염기자님의 그말의 의미는 분명 르브론의 누적성적은 대단한 부분이다 깍아내릴수없는 위대한업적이다라고 말하시는 겁니다. 누적측면에서 르브론과 조던을 비교했을때 우위를 가지고있다고 말씀하셨고요 그래서 더 누적을 쌓아도 이미 우위를 가지고 있는 부분이기에 GOAT논쟁에서 인식이 바뀌는것에 별 의미가 없을거다라는 뜻입니다. 다만 실적과 농구라는 스포츠에 대한 영향력에서 차이가 있기에 조던이 위에 있다는 겁니다.
@@inhuchoi8907 염기자가 말햇죠. "조던은 nba 세계화의 부흥을 이끌엇다 근데 릅은 아니다 앞으로 조던을 넘어goat될려면 암흑기의 nba를 다시 들어올려야한다." nba 세계화가 되고도 된 현 상황에서 앞으로 goat이 될수잇는 선수가 나오질 않겟네요 염기자말대로는요
그게 꼰대 발상이지. 나도 조던팬이었고 2차 쓰리핏부터 본 사람이라 조던 비디오까지 소장할 정도지만 .. 올드팬들 졸 조던 신격화 우스꽝스럽고 억지 스럽네.. 무슨 프랜차이즈 프리미엄을 붙이나.. 피펜과 호이스,, 그리고 2차때는 로드맨, 유럽 식스맨상 쿠코치 등등 얼마나 좋은 동료들이 많았는데,, 무슨 조던 혼자 하드캐리한거처럼 ..맨날 계속 신격화하는거 너무 꼴보기 싫으네.. 1. 조던은 혼자 슈퍼캐리해서 우승햇다 ???그럼 피펜 얻기 전까지 7~8년 내내 파이널도 못가보고 죽쓴건 왜 마이너스가 아니냐.. 피펜 얻고 피펜이 성장하고 당시 준수한 파포 호이스 등등 동료들의 지원이 있었어서 가장 날카로운 창인 조던의 장점이 빛을 발해 우승이 가능햇던거지... 개말도 안되는 소리.. 2. 조던은 슈퍼팀 결성 안했다 ??? 신격화 중 하나가 머 제대로 된 센터없이 우승했네. 2옵션과의 갭이 엄청났음에도 하드캐리해서 우승햇네.. ㅈㄹ하고 자빠졌네.. 호이스,, 피펜, 존 팩슨, 스티브 커는 병풍이엇냐.. 전성기는 아니었지만 빌 카트라이트 센터도 있엇고. 2차때는 앙숙이라 할수 잇는 로드맨 .. 센터만 아니지 7년 연속 리바운드왕 로드맨이 잇었는데 뭔. 자꾸.. 혼자 캐리해.. 그리고 진짜로 시카고 경기본 놈이면 로드맨의 비중이 얼마나 컸고 식스맨들과 동료들 활약이 얼마나 알토란 같앗는지 모를리 없을텐데... 진짜 경기 본거 맞냐.. 찐조던팬이면 신격화에 눈이먼 ㅄ 맞고 솔직이 다른 선수 팬이면 배알꼴린거지 솔직이 처말해라.. 그냥 지가 좋아하는 선수보다 앞서나가는 르브론이 졸 싫은거겠지. 게다가 로드맨이 문제 일으킬때도 조던이 달래고 그랫엇는데 뭔.. 그리고 1차 은퇴하고 나서도 시카고 성적이 좋앗어.. 즉,, 동료들의 팀수비나 이런게 훌륭했단 소리지. 맨날 우승얘기할때 피펜은 부진햇네.. 동료들 지원없엇네.. 이 ㅈㄹ . 조빠들 주장대로라면 혼자 슈퍼하드 캐리햇는데 왜 피펜 성장하기까지는 7년이나 겨우 2라 진출이 다였냐고 ?? 무려 7년동안이나 죽쓴 선수가 goat ????? 웃기고들 잇네 . 3. 파이널 무패의 신화다 ??? 그러니까.. 피펜 성장 없었고 호이스, 로드맨, 쿠코치 등등 동료지원없었다고 ??? 전혀 ??? 근데 왜 7년씩이나 신이라면서 파이널은 커녕 컨파조차 처못갔냐고.... 이건 마이너스가 아니야?? 신이라면서... ?? 근데, 준우승건 마이너스고 ???? 이햐. 스스로 치졸하고 ㅄ인거 티내는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ .. 스몰마켓에서 파이널 , 컨파 올려논애는 부정당하고 동료들 성장 없을때까지는 2라 진출 이 고작인 선수는 대단하단 논리가 ㅅㅂ 조빠들 말고 상식있는 누구한테 물어봐도 누가 더 업적이 나은거겠냐 4. 수상실적으로 안된다 ??? 파엠 2회 더 한거하고 씨엠 하나 더 근거로 상대도 안된다 하는데.. 구브론이 올엠베이퍼스트 3회더 수상한건 어디갓냐??? 올엠베이퍼스트 1회 수상은 개나소나 다 하냐 ? 누적은 별거 아니라고??? 헛소리 즐해라.. 단순히 조던보다 득점 약간 더 했고.. 어시, 리바 약간 더 따고 그런게 아니야.. mvp 2~4위권 고수준으로 리그를 호령하면서 햇던거야.. ???? mvp share 는 이미 조던을 넘었어.. 수치를 앞섬을 강조하는게 아니야.. 말 그대로 리그에서 최고 선수중 하나로서의 실력과 위상으로 3번더 디펜퍼스트를 땃고 mvp 레벨에서 플레이를 더 오랫동안 지속적으로 한건데.. 이게 아무것도 아니라고 ???? 이게 쉬운거면 왜 그 수많은 선수들은 릅처럼 못해 ??? 왜 조던은 못했어???? 신이라면서 ??? 개나소나 하는거면서 ??? 그 거친 코트안에서 빡빡한 일정을 거기다 10년동안 200~300 경기(정규시즌 3년분량의 게임수) 의 정규시즌보다 더 치열하고 빡센 플옵을 치르면서 부상없이 17년동안 리그 최고 수준의 선수로 있는게 별거 아니라고 한다면 ..이건 진짜 의사무능력자 아닌가 ???? 아무리 특정선수에 눈이 멀고 특정 선수가 싫어도 객관성이란건 있어야 하는거 아닌가 .... ??? 진짜 논리없이 멍청한 감성만으로 개억지 부리는게 다인건가 조빠들은... 그냥 식스맨이나 벤치에서 나와 하루살이마냥 한게 아니야..이런 치열한 경쟁속에서 쌓인 누적이 아무의미 없다고 우기는건 자신의 농구수준의 우매함을 친절하게 타인에게 인증하는거지?? 5. 80-90년대가 더 터프했고 지금은 콜개정으로 소프트해서 플레이나 우승하기가 더 유리하고 쉽다???? 예전경기가 임팩트 잇는 경기가 좀 있어서 그렇지.. 매경기가 그러지는 않앗어.. 매경기 그랫다면 조던은 몇년안에 선수 생명 끝냈어.. 조던은 강골이라고 ??? 2년차때 하드파울이 아니었음데도 시즌아웃됏엇는데.??. 매경기 그랫다면 조던은 벌써 선수 생명 끝났었어.. 무슨 매 경기가 전쟁터였던 거 마냥 미화하지 마라.. 내가 2차 쓰리핏때부터 경기 봐왓는데.. 절대 그러지 않았어.. 조던한테 무슨 하드 파울 심하게 하지도 않았고... 그때 선수들 사이에 오히려 조던에 대한 경외심같은게 있어서 파울 심하게도 안했어.. 억지부리지 마라.. 그리고 요즘도 하드파울은 일어나고...전술 발전과 더불어 자료상으로도 예전 선수들보다 현재 선수들이 오히려 활동량이 늘어나서 더 많이 코트를 뛰어다녀야돼.. 즉,, 전술의 발전으로 부득이하게 더 뛰어다니고 무릎 등이 혹사당한다는거지.. 6. 조던은 전사라 자기 구성원의 성장을 독하게 몰아부쳐서 결국은 우승햇다?? 그 잘난 조던이 자신의 보디가드였던 찰스 오클리 트레이드 할때.. 구단에 화낸 사건을 알고 잇냐??? 오클리가 굉장한 터프가이였거든.. 딴놈들 신경전 다 죽였엇어.. 근데 트레이드를 하네.. 조던이 구단에 굉장히 화를냈지.. 조던은 진정한 전사라면서.. ??? ㅋㅋ 그리고 진짜 전사라면 로드맨 트레이드 될때 필요없다고 말해야 맞는거지 안그래 ??? 그게 진정한 전사지.. 얼마나 앙숙이엇는데.. 그리고 로드맨이 사고 일으킬때마다 그 잘난 조던이 달랫던건 알고들 하는 말이지 ??? 그리고 워싱턴에서 지가 직접 뽑은 1픽 콰미는 뭐냐 그럼 ???? 왜 성장 못시켰어 ??? 신이면서 ??? ㅋㅋㅋㅋ
먼저 저는 르브론을 좋아하기는 하지만 역대 no1 자리에는 조던이라고 생각은 합니다. 근데 오늘 방송은 르브론 팬 분들에게는 이래저래 기분만 상하는 방송이었다고 생각합니다. 몇가지 정리해 보면, 1. "아니 (르브론을)어따 비비려고 하고있어!!" -- 방송 중간에 각자의 의견을 존중하자고 하셨던 분의 발언입니다. 2. 파이널 10회 진출에 6회 준우승! 이게 바로 루저와 위너의 차이 아닙니까? -- 조던은 플레이오프 탈락만 몇번인지... 준우승보다 플레이오프 1라운드 탈락을 더 높이 평가하는지 모르겠네요. 그리고 저 발언이 과연 상대방의 의견을 존중 하자고 했던 분의 입에서 나올 말인가도 싶네요. 준우승을 루저 취급 하면 플옵 탈락팀들, 그리고 플옵에 진출하지도 못한팀들은 루저 이하의 무언가가 되는군요. 3. "팀을 옮기면서 의도적으로 빅3 (슈퍼팀)을 만들어서 우승을 차지했다." 예 틀리지 않죠.릅이 마이애미로 가면서 빅3를 만들었고 우승을 차지했죠. 근데 릅이 마이애미로 가지 않고 클블에 계속 있었다면?? 인구 38만의 깡촌중에 깡촌인 클리브랜드에 박혀서 우승한번 해보지 못하고 커리어를 마감하라는 소리네요. 과연 클블에 계속 박혀있었으면 이런 goat 논쟁조차 나왔을지는 의문입니다. 4. "우승 2번은 더 해보고 와라고 해!" 네 그 대단한 조던도 우승 11번을 한 빌 러셀에 비비려면 우승을 5번이나 더 해야 하는군요. 5." MVP 경쟁자들이 수준이 상대적으로 낮았다." -- MVP 시즌은 그 시즌 당시의 퍼포먼스를 평가하는겁니다. 커리어 전체의 퍼포먼스가 아니라... 단적인 예로 드와이트 하워드를 역대 top 100 따리라고 표현하셨는데 2000년대 후반부터 2010년도 초반까지의 하워드의 퍼포먼스는 top 100 따리라고 표현할만한 것이 아니었죠. 6. 은퇴 시즌의 조던은 mvp에 어쩌고 저쩌고... -- 조던은 2003년 은퇴입니다. 98년이 아니라. 팀 사정상 어쩔수 없이 복귀했다. 주변에서 권유를 했다.어쩌네 하는데 결국 복귀는 자기 의지로 한겁니다. 싫었으면 그 조던 성격상 무조건 거절했겠죠. 그런데 03년에 은퇴한 양반의 기록을 98년에 은퇴한것처럼 은퇴 시즌에도 디펜시브 퍼스트팀에 들었고 mvp를 탔고 나열하는데... 어휴 이것 외에도 몇가지 더 있었던거 같은데... 확실히 4명이 조던을 확고하게 no1으로 생각하고, 르브론을 딱히 선호하시는 분들도 없다보니 조,릅 대전이 아니라 조던을 찬양하는 토크가 되어버린 오늘이었습니다. 조던을 1위라 생각할수도 있고, 르브른을 선호하지 않을수도 있습니다. 그러나 오늘 염기자님 워딩이 워낙 강하셨고, 시작부터 오늘은 댓글도 안봅니다! 저는 제 할말만 합니다! 이런식으로 해버리면 그냥 녹화 하시고 영상만 올리시지 뭐하러 생방송을 하셨는지 모르겠네요. 그리고 그게 중간 중간 강조하셨던 다른 사람의 의견을 존중하자는 말이랑 일치하는지도 모르겠습니다. 다른 사람 의견을 듣지도 보지도 않으셨는데.... 평소 염기자님의 양질의 nba의 기사들을 상당히 좋아했고, 일리걸스크린도 꼬박꼬박 시청하고 했었습니다만, 오늘은 상당히 실망스러웠습니다. P.S 댓글들 보니까 조던이 시카고를 빅마켓을 만들었다 어쩌고 하는데;; 빅마켓을 정의를 모르시는 분들 같습니다. 쉽게 이야기 해서 두 도시가 있는데 둘다 농구 인기가 시궁창 근데 인구가 다름 인구 300만 A팀 인구 40만 B팀 / 각각 슈퍼스타가 팀에 등장했을때 인구를 바탕으로 치고 나갈수 있는 원동력이 있는가 ? A = O , B = X 이거 입니다. 한국을 예를 들어 설명해볼까요 ?? 부산 VS 강원도-원주 싸움이죠. 닉스가 13시즌부터 바닥에서 해매는데 FA 시장때마다 웃음벨로 취급받을 지언정 계속 언급되는 이유가 있어요...클블? 르브론 떠나고 14위 15위를 하고있지만 FA 시장때 언급도 안됩니다.
