У меня такое ощущение, что Растислав выложил это видео специально для меня: как только я задала вопрос про причины переселения славян- оно тут же появилось. Очень интересное видео, но вопросов стало ещё больше! 1) Взрыв вулкана Кракатау. Вот к этому вопросов нет, не раз уже читала, что с ним связано катастрофическое похолодание 535-536 годов. Но интересны детали: - Во время таких мощных извержений в атмосферу выбрасывается не только вулканический пепел, но и огромные, невообразимые количества диоксида серы и углекислого газа. А значит похолодание должно было сопровождаться мощными кислотными дождями( после подобного извержения 1815 года в Швейцарии дожди лили 130 дней без перерыва, в Китае затопило все равнины, а в Индии сначала случилась ужасная засуха, а потом дожди смыли весь плодородный слой почвы) Нет ли каких свидетельств, что и в 535-536 году случилось подобное? -Кислотные дожди по идее должны были погубить леса, в первую очередь хвойные и привести к заболачиванию. А об этом нет ли каких свидетельств в хрониках тех лет? -После похолодания, когда пепел осел, а SO2 выпал на землю в виде кислотных дождей должно было начаться резкое потепление и, возможно, засухи. В "Евгении Онегине", события которого происходили в 1819 году( Пушкин писал, что время в его романе расчислено по календарю) есть такие строки:" В тот год осенняя погода стояла долго во дворе, зимы ждала, ждала природа- снег выпал только в январе на третье в ночь". По новому стилю в ночь на 17е, и это всего через четыре года после того страшного извержения вулкана Тамбора! А как оно было в шестом веке? 2) Я всё же не уверена, что анты имеют отношение к славянам. Об их языке ничего не известно, только у Иордана перечисляется несколько имён вождей антов, но они нисколько не похожи на славянские. И пеньковская культура, которую считают антской, явно отличается от пражской- славянской. Потом, вероятно, они были ассимилированы славянами, как многие другие народы, но шестом веке это был особый, неславянский народ, может быть сколок скифов. 3)Вы всё же считаете, что славяне переселялись с востока на запад? А я и в этом сомневаюсь. Слишком много в древнерусских источниках указывает на то, что прародина славян где-то на берегах Дуная. Возможно как раз в Паннонии- тупике "степного коридора". А потом, из-за климатических катаклизмов или из-за гнёта гуннов, или обе эти причины наложились друг на друга, славяне разошлись "во все стороны". И на север- полабские славяне, и на юг-юго запад- будущие южные славяне, и не восток-северо восток- будущие восточные. При том некоторые племена разошлись в разные стороны, поэтому одни, белые хорваты оказались в Прикарпатье, а другие на Балканах. Одни сербы- в Сербии, а другие далеко на севере, на берегах Лабы. Генетика не то чтобы подтверждает эту гипотезу, но не противоречит ей( а я вообще-то молекулярный биолог). А как вам такие крамольные мысли?
Интересны окончания имён славянских героев которых он упомянул: там везде балтийские окончания : Ас. То есть скорее всего тогда ещё окончательного разделения славян и балтов не произошло
Не везде, многие из упомянутых имён заканчиваются на -"гаст", это славянский корень. Но мне тоже интересно, почему в этом списке есть имена, сильно напоминающие балтийские.
Думаю что разница была, между заселением восточных и западных Балкан. На востоке к склавенам добавлялись и анты, а то их было доже больше. А на Зап.Балканы вместе, а то и отдельно от склавен, пришли племена лендзин. Внеся разницу между частью хорват и остальных хоратов и словенов. От этого, на мое мнение, есть немного от пралихитского диалекта в словаков, словенцев и славонов Хорватии.
Многие историки считают антов западными балтами. Возможно они под натиском аваров отступили на запад , с другими народами , германцами , иранцами и т.д. , в результате чего из коктейля этих народов , на основе балтского появился славянский. Это одна из версий.
Братец, просьба к тебе, оставляй субтитры, если не на русском вещаешь, это поможет нас славянизировать, мы же самые далёкие, хоть и многочисленные из нашей семьи, ещё раз спасибо тебе и супруге в вашем хорошем деле, сейчас главное, чтоб Ураина выстояла, а мой народ одумался)
Наверное тем, что только далёкие предки были родственны, а так они разойтись могли вероятно ещё до Р.Х. В антах намешано более инородных кровей; там естественно и бастарны(кельто-германцы), готы, сарматы, и конечно балты.
