기업이 있어야 말이지 ㅋ 한한령이후로 무려 8년이나 지났다
중국따위 신경쓰다가 지금 미국에서 경쟁력도 떨어지고 있다. 벌써 미국은 AI산업 혁명이 시작되었다.
31:40 중국을 좋게 봐주셔서 감사합니다 😊
중국 내에서도 한국을 좋게 보는 사람이 많았으면 좋겠습니다
시진핑 일 인 독재국가 중국은 어떻게 표현 할지 어떤 행동을 할지 종잡을 수가 없습니다 왜냐하면 일인 독재자는 어떤 짓이든지 할 수 있기 때문입니다 그래서 그런 나라와는 외교가 어렵고 믿음도 어렵습니다
마윈도 처음엔 잘했으나 후엔 욕심이 지나쳐 중국 국민들의 이익에 해가가는 회사를 꾸려 미국에 상장하려 하니 정부가가 나서 제지한거죠
반중 감정은 답이 아니다?
이 질문은 우리가 할 께 아니라
중국이 스스로에 질문을 해야~?
반한 혐한은 답이 아니다! 라는...
중국은 대만 양안 통일이 먼저가 아니라
한반도 통일을 먼저 시커야 된다는 것을 깨달아야~!
한국을 등에 업고서야 뭐든 할 수 있을 것!
지금의 고압자세로는 어리석은 일!
대한민국에서 중국에대해정확히 알고있는 몇몇안돼는 학자이십니다 개관적이시면서 더많은방송 부탁합니다 선생님 😅😅😅😅
썸네일보고서 막연한 반중감정이 노답이라고는 생각하고 있엇는데
내용 전부들어봐도 중국이 전랑외교로 조져놓은 전세계적 반중감정을 우리가 "아 그래 중국을 싫어하진 말자"라고 납득될 내용까진 아닌거같은데요..
전랑 외교 정도의 호전성을 넘어 아예 속국 대하듯 하대하는데 이를 지적하면 국익을 헤아리지 못하는 식견 좁은 반중론자 취급하는 특정 진영이 그저 웃깁니다.
@@치즈왕갈비탕매도한다고 믿는거겠죠. 그래야 되니까
음.. 근데 궁금한게 정확히 어떤 부분이 속국으로 대한다는 느낌이 있는건가요?
미국은 아예 군대를 주둔시키고 황인종 한국사람은 ‘유사백인’처럼 느끼게끔 만드는것도 진짜 속숙같은데..
반중정서가 나오게 된 계기에 주목하고
점점 배우다 보면 내가 한국인이기에, 또 인류이기에, 지금의 중국의 행보는 당연히 부정적으로 보일 수 밖에 없음.
반중정서가 단순히 중국이 싫어서 나온게 아니라 우리가 한국인이기에,
또 중국의 위협적인 행보, 근현대사의
중공에 대해 생각해봐야 할듯.
너무 사방팔방으로 정리되지 못한 소릴 했지만 결국엔 우리가 한국인이기에,
자유민주주주의 국가이기에 반중정서는 당연한듯. 특히나 시진핑
정권에 도달해서는 한중관계가 악화된 이유도 분명하다고 생각함. 미국과의 관계도 맞지만, 중공 자체의 행보에 이런현상이 생긴듯.
한국의 영토, 인구, GDP는 모두 중국 장쑤성보다 낮다. 한국이 중국과 비교할 수 있는 자격은 무엇인가? 중국인은 중국의 한 지역만을 한국과 비교할 것이다.
중국 싫어하면 선동되는거고 우민화되는건가 ㅋㅋ 중국을 이해하는거랑 싫어하는거는 별개의 문제지 저런 선민의식이 더 문제인듯
왜 싫어하는데요?
@@user-pl5pu6it5x동북공정, 문화침탈, 보이스피싱 등등 더필요함?
@@xijinpinggay7963 무슨 문화를 침탈함? 보이스피싱을 중국말로 함?
그리고 조선족은 중국인이라며 ㅋㅋㅋㅋ 그럼 그게 뭐가 동북공정임? 대한민국은 남쪽에 찌그러져 있는데?
멍청하게 자충수 두는 동안 중국은 자기 관점대로 일하는 것 뿐인데 그게 뭐가 문제임?
그게 싫으면 이북이랑 만주에 대해서 적극적으로 주장하던가. 맨날 싫다고 인터넷에서는 난리들 치시던데들.
@@user-pl5pu6it5x 그리고 한국말 배우지 말고 중국어로 살아. 한국말 잊어라. 제발
@@비카라-i8w 아니 남이사 왤케 오지랖임?
특정 국가에 대한 친/반 관점은 실리적인 이유, 역사적인 이유도 있지만 대부분은 정치적인 이유로 촉발되는게 많긴함. 정치인들이 그래서 뭐 시원찮다 싶으면 제일 먼저 꺼내는게 특정 국가에 대한 혐오 여론 조성이고
요즘 가장 관심있는 주제였는데 흥미롭게 보고 갑니다. 미국 소련간의 갈등에서 중국이 교란종이었다는 설명 덕분에 확실하게 이해가 가네요 재밌게 보고 갑니다~!
반일감정이 답이 아니라는 영상도 찍으시면 객관성을 인정해드리겠습니다
니네 일본은 백해무익
식민지로 만든 국가를 미워하지말라고?
니네집에 강도가 쳐들어왔을때... 그 강도를 미워하는감정을 갖지말아봐...
@@씽고고-v7o 중국은 강도짓 안한줄 아나?