+ 2차 쓰리핏 때 상대팀 대비 샐캡 2배 씀. 미국 대다수 스포츠지가 선정한 순위에서 피펜보다 순위가 높은 르브론 파트너 선수는 한 명도 없음. 시카고는 전미 빅마켓 탑3 시장. 염용근 말대로라면, 스몰마켓에 드래프트 된 선수는 커리어 시작부터 GOAT가 될 수 없음 ㅋㅋ 갈매기 이번 파이널 2경기 부진하면서 르브론/버틀러 쇼다운 할 때 갈매기 파엠 미는 거 보고 느꼈음. 아 얘는 그냥 객관적인 척 하는 릅까구나 ㅋㅋ 그리고 조던없는 불스 / 릅 없는 클블 얘기하는데, 조던 있던 시즌 57승 조던이 1차 은퇴한 다음 시즌은 55승. 르브론 없는 클블은 승률이 7할대에서 2할대로 떨어짐. 데이터도 좆도 지 입맛대로 해석하는 거 보고 ㄹㅇ 역겨웠음. 뭐 염용근 수준의 가짜 전문가가 뭐라고 짖던 현지에서는 조던 vs 릅 GOAT Debate 불 붙은 상황이니까 우리는 현지 의견만 참고하면 됨 ㅋㅋㅋㅋ 어차피 우리나라 기자라는 사람들 다 90년대 조던 우상화에 세뇌된 사람들이어서 객관성은 좆도 없으니까
네이버 스포츠 농구에서 유명 댓글러 이연두 라는 아이가 염용근 기자의 오늘의 NBA 칼럼마다 '염기자는 릅까다', '릅에 대해선 잘 안다뤄준다' 등등 난리를 쳤었지. 그때는 이연두 저 릅팬 답도 없구나 생각했는데 이제 보니까 이연두의 말이 맞았네 염기자 릅까 맞네. '어따 비비려고 하고 있어' 이 말 듣고 경악했다 염기자 실망입니다
이분들 논리에 따르면 이번시즌 미친 활약을 한 버틀러도 루저네요....결국 파이널에 올랐지만 이기지 못했으니? 차라리 일찍 떨어진 카와이, 하든, 시아캄등이 버틀러 보다 낫겠네요...아쉽다 버틀러 커리어에 마이너스 되는 활약만 했네요 ㅠㅠ 아 그리고 17-18시즌 미친 퍼포먼스의 르브론, 디트 침공 당시의 르브론도 괜한 활약이었네요. 그냥 편하게 파이널 안 가고 떨어졌으면 루저라는 소리도 덜 들었을텐데... 괜히 파이널 가서 ㅠ
저 또한 조던이 역대 1위 라고 생각 합니다. 그리고 조던의 라이브 시대를 시청한 NBA 아재 팬 입니다. 하지만 소대범님 과 염기자님 은 조던을 너무나 신격화 하시는것 과 르브론을 선수가 아닌 다른 부분으로 폄하시는 부분이 너무 보여 좀 아닌것 같습다.(농구 전문가 라는 분들이요.....) 다른 분이 여러가지 지적을 하셨고 전 몇가지를 추가 하려고 합니다. 1. 인위적인 슈퍼팀을 조던은 만들지 안았다?? 불스 96-97/97-98 셀러리캡 말도 안되는 초과(2.5배)는 그팀을 유지 하기 위한 인위적인 연봉 아닌가요?? 조던 연봉이 셀캡 정도 였다 하지만 다른 선수 연봉 합도 셀캡 초과 수준 이였는데요!!! 2.조던이 빠진 팀 성적 비교를 왜?? 98-99로 하시는지요?? 그때는 조던만 빠진것이 아닌 피팬 그리고 불스 전력의 핵심중 한명인 필잭슨 감독 또한 없는 시즌이 아닌가요?? 비교를 하려면 93-94 시즌을 비교 해야 정당 하다 생각 합니다. 이건 그 당시 에도 생각 보다 너무 잘 해서 이슈가 됐는데요 르브론은 그가 떠나면 모두들 처참한 성적을 기록 했는데요...... 3. 디시젼쇼 가 르브론 커리어에 마이너스이다 인정 합니다. 너무 상업적으로 이적을 발표 했지요 하지만 조던은 도박 문제가 있다는건 그 누구도 언급을 안하지요!! 솔직히 디시젼쇼 와 상습 도박 어떤것이 더 큰가요?? 조던의 1차 은퇴때 의혹도 알고 있으실것 같은데요?? 아버지 죽음 때문 만이 아니고 사무국이 도박 문제로 권유를 했다는 이야기 은퇴 기지 회견 에서 조던도 은퇴 하지만 사무국이 허락 한디면 다시 돌아 올수도 있다. 라는 이야기를 했고요 저 에게도 조던이 역대 1위 이지만 르브론 또한 충분한 업적을 기록 했고 위대한 선수 입니다. 그런데 농구 전문가 분들이 "감히 니가 조던 에게 비벼!!"이런 생각이 너무 보이는 기사와 내용을 일반인 들에게 보이는건 좀 아닌것 같네요 내가 생각 하는 1위로 시작 해서 결국은 르브론을 폄하 하는 결론으로 마무리 하는..... 이런건 앞으로 지향하는 염기자님 손대범님이 되셨으면 합니다.
어따 비벼 ? 그딴 시대착오적인 꼰대 발상으로 뭘해도 안되겠어. 나도 조던 릅 다 봤지만 비빌 레벨이 아니라고? 아 본인 현실 말하는건가? 그러면 바른말한거고 처음으로 . 기자는 진짜 아무나 할수 있는 거구나 . 과거 망상에서 4명이 난중일기를 읽고들 있네. ㅎㅅㅎㄷ. 나도 아재지만 젊은 이들로부터 배울건 배우고 새로운건 수용할 자세가 항상 있어야 하는 지혜가 필요하다.
서로 존중해야 한다고 하면서 반말섞어가며 ‘어따비벼’ ㅋㅋㅋ 진짜 꼰대네 ㅋㅋㅋ 그리고 시엠은 그 해당년도 스텟이나 팀성적으로 최우수선수를 뽑는건데 수상의 난이도를 말할때 경쟁자들 올타임순위가 왜 근거가 되는거냐 ㅋㅋㅋ 그 해당년도 경쟁자들 스텟이나 팀순위를 봐야지ㅋㅋㅋ
나름 농구계 전문가로서 나오셔서 논쟁을 하시는데 너무 재미를 위해서인지 너무 유치한 논리로 "어따 비벼 , 응 고트는 무조건 조던이지" 이런 뉘앙스로 몰고 나가는거는 전문가, 오랜 농구 기자로써는 하실 말이 아닌거 같습니다. 시청자들은 나름 이런 유치한 르브론 까내기 디스를 보는게 아니라 논리정연하고 양측 입장을 들어가면서 좋은 논쟁, 토론을 보고 싶어하는 수준이었는데 그기대에 너무 못미쳣던거 같습니다. 애초에 차라리 컨셉을 조던빠 릅까 포맷으로 잡고 갔으면 모를까 이런식의 이야기하는건 네이버 댓글에서 조던칭송 , 무조건적 릅까와 다를바 없는 수준입니다 출연진도 2:2로 나누어서 주거니 받거니 하면 모를까 그냥 한마음 한뜻으로 르브론을 까내리는건 이건 조,릅 대전이 아니라 그냥 릅까 방송일 뿐입니다.
US바카와 염기자님 기사 팬이었는데... 이번 토론의 태도는 정말 실망스럽습니다. 당연히 조던이 고트라고 주장할 수는 있지만 응 아냐~ 무조건 조던이 고트야~ 고트 되고 싶으면 NBA 새로 만들어~ 이게 도대체 무슨 토론 태도인가요... 평소 기사와 너무 다른 수준에 놀라고 갑니다
아 1부 2부 중간에 제 댓글 읽어주신거는 편집됐네요 ㅋㅋ 지금 반응보니 역시 릅까 4명 모셔놓고 르브론 대놓고 패기 하는건 정말 아닌거 같죠? ㅋㅋ Espn보면 스티브a씨랑 맥스씨 모셔놓고 균형 맞춰놓고 하지 않습니까? 이런 큰 주제는 그정도로 신경을 써줬어야죠 ㅋㅋ 그럴 인맥이 안되시면 걍 하지 말던가요 ㅋㅋ 뭐 어그로끌고 수익창출이 목적이었다면 네 성공하셨습니다^^
폄하하지는 않죠. 사실 우승이라는게 얼마나 어려운건데요. 다만 좀더 쉬운길을 택했느냐 . 아니냐의 차이는 있는거죠. 마이애미 간건 이해해요. 그런대 그후 다시 클리블랜드 가고 또 랄로 넘어 가면서 점점더 어린 올스타와 팀을 재정비한건 다른 레전드들에 비해서 좋은 평가를 받을 요소는 아니죠.