Все славяне пришли с Припяти ( река в Беларуси) и ее притоков, уважаемый. Прародина там. В Полессье было огромное море ( озеро) пресноводное ,Геродотово море послеледниковое. Потом оно частично высохло и образовались болота . Южная Беларусь и Северная Украина,частично Молдова и Польша - Прародина славян. Авары виновники переселения славян на Балканы. Они гнали славян как пехоту вперёд на врагу. Славяне гибли ,но получали боевой опыт
А вот такой возникает вопрос: а откуда славяне Полесья, Балтики и других лесных регионов взяли зерна пшеницы, ячменя, ржи? Ведь доказано, что эти культуры (именно их культурные сорта) зародились на Ближнем Востоке. Может, все-таки переселение на Балканы под натиском авар - это вторичное переселение, обратно на прародину?
На карте расселение славян в 6 веке их местонахождение указано на территории Киевской области. Однако, когда славяне действительно заселили эти земли? Иордан упоминает о проживании предполагаемых восточных родственников славян антов в регионе от Днестра и Черного моря и вплоть до Днепра (возможно территория нынешней Херсонской области). Но никак не упоминает этот регион как эпицентр славянства. Если взять договоры народа русь с греками, то мы там видим имена германского, иранского, балтийского и славянского происхождения, что говорит о смешанном составе тамошнего населения. Боги упоминаемые в тексте принадлежат балто-славянскому пантеону. О проживании славян в районе Днепра пишет и император Константин VII (10 век). Но возможно ли вообще реально доказать постоянное присутствие славян на территории Киевской области (без рассуждений кому какие горшки принадлежали) до 8-9 веков?
@@ВалерийКовтун-й4й , у эмалей такое же импортное происхождение, как и у колтов. локальные черты и различия у них возникают позже. почему у славян не было (или они утратили) своей лексики для меди или бронзы, если эмали родные славянские? а что за специфичная славянская сигнатура у жилищ? жилища обусловлены местными материалами, а не языком и генами строителей.
та где кто сел понятно. непонятно, откуда нас столько расползлось на пол-европы. не было, не было... вдруг о-па! куда ни глянь, везде славяне. типа десант скинули, чтоб у европейцев геморрой обострился.
@Baltslavs.-kq2cw а вы о чем речь ведете? когда заселялись поляне о москвы не было,упоминался договор племен, о пропуске через заселенные славянами земли,будущих вятичей.идущих на свободные территории.
И еще вопрос, который я задавал, но не получил ответа. Как так получилось, что сербы и словенцы, по происхождению западные славяне, перешли на южнославянский диалект. И то же самое с хорватами, которые были восточнословянским народом. То есть южнославянские племена в чистом виде, это только предки болгар, почему же их язык оказал такое влияние на сербов, хорват и словенцев, а не наоборот, ведь болгарских славян было меньшинство?
Если вкратце. На время расселения, не существовало разных славянских языков, собственно, не существовало ни таких групп ни таких понятий как западные, южные, восчтоные славяне. Все говорили на одном и томже праславянском языке, и чуть позже на его разновидностьях. Ускоренно славянские языки стали развиваться, в основном лишь после 12 века. На всем юге переплетены разные группы славян, нигде нет так, что бы там была только одна группа "чистая". Болгарских славян было довольно много, но там и других народов было довольно много. И там не было какого-то, такого рода, влияния болгарского языка на сербский, хорватский, словенский. До 12 века все говорили на одном праславянском диалекте, южнославянском, который позже разделился на две группы, словено-хорвато-сербскую или западную и болгарско-македонскую. Многие характерные черты болгарского языка возникли только в промяжутке от 12 до 16 веков, так называемый среднеболгарский язык. Именно тогда было утрачено большинство падежей, образовалась аналитическая система. В то же самое времая у западной ветви южнославянских языков развитие шло по другому, там развилось несколько центров, словенско-кайкавский, северночакавский и южночакавский (может быть и среднечакавский), западноштокавский (предок литературного хорватского) и восточноштокавский (предок литературного сербского). Вот примерно так.