@@씽고고-v7o 둘 다 또이또이 입니다 일제 35년이지만 조선왕조는 500년이 넘고 최근에는 중공군이 침략했죠 임오군란 시기에는 반란군 진압으로 이태원에 거주하던 구식군인들 식속들까지 무차별로 진압 왕의 아버지라고 할 수 있는 흥선대원군은 북경으로 납치했죵 당시 어린 원세계가 행한 고종 앞에서의 무례는 매천야록에 잘 기록되어 있습니다. 중국이 한국을 대하는 방식은 여전히 대국이 소국은 대하는 방식에서 한치도 벗어나지 않고 있습니다 친하게 지내고 싶어도 친할 수가 없습니다 소위 친중파들이 한국내 여론을 환기하는 방식도 중국이 좋은 나라다 라고 말하기보다 옆나라 일본을 까내려서 상대적으로 중국 좋게 보게 하거나 친하게 안 지내면 재미 없다는 협박 뿐 ;;;;
객관적으로 봐야하는데 코로나로 아버지가 돌아가셔서 객관화하기가 쉽지 않네요. 그것조차 누구탓을 하는거라는걸 알면서도 감정이란게 잘 안됩니다. 평생 역사학도로써 세상을 바라보도록 훈련하고 있습니다
역사를 알면 편견을 버리게 되죠.
세계사에서 최악의 팬더믹으로 불렸었고 제1차세계대전을 조기 종식시켰던 “스페인독감”의 시작은 미국이였지만 미국에서는 보도하지 않았고 처음 보도한 스페인이 팬더믹의 시작으로 되었죠.
코로나도 비슷한 상황입니다.
2019년 9월에서 10월경에 미국에는 아주 많은 “전자담배페렴”의 사례가 발생했고 그 증세는 코로나와 거의 일치했습니다. 미국에서는 전자담배에 마약을 넣어서 발생한 폐렴으로 종결지었지만 그 이전부터 전자담배는 존재했었고 그기에 마약을 섞어서 피는것도 늘 있어왔죠.
그리고 중국 우한에서 첫 사례가 보도되고 코로나가 터지면서 거짓말같이 전자담배폐렴은 사라졌습니다.
물론 지금도 전자담배를 피우고 있고 마약을 섞어서 피우고 있지만 전자담배폐렴은 사라졌죠.
하지만 팬더믹의 시작은 중국이 되었고 모든 비난은 중국이 받고 있죠. 물론 중국에서 발견한 코로나는 C와 D뿐이고 미국은 A에서 X에 이르는 다양한 변이종이 존재했죠.
중국의 코로나 사망자는 5만명도 안되는 선에서 그친 반면 미국은 백오십만이라는 사망자가 발생했지만 그 누구도 중국의 방역에 대해 칭찬하지 않았죠. 이건 미국언론의 역할이 큰것입니다. 자기의 방역과실을 무마하기 위해 중국에게 책임을 돌리는 방식이죠.내가 잘못하면 잘한 사람을 나와 동급으로 만들면 되는 정치인들의 흔한 방법인거죠.
@@섬나라에게대륙국가의 시진핑 개 새 끼 한 마디만 하면 굉장히 신뢰성이 높은 두장이네요 ㅎㅎㅎ
설사 그게 중국에서 발생되었다고 하더라도 중국 정부가 고의적으로 바이러스를 만들어 퍼뜨린 게 아닌 이상 중국을 미워할 이유는 없죠.
우리 마음이라는 게 어떤 궁극적인 선악을 지정하려는 경향이 있어서 그런 식으로 마음이 기우는 것 같습니다. 그게 집단적으로 퍼지면 미국에서 트럼프가 선동한 반아시아 정서 같은 게 되는 거 같아요.
@@섬나라에게대륙국가의 오, 진짜 잘 설명하셨네요. 중국은 백신도 신종기술이 안되서 가장 원시적인 통제금지로 사람을 구하겠다 애쓰는데 자본주의 국가에선 인도적이 못하다는 이유로 비난많이했죠.
@@섬나라에게대륙국가의개 시발 멍청한 소리좀 하지마세요 바이러스 자체가 고의로 만든게 아닌이상 발원지가 어딘지가 왜 중요함 그냥 재난이고 자연현상이라 누구에게 책임을 물 성격의 것이 아닌데. 중국이 욕처먹는건요 초기에 그거 알았을 때 리원량 같은 휘슬블로어들 통제하고 사건을 은폐한다고 정작 바이러스를 과학적으로 통제할 그 골든타임을 놓쳐서 그런거에요. 전염병이라는게 어느 수준 이상 전파되기 시작하면 막을 수가 없으니까. 아예 논점을 잘못잡고 계시네. 독재정권 특유의 폐쇄성으로 전염병의 초기통제에 실패했고 결과적으로 그 비용을 전세계의 수많은 사람들이 치르게 되어서 그 체재를 혐오한다는데 뭐가 그렇게 잘못된 건데요?
반중 감정읃 안되는데,
그러면 민주당하고 운동권이 외치는 반일 감정은 해도 되나요? 😢
과연 이런 현상이 감정의 문제일까요?
깡패를 건달을 이성적으로 객관적으로 좋아해야 할까요?
이런 현상은 감정의 문제는 아닌듯...
혹시 호오를 감정이 아니라고 보시나요? "객관적으로 좋아한다" 이 말도 논리적이지 않은 소리. 이 영상의 주제는 "중국이 싫다"만 하고 넘어가지말고 "중국 왜 저럴까"라고 묻고 객관적으로 이해하자는 것 같네요. 싫고 좋고의 감정적인 문제말고요
한국인들이 중국을 싫어하는 것이 아무런 이유가 없어서가 아니라 아주 많은 합당한 이유와 근거가 있다는 것을 말하고자 했던 것입니다.
난 반대로 중국을 감정적으로 혐오하진 않고 오히려 존경할 점도 많은 나라라고 보지만, 우리가 하필 중국 옆에 있기에 반드시 꺾어야 하는 숙적이라는 입장임. 마치 근현대 독일같은 느낌? 독일을 빼 놓고는 근현대의 철학 사상 과학 경제 산업 기술 등을 논할 수 없지만, 그렇다 해서 양차대전에서 독일을 무너트리지 않았으면 지금 유럽의 번영은 없었을 테니까. 내가 한국인이 아니라 유럽인 혹은 심지어 미국인이었다면 난 친중을 했을 수도 있겠지만, 2천년 동안 중국과 맞서 싸우며 중국이 흥하면 약해지고 중국이 분열되면 강성해졌던 역사를 가진 나라의 국민으로 살아가는 한 나는 중국을 적대할 수밖에 없다고 생각함. 중국을 적대하고 혐오하지 않으려면, 내가 한국인이 아니라 중국에서 멀리 떨어져 중국의 위협에서 자유로운 다른 나라로 이민가면 되겠지.