이분들 전문가 맞음? 각자의 의견을 존중하자는건 맞는말인데 그걸 떠나서 논쟁 수준이 커뮤니티에서 자료에 기반한 근거로 설전하는 비전문가들보다 낮은거 같은데... 과장하는게 아니라 진짜로. 인터넷의 발달로 전문가와 비전문가의 격차가 사라진건지 참... 솔직히 이번에 좀 실망함
Mvp얘기하는데 올타임 순위 이야기를 왜 얘기하는지 도저히 이해가안되네요. 하워드와 mvp경쟁할때도 하워드 당시 폼은 괴물이엇고 커리도 당시 역대최다승팀을 이끌엇고 최초 만장일치 시엠을 수상햇고 말그대로 올타임 순위는 다쌓아진 커리어로만 얘기하는데 하워드 로즈 커리 듀란트 등 당시 릅과 mvp레이스를 펼친 선수들의 폼은 어마무시햇습니다. 염기자님이 강조하신 임팩트 부분에서 조던과 mvp를 견준선수들보다 더욱 임팩트가 강햇을 수도잇습니다. 근데 조던의 mvp질이 릅의 mvp질보다 더욱 뛰어나다는 어투로 얘기하시니 이는 바로 릅의 업적을 폄하하는 의미로 이어질수도잇습니다. 그리고 르브론은 패배자의 이미지가두텁고 조던도 1라운드에서 떨어진 경우도 종종잇는데 이부분에대해서는 한번 언급하시고 넘어가고 릅은 파이널에서 졋다는 이유로 부각하고 넘어가시고 언제 파이널패배가 1라운드 탈락보다 값어치가 떨어졋는지 모르겟습니다. 조던이 시카고를 떠난 그 팀에도 필잭슨 피펜등 많은 조력자도 떠낫고 이는 일절 언급도안하시고요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이렇게 편향된 기자는 오랜만입니다. 틀딱이여도 넘 틀딱입니다. 당신에게 르브론이라는 선수는 조던 신격화를 위한 도구일뿐이엿던거죠.
조던을 광적으로 좋아하는 세대가 대충 40대라고 보면 NBA가 국내에서 엄청난 인기를 끌었을때 좋아하던 사람이니 다 추억 보정이 들어가는 건 어쩔 수 없겠지만 참 저 세대들은 누구 한명을 우상화하는걸 좋아하는거 같아요 ㅋㅋ 저도 어린 나이는 아니지만 앞으로 살면서 틀딱 꼰머소리 듣지 않을 수 있게 열린 사고방식을 가지도록 노력해야겠네요 ㅎㅎ 반면교사로 삼을 수 있는 좋은 영상 추천합니다 :)
@떼골이친구 내가 맞다고 햇냐??? 근데 니가 같잖게 여기는 그 설문조사가 말이지 미 전역 상대로 한거거든 ??? 니가 주장하는 그 설문조사때는 당연히 조던이 우세할수 밖에 없지 .. 릅 4우승전이고 라스트 댄스 직후니까.. 이해가 안가냐 ??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 는 무슨
네이버 이연두 그 아이 지금 생각하니 다 맞는 말만 했었음. 염용근 씨가 쓰는 NBA 칼럼마다 댓글로 '염기자는 릅 싫어한다, 릅까다, 릅 기록이나 퍼포먼스를 조명해주지 않는다, 헤드라인 마음에 안든다' 이랬는데, 당시에는 진짜 답도 없는 릅빠라고 생각했는데, 지금 와서 생각하니 이연두 말이 맞았음.. 이연두 뭐하고 살련지 궁금하네 맨날 4파엠 대업 4파엠 대업 떠들어댔는데 르브론이 이뤄냈으니 ㅎㅎㅋㅋ
패널분들이 다들 조던의 플레이를 직접 보던분들이 많으니 그 플레이에대해 감각이 깊게 박혀있는거라고봅니다 다만 말씀하신부분에 시대보정이라는 말이 있습니다. 조던의 656에 르브론의 444가 부족하다는건 인정합니다만 빌러셀의 11 5 에 조던도 맞춰와라라고 말하면 조던쪽도 할말이없어지죠. 요지는 비교할수없는 시대의 우승에 대해 비교하면서 누구에게는 슈퍼팀의 쉬운 우승이었다라는프레임을 주며(이건 말씀하신적이없습니다) 우승의 가치를 낮추고 보정하였는데 조던이 우승할때 팀수도 적고 파이널 상대들이 르브론에비해 훨씬 쉬운상대임에도 불구하고 조던과 르브론에겐 시대보정도없이 맞춰오라는 말이 필요한가싶습니다. 조던이 파이널에도 못간건 버드 디트로이트 등등 강팀이 동부에 있었다는점은 강조하면서 파이널에서 조던보다 더 강한상대만 만났던 르브론에게는 46은 루저라는 말을하죠. 피펜과 필잭슨등에대해선 이곳저곳에서 말이나오지만 르브론이 시카고같은빅마켓에서 데뷔하고 4년차에 포포비치랑 갈매기가신인으로 왔으면 우승 2번은더했을겁니다. 2기불스는 대놓고 스타한테 유리한룰인 버드룰을 이용해서 전시즌 55승한팀에 조던도 넣고 결승전에서 상대를 찍어눌렀는데 마케팅으로 써먹었기때문에 언급도없죠 현대농구에선 말도안되는일입니다. 사람들은 팬심을 놓고 객관적으로 보이고싶어하는 성향이있습니다만, 사람들마다 자기의 최고의 선수라는게 있으니 직접적인 비교에 감정이 들어가지 않을수는없죠. 다들 존중받을 선수임엔 틀림없으나 성역이라는 틀에 가두고 비교한다는점은 너무 아쉽다고 생각해요. 저는 둘의 관계가 이미 옆에 도달해있다고 생각합니다 . 남은 커리어에서 우승을쌓는다고 올라갈거리가 없다는것은동감하는부분이고요 다만 그 높은 계단의 끝에 저 둘이 도달해있는게 아닐까 생각해요
@@성공-r4e 2기 불스는 당시 재즈보다도 엄청난 재능들과 연봉의 슈퍼팀이었습니다 어떤분들은 조던이있기떄문에 불스가 대단한거라는 논리로 말하시긴 하시겠지만 셀러리만봐도 상대적으로 리그 최고의 팀이던 불스에 비해 재즈는 약팀이죠 . 07클리블랜드나 16클리블랜드같은 말도안되는 매치업입니다 그리고 르브론은 서부에와서 슈퍼팀이아닌 본인의 팀으로 증명을했습니다만? 포포비치와 갈매기의 이야기는 조던4년차에 조던앞에 떨어진 필잭슨과 피펜에대한 비유입니다. 조던이 피펜키웠다는 이상한소리만 하지않으시면요.
르브론 팬이지만 저역시도 아직까지는 GOAT라고 생각하지 않습니다..헌데 염기자님은 너무 르브론의 업적을 까내리는건 아닌지?도대체 준우승 폄하를 왜이리 한건지요? 성과주의만 놓고 본다면 빌러셀옹이 GOAT가 아닌지요? 그리고 피펜은 불스가 조던이 있음에도 성적이 안나와서 드래프트 5순위로 입단한 선수입니다... 그런데 르브론의 클블은 입단후 항상 동부 상위권인데 어떻게 좋은 드래프트를 할수있었겠나요? 이럴거면 차라리 06년이나07년에 르브론이 시즌아웃급 부상을 당해서 듀란트나 로즈랑 커리어를 함께하는게 나을뻔 했습니다..
저도 GOAT는 조던이라고 생각하고 르브론이 앞으로도 넘기 힘들다라고 생각하는데도 편향된 주장에 반감이가네요 퍼스트 13회는 10회보다 별가치가없다? 그럼 오래뛰죠 농구신인데;; 그리고 세컨은 왜 있나요 항상 일등이신 조던께서?? 그리고 SF포지션 역대 탑10안에 드는 피펜와서야 겨우 6번우승한걸로 빌러셀 11회 우승에 어따비빕니까ㅎ 그 농구의신도 나이먹으니 워싱턴에서는 플옵 올릴수가 없었나봐요 2년다 올라갔으면 플옵 평균30점대도 깨졌을텐데 흔히 말하는 릅퀴 그리고 몇년전 커리나 과거 코비 극성팬들 보다 조던 신격화가 압도적이네요 조던이 넘버원은 맞지만 역대 탑3안에는 들어가는 르브론이 비교대상은 커녕 비비지도 못한다? 조던은 신이 아니에요
분명히 조던과 르브론을 비교했을때 르브론이 조던에 비해 누적은 앞서고 퍼포먼스는 비슷하고 농구란 스포츠에 대해 영향력이 부족하니 실적이 부족하다는 이야기인데 다른 측면에서 부족함이 많은 빌러셀을 들고와서 실적만두고 이야기하는 것은 GOAT논쟁에서 별로 의미있는 이야기는 아닐겁니다. 조던도 우승하는데 피펜이라는 조력자가 필요했지만 르브론도 웨이드 보쉬 어빙 AD라는 조력자가 필요했습니다 역시 조력자없이 우승한적도 없고요. 왜 피펜의 도움을 받았서 우승했다고 그러는지 이해가 안되네요 분명 더 많고 좋은 조력자의 지원을 받은건 분명 르브론일텐데 말이죠. 르브론도 나이먹고 조력자가 없는 레이커스 첫시즌은 플옵 못올렸습니다. 조던이 워싱턴을 플옵 못 올린것처럼 말이죠. 저도 르브론이 우승을 더해서 실적을 더 쌓으면 조던과 비교할 수 있다고 생각하나 위쪽의 예시들은 별로 적절치 못하다고 생각하네요.