@@Slaweniskadela спасибо за подробное объяснение. Но ведь словенцы почему то сохранили ряд особенностей западного славянского диалекта, а сербы - нет. Можно шире поставить вопрос: почему одни языки более восприимчивы к новациям, а другие - менее?
@@Slaweniskadela Вы только забыли упомянуть, уважаемый Антон, что к древним славянским племенам относились три группы, конечно не в географическом понятии, но в языковом. И эти склавене, анты и венеды(сев.-зап.), имели уже тогда некоторую разность в языках, и от инфильтраций на территорию Балкан также.
Вставлю своих пять копеек. До 3 века славяне говорили примерно на одном языке. 863 год - Кирилл и Мефодий отправляются в Моравию с глаголицей. Все славяне к середине 9 века ещё хорошо понимают друг друга.
Мои замечания. Прародина славян - это территория, которую учёные определили на основе изучения славянских названий растений, животных, рек, гор, топонимов. И она определена условно от от Днепра до Вислы/Одера. Я это к тому, что славяне все собрались на столь небольшом пятачке, а затем начали расселяться по самым разным причинам. Одну из них отмечу, не все обратили внимания на такое явление как аварский каганат, который возник в середине 6 века на территории нынешней Венгрии. Гунны по сравнению с ними были грязные, безобразные и вонючие детишки. Налетели и улетели. Авары же были невыносимые соседи, они жгли деревянные жилища славян, жестоко обращались с пленниками, изощрённо измывались над женщинами. Уничтожали по факту поселения. Думаю, что именно из-за их ужасного соседства снялись со своих территорий словенцы, сербы и хорваты. Авары не успокаивались ещё очень долго, совершали набеги и на Приморскую Хорватию вплоть до 12 века.
@@DOLUN_666 Ничего смешного. Они причиняли им физические страдания. Сейчас не могу сказать точно, но там были и побои, и увечья. Наверняка, Вы - мужчина, потому что такую ахинею женщина никогда не напишет.
Дорогой, Михаил. Простите, что так долго ждёте ответа. Продукция проекта сможет в полном смысле продолжиться только после того как между славянами будет восстановлен мир. Не потому, что мы поддерживаем какую-то из сторон, а чисто по логистическим причинам, поскольку идёт о общеславянском проекте. Как ныне кажется, то прежде будет книга чем сериал. А когда это будет, сообщу тогда, когда будет.
А может все таки их расселили из Малой Азии- Сирии, например, как земледельцев, которых Диоклетиан расселил вокруг Рима- колоны и запретил вельможам использовать как рабов, тем самым покончив с рабством что и обусловило смерть древнего мира и прихода феодализма. Поэтому в Древней Руси и не было рабов.
Целое зриво с субтитрами: ruclips.net/video/089ns6UYALE/видео.html
Раньше никогда не слышала слово "зриво", но вы его часто употребляете)) такое интересное словечко
Всем братьям Славянам - здравия желаю!
Словяне это лингвоним сейчас.
Великая Моравия.
Расскажите о границах и времени существования этого государства.
Алма- Ата. Казахстан.
Ростислав, спасибо за видео. Интересно было бы побольше узнать про Померанию, о. Рюген и Аркону.
У меня такое ощущение, что Растислав выложил это видео специально для меня: как только я задала вопрос про причины переселения славян- оно тут же появилось. Очень интересное видео, но вопросов стало ещё больше!
1) Взрыв вулкана Кракатау. Вот к этому вопросов нет, не раз уже читала, что с ним связано катастрофическое похолодание 535-536 годов. Но интересны детали:
- Во время таких мощных извержений в атмосферу выбрасывается не только вулканический пепел, но и огромные, невообразимые количества диоксида серы и углекислого газа. А значит похолодание должно было сопровождаться мощными кислотными дождями( после подобного извержения 1815 года в Швейцарии дожди лили 130 дней без перерыва, в Китае затопило все равнины, а в Индии сначала случилась ужасная засуха, а потом дожди смыли весь плодородный слой почвы) Нет ли каких свидетельств, что и в 535-536 году случилось подобное?
-Кислотные дожди по идее должны были погубить леса, в первую очередь хвойные и привести к заболачиванию. А об этом нет ли каких свидетельств в хрониках тех лет?