그리고 개인적으로 마오쩌둥과 덩샤오핑은 공산당식의 좌파와 우파를 대변한다고 생각함.
내가 느끼기에 마오쩌둥은 우리에게는 악랄한 침략자였고 실제 독재자였지만 최소한 진정성 있는 공산주의자였고, 마오의 실책은 그가 공산주의자였기 때문에 벌어진 실책이었다 생각함. 한국전쟁 참전, 대약진운동, 문화대혁명 등은 흔히 조롱의 대상이 되고 마땅히 조롱받을 만도 하지만, 동시에 혁명가의 눈으로 본다면 명백히 예상되는 피해를 감수하고라도 공산주의적인 이상을 선택한 것으로 이해할 수 있는 부분임. 반면 현재의 중국은 공산주의조차 벗어던진 흔한 민족주의, 권위주의, 패권주의를 추구하는 국가가 되어버림.
덩샤오핑은 중국의 잠재력을 끌어올린 지도자지만 그 대신 초기 인민공화국이 가졌던 사회주의적 이상을 무너트렸음. 덩샤오핑과 그 이후 두 명의 지도자들은 공산주의 체제의 문제점을 직시하고 개혁할 정도 용기, 그리고 그 자리를 민족주의 파시즘으로 채울 경우 발생할 위험성을 인지할 정도 지성은 있었지만, 서방이 원했던 것처럼 인민공화국의 이상이 후퇴한 자리에 서구의 자유주의 및 민주주의를 도입해올 경우 공산당 지배체제가 붕괴할 가능성을 두려워해 결국 그 자리를 빈 자리로 남겨두었음. 그리고 그 빈 자리를 서방에게 보여주며 기대심리를 유도해 경제성장에 도움을 받아냈지. 여기까지는 나름 전략적인 선택이었음.
문제는 시대가 흐르면서 권력기반이 다소 불안정했던 시진핑이 자신의 권력 안정화를 위해 그 빈자리를 민족주의적 파시즘으로 채웠다는 점임. 그것이 바로 시진핑 체제의 본질이고, 그래서 현대의 중국은 초기 공산주의의 혁명적 이상도 자본주의에 내재된 자유민주적 속성도 벗어던진 채 과거의 일본제국이나 나치독일과 비슷한 면을 갖는 극우 전체주의 국가나 마찬가지인 상태임. 공산당은 공산이란 이름만 써붙일 뿐 (서구 사회주의자들이 중시 여기는) 탈민족, 탈권위, 민주, 평등의 가치에는 관심이 없고, 오히려 서구의 네오파시스트들이 중시하는 통제사회, 전통가치, 실지회복주의, 민족주의, 패권주의, 강력한 지도자 등에 더 관심을 보임.
그것이 중국의 본질이고, 그래서 나는 중국의 2세대 이후 지도자들을 꽤 고평가하는 편이지만 시진핑 중국은 마오쩌둥 중국 이상으로 정말 위험하다 생각함. 어찌 보면 시진핑 스스로조차도 자신이 불러일으킨 민족주의적 태도를 제대로 통제하기 힘들어하는 듯한 모습이 있는데, 이게 중국의 미래를 봐도 참 안타까운 부분임. 시진핑은 중국이 미국과 같이 자국민들의 물질적, 정신적 성장을 바탕으로 '정상적인(자유, 민주, 인권, 평등과 같은 보편가치를 바탕으로 세계질서를 선도하는)' 패권국으로 발돋움할 가능성을 오염시켰고, 중국의 미래에 패권전쟁에서 패배해 몰락하는 길 혹은 힘과 위력으로 세계와 우격다짐하는 파시스트 제국의 길 둘만을 남겨놓은 셈이니까.
전적으로 동의함..중국은 적어도 내게있어서는 유전자 레벨에서 거부감이 듬
@@오태식-u8e 어디서 호옹을 받든 그 '과학적 증거'의 본질은 변하지 않으니. 네가 아무리 초점을 흐려도 소용없다. 그리고 한국 인터넷? 유튜브는 미국 거 잊지 마. 아무리 미국 개라도 주인 물건이 네 물건이라고는 할 수 없어용~
정보) 유럽의 발전을 이룬 계몽주의는 동양사상의 영향을 받았다.
@@user-pl5pu6it5x
나도 아시아인이고 딱히 유럽이 아시아보다 우월하다고 생각하진 않음
다만 양쪽 문화에 모두 존재했던 전근대성(전체주의, 국가주의, 계급주의적 사고들)이 유럽에선 전체주의 극우와 극좌의 성징이던 나치와 소련의 패망을 통해 제대로 파괴되었던 반면, 아시아에선 전체주의 극우 일제는 패망했으되 청산이 제대로 되지 않았고 전체주의 극좌 중국은 아직 패망도 하지 않으면서.. 아마 22세기쯤엔 여기도 제대로 된 민주주의 하긴 할듯
어떤나라든 우리와 가치가 다를수 있죠. 이역만리 중동국가들의 가치가 우리와 다르면 그런갑다하지만 바로 코앞에 있는 중국같은 나라라면 서로 다르다는 것으로 끝나는게 아니라 그들의 가치를 우리에게 강요할게 너무 뻔해보이네요
BBC 기자가 쓴 책 추천합니다.
"중국이 말하지 않는 중국"
우리는 교과서 뿐만아니라 서점에 진열된 책들에서,
중국 공산당이 짜집기 한 역사를 알게 모르게 진실처럼 배우고 있습니다. 😢😢
시사와 역사.. 시사는 쉽게 따라갈수있는데 역사는 공부가 필요해서 이런 영상이 너무 좋습니다. 👍
참으로훌륭한 교수님이 십니다! 이런분이 진정한
교수 선생님이 십니다!