@@inhuchoi8907 의견 잘들었습니다. 우선 저는 서두에도 적었지만 르브론과 조던 비교에서 조던을 넘지못한다고 생각합니다. 개인적으로 앞으로 6번우승한다해도 NBA 아이콘이라는 상징성 때문에 쉽지않을거라 생각하고요. 하지만 마지막에 적은것처럼 유일무이한 신으로서 혼자 모든 업적을 세운 선수라고는 생각 하지않습니다. 제가 중간에 적어둔 것들은 조던이 역대 탑3, 크게 봐서 탑5안에드는 선수가 비비지 못할정도의 무결점 선수 라는것에 대한 반문입니다. 파이널 6회 우승이니 10번올라가서 4번이긴 르브론은 비비지 못한다는 논리를 우승횟수로만 따지면 빌러셀이 앞서있다는것이고, 누적을 중요치 않아 하는데 그러면 빌러셀도 mvp는 5회인 선수죠. MVP DPOY 우승횟수가 부족해서 넘버원이 못되는거면 MVP5회와 우승횟수로 압도적인 빌러셀이 있지않는냐 라는 말이었고, 그리고 르브론이 조력자의 덕을본것을 저는 부정한적 없습니다. 다만 조던이 조력자의 도움을 받지못하였느냐? 그건 절대 아니죠 피펜오기전까지 파이널 못올라간것은 팩트입니다. 워싱턴에 대한 얘기는 항상 조던의 커리어를 얘기할때는 좋을부분이 없다보니 항상 빠져있는 부분이라 적었습니다. 조던은 쓰리핏이후 은퇴한선수가 아닌 워싱턴에서 은퇴한 선수니깐요. 제 의견은 조던이 넘버원이다라는것이 전제로 깔려있습니다. 최고의선수였죠. 다만 이번 영상에서 주장하시는 말씀들에 대한 저의 반론입니다. 저는 염기자님 칼럼을 정말 잘봤고 스티브 내쉬와 제이슨키드 팬으로서 NBA 이야기를 하는 채널들이 늘어나서 좋습니다. 다만 농구를 업으로 하시는 분들께서 주장하는 논리들이 너무 조던의 신격화&불가침영역이다 라는 것에 초점이 되어 있다고 생각해서 댓글 남겼습니다. 혹시라도 조던을 깎아내리는것같다는 느낌을 받으셨다면 사과 드리겠습니다.
아니 르브론이 앞으로 뭘 해도 조던이 고트고 이건 논쟁거리도 안된다고 딱잡아서 말하실거면 굳이 이런 컨텐츠는 왜 만들었으며, 르브론은 남은 선수생활 무슨 의미가 있겠습니까 염기자님 본인 기준이 뭔지는 잘 알겠으나, 그런식으로 말하는 건 무슨 경우입니까 이럴거면 기자타이틀 달지말고 그냥 조던 진성팬으로 소개하고 방송하시죠. 르브론 팬들은 싸잡아서 얼토당토 안되는 주장하면서 자기세계에 갇혀 사는 사람들로 만드십니까 정말 너무 기분나쁘네요. 이방송은... 적당히 하시죠 이래서 nba 신규팬들을 잡을수나 있겠습니까. 조던 못본 팬들이 점차 비중이 높아지는 시대인데
그냥 상식선에서 지표 긁어오면 조던이 GOAT다 이렇게 끝날걸 아득바득 편향된 자료와 편향된 해석으로 뭘 얘기하고 싶은지 모르겠네. 항상 오늘의 NBA 잘보고 있었는데 그냥 한심한 디시인이나 다름없는 수준의 이야기를 하고 있고... 뭐 어그로를 끌고 싶다면 성공한거겠지만 좀 저질이다 이런방법은
릅팬이지만 그렇게 받아들일 얘기는 아니지. 시기적으로 nba의 상징이 된 부분에서는 조던이 넘사, 퍼포먼스적으로 둘이서 역대 1,2위인데 릅승. 그러면 마지막으로 실적(우승 및 수상횟수)을 맞춰야되는데 거기서는 릅이 조던에게 다 밀리니까 실적을 맞추기 전까진 조던 넘기 어렵다는 얘기
르브론 팬이던 조던 팬이던.. 이걸 떠나서 이번 방송은 실망스러운 부분이 많습니다. 일방적인 견해들로만 이야기하는게 토론인가요? 그 견해들이 표현되는 방식도 많이 거칠고 존중이 너무 없었습니다. 유튜브라 내가 하고 싶은 얘기한다지만 도를 넘으면 무책임하고 어거지로 보입니다. NBA, US바카, 일리걸스크린, 또한 네분의 팬으로서 아쉬운 마음에 댓글 남깁니다. 그간 정말 재밌고 좋은 방송 많았습니다. 앞으로 좋은 방송 기대할게요.
50대 NBA팬입니다만, 저보다 훨씬 더 마인드가 한심하네요...특히 염용근씨...기자 자격도 없는분이였네요...저보다 NBA보는 식견이 높을지 몰라도 나름대로 매직,버드시대때부터 지금까지 NBA즐기고 있는 사람입니다. 뭐요? NBA가 망하지 않는한 안바뀐다고요? 그런 마인드로 무슨 기자자격을 갖고 있는지....이제부터 이 방송은 무조건 패스하도록 하겠습니다. 어그로 끌어서 사람들 관심끄는거는 성공하셨네요...
조던이 no.1이라는데에 동의하지만 이제는 르브론이 충분히 조던에 견줄만하다는 생각이 듭니다. 최소한 no.2는 확실해졌다고 봅니다. 10회 파이널 진출에 4우승 4파엠 과 6회 파이널 진출 6우승 6파엠은 관점에따라 비교우위가 달라질듯 합니다. 허나 개인적으로 방송을 보며 이해가 안가는 부분은 플옵진출 횟수나 파이널 진출 횟수를 과소평가하는지 모르겠네요. 준우승이 파이널진출 못한것보다 못하다는 뉘앙스는 장난감 사달라고 우기는 애기들의 떼쓰기로 밖에 보이지 않습니다. 애초에 답을 정해두고 이성적인 토론을 하지 않을거였으면 이런 토론을 왜 하는지 의문이 듭니다. 이 재밌는 주제를 이런식으로 낭비하시다니.. 실망이크네요 ㅠㅠ
조던빠들이 조던이 요즘 뛰었으면 경기당 40득점을 하고 3점슛도 껌으로 배운다길래 저도 if 좀 해봤습니다. 현대농구에서는 선수들의 평균적인 피지컬이 과거보다 월등하고 지역방어가 가능한데다 예전처럼 S급 센터는 흔하지 않지만 준척급 빅맨은 오히려 넘쳐나는 시대입니다. 골밑을 전성기 샼마냥 부셔대던 쿰보도 플옵에선 수비전술에 막히는 시대인데 요즘이 과거보다 돌파가 더 어려우면 어려웠지 쉽다고는 생각 안 합니다. 미드레인지야 듀란트랑 레너드가 리그 탑3 플레이어로 꼽히는 시대인데요 뭐 그 선수들이 우승을 많이 차지하기도 했고 그 선수들이 르브론을 많이 괴롭히기도 했고요.
92년도부터 NBA 팬질한 아재입니다. 2007년에 릅이 클블 1기 그 멤버들 가지고 우승했으면 릅이 사람인가요. 그 가비지 팀을 데리고 파이널 간 것만으로 인정받아야 된다고 봅니다. 조던이 GOAT인 거 인정합니다. 그러나. 저는 39분, 41분대에 손대범 편집장님이 하신 얘기에 더 동의합니다. 시대가 달라요. 절대적인 수치, 수상 내역으로 비교할 수 없다고 생각합니다. 염기자님은 "어딜 비벼"라고 자꾸 말씀하시는데, 저는 GOAT 논쟁이 나오는 것 자체가 비비는 거라고 생각하고, 비벼볼만 하니까 논쟁이 생기는 거라고 봅니다. 조던이 더 힘든 상대들과 겨뤘다는 것도 동의하기 어렵네요. 르브론은 좋은 동료들이 있어서 우승했고 조던은 마치 혼자 힘으로 캐리한 것처럼 얘기하는 것도 불편하네요.
흠...뒤늦게 영상보려고 했는데 댓글들 반응보니 그냥 패스해야겠네요.. 미국현지나 국내 농구커뮤니티에서 시끄러운 조릅대전에서 각종 수치들이나 과대평가, 과소평가 등등 각종 의견들이 난무하는 상황속에서(핸드채킹룰, 맨투맨수비, 지역수비, 수비전술발전등과 관련하여 조던이나 르브론의 득점수치는 어떻게 될까 등등) 농구전문가분들이 각종 평가들에 최대한 객관적이고 수치적으로 팩트체크나 의견제시를 하시길 바랬는데... 그렇지 못했나보네요.. 조던을 직접 겪지 못한 나이다보니 객관적인 평가를 바랬는데 말이죠 ㅠㅠ
![[139회] 제임스 하든 드디어 이적 / 23-24시즌 새로운 볼거리(인시즌 토너먼트, PPP룰, 플라핑 룰)](http://i.ytimg.com/vi/FJPtUTBZ0QU/mqdefault.jpg)
![[141회] 이 주의 선수 / 힘법사 올란도의 대반격](http://i.ytimg.com/vi/25aOmEzIqOM/mqdefault.jpg)
![[140회] 이 주의 선수 / 미네소타 떡상! 2주차 NBA 각 팀 현황은 어땠나 / 인시즌 토너먼트 소감은?](/img/1.gif)
20:48 “일부팬들은 임팩트에 너무 집중해서 누적성적을 깔보는경향이 있다”
염기자가 한말인데
그럼 누적 다 르브론이 위인데 왜 조던이랑 비교할때는 임팩트로 누르는거지?
본인이 다른선수 언급할때는 임팩트 때문에 누적성적을 무시하면 안된다 해놓고 정작 조던이랑 붙일때는 임팩트 상징성 뭐 이딴걸 물고 늘어지냐고 왜
염기자님의 그말의 의미는 분명 르브론의 누적성적은 대단한 부분이다 깍아내릴수없는 위대한업적이다라고 말하시는 겁니다.
누적측면에서 르브론과 조던을 비교했을때 우위를 가지고있다고 말씀하셨고요 그래서 더 누적을 쌓아도 이미 우위를 가지고 있는 부분이기에 GOAT논쟁에서 인식이 바뀌는것에 별 의미가 없을거다라는 뜻입니다.
다만 실적과 농구라는 스포츠에 대한 영향력에서 차이가 있기에 조던이 위에 있다는 겁니다.
@@inhuchoi8907 아 그논리면 앞으로 nba 에서 조던을 뛰어넘는 선수는 없겠네요 조던이 이루어논 업적이 없어지진 않을테니까요 앞으로 이런 논쟁 자체가 의미가 없겠구요
저사람들 일거리가 줄겠네요
@@inhuchoi8907 염기자가 말햇죠. "조던은 nba 세계화의 부흥을 이끌엇다 근데 릅은 아니다 앞으로 조던을 넘어goat될려면 암흑기의 nba를 다시 들어올려야한다." nba 세계화가 되고도 된 현 상황에서 앞으로 goat이 될수잇는 선수가 나오질 않겟네요 염기자말대로는요
솔찍히 저도 많은 실망이네요 이번 토론은 르브론 다음타자가 조던과 똑같이 아니 그이상의 우승과 엠브이피를 얻어도 결국 영향력이 조던이 다해뇌서 더는 넘읏수 없는 산이라고 포장한거같네요....
이럴려면 왜 비교를 할까요... 나름 국내에서 전문가이신 분들이 농구선수로써 객관적 데이터를 가지고 분석해주면 되는데... 죽을때까지 못넘는다느니.. 스포츠에서 신이 어디 있습니까... 안타깝네요
자신들이 섬기는 신을 깍아내리려고 하는걸 못보는걸 보니 저 사람들은 스포츠 전문가가 아니라 종교인이네요
신급 맞는데 NBA 세계적인 비즈니스로 만들고 보스턴 빼구 유일한 쓰리핏 두번인데 ㅡㅡ 미국에서 뽑아도 고트였구
그러게요 현재로선 조단이 위지만 앞으론 모른다 이정도까지만 말해도 되는데 앞으로도 못넘는다니..부흥만큼 유지 성장시키는 것도 중요한데 이십년동안 nba 인기 캐리해온갈 인정 안하네요
난 조던이라 생각하지만 더 빡빡기자의 발언과 그를 대하는 사람들의 리액션을 보면...