-После похолодания, когда пепел осел, а SO2 выпал на землю в виде кислотных дождей должно было начаться резкое потепление и, возможно, засухи. В "Евгении Онегине", события которого происходили в 1819 году( Пушкин писал, что время в его романе расчислено по календарю) есть такие строки:" В тот год осенняя погода стояла долго во дворе, зимы ждала, ждала природа- снег выпал только в январе на третье в ночь". По новому стилю в ночь на 17е, и это всего через четыре года после того страшного извержения вулкана Тамбора! А как оно было в шестом веке?
2) Я всё же не уверена, что анты имеют отношение к славянам. Об их языке ничего не известно, только у Иордана перечисляется несколько имён вождей антов, но они нисколько не похожи на славянские. И пеньковская культура, которую считают антской, явно отличается от пражской- славянской. Потом, вероятно, они были ассимилированы славянами, как многие другие народы, но шестом веке это был особый, неславянский народ, может быть сколок скифов.
3)Вы всё же считаете, что славяне переселялись с востока на запад? А я и в этом сомневаюсь. Слишком много в древнерусских источниках указывает на то, что прародина славян где-то на берегах Дуная. Возможно как раз в Паннонии- тупике "степного коридора". А потом, из-за климатических катаклизмов или из-за гнёта гуннов, или обе эти причины наложились друг на друга, славяне разошлись "во все стороны". И на север- полабские славяне, и на юг-юго запад- будущие южные славяне, и не восток-северо восток- будущие восточные. При том некоторые племена разошлись в разные стороны, поэтому одни, белые хорваты оказались в Прикарпатье, а другие на Балканах. Одни сербы- в Сербии, а другие далеко на севере, на берегах Лабы. Генетика не то чтобы подтверждает эту гипотезу, но не противоречит ей( а я вообще-то молекулярный биолог).
А как вам такие крамольные мысли?
Спасибо, очень познавательно.
Спасибо за видео, очень интересно!
Благодарю. Очень рад :)
Zbog dva konkretna razloga - velika prenaseljenost i "mini ledeno doba".
Интересны окончания имён славянских героев которых он упомянул: там везде балтийские окончания : Ас. То есть скорее всего тогда ещё окончательного разделения славян и балтов не произошло
Либо имена приведены в форме, близкой к оригинальному греческому тексту хроник, где окончание именительного падежа существительных похоже.
Не везде, многие из упомянутых имён заканчиваются на -"гаст", это славянский корень. Но мне тоже интересно, почему в этом списке есть имена, сильно напоминающие балтийские.
хороше замечание, тоже отметил
Думаю что разница была, между заселением восточных и западных Балкан.
На востоке к склавенам добавлялись и анты, а то их было доже больше. А на Зап.Балканы вместе, а то и отдельно от склавен, пришли племена лендзин. Внеся разницу между частью хорват и остальных хоратов и словенов. От этого, на мое мнение, есть немного от пралихитского диалекта в словаков, словенцев и славонов Хорватии.
Многие историки считают антов западными балтами. Возможно они под натиском аваров отступили на запад , с другими народами , германцами , иранцами и т.д. , в результате чего из коктейля этих народов , на основе балтского появился славянский. Это одна из версий.
Можете привести, пожалуйста, имена и фамилии этих источников, и статьи/труды, в которых об этом пишут? Благодарю.
Спасибо! Ваши зрива это роскошное шикарство для нас славян)
Благодарю!)
Братец, просьба к тебе, оставляй субтитры, если не на русском вещаешь, это поможет нас славянизировать, мы же самые далёкие, хоть и многочисленные из нашей семьи, ещё раз спасибо тебе и супруге в вашем хорошем деле, сейчас главное, чтоб Ураина выстояла, а мой народ одумался)
Почему в данном повествовании славяне и анты упоминаются отдельно? Чем отличались анты от остальных славян? Спасибо за интересный рассказ :)
Наверное тем, что только далёкие предки были родственны, а так они разойтись могли вероятно ещё до Р.Х.
В антах намешано более инородных кровей; там естественно и бастарны(кельто-германцы), готы, сарматы, и конечно балты.
@@ВалерийКовтун-й4й благодарю за ответ). А откуда такая информация? Где можно прочитать об этом?