서글픈 것은 꼬리없는 멍멍이들이 교수라면서
학생들을 기로에로 이끌어
가는 겁니다!
한국이 경제 위기가 온것은 중국과 무역비중이 너무 높기 때문이다. 중국기업도 탈중국하고 동남아로
시장개척을 하는데 우리기업은 시장개척은 너무 늦었다. 홍콩에서 싱가포르로 금융과 물류가 이동할때 눈치를 챘어야 했다. 우리정부와 중소기업은 눈치를 못했다. 대기업만 탈출했다.
3:23 어떻게 한국 중심의 사고방식을 미국 중심의 사고방식이라고 매도할수 있는거죠??? 중국의 군사적 위협이 안느껴지시는 겁니까?
중립적 제3자의 시각으로 보지 말고 한국 중심의 시각으로 바라 보십시오.
중국을 감정적으로 보는거보다 일본을
감정적으로 보지않아야 하는게 우선인데....ㅉㅉ
하😂😂😂😂
이유가 뭔데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 순서 따질 나라들이 아닌거같은데?
왜?
심용환씨 전공이 중국사는 아니시구나. 마오의 공산당과 덩의 공산당과 시진핑의 공산당이 같다고? 시의 공산당이 10년 후 어찌되는지 보면 같은지 다른지 알게 되겠죠.
마오와 덩 시의 공산당의 공통점은 중국의 모든 자본과 경제는 공산당이 통제한다는게 공통점임. 독재는 그냥 그 일환일 뿐이고. 자본 경제를 공산당이 통제하지못하면 공산다은 망한다가 핵심이라
중국은 어느 개인이나 조직이 국가위에 서는것을 절대 허용하지 않아요 인구가 많은 중국에서 여러당이 공존하는 민주주의는 나라를 더 혼란속에 빠드릴 위험이 있으므로 중국 국민들도 민주주의는 중국현실에는 맞지 않는다고 생각하고 있지요
우리가 중국을 자극하는게 아니라 중국이 우리를 자극하고 있는데 중국을 우호적으로 바라보는 것은 무리가 아닐까요
게다가 중국은 북한을 후원하고 있고 유사시에는 북한을 흡수하고 싶어 하는게 보이지 않나요
중국 입장에서는 그게 국익이니까요, 반면에 우리나라는 오히려 싸우려고 하는거보면 흡수할 생각이 있는건가 싶네요..
한국의 영토, 인구, GDP는 모두 중국 장쑤성보다 낮다. 한국이 중국과 비교할 수 있는 자격은 무엇인가? 중국인은 중국의 한 지역만을 한국과 비교할 것이다.
역대 중국 왕조들이 망하는 패턴은 정말 항상 같은데 환관이나 후궁, 외척이 발호해 중앙정치가 완전히 고립되면서 반란으로 망했습니다. 지금의 중국도 그런 패턴을 반복할 가능성이 분명히 있지만 역설적으로 미국이 막아주고 있다고 생각합니다. 미국이란 강력한 상대가 있기에 중국 공산당 내부의 부패가 느리게 진행되고 있는 것입니다. 미국도 소련이란 강력한 상대가 있을때는 미국 군수업체들이 효율적의고 유능하게 돌아갔지만 소련이 사라진 후 미국답지 않게 완전히 부패의 나락으로 떨어졌습니다. 지금 진행중인 미 상원의 보잉 청문회보면 미국도 이렇게 부패할 수 있나 하는 생각이 들 정도로 정말 가관입니다.
1인당 GDP 7만달러가 넘는 미국은 3만 5천달러인 대한민국을 용인을 할 수 있음. 1만달러인 중국이 3만 5천달러인 대한민국을 용인할 수 있을까?
글쎄요.. 전체 gdp로 보면 용인하고도 남을 것 같네요..
@@user-pl5pu6it5x 상호보완적인 경제체제면 가능하지만 반도체등 넘어가면 그냥 끝이죠. 경쟁체제라 힘듭니다. 중국내에도 가난한 사람들이 많아서 .. 안그래요.
@@user-ke2bx4bh3g ‘상호보완적인 경제체제면 가능하지만, 반도체 등 넘어가면 그냥 끝이죠’ 이게 정확히 무슨 뜻인지 모르겠네요;; 그리고 어느나라나 가난한 사람은 있는 거구요.
@@user-pl5pu6it5x 지금 중국과 무역해서 흑자나는 대부분은 메모리 반도체에서 나오고 있습니다. 그런데 중국도 메모리 반도체에 엄청난 투자를 하고 있고 수단과 방법을 안가리고 있죠. 메모리를 자체 생산 소비한다면 한국상 메모리 수입안하겠죠. 중국의 전략은 자체생산해서 소비한다면 제품의 대부분은 가난한 지역에 투자하여 성장시키려 하고 있죠. 한국이 굳이 필요없는 환경을 만들겁니다. 중국은 역사상 주변에 강대국을 안두려 합니다. 대한민국 입장에서도 중국이 약해져야 통일이든 세력확장이든 할 수 있는거예요.
미국에게 어떤 나라를 볼때 기준은 자기들에게 위협이 되냐?, 같은 진영인가?, 동맹국인가? 로 볼것입니다.
우리나라의 1인당 gdp가 미국을 넘어서도 미국은 한국의 편에 설것입니다. 같은 자유민주주의 동맹국이기 때문입니다.
근데 미국의 gdp의 70%수준까지 성장한다면 일본에게 했던것처럼 한국의 경제에 타격을 줄것입니다.
왜냐하면 미국의 패권을 위협하기 때문입니다.
우리나라는 미국 인구의 7분의 1 수준입니다. 1인당 gdp가 미국의 2배가 되도 미국에게 위협이 안됩니다.
그렇기 때문에 미국에게 1인당 gdp로 한국을 용인하냐 안하는냐는 맞지 않을껍니다.
중국에게도 한국이 1인당 gdp가 얼마냐는 중요하지 않습니다.
중국 공산당에게 제일 중요한건 공산당의 중국 통치가 흔들리지 않는겁니다.