평소에도 저 양반 고집 상대하면 피곤해져서 그냥 알아서들 접어줬을거같은데 ㅋㅋ
저런사람이랑 말싸움하면 진짜 에너지 낭비임
경솔한 발언들이 많네요 선긋고 애기할거면 뭐하러 이런 주제를 꺼내는지 모르겠네요
현지조릅대전같은거보다가 이영상을 보니 어떤의미로 문화충격이네요
그게 꼰대 발상이지. 나도 조던팬이었고 2차 쓰리핏부터 본 사람이라 조던 비디오까지 소장할 정도지만 .. 올드팬들 졸 조던 신격화 우스꽝스럽고 억지 스럽네.. 무슨 프랜차이즈 프리미엄을 붙이나.. 피펜과 호이스,, 그리고 2차때는 로드맨, 유럽 식스맨상 쿠코치 등등 얼마나 좋은 동료들이 많았는데,, 무슨 조던 혼자 하드캐리한거처럼 ..맨날 계속 신격화하는거 너무 꼴보기 싫으네..
1. 조던은 혼자 슈퍼캐리해서 우승햇다 ???그럼 피펜 얻기 전까지 7~8년 내내 파이널도 못가보고 죽쓴건 왜 마이너스가 아니냐.. 피펜 얻고 피펜이 성장하고 당시 준수한 파포 호이스 등등 동료들의 지원이 있었어서 가장 날카로운 창인 조던의 장점이 빛을 발해 우승이 가능햇던거지... 개말도 안되는 소리..
2. 조던은 슈퍼팀 결성 안했다 ??? 신격화 중 하나가 머 제대로 된 센터없이 우승했네. 2옵션과의 갭이 엄청났음에도 하드캐리해서 우승햇네.. ㅈㄹ하고 자빠졌네.. 호이스,, 피펜, 존 팩슨, 스티브 커는 병풍이엇냐.. 전성기는 아니었지만 빌 카트라이트 센터도 있엇고. 2차때는 앙숙이라 할수 잇는 로드맨 .. 센터만 아니지 7년 연속 리바운드왕 로드맨이 잇었는데 뭔. 자꾸.. 혼자 캐리해.. 그리고 진짜로 시카고 경기본 놈이면 로드맨의 비중이 얼마나 컸고 식스맨들과 동료들 활약이 얼마나 알토란 같앗는지 모를리 없을텐데... 진짜 경기 본거 맞냐.. 찐조던팬이면 신격화에 눈이먼 ㅄ 맞고 솔직이 다른 선수 팬이면 배알꼴린거지 솔직이 처말해라.. 그냥 지가 좋아하는 선수보다 앞서나가는 르브론이 졸 싫은거겠지. 게다가 로드맨이 문제 일으킬때도 조던이 달래고 그랫엇는데 뭔.. 그리고 1차 은퇴하고 나서도 시카고 성적이 좋앗어.. 즉,, 동료들의 팀수비나 이런게 훌륭했단 소리지. 맨날 우승얘기할때 피펜은 부진햇네.. 동료들 지원없엇네.. 이 ㅈㄹ . 조빠들 주장대로라면 혼자 슈퍼하드 캐리햇는데 왜 피펜 성장하기까지는 7년이나 겨우 2라 진출이 다였냐고 ?? 무려 7년동안이나 죽쓴 선수가 goat ????? 웃기고들 잇네 .
3. 파이널 무패의 신화다 ??? 그러니까.. 피펜 성장 없었고 호이스, 로드맨, 쿠코치 등등 동료지원없었다고 ??? 전혀 ??? 근데 왜 7년씩이나 신이라면서 파이널은 커녕 컨파조차 처못갔냐고.... 이건 마이너스가 아니야?? 신이라면서... ?? 근데, 준우승건 마이너스고 ???? 이햐. 스스로 치졸하고 ㅄ인거 티내는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ .. 스몰마켓에서 파이널 , 컨파 올려논애는 부정당하고 동료들 성장 없을때까지는 2라 진출 이 고작인 선수는 대단하단 논리가 ㅅㅂ 조빠들 말고 상식있는 누구한테 물어봐도 누가 더 업적이 나은거겠냐
4. 수상실적으로 안된다 ??? 파엠 2회 더 한거하고 씨엠 하나 더 근거로 상대도 안된다 하는데.. 구브론이 올엠베이퍼스트 3회더 수상한건 어디갓냐??? 올엠베이퍼스트 1회 수상은 개나소나 다 하냐 ? 누적은 별거 아니라고??? 헛소리 즐해라.. 단순히 조던보다 득점 약간 더 했고.. 어시, 리바 약간 더 따고 그런게 아니야.. mvp 2~4위권 고수준으로 리그를 호령하면서 햇던거야.. ???? mvp share 는 이미 조던을 넘었어.. 수치를 앞섬을 강조하는게 아니야.. 말 그대로 리그에서 최고 선수중 하나로서의 실력과 위상으로 3번더 디펜퍼스트를 땃고 mvp 레벨에서 플레이를 더 오랫동안 지속적으로 한건데.. 이게 아무것도 아니라고 ???? 이게 쉬운거면 왜 그 수많은 선수들은 릅처럼 못해 ??? 왜 조던은 못했어???? 신이라면서 ??? 개나소나 하는거면서 ??? 그 거친 코트안에서 빡빡한 일정을 거기다 10년동안 200~300 경기(정규시즌 3년분량의 게임수) 의 정규시즌보다 더 치열하고 빡센 플옵을 치르면서 부상없이 17년동안 리그 최고 수준의 선수로 있는게 별거 아니라고 한다면 ..이건 진짜 의사무능력자 아닌가 ???? 아무리 특정선수에 눈이 멀고 특정 선수가 싫어도 객관성이란건 있어야 하는거 아닌가 .... ??? 진짜 논리없이 멍청한 감성만으로 개억지 부리는게 다인건가 조빠들은... 그냥 식스맨이나 벤치에서 나와 하루살이마냥 한게 아니야..이런 치열한 경쟁속에서 쌓인 누적이 아무의미 없다고 우기는건 자신의 농구수준의 우매함을 친절하게 타인에게 인증하는거지??
5. 80-90년대가 더 터프했고 지금은 콜개정으로 소프트해서 플레이나 우승하기가 더 유리하고 쉽다???? 예전경기가 임팩트 잇는 경기가 좀 있어서 그렇지.. 매경기가 그러지는 않앗어.. 매경기 그랫다면 조던은 몇년안에 선수 생명 끝냈어.. 조던은 강골이라고 ??? 2년차때 하드파울이 아니었음데도 시즌아웃됏엇는데.??. 매경기 그랫다면 조던은 벌써 선수 생명 끝났었어.. 무슨 매 경기가 전쟁터였던 거 마냥 미화하지 마라.. 내가 2차 쓰리핏때부터 경기 봐왓는데.. 절대 그러지 않았어.. 조던한테 무슨 하드 파울 심하게 하지도 않았고... 그때 선수들 사이에 오히려 조던에 대한 경외심같은게 있어서 파울 심하게도 안했어.. 억지부리지 마라.. 그리고 요즘도 하드파울은 일어나고...전술 발전과 더불어 자료상으로도 예전 선수들보다 현재 선수들이 오히려 활동량이 늘어나서 더 많이 코트를 뛰어다녀야돼.. 즉,, 전술의 발전으로 부득이하게 더 뛰어다니고 무릎 등이 혹사당한다는거지..
6. 조던은 전사라 자기 구성원의 성장을 독하게 몰아부쳐서 결국은 우승햇다?? 그 잘난 조던이 자신의 보디가드였던 찰스 오클리 트레이드 할때.. 구단에 화낸 사건을 알고 잇냐??? 오클리가 굉장한 터프가이였거든.. 딴놈들 신경전 다 죽였엇어.. 근데 트레이드를 하네.. 조던이 구단에 굉장히 화를냈지.. 조던은 진정한 전사라면서.. ??? ㅋㅋ 그리고 진짜 전사라면 로드맨 트레이드 될때 필요없다고 말해야 맞는거지 안그래 ??? 그게 진정한 전사지.. 얼마나 앙숙이엇는데.. 그리고 로드맨이 사고 일으킬때마다 그 잘난 조던이 달랫던건 알고들 하는 말이지 ??? 그리고 워싱턴에서 지가 직접 뽑은 1픽 콰미는 뭐냐 그럼 ???? 왜 성장 못시켰어 ??? 신이면서 ??? ㅋㅋㅋㅋ
와 5번까지 읽다가 너무 주구절절 팩트라 추천 누르고 다시 읽으러 갑니다
나 조던 팬인데 = 나 민주당 지지자인데
ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 개념글입니다. 박제해야함!! 틀딱들 그저 자기들만의 시대 영웅이 쵝오야 현시점에서 그누구도 비빌수없어 이딴 답정너 박아두고 개논리 시전하는거 보면 얼마나 감성도르인지..^^
@@mrhong600 여기서도 정치 얘기 꺼내는 수준ㅋㅋ몇살인진 모르겠지만 대단하시네요
@@mrhong600 ㅂㅅ인증이라 좋겠어요 ㅋㅋ 수준 어디가나 스스로 만들어가는거지 ㅋㅋ
Mvp비교하는데 왜 올타임순위로 비교하는지 그 시즌 임팩트로 주는게 시앰아닌가 그리고 준우승이 가장큰 마이너스면 올시즌 버틀러가 쿰보보다 커리어 망친건가 히로는 데뷔부터 커리어 망했네
음 이해를 못한듯
쿰보는 컨파도못갔는데 버틀러랑 비교하네ㅋㅋㅋㅋㄱㄲㄱ
릅비교상대가 조던이라 저얘기나오는거임
왜 칼 말론이 그 정도의 스탯과 지배력과 퍼포먼스를 보여줘도 탑 20 정도로만 평가받는가를 잘 생각해보세요. 선생님
@@IYLF 정답을 말했네 님아. 르브론도 조던에 비해 우승이 2개나 부족해서 그래요
@@IYLF 빌러셀 고트놓고 조던 르브론 순으로 가시죠 그럼
준우승이 마이너스라는건 올타임 탑텐급의 선수들에게만 적용되는 것이라고 생각합니다. 어느정도 이미지에서 깎이는게 있죠.
조슬람 수준 대단하네ㅋㅋ
먼저 저는 르브론을 좋아하기는 하지만 역대 no1 자리에는 조던이라고 생각은 합니다. 근데 오늘 방송은 르브론 팬 분들에게는 이래저래 기분만 상하는 방송이었다고 생각합니다. 몇가지 정리해 보면,
1. "아니 (르브론을)어따 비비려고 하고있어!!" -- 방송 중간에 각자의 의견을 존중하자고 하셨던 분의 발언입니다.