@@СергейСергеевич-д6с5е
Я подписан на многие исторические каналы. А вывод сделал с их утверждений и конечно эсенциализация😊
@@ВалерийКовтун-й4й понял, спасибо )
@@ВалерийКовтун-й4й Потому что этимология скифская наверное
Повторение -- мать учения :) Спасибо за дополнительное зриво.
видиво ))
Все славяне пришли с Припяти ( река в Беларуси) и ее притоков, уважаемый. Прародина там. В Полессье было огромное море ( озеро) пресноводное ,Геродотово море послеледниковое. Потом оно частично высохло и образовались болота . Южная Беларусь и Северная Украина,частично Молдова и Польша - Прародина славян. Авары виновники переселения славян на Балканы. Они гнали славян как пехоту вперёд на врагу. Славяне гибли ,но получали боевой опыт
А вот такой возникает вопрос: а откуда славяне Полесья, Балтики и других лесных регионов взяли зерна пшеницы, ячменя, ржи? Ведь доказано, что эти культуры (именно их культурные сорта) зародились на Ближнем Востоке. Может, все-таки переселение на Балканы под натиском авар - это вторичное переселение, обратно на прародину?
@@scorpiocraft7932 переселение земледельцев с Ближнего Востока на эти земли произошло за долго до зарождения славян.
На карте расселение славян в 6 веке их местонахождение указано на территории Киевской области. Однако, когда славяне действительно заселили эти земли? Иордан упоминает о проживании предполагаемых восточных родственников славян антов в регионе от Днестра и Черного моря и вплоть до Днепра (возможно территория нынешней Херсонской области). Но никак не упоминает этот регион как эпицентр славянства. Если взять договоры народа русь с греками, то мы там видим имена германского, иранского, балтийского и славянского происхождения, что говорит о смешанном составе тамошнего населения. Боги упоминаемые в тексте принадлежат балто-славянскому пантеону. О проживании славян в районе Днепра пишет и император Константин VII (10 век). Но возможно ли вообще реально доказать постоянное присутствие славян на территории Киевской области (без рассуждений кому какие горшки принадлежали) до 8-9 веков?
а что тогда признаки славян, если не горшки и женские колты?
@@yozhleszy Смогли бы вы выявить существование баскского народа в античности на основании только анализа керамики?
если признаков нет ни для кого, то о чем вообще может идти речь?
@@yozhleszy
А устройство жилищ, а выемчатые эмали, почему их не учитываете?
@@ВалерийКовтун-й4й , у эмалей такое же импортное происхождение, как и у колтов. локальные черты и различия у них возникают позже. почему у славян не было (или они утратили) своей лексики для меди или бронзы, если эмали родные славянские?
а что за специфичная славянская сигнатура у жилищ? жилища обусловлены местными материалами, а не языком и генами строителей.
Вятичи пришли из западной европы через Польшу, и поселились в пред уралье, а вы не встречали упоминание об этом переселении.
семисегментные колты имеют дунайское, а не западно-европейское происхождение. а "изъ лѧховъ" это не из польши, а через лѧдянъ (lędzan).
На картах у wiki, показана восточная Польша, а где вы видели иную?
иных полно. к примеру польши и руси разных веков. вам в школе показывали?
та где кто сел понятно. непонятно, откуда нас столько расползлось на пол-европы. не было, не было... вдруг о-па! куда ни глянь, везде славяне. типа десант скинули, чтоб у европейцев геморрой обострился.
@Baltslavs.-kq2cw а вы о чем речь ведете? когда заселялись поляне о москвы не было,упоминался договор племен, о пропуске через заселенные славянами земли,будущих вятичей.идущих на свободные территории.
И еще вопрос, который я задавал, но не получил ответа. Как так получилось, что сербы и словенцы, по происхождению западные славяне, перешли на южнославянский диалект. И то же самое с хорватами, которые были восточнословянским народом. То есть южнославянские племена в чистом виде, это только предки болгар, почему же их язык оказал такое влияние на сербов, хорват и словенцев, а не наоборот, ведь болгарских славян было меньшинство?