자유민주주의는 중국 공산당에게 눈엣가시같은 존재입니다. 민주주의, 인권, 복지를 국민들에게 챙겨주면서 높은 경제 생활을 제공하기에
중국 인민들에게 다른 생각을 하게 할 수 있거든요. 근데 한국은 자유민주주의 진영에 있습니다.
중국은 한국의 중간재나 반도체를 수입해서 본인들의 완제품을 만들어 팔면서 많은 이득을 챙겼지만 결정적인 순간에는 북한의 편을 들 가능성이 높습니다.
자신들의 체제에 위협이 되는 진영에 한국이 있기에 같은 권위주의 진영인 북한 편을 들껍니다.
지금 북한이 살아가는데 필요한 물자의 95%이상은 중국이 대주고 있고 북한이 핵 도발, 미사일 도발등을 해도 안보리에서 상임이사국으로서 보호하고 있는게 그증거입니다.
중국이 싸우는 이유는 미국이 싸우기 때문이라 생각합니다.그럼 미국이 싸우는 이유는 장차 기축통화의 소유권이 중국에 넘어가는 일을 싸우지 않으면 막을 방법이 없기 때문이라 생각합니다
잘난 사람들이 모두 자기 주장만 하고있네 결과만 놓고 말하는것 누구나 하지 문제는 원인제공의 시발점을 말하지 않고 자기만 옳다는 꼴이네
교수님 너무 똑똑하시고 짱이십니다~!
중국에 대해서 감정적으로 생각했는데 다시 생각하게 되었습니다. 적에 대해 좀 더 깊이 있게 생각하는 시간인거 같습니다.
일본도 그렇게 생각하는지...?
@@솔저오브포츈 네
@@솔저오브포츈네
한참 반일 감정 심할 때도 이런 영상이 있었으면 참 좋았을텐데요~😂
7광구에 대해서는 어떻게 생각하시나요 😂
@@user-pl5pu6it5x 한국 입장에선 협상카드가 없습니다. 일본에 귀속되는건 사실상 시간문제죠.
@@_Honganji 일본이 한국에게 했던것처럼 해양법을 로비라도 해서 바꾸던가 해야지, 바보처럼 멀뚱이 있다가 다 털리는건 참 어이가 없습니다. 7광구 추정 매장량이 미국 전체보다도 많은데 말이죠.
그리고 일본한테 다 귀속되는것도 아니고 중국과 일본이 양분할겁니다. 이미 중국은 7광구에서 원유 생산하고 있어요.
중국 정치 사회 시스템 중엔 뜻밖에 우리나라보다 더 훌륭한 점도 많습니다. 예를 들어 중국은 재판할때 판사 개인의 독선에 의한 엉터리 판결, 매수 이런 걸 막기 위해 법률지식이 있는 일반인들 사이에서 무작위로 추첨해 판사와 같은 권한을 주고 재판에 참여시키고 있습니다. 이건 유럽에서 하는 방식인데 아주 효과적입니다. 또 중국은 장래 지도자들을 지방정부로 보내 얼마나 성과를 내는 지 보고 판단하는 관행을 가지고 있습니다. 생각보다 효과적인데 행정능력과 업무추진능력을 실전에서 평가합니다. 서방에서 이런 식으로 등용된 대표적인 정치가는 2차대전후 서독의 부흥을 이낀 아데나워 총리가 있습니다. 그는 20년간 쾰른 시장으로 독보적인 능력을 보였고 쾰른시의 히틀러 환영 플랑카드를 직접 찢어버려 히틀러의 미움을 샀지만 이런 것이 발판이 되 전후 중앙정치로 진출했습니다. 우리나라에선 학생운동 경험이 전혀 없고 순전히 성남시장과 경기지사등 지방자치단체장으로 정치를 시작해 그 업적으로 중앙정치에 오른 이재명 대표가 해당됩니다.
과한 브금에 효과음... 선생님 말씀하시는데 진짜 방해됨
중국인을 몰라도 너무 모르시는군요 누가 누구와 싸우느냐 이전에 중국인이 근본적으로 우리를 어떻게 생각하는지가 중요합니다.
훌륭한 지도자가 당과 인민을 잘 이끄는 사회는 결국 옛날 천명을 받은 어진 천자가 천하와 어리석은 백성을 잘 가르쳐서 다스려야 한다는 논리랑 비슷하다고 생각합니다. 우리나라 역사학자들 중 일부는 그 옛날 중국에 대한 향수같은 게 있는 것 같아요. 중국인들은 과거나 지금이나 자신들이 결국에는 옳았다는 생각을 하는 것 같고, 그동안 잠시 힘들었지만 이제 다시금 황제국으로 지위에 오르고 있고,, 즉 오만해 지고 있다고 생각합니다.
옛날에는 천자가 연달아 현명하고 덕망있기가 어려웠습니다. 중국 공산당은 현명하고 덕망있는 통치 엘리트들이 재생산되는데 심혈을 기울이고 있죠.
반일감정도 답이 아니다.
7광구에 대해선 어떻게 생각하시나요?
하나의 중국 원칙을 들이밀면서 이웃나라에 대한 존중은 하지 않고, 동북공정하며 그동안의 역사가 말해주듯 언젠가는 한반도를 먹겠다는 야욕을 품고 있으니.. 한국인으로서 좋은 감정이 들 수는 없겠습니다.ㅎㅎㅎ
미국에 빙의된 명예 미국인이냐?
간과하고 있던 역사를 알게 되었습니다 감사합니다
반미반일도 답이ㅡ아니지
반일감정도 답은 아닐텐데 ㅎㅎ
7광구에 대해선 어떻게 생각하시나요?
거 힘내십쇼
유튜바도 힘내시고 열심히 싸우는 댓글맨들도 힘내시고
개인적으로는 중국 여행 유튜브들을 보게되면서 이런저런 생각이 들었던 것 같아요. 이 영상도 도움이 많이 되었네요. 그래도 중국이라는 나라가 여러 민족을 통합시키기 위해 소수 민족들에 가하는 위압적인 태도와 정책은 정말 싫지만요.