2. 파이널 10회 진출에 6회 준우승! 이게 바로 루저와 위너의 차이 아닙니까? -- 조던은 플레이오프 탈락만 몇번인지... 준우승보다 플레이오프 1라운드 탈락을 더 높이 평가하는지 모르겠네요. 그리고 저 발언이 과연 상대방의 의견을 존중 하자고 했던 분의 입에서 나올 말인가도 싶네요. 준우승을 루저 취급 하면 플옵 탈락팀들, 그리고 플옵에 진출하지도 못한팀들은 루저 이하의 무언가가 되는군요.
3. "팀을 옮기면서 의도적으로 빅3 (슈퍼팀)을 만들어서 우승을 차지했다." 예 틀리지 않죠.릅이 마이애미로 가면서 빅3를 만들었고 우승을 차지했죠. 근데 릅이 마이애미로 가지 않고 클블에 계속 있었다면?? 인구 38만의 깡촌중에 깡촌인 클리브랜드에 박혀서 우승한번 해보지 못하고 커리어를 마감하라는 소리네요. 과연 클블에 계속 박혀있었으면 이런 goat 논쟁조차 나왔을지는 의문입니다.
4. "우승 2번은 더 해보고 와라고 해!" 네 그 대단한 조던도 우승 11번을 한 빌 러셀에 비비려면 우승을 5번이나 더 해야 하는군요.
5." MVP 경쟁자들이 수준이 상대적으로 낮았다." -- MVP 시즌은 그 시즌 당시의 퍼포먼스를 평가하는겁니다. 커리어 전체의 퍼포먼스가 아니라... 단적인 예로 드와이트 하워드를 역대 top 100 따리라고 표현하셨는데 2000년대 후반부터 2010년도 초반까지의 하워드의 퍼포먼스는 top 100 따리라고 표현할만한 것이 아니었죠.
6. 은퇴 시즌의 조던은 mvp에 어쩌고 저쩌고... -- 조던은 2003년 은퇴입니다. 98년이 아니라. 팀 사정상 어쩔수 없이 복귀했다. 주변에서 권유를 했다.어쩌네 하는데 결국 복귀는 자기 의지로 한겁니다. 싫었으면 그 조던 성격상 무조건 거절했겠죠. 그런데 03년에 은퇴한 양반의 기록을 98년에 은퇴한것처럼 은퇴 시즌에도 디펜시브 퍼스트팀에 들었고 mvp를 탔고 나열하는데... 어휴
이것 외에도 몇가지 더 있었던거 같은데... 확실히 4명이 조던을 확고하게 no1으로 생각하고, 르브론을 딱히 선호하시는 분들도 없다보니 조,릅 대전이 아니라 조던을 찬양하는 토크가 되어버린 오늘이었습니다. 조던을 1위라 생각할수도 있고, 르브른을 선호하지 않을수도 있습니다. 그러나 오늘 염기자님 워딩이 워낙 강하셨고, 시작부터 오늘은 댓글도 안봅니다! 저는 제 할말만 합니다! 이런식으로 해버리면 그냥 녹화 하시고 영상만 올리시지 뭐하러 생방송을 하셨는지 모르겠네요. 그리고 그게 중간 중간 강조하셨던 다른 사람의 의견을 존중하자는 말이랑 일치하는지도 모르겠습니다. 다른 사람 의견을 듣지도 보지도 않으셨는데.... 평소 염기자님의 양질의 nba의 기사들을 상당히 좋아했고, 일리걸스크린도 꼬박꼬박 시청하고 했었습니다만, 오늘은 상당히 실망스러웠습니다.
P.S 댓글들 보니까 조던이 시카고를 빅마켓을 만들었다 어쩌고 하는데;; 빅마켓을 정의를 모르시는 분들 같습니다. 쉽게 이야기 해서 두 도시가 있는데 둘다 농구 인기가 시궁창 근데 인구가 다름 인구 300만 A팀 인구 40만 B팀 / 각각 슈퍼스타가 팀에 등장했을때 인구를 바탕으로 치고 나갈수 있는 원동력이 있는가 ? A = O , B = X 이거 입니다. 한국을 예를 들어 설명해볼까요 ?? 부산 VS 강원도-원주 싸움이죠. 닉스가 13시즌부터 바닥에서 해매는데 FA 시장때마다 웃음벨로 취급받을 지언정 계속 언급되는 이유가 있어요...클블? 르브론 떠나고 14위 15위를 하고있지만 FA 시장때 언급도 안됩니다.
ㄹㅇ 기준이 릅한테는 엄격 조던한테는 관대 그자체임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아무리 염기자님 좋아하지만 이건좀..ㅋㅋㅋㅋ
완전동감합니다 샤크 페니한테 져서 2라딱한건 의미도없나봄...아마 릅처럼 골스 .샌안왕조나 샤크코비 레이커스왕조랑 파이널했으면 결과는 달랐겠지.
팩트 그자체네 진짜 완전 그냥 90년대 향수에 갇혀있는 틀 같음
+ 2차 쓰리핏 때 상대팀 대비 샐캡 2배 씀.
미국 대다수 스포츠지가 선정한 순위에서 피펜보다 순위가 높은 르브론 파트너 선수는 한 명도 없음. 시카고는 전미 빅마켓 탑3 시장. 염용근 말대로라면, 스몰마켓에 드래프트 된 선수는 커리어 시작부터 GOAT가 될 수 없음 ㅋㅋ 갈매기 이번 파이널 2경기 부진하면서 르브론/버틀러 쇼다운 할 때 갈매기 파엠 미는 거 보고 느꼈음. 아 얘는 그냥 객관적인 척 하는 릅까구나 ㅋㅋ
그리고 조던없는 불스 / 릅 없는 클블 얘기하는데, 조던 있던 시즌 57승 조던이 1차 은퇴한 다음 시즌은 55승. 르브론 없는 클블은 승률이 7할대에서 2할대로 떨어짐. 데이터도 좆도 지 입맛대로 해석하는 거 보고 ㄹㅇ 역겨웠음. 뭐 염용근 수준의 가짜 전문가가 뭐라고 짖던 현지에서는 조던 vs 릅 GOAT Debate 불 붙은 상황이니까 우리는 현지 의견만 참고하면 됨 ㅋㅋㅋㅋ 어차피 우리나라 기자라는 사람들 다 90년대 조던 우상화에 세뇌된 사람들이어서 객관성은 좆도 없으니까
@@allenjo4948 형님 염용근기자님 형님 정보기반 지식으로 까버리네요 통쾌합니다
각자의 의견을 존중 엌ㅋㅋㅋㅋ 웃고 갑니다
저 민ㅁ머리분은 토론하러 나온 거 맞나요 ㄷㄷㄷ
나보다 어린사람이 진성꼰대같아 보인건 이번이 처음인듯...
네이버 스포츠 농구에서 유명 댓글러 이연두 라는 아이가 염용근 기자의 오늘의 NBA 칼럼마다 '염기자는 릅까다', '릅에 대해선 잘 안다뤄준다' 등등 난리를 쳤었지. 그때는 이연두 저 릅팬 답도 없구나 생각했는데 이제 보니까 이연두의 말이 맞았네 염기자 릅까 맞네. '어따 비비려고 하고 있어' 이 말 듣고 경악했다 염기자 실망입니다
그러게요 서로 의견은 다를수있고 존중하자고하더니 완전 르브론 무시하는 말투던데 ㅎ
연두 추억이네 모든nba 기사에 있었는뎈ㅋ
+또다른 자아 저스틴벌랜더
못비빌만하니까 하는 소리지 멀경악하고 멀실망하나 못비빈다면 릅까여? 릅빠말곤 못비빈다는거 다아는데?릅빠들이 비빌라는게 더경악스럽구만
@@유영재-u5m ㅋㅋ진짜 네이버 댓글에 상주하며 사는 유저였음 ㅋㅋ 4파엠 대업 4파엠 대업 맨날 떠들어댔는데 .. 그런데 정말로 르브론이 이뤄냈음 ㅋㅋㅋㅋ
아니 ㅋ 조던은 씨발 불리한 기록은ㅋㅋ 뒤 부가설명으로 커버까고ㅋㅋ 르브론은 이제 떨어지겠죠 ㅋㅋ 걍 조던 최고라고해
이분은 내가 가는데선 항상보네;
@@jhc9600 반갑습니다. 농구팬이신가보네요
농구 토론 영상이 아니라 조슬람 예배영상이었네요 조던묻을까봐 후다닥 나갑니다 ㅠ
르브론을 어따비비냐 수상실적 누적기록 추가해도 의미없다 이럴거면 조릅대전을 왜한거임?
제발 저린거죠 이제. 본인들도 잡혔다고 생각하거나 진짜 머지 않았다고 생각하는 모양
하 이건 르브론 깔려고 만든거야?
르브론 제임스가 우승하고 남긴 말 : "I want my damn respect too"
이분들 논리에 따르면 이번시즌 미친 활약을 한 버틀러도 루저네요....결국 파이널에 올랐지만 이기지 못했으니? 차라리 일찍 떨어진 카와이, 하든, 시아캄등이 버틀러 보다 낫겠네요...아쉽다 버틀러 커리어에 마이너스 되는 활약만 했네요 ㅠㅠ
아 그리고 17-18시즌 미친 퍼포먼스의 르브론, 디트 침공 당시의 르브론도 괜한 활약이었네요. 그냥 편하게 파이널 안 가고 떨어졌으면 루저라는 소리도 덜 들었을텐데... 괜히 파이널 가서 ㅠ
10번 진출해서 고작 4번이라니... 참 저게 얼마나대단한건데 조던은 6년만 농구뛰었나?
저 또한 조던이 역대 1위 라고 생각 합니다.
그리고 조던의 라이브 시대를 시청한 NBA 아재 팬 입니다.
하지만 소대범님 과 염기자님 은 조던을 너무나 신격화 하시는것 과 르브론을 선수가 아닌 다른 부분으로 폄하시는 부분이 너무 보여 좀 아닌것 같습다.(농구 전문가 라는 분들이요.....)
다른 분이 여러가지 지적을 하셨고 전 몇가지를 추가 하려고 합니다.
1. 인위적인 슈퍼팀을 조던은 만들지 안았다??
불스 96-97/97-98 셀러리캡 말도 안되는 초과(2.5배)는 그팀을 유지 하기 위한 인위적인 연봉 아닌가요?? 조던 연봉이 셀캡 정도 였다 하지만 다른 선수 연봉 합도 셀캡 초과 수준 이였는데요!!!
2.조던이 빠진 팀 성적 비교를 왜?? 98-99로 하시는지요?? 그때는 조던만 빠진것이 아닌 피팬 그리고 불스 전력의 핵심중 한명인 필잭슨 감독 또한 없는 시즌이 아닌가요?? 비교를 하려면 93-94 시즌을 비교 해야 정당 하다 생각 합니다.
이건 그 당시 에도 생각 보다 너무 잘 해서 이슈가 됐는데요 르브론은 그가 떠나면 모두들 처참한 성적을 기록 했는데요......