Если вкратце. На время расселения, не существовало разных славянских языков, собственно, не существовало ни таких групп ни таких понятий как западные, южные, восчтоные славяне. Все говорили на одном и томже праславянском языке, и чуть позже на его разновидностьях. Ускоренно славянские языки стали развиваться, в основном лишь после 12 века. На всем юге переплетены разные группы славян, нигде нет так, что бы там была только одна группа "чистая". Болгарских славян было довольно много, но там и других народов было довольно много. И там не было какого-то, такого рода, влияния болгарского языка на сербский, хорватский, словенский. До 12 века все говорили на одном праславянском диалекте, южнославянском, который позже разделился на две группы, словено-хорвато-сербскую или западную и болгарско-македонскую. Многие характерные черты болгарского языка возникли только в промяжутке от 12 до 16 веков, так называемый среднеболгарский язык. Именно тогда было утрачено большинство падежей, образовалась аналитическая система. В то же самое времая у западной ветви южнославянских языков развитие шло по другому, там развилось несколько центров, словенско-кайкавский, северночакавский и южночакавский (может быть и среднечакавский), западноштокавский (предок литературного хорватского) и восточноштокавский (предок литературного сербского). Вот примерно так.
@@Slaweniskadela спасибо за подробное объяснение. Но ведь словенцы почему то сохранили ряд особенностей западного славянского диалекта, а сербы - нет. Можно шире поставить вопрос: почему одни языки более восприимчивы к новациям, а другие - менее?
@@Slaweniskadela
Вы только забыли упомянуть, уважаемый Антон, что к древним славянским племенам относились три группы, конечно не в географическом понятии, но в языковом. И эти склавене, анты и венеды(сев.-зап.), имели уже тогда некоторую разность в языках, и от инфильтраций на территорию Балкан также.
Вставлю своих пять копеек. До 3 века славяне говорили примерно на одном языке. 863 год - Кирилл и Мефодий отправляются в Моравию с глаголицей. Все славяне к середине 9 века ещё хорошо понимают друг друга.
Мои замечания. Прародина славян - это территория, которую учёные определили на основе изучения славянских названий растений, животных, рек, гор, топонимов. И она определена условно от от Днепра до Вислы/Одера. Я это к тому, что славяне все собрались на столь небольшом пятачке, а затем начали расселяться по самым разным причинам. Одну из них отмечу, не все обратили внимания на такое явление как аварский каганат, который возник в середине 6 века на территории нынешней Венгрии. Гунны по сравнению с ними были грязные, безобразные и вонючие детишки. Налетели и улетели. Авары же были невыносимые соседи, они жгли деревянные жилища славян, жестоко обращались с пленниками, изощрённо измывались над женщинами. Уничтожали по факту поселения. Думаю, что именно из-за их ужасного соседства снялись со своих территорий словенцы, сербы и хорваты. Авары не успокаивались ещё очень долго, совершали набеги и на Приморскую Хорватию вплоть до 12 века.
Почему невыносимые соседи, просто они любили славянских женщин 😄😄
@@DOLUN_666 Ничего смешного. Они причиняли им физические страдания. Сейчас не могу сказать точно, но там были и побои, и увечья. Наверняка, Вы - мужчина, потому что такую ахинею женщина никогда не напишет.
@@wrmy-oh8bq Авары переселили славян с их болот на плодородные земли.
Дорогой Антон, когда де выйдет обещанный фильм Дунай?
Дорогой, Михаил. Простите, что так долго ждёте ответа. Продукция проекта сможет в полном смысле продолжиться только после того как между славянами будет восстановлен мир. Не потому, что мы поддерживаем какую-то из сторон, а чисто по логистическим причинам, поскольку идёт о общеславянском проекте.
Как ныне кажется, то прежде будет книга чем сериал. А когда это будет, сообщу тогда, когда будет.
вулкан тот Кракатау
Да, кажется это он :) Спасибо огромнное!
Или Уанапутина(Вайнапутина)))?-он больше шороху навëл по планетке..😏
@@ИринаКуликова-ь3ф ваша тупость ужасает, здесь не политический канал
А может все таки их расселили из Малой Азии- Сирии, например, как земледельцев, которых Диоклетиан расселил вокруг Рима- колоны и запретил вельможам использовать как рабов, тем самым покончив с рабством что и обусловило смерть древнего мира и прихода феодализма. Поэтому в Древней Руси и не было рабов.
Гунны и обры