그게 위압적인 태도와 정책이면 미국이 원주민과 흑인에 대한 태도와 정책, 2차대전때 일본인과 한인, 중국인에 대한 태도와 정책, 하와이주를 합병한 후 그 섬들에 대한 태도와 정책, 작년 하와이 산불때 피해 원주민에 대한 태도와 정책에 대해서, 캐나다가 원주민에 대한 태도와 정책, 호주가 원주민에 대한 태도와 정책에 대해서는 어케 생각하시나요?
중국처럼 소수민족이 자신의 언어를 배울수 있게 국가에서 출자하여 민족학교를 짓고 교사를 양성하여 문화와 전통을 지킬수 있게 해주는 나라는 있나요?
중국처럼 소수민족을 차별하지 않고 국가요직을 담당할수 있고 소수민족 자치를 하여서 경제특혜를 주고 주요민족인 한족보다 더 많은 혜택을 주는 국가가 있나요?
다른 나라 말고 일단 한국부터 보세요. 소수인 화교나 한국에 남은 일본인에 대해 어떻게 하였나요? 화교학교는 커녕 화교가 부동산도 못 구매하게 법을 만들었죠. 과연 제3국의 입장에서 중국이 더 소수민족을 탄압할까요, 아니면 한국이 더 그럴까요? 이슬람사원 하나 짓는걸로 지역민들이 데모하고 농성항의하고 하지만 교회를 짓는거에 대해서는 아주 관대하죠. 이게 차별이 아니면 뭐가 차별인가요?
@@섬나라에게대륙국가의 허. 저는 그럼 미국과 한국의 태도에는 비판적이지 않을거라고 생각하시는 건가요? 그리고, 전근대 미국과 현재의 중국을 비교하는 것은 양보한다고 합시다. 그럼에도, 한국을 중국과 바로 비교하는 건 어폐가 있을거라고 생각하는데요. 세계적으로 유례가 없는 타 민족이 없는 한국의 배경과 여러 민족들을 규합시키려고 하는 중국의 입장에서 발생하는 충돌을 동일선상에 두고 비교하는 건, 거진 "너네도 나쁜 짓 했으니 나도 나쁜 짓 해도 돼"라는 주장밖에 안되는 것 아닌가요?
@@marshall-r1t
님이 생각하시는건 거의 한국이나 서방의 보도에 의해 그렇게 생각하시는거죠.
실제로 중국 소수민족들이 사는 지역에 거주하면서 느껴보셨나요? 과연 그들은 탄압과 압박을 받으며 차별을 받고 있다고 생각하는지 말입니다. 아마 한국공장에서 일하는 외노자보다도 더 평등하게 자유롭게 산다고 생각할것 같네요.
@@섬나라에게대륙국가의 그쪽 얘기가 아니라... 제발 위구르, 티벳, 내몽골이나 독립시키고 말하시죠. 이미 한족들로 가득 채웠겠지만...
@@섬나라에게대륙국가의3자 입장에서 전체주의 관제언론 미디어를 믿겠어요? 서방의 자유언론을 믿겠어요? ㅉㅉ
27:19 마오쩌둥이 분열된 중국을 잘 이끌어줄 강력한 지도자? ㅋㅋㅋㅋ 친중 마인드가 되게 강하시네요 ㅎㅎ
중국은왜 일당독재인가?답은하나 중국이서구식민주주의가돼면 사분오열이되기때문이다😅😅😅😅
정치적으로 반중감정 이용하는 집단이 있는건 맞긴한데, 반중감정 선동 이전에 반중감정을 가진 사람들이 원래부터 많다는걸 알고는 계시는거죠? 왜 그런지도 알고계시구요?
제가 중국 관련 일을 반평생하고 있는데 언론,책 통틀어서 이 분이 하시는 말씀이 거의 정확합니다.많은 한국 분들의 중국에 대한 잘못된 시각이 늘 안타깝습니다.
저도 답답하니다.. 😢
일부 기레기가 쓰는 개같은 언론이 문제임 많은 사람들이 반중정서에 휘말려들고 있음
용환쌤 유튜브 너무 잘보고 있어요. 보면 볼수록 얼마나 제가 편향적인 시선으로 바라보고 있는지를 무릎 탁 치고 있답니다. 근데 항상 너무 아쉬운게 배경에 까는 음악이 말소리를 가리고 집중력을 너무 분산시켜요 ㅠ 너무 아쉬워요 배경음악은 배경음악이어야 하는데...차라리 없이 말소리만 들려주시면 너무 좋을꺼 같아요 정말 거슬려요 ㅠ
서구적 사고방식의 미국 우선주의가 당연히 있겠지만 미국은 자유주의 지적 전통 위에 민주주의국가이니 비민주주의 국가인 중국에 대해서 잘 모르니까 공포를 느끼고 반중감정을 느끼는 건 당연해 보입니다. 개인적으로는 동의하는 감정은 당연히 아니구요. .
.
중국은 저도 오래 지켜봤지만 민주주의 국가도 아니고 종교의 자유도 없지 않습니까? 그리고 지금 일극다원주의 기치 아래 소수민족 지역의 자원 획득을 위하여 무자비하게 병탄하는 것이 중국 공포에 대한 가장 큰 원인이죠. 이런 점은 오일머니를 차지 하기 위해 중동을 쥐어짜온 서구 국가도 마찬가지겠습니다. .
제가 오해하는 것이겠지만 지난 번 문혁에 대해 설명하실 때도 그렇고 다른 관점을 설명하시는 건 좋지만 비전공자인 제가 받아들이기엔 가치중립적인 강의라고 하기에는 어려워 보입니다.
민주주의와 종교의 자유는 중국에서도 법적으로 보장합니다. 다만 공산당의 권한을 가장 중요하게 생각하는거죠.
그리고 서구적 사고방식의 바탕이 된 유럽의 계몽주의 자체가 동양사상의 영향을 받아 발생한 겁니다.