3. 디시젼쇼 가 르브론 커리어에 마이너스이다 인정 합니다. 너무 상업적으로 이적을 발표 했지요 하지만 조던은 도박 문제가 있다는건 그 누구도 언급을 안하지요!! 솔직히 디시젼쇼 와 상습 도박 어떤것이 더 큰가요?? 조던의 1차 은퇴때 의혹도 알고 있으실것 같은데요?? 아버지 죽음 때문 만이 아니고 사무국이 도박 문제로 권유를 했다는 이야기 은퇴 기지 회견 에서 조던도 은퇴 하지만 사무국이 허락 한디면 다시 돌아 올수도 있다. 라는 이야기를 했고요
저 에게도 조던이 역대 1위 이지만 르브론 또한 충분한 업적을 기록 했고 위대한 선수 입니다.
그런데 농구 전문가 분들이 "감히 니가 조던 에게 비벼!!"이런 생각이 너무 보이는 기사와 내용을 일반인 들에게 보이는건 좀 아닌것 같네요 내가 생각 하는 1위로 시작 해서 결국은 르브론을 폄하 하는 결론으로 마무리 하는.....
이런건 앞으로 지향하는 염기자님 손대범님이 되셨으면 합니다.
어느 팬층이나 극과극인 쪽이 목소리가 크고 눈에 잘띄는게 안타깝네요. 이런 조던 아재팬들도 계시는데, 현재 nba선수들을 무시하는 분들이 더 눈에 띄니....
조던을 너무 신성불가침으로 포장하니까 반감 생기는거 같아요...
조던은 뭐 신성불가침 선수인가요? 조던이 고트라고 생각하지만 너무 신격화하고 꼰대같은 발상이네요 실망입니다. 왜 한국에서 nba인기가 떨어지는지 기자들 성향을 보니 어느정도 알 것 같기도 하네요 무슨 종교입니까? 현지에서 이 영상 번역에서 보면 진짜 배꼽잡을듯 하네요
어따 비벼 ? 그딴 시대착오적인 꼰대 발상으로 뭘해도 안되겠어. 나도 조던 릅 다 봤지만 비빌 레벨이 아니라고? 아 본인 현실 말하는건가? 그러면 바른말한거고 처음으로 . 기자는 진짜 아무나 할수 있는 거구나 . 과거 망상에서 4명이 난중일기를 읽고들 있네. ㅎㅅㅎㄷ. 나도 아재지만 젊은 이들로부터 배울건 배우고 새로운건 수용할 자세가 항상 있어야 하는 지혜가 필요하다.
이방송 꽤 재밌게 보던건데 나오는 인간들 이번에 하는거 보니까 완전 저질이네 다신 안본다 토론태도가 무슨 동네 부동산 아재들만도 못하네
역겹다
제발 보지마라 릅빠야
@@jordanair23 응 커퀴야 ㄴㅋㅋ
@@jordanair23 그리고 구독취소 했으니 댓글 달지말고 꺼져^^
3점슛 성공률이 28%인건 누가봐도 분명한 약점인데.... 왜 약점이 도대체 아니라고 하는거죠?
그걸 인정해버리면 3점이 중요해진 현시대에서 50점 넣는다느니 뭐 이딴 소리를 할수가 없기 때문이죠...약점인걸 인정하는 순간 까이게 되니까 이 악물고 아니라고 하는겁니다
서로 존중해야 한다고 하면서 반말섞어가며 ‘어따비벼’ ㅋㅋㅋ 진짜 꼰대네 ㅋㅋㅋ 그리고 시엠은 그 해당년도 스텟이나 팀성적으로 최우수선수를 뽑는건데 수상의 난이도를 말할때 경쟁자들 올타임순위가 왜 근거가 되는거냐 ㅋㅋㅋ 그 해당년도 경쟁자들 스텟이나 팀순위를 봐야지ㅋㅋㅋ
조던은 팀빨 오지게 받은 선수.아이버슨이 대단하지.랄과 필라파이널에 2옵션이 누가 있었나.샥도 대단하고.조던은 진짜 팀빨 오진다.코난사도 마찬가지고..
조던 .코난사 인기빨과팀빨 심했고 사무국에서 영웅만들려고 코난사는 정말 심했지.파엠시엠퍼스트.강탈 안한게없지
조던이 아이버슨같은 환경에서 우승 여섯번 한 것도 아닌데 왜 이리 신격화를 못해서 안달인지
모르겠네요. 참...
@@nash3563 따지고 보면 조던은 드로잔 임.드로잔도 조던 같은 팀만나면 우승몇번 했다는거임.조던과 코비때문에 느바가 인기올라간거 사실이지만 조던은 신격화되어있고 코비는 넘심할정도로 과대포장되었음.
ㅋㅋㅋㅋㅋ슈퍼팀 매니아 릅빠가 팀빨타령이네 ㅋ ㅋㅋㅋㅋ
염기자님 워딩이 상당히 공격적이네요. 릅을 어디 가져다 비벼 아무리 수상실적 추가해봐야 소용없다 이런발언은 불잘붙는 건초더미위에 불씨 석유 들입다 부어버리는 격인데
왜nba에 젊은 기자들이 올라오지 못하는지
그 답을 오늘 알았네요
내시절만이 답이고 진리라는 꽉막힌 꼰대들..
당신들 같은 어른은 되지 안겠습니다
심지어 재들은 조던시대 애들도 아니예요..기껏해야 초중딩시절인데 NBA를 뭘 얼마나 봤다고 저리 아는척을 하는지 모르겠어요.
@@윌리윌리-g5h 이게 더 골때리는 사실ㅋㅋㄱㄲㅋ
나름 농구계 전문가로서 나오셔서 논쟁을 하시는데 너무 재미를 위해서인지 너무 유치한 논리로 "어따 비벼 , 응 고트는 무조건 조던이지" 이런 뉘앙스로 몰고 나가는거는
전문가, 오랜 농구 기자로써는 하실 말이 아닌거 같습니다. 시청자들은 나름 이런 유치한 르브론 까내기 디스를 보는게 아니라 논리정연하고 양측 입장을 들어가면서
좋은 논쟁, 토론을 보고 싶어하는 수준이었는데 그기대에 너무 못미쳣던거 같습니다. 애초에 차라리 컨셉을 조던빠 릅까 포맷으로 잡고 갔으면 모를까
이런식의 이야기하는건 네이버 댓글에서 조던칭송 , 무조건적 릅까와 다를바 없는 수준입니다
출연진도 2:2로 나누어서 주거니 받거니 하면 모를까 그냥 한마음 한뜻으로 르브론을 까내리는건 이건 조,릅 대전이 아니라 그냥 릅까 방송일 뿐입니다.
US바카와 염기자님 기사 팬이었는데...
이번 토론의 태도는 정말 실망스럽습니다.
당연히 조던이 고트라고 주장할 수는 있지만
응 아냐~ 무조건 조던이 고트야~ 고트 되고 싶으면 NBA 새로 만들어~
이게 도대체 무슨 토론 태도인가요... 평소 기사와 너무 다른 수준에 놀라고 갑니다
저도 오늘의nba모두 챙겨본사람인데 엄청실망했네요. 원래인성나온듯...사람무시하는...
기자는 무슨 ㅋㅋㅋ
댓글들 보면서 피드백을 받아들일 줄 알면 다행이다. 나이먹어야 꼰대가 아니라 사고가 유연하지 않고 굳으면 꼰댄데..
저번에 르브론이랑 버틀러랑 맞짱까고 있었는데 갑자기 갈매기 mom이라는 게 레전드였지 ㅋㅋㅋㅋ
아 1부 2부 중간에 제 댓글 읽어주신거는 편집됐네요 ㅋㅋ 지금 반응보니 역시 릅까 4명 모셔놓고 르브론 대놓고 패기 하는건 정말 아닌거 같죠? ㅋㅋ Espn보면 스티브a씨랑 맥스씨 모셔놓고 균형 맞춰놓고 하지 않습니까? 이런 큰 주제는 그정도로 신경을 써줬어야죠 ㅋㅋ 그럴 인맥이 안되시면 걍 하지 말던가요 ㅋㅋ 뭐 어그로끌고 수익창출이 목적이었다면 네 성공하셨습니다^^
염용근 기자님 네이버스포츠기사 아주재미잇게 보고 잇엇는데 억지로 갈매기 파엠미는거부터 토나오기시작햇고 르브론은 태생적으로 안된다? 조던은 nba의 인기를 부흥시켯다라는 이유로 릅을 깎아내리는 듯한 의미로 말씀하시고 어딜비벼 이건 저를 포함한 르브론 팬분들을 기만하고 무시한것같습니다. 어딜비빌꺼면 애초에 4분이서 방송키지마시고 사적으로나마 만나거나 카톡으로 릅을 까면될것이지 nba팬분들이 보는자리에서 조던 신격화를 위해 릅이 도구로 쓰인게 보엿던 방송이엇던것같습니다.
자칭 전문가라는 사람들의 밑바닥 아주 잘봤습니다. 앞으로 다신 볼일 없겠네요
데이비드 스턴 그럼 1위죠. 조던은 농구만 했을뿐이지
르브론은 스몰마켓에서 시작했고...조던은 빅마켓에서 시작한 차이는 있긴하죠..전 조던이 고트인것은 인정하지만...꼭 팀을 옮겨다녔다고 그 우승을 폄하할건 아니라고 봅니다...
그건맞죠ㅇㅇ
다만 페이컷하고 빅쓰리는 신선한 충격이긴햇죠
폄하하지는 않죠. 사실 우승이라는게 얼마나 어려운건데요. 다만 좀더 쉬운길을 택했느냐 . 아니냐의 차이는 있는거죠. 마이애미 간건 이해해요. 그런대 그후 다시 클리블랜드 가고 또 랄로 넘어 가면서 점점더 어린 올스타와 팀을 재정비한건 다른 레전드들에 비해서 좋은 평가를 받을 요소는 아니죠.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
클블1기 탈출 때 사치세 몇 위?
조던이 루키일 때 시카고가 빅마켓이었나요? 그 실패한 프랜차이즈 소리 듣던 구단이?