그리고 우리나라도 ‘서구’는 아니구요.
@@user-pl5pu6it5x 중국의 사상이 원류가 됐다손 치더라도 중국은 송원 이후 자본주의가 패퇴하고 정신문명도 함께 퇴조했습니다. 서구적 문명이 계몽주의 뿐입니까? 프로테스탄티즘도 있고 시민사회도 발달했지요. 그런데 중국에 시민사회가 있습니까? 종교의 자유 문헌적으로 보장하는 것 저도 압니다. 그 어떤 나라도 지배하는 정당의 정강이 우선시되는 민주국가가 아닌 것이죠. 서구만이 정상 국가라고 여기서 나온 생각이 아닙니다. 중국은 문호를 다시 열고 인민에게 공산당도 비판할 수 있는 자유를 부여해야만 미국이든 어디든 대등한 대결을 펼칠 수 있을 거라 생각합니다.
그래서 답은 뭔가여?
먹고 살려고,,, 찌질한 놈들에 아부하느라…ㅋㅋ
뇌 ~ 무 화이팅 !
등쇼핑이 말했죠 맞다,틀리다 10개있는데 모우저둥이 착오는 4개, 잘했다6개니 모저둥은 기본잘했다는게 둥쇼핑의 의론임, 등쇼핑의 선집에 있어요
아틀라스 중국사는 저희 교수님도 추천해주셨는데 여기서도 보네요~
어느정도라면 좀 이해하고 넘어가려고 했는데, 썸네일 어그로가 참 심하네요.
일단 내용은 큰 오류 없는 드라이한 팩트 위주라는거 동의합니다.
그런데, 반중감정이라는 것은 '한국과 중국과의 관계'에서 나오는 겁니다.
중국이 공산당주도의 국가로서 지금의 경제규모와 시스템을 가지고 있다는 사실 자체는 반중감정과 아무 관계가 없어요.
남미의 쿠바가 사회주의건 공산주의건 우리나라 사람들은 혐쿠바 안합니다. 거의 관계가 없는 나라니까.
역사적으로 왜 중국이 한한령이니 중국내 한국기업 탄압이니를 하는지, 동북공정이나 우리 전통문화, K-팝, 영화, 드라마 탄압을 하는지에 대한 설명을 하시는게 낫지 않았을까요? 관계가 깊고, 그게 불공정해지고 탄압을 하니 혐중이 생기는 겁니다.
'중국나름대로 잘해왔다' 뭐 어쩌라구요? 우리는 그 '잘해왔다'는 작자들에게 피해를 당하고 있는데.
경제적으로도 중간재 수입을 줄이고 소비재에서는 경쟁상대에 있는데 그들은 불공정한 경쟁을 중국국내에서 한국기업에게 강요합니다. 그게 일단 '혐중'의 가장 큰 요인 중 하나인데 왜 '그들 나름대로 잘해왔다'는 것이 '혐중은 쓸데없다'는 근거가 된다는 겁니까?? 최소한 썸네일에서는 말이죠.
역사적 관점에서 그들을 파악하고 그것을 기초로 현상황을 다시 바라보는건 좋은데, 이정도 내용으로 '혐중은 쓸모없다'고 말하는건 좀.... 내용자체의 가치를 떠나서 너무하다는 생각이드네요. 중국을 이기려면 그들의 실체를 알자...이정도였다면 모를까 말이죠.
그 경제적 피해라는게 사드 배치와 더불어 미국이 중국의 태평양 진출을 저지하려는 계획에 우리나라가 직접적으로 개입하면서 그에 대한 보복으로 실행되는건데..
우리가 가만히 있다가 피해를 받은게 아니라 미국 때문에 먼저 공격한 겁니다..
한국의 영토, 인구, GDP는 모두 중국 장쑤성보다 낮다. 한국이 중국과 비교할 수 있는 자격은 무엇인가? 중국인은 중국의 한 지역만을 한국과 비교할 것이다.
그리고 프랑스 EU 도전이라 하지만 결국 미국이 생각하는 세상에 편입한다고 생각하는게 옳지않은지요... 만약 진짜 도전이라면 스위프트나 나토 같은 미국 맹신주의적 사고는 없지 않을까요?
저는 지금의 중국을 볼때 수십년 후에
과거 구 일본제국의 그림자가 보여서 두렵습니다.
상당히 훌륭하지만 디테일하지 못하고 단순화하고 누락한 부분이 있다. 예를 들어, 마오쩌둥 시기에도 중국은 계속 발전했다는 사실을 빼먹었다. 마오쩌둥 전후의 중국은 이념적 정체성의 연속성만이 아니라 물질적 발전의 연속성도 있었다. 또, 개혁개방 후의 중국의 발전을, 양국의 아다리가 맞았다는 단서를 달기는 하지만, 자꾸 '미국 때문'이라고 강조하는데, 최대 경제 대국이 제공한 생산력 발전의 기회를 잘 이용할 수 있는 것도 능력이다. 그 능력의 정체를 해명하는 얘기가 없다. 그 얘기는 중국의 역사와 문화에 대한 이해를 요구한다. 그리고 그 얘기는 중국 공산당이 미국이 하라는 대로/하라는 만큼 개혁개방을 하지 않은 것이 중국의 세계사적 부상에 결정적이었다는 사실을 지적하는 것을 필수적으로 포함해야 한다. 마지막으로, 중국 공산당이 중국의 정치경제체제를 사회주의라고 자처하는 이유에 대한 얘기가 단순하다. 정부에 의해 계획되는 경제 부문이 있고 정부가 자본가들 위에 군림한다는 것만으로 한 나라의 정치경제를 사회주의라고 할 수 있다면 박정희 시절의 한국의 정치경제체제도 사회주의라고 할 수 있을 것이다.
지피지기면 백전백승. 잘 보겠습니다.
백전불태. 다만 위태롭지 않게 할뿐
근데 왜 일본은 무조건 반일해야? 막상 현재 우리나라에 가장 큰 피해를 주는건 중국과중국인인데
아버지를 죽인 원쑤를 용서해야 됨?😂😂😂
심도깊고 좋은 내용을 잘 들었습니다 😊
좋은내용같은 소리한다. 아무 알맹이도 없는 강의다.
한정된 책으로 배운 인사이트(통찰력)가 부족한 역사의 이해 ㅠ.ㅜ 요즘에 전세계 다양한 국가의 많은 분야별 전문가들이 다양하지만 냉철하고 객관적으로 역사의 흐름, 시대적 변화와 패권의 사이클 등을 분석한 유튭 채널이 많습니다 ㅠ.ㅜ 한국 교육시스템이 얼마나 깊이 없는 세계관을 강요하는지 ㅠ.ㅜ
친구는 가까이 적은 더 가까이
중국 지도자들이 현명하고 지혜로우니 G2가 된거죠. 한국과는 케이스가 다르죠.
중국이 미국과 대립각을 세우는 이유는 반사효과 존재감 과시 아이오
타협점이 어디인가를 찾는 과정인 것 같아요.
한국에서 보도하는 중국 소식은 90%가 부정적 이며 긍정적 중국 뉴스는 아예없다 하여 국민80% 이상은 반중 감정이며 중국을 진정 알고있는 국민은 몇 없다
감사 합니다
중국이 월남전에서 북베트남을 지원했고 후에 미국과 중국의 이해관계로 손을 잡았다고 생각합니다.
중국인들이 베트남을 싫어하는 이유중 하나가 베트남 전쟁을 자신들이 도왔는데 베트남이 중국에 고개숙이지 않으니 무례하다며 싫어한다고 함.
미국이 월남전에서 발빼고 싶어해서
중국과 손을 잡았다고 생각하는건 좀 어불성설 같습니다
중국이 베트남 싫어햇던 이유는 전쟁에서 엄청많이 도와줬는데. 중소 관계가 나쁠때 베트남이 소련의 행동대장 노릇하면서 중국국경에서 많이 까불엇어요. 그래서 중국에 한달사이에 베트남에 도와줫던 시설을들을 전부 폭파하고 철군했어요
심 선생님 논리대로 하면 박통이 지금까지 살아있으면서 계획 경제를 했다면, 지금 우리는 일본, 중국을 뛰어 넘었을거 같습니다! 😂
무슨 소리...
미중이 정치적으로는 매번 다투지만 경제적으로 가장 긴밀한 관계라는 설명이 납득이 되네요.
중국이 생각하는, 자본주의와 공산주의를 가르는 기준 = 기업가에 대한 통제력. 이 점을 잘 배우고 갑니다.
👨🏫🧑🏫👩🏫🦸♀️🦸
1980년대
美_신자유주의와
中 시장경제와 G2
미: 금융 자본과 기술
중: 노동력
마원이 사라진건 공산당이 여러번 기회를 줬엇어요. 젤루 크게 잘못한건 즈푸보가 중국인민은행의 금리보다 많이 더 높여서 자금을 이용할려고 햇던거에요😂
대충 댓글창 폭발할거같은 썸네일
최근 몇 년 사이에 일어난 반중 감정 뒤에는 극우 세력이 있습니다.
중요한 건 중국 정부에 대한 불만이 아니라 모든 중국인에 대한 혐오로까지 이어지죠.
전쟁을 일으키려는 나치가 똑같은 짓을 했거든요. 일본 찬양+중국 혐오+한국 혐오가 현재 극우의 전략입니다.
한국과 중국 전쟁 붙여서 전쟁 특수 누릴려는거죠. 전쟁에는 국민의 동의가 가장 중요하니까 세뇌시키는거죠.
반중이 문제가 아니라 친중이 문제지
나는중국지도자들이대단하다구봐요.14억인구를이끌어나간다는것은.윤석율정부라는것은깨임도아니다구봐요
20세기 들어 중국이나왔지 가령 병자호란도 만주족이 한족을 치기전에 쳐들어온거고 그 중국이 중국이 아니지 않나요?? 몽골이 쳐들어온거도 비슷한거고...
너무 깔끔하네요
그럼 반일감정은요?? 그건 또 괜찮은가요?😢
마음은 이해한다. 하지만 현실은 😂ㅋㅋ
미워도 옆 나라니 같이 살아 갈 수 밖에 없죠.
욕하고 비난만 한다고 중국이 유럽이나 아프리카로 사라지지 않습니다. 상생의 길 밖에 없어요.
글쎄요...과연 중국이 우리를 상생의 상대로 생각할까요
@@오태식-u8e그럼미국은 개한망국을상생의 라이벌로 생각함?😅😅😅😅😅
@@오태식-u8e
중국이 여태껏 우리나라 먹여살렸음.. 지난 30년간 중국 과 무역 해서 한국은 돈을 벌었단다.. 윤석열이가 그 모든것을 반대로 돌려 놔서...지금 우리가 가난해지고 있는것임
@@씽고고-v7o그 30년은 중국과 무역해서 돈을 번거고 중국이 먹여살린건 아니죠.. 미국은 대한민국 건국 당시부터 우리에게 수많은 원조를 아끼지 않았습니다. 그리고 윤석열이 모든걸 반대로 돌려놔요? ㅋㅋㅋㅋㅋ 대충 그쪽이 어떤사람인지 감은 잡히는데 굳이 말을 하진 않을게요. 가난해지는 이유가 정말 중국으로 인한것이라고 생각하시나요? 혹시 그쪽 머리속에는 대한민국이 가난해지는 이유가 정말 그것뿐이라고 생각하시나요? 저는 솔직하게 말해서 그쪽같은 부류의 사람들이 늘어나면 좋겠다고 생각합니다. 제가 부유해질수 있는 기회는 상대적으로 저보다 멍청한 사람들이 늘어나는 것이니까요
@@씽고고-v7o네 다음 조선족
공산 독재에 대한 반감은 당연하죠, 조폭에 반감 갖은것과 같은 이치, 물론 조폭에 환상가지신 분들도 더러 계시죠
공산당만세
중국 숏치러간다