@@성상우-o2w 레이커스가 코비 은퇴하고 암흑기일 때 빅마켓이 아니었나요? 빅마켓은 도시 규모로 결정되는 겁니다
피펜 없이는 파이널 한번도 못가본 농구신 ㅠㅠ
필잭슨없이도 못갔죠ㅋ
역대급 서고동저에서 결승갔다가 0대4 개떡발린 릅신 ㅋ
@@mrhong600 1라딱 쓰리핏 조던신 ㅠㅠ 래리버드 한번도 못이겨본 조던신 ㅠㅠ
배당률 1vs 10받고 댈러스에게 깨진 릅신 ㅠㅠ 조던은 언더독인 팀에게 진적이없는데
@@mrhong600 탑독으로만 이긴게 자랑인 조던신 ㅠㅠ 디트로이트 못이겨서 다 늙고나서야 이겨본 조던신 ㅠㅠ
대단하십니다 ㅋㅋㅋ
이분들 전문가 맞음? 각자의 의견을 존중하자는건 맞는말인데 그걸 떠나서 논쟁 수준이 커뮤니티에서 자료에 기반한 근거로 설전하는 비전문가들보다 낮은거 같은데... 과장하는게 아니라 진짜로. 인터넷의 발달로 전문가와 비전문가의 격차가 사라진건지 참... 솔직히 이번에 좀 실망함
Mvp얘기하는데 올타임 순위 이야기를 왜 얘기하는지 도저히 이해가안되네요. 하워드와 mvp경쟁할때도 하워드 당시 폼은 괴물이엇고 커리도 당시 역대최다승팀을 이끌엇고 최초 만장일치 시엠을 수상햇고 말그대로 올타임 순위는 다쌓아진 커리어로만 얘기하는데 하워드 로즈 커리 듀란트 등 당시 릅과 mvp레이스를 펼친 선수들의 폼은 어마무시햇습니다. 염기자님이 강조하신 임팩트 부분에서 조던과 mvp를 견준선수들보다 더욱 임팩트가 강햇을 수도잇습니다. 근데 조던의 mvp질이 릅의 mvp질보다 더욱 뛰어나다는 어투로 얘기하시니 이는 바로 릅의 업적을 폄하하는 의미로 이어질수도잇습니다. 그리고 르브론은 패배자의 이미지가두텁고 조던도 1라운드에서 떨어진 경우도 종종잇는데 이부분에대해서는 한번 언급하시고 넘어가고 릅은 파이널에서 졋다는 이유로 부각하고 넘어가시고 언제 파이널패배가 1라운드 탈락보다 값어치가 떨어졋는지 모르겟습니다. 조던이 시카고를 떠난 그 팀에도 필잭슨 피펜등 많은 조력자도 떠낫고 이는 일절 언급도안하시고요..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 편향된 기자는 오랜만입니다. 틀딱이여도 넘 틀딱입니다. 당신에게 르브론이라는 선수는 조던 신격화를 위한 도구일뿐이엿던거죠.
시대적배경 이해하자면서 자꾸 기준을 조던 시대로 두네 ㅋㅋㅋ
야네들은 진짜 틀딱 같아
조던이 한가 다 맞춰오리야
서로 뛰어난부분이 있는데 왜조던에 다맞춰 조던은 모든부분 다 르브론이김?
쯧쯧
조던을 광적으로 좋아하는 세대가 대충 40대라고 보면 NBA가 국내에서 엄청난 인기를 끌었을때 좋아하던 사람이니 다 추억 보정이 들어가는 건 어쩔 수 없겠지만
참 저 세대들은 누구 한명을 우상화하는걸 좋아하는거 같아요 ㅋㅋ 저도 어린 나이는 아니지만 앞으로 살면서 틀딱 꼰머소리 듣지 않을 수 있게 열린 사고방식을 가지도록 노력해야겠네요 ㅎㅎ 반면교사로 삼을 수 있는 좋은 영상 추천합니다 :)
@떼골이친구 아이고 선생님 죄송하지만 제 글에 릅갈통이 위라고 말한적이 있었나요? ㅎㅎ 조틀딱이 아직 고트인건 맞다고 저 또한 선생님의 생각에 동의하는데 갈통이 커리어 막바지에 따라 비빌 수 있다는 생각인거죠 ㅋㅋ 이러니 조슬람 소리를 듣는거에요
@떼골이친구 지금 goat 지도 다시 쳐봐라.. 미국 내 .. 3년전하고 많이 달라 .. 물론 트위터 기반이긴 해도 조릅 goat 논쟁이 3년전과는 분명히 달라.. 우상화 맞아..
@떼골이친구 선생님께서는 정말 옳은 이야기만 하시네요 당장 이 채널에 선생님께서 쓰신 다른 댓글만ㅠ검색해봐도 선생님의 올곧고 바른 성품을 바로 알 수 있었습니다 제가 모자라서 그러니 용서해주세요 :)
@떼골이친구 뽑지 머 그럼 ㅋㅋㅋ 시대착오적인 아집을 진리로 믿고 타인 의견을 받아들일 마음은 없고 지기는 싫고. 옛날 사람들의 경험만 맞고 젊은이들은 생각이 아예 없다는건가 ㅋㅋㅋㅋㅋ 아휴 ㅋㅋ
@떼골이친구 내가 맞다고 햇냐??? 근데 니가 같잖게 여기는 그 설문조사가 말이지 미 전역 상대로 한거거든 ??? 니가 주장하는 그 설문조사때는 당연히 조던이 우세할수 밖에 없지 .. 릅 4우승전이고 라스트 댄스 직후니까.. 이해가 안가냐 ??? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 는 무슨
조던의 위대한 업적들
피펜 없이 승률 43.6%
피펜 없이 1라딱 쓰리핏
30승으로 플옵 진출
3점 28.8%
피펜 노예계약
조던 샐러리>>>유타샐러리
35살때 파이널 기록
33.5ppg 4.0rpg 2.3apg 42.7fg%
3점 안쏘고 미들만으로 42퍼->난사
릅퀴 어서오고
07 final 캐빌 vs 샌안
우리 릅신... 시리즈 야투율 35.6%에 평득 고작 22 찍으시고 좆관광 당하시고 탈락...
똥부에서 퇴물 개늙은이 팀 다 된 디트 하나 이겼다고 디트 침공 이지랄 ㅋㅋㅋㅋㅋ
11 final 마앰 vs 댈러스
시리즈 전체 평균 야투 47.8% 찍고 평득 17.8...
릅퀴들이 빅아니라고 까는 보쉬보다 평득이 낮음 ㅠㅠㅠㅠㅠ 응애 우리 릅신
15 파이널은 시리즈 전체 야투율 37.8% 찍어버리신 우리 릅신 ㅠㅠ
효율 개좆버러지 37.8%인데 평득 35 찍었다고, 15 파엠 르브론 줬어야 한다~~ 이지랄
근데 조던 33.5 42.6%는 씨발난사충이다~~ 이지랄
뭐 어쩌라는거야 릅퀴년아...
@@oopscro9770 그래서 르브론이 지고 조던은 이겼네?? 42퍼로 처던져도 우승하는 수준 잘봤음
@@oopscro9770 조던도 야투율 씹망해서 자유투로만 점수낸 경기도 ㅈㄹ 많고 릅도 못한 경기 많아서 이건 말 안하겠는데 그럼 성적 위 얘기에 대해서는 어케 생각해?
답을 다 정해놓고 할거면 이런거 왜함 ? 조회수 낚시하는건가? 뭘해도 안돼 니가 아무리잘해도 못넘어 이럴거변 토론 뭐하러해 염기자님은 이런토런할때 빠지세요 그럼 혼자 답정너 하면서 무슨 토론을 하는지 ?
누구를 고트로 생각하던 개인 생각이니 상관은 없지만 이런 토론 태도는 좀 아닌 것 같습니다.
개소리들 하실꺼면 우리집치와와도 좀 껴주지 그랬어요.얘는 그래도 귀엽긴한데
아 이 황금같은 주제를 이딴식으로 날려먹네 ㅠㅠ 안타깝다 진짜
자료조사만 똑바로 해와도 최소 일주일치는 나오는 이 주제를... 누구를 무시해가면서, 이런 욕처먹어가면서 쉽게 써버릴 컨텐츠가 아닌뎈ㅋㅋㅋㅋ
조릅대전 끝나고 분명 팬들끼리 붙이고 치고받을 거라고 예상했겠지만, 기자라고 하시는 분이 묻지도 따지지도 말고 조던 고 라니... 이연두 릅까 댓글 다시 돌아보게 되넼ㅋㅋ
네이버 이연두요? ㅋㅋㅋ
네이버 이연두 그 아이 지금 생각하니 다 맞는 말만 했었음. 염용근 씨가 쓰는 NBA 칼럼마다 댓글로 '염기자는 릅 싫어한다, 릅까다, 릅 기록이나 퍼포먼스를 조명해주지 않는다, 헤드라인 마음에 안든다' 이랬는데, 당시에는 진짜 답도 없는 릅빠라고 생각했는데, 지금 와서 생각하니 이연두 말이 맞았음.. 이연두 뭐하고 살련지 궁금하네 맨날 4파엠 대업 4파엠 대업 떠들어댔는데 르브론이 이뤄냈으니 ㅎㅎㅋㅋ
조회수 끌려고 방송하는건가..그냥 릅까들이란 생각밖에 안드넹ㅋㅋ
슈퍼팀을 프렌차이즈로 만들던가 다른팀에서 만들던가. 그게 뭔상관인가요?
르브론은 그냥 클블에서 썩어야 함? 논리 개웃김
염기자님 아주실망이네요.기자가 정확한 데이터비교도안하고 그냥 느낌가는데로 조던뽕에 빠져서 객관적인 자료를대지고않고선 무턱대고 조던이 빠진 영향력이 더 크다? 팩트도없이 그냥 뇌피션 싸지르는게 기레기랑 다를게 머죠?
패널분들이 다들 조던의 플레이를 직접 보던분들이 많으니 그 플레이에대해 감각이 깊게 박혀있는거라고봅니다
다만 말씀하신부분에 시대보정이라는 말이 있습니다.
조던의 656에 르브론의 444가 부족하다는건 인정합니다만 빌러셀의 11 5 에 조던도 맞춰와라라고 말하면 조던쪽도 할말이없어지죠.
요지는 비교할수없는 시대의 우승에 대해 비교하면서 누구에게는 슈퍼팀의 쉬운 우승이었다라는프레임을 주며(이건 말씀하신적이없습니다) 우승의 가치를 낮추고 보정하였는데 조던이 우승할때 팀수도 적고 파이널 상대들이 르브론에비해 훨씬 쉬운상대임에도 불구하고 조던과 르브론에겐 시대보정도없이 맞춰오라는 말이 필요한가싶습니다. 조던이 파이널에도 못간건 버드 디트로이트 등등 강팀이 동부에 있었다는점은 강조하면서 파이널에서 조던보다 더 강한상대만 만났던 르브론에게는 46은 루저라는 말을하죠.
피펜과 필잭슨등에대해선 이곳저곳에서 말이나오지만 르브론이 시카고같은빅마켓에서 데뷔하고 4년차에 포포비치랑 갈매기가신인으로 왔으면 우승 2번은더했을겁니다.
2기불스는 대놓고 스타한테 유리한룰인 버드룰을 이용해서 전시즌 55승한팀에 조던도 넣고 결승전에서 상대를 찍어눌렀는데 마케팅으로 써먹었기때문에 언급도없죠 현대농구에선 말도안되는일입니다.
사람들은 팬심을 놓고 객관적으로 보이고싶어하는 성향이있습니다만, 사람들마다 자기의 최고의 선수라는게 있으니 직접적인 비교에 감정이 들어가지 않을수는없죠. 다들 존중받을 선수임엔 틀림없으나 성역이라는 틀에 가두고 비교한다는점은 너무 아쉽다고 생각해요.
저는 둘의 관계가 이미 옆에 도달해있다고 생각합니다 . 남은 커리어에서 우승을쌓는다고 올라갈거리가 없다는것은동감하는부분이고요
다만 그 높은 계단의 끝에 저 둘이 도달해있는게 아닐까 생각해요
음 상대적으로 90년땐 동고서저
지금은 서고동저인건 농구를 보신분이라면 무조건알거라고믿습니다...
강호인 동부에서 올라오고 음.. ... 서부에서 존스탁턴과 칼말론이 이끌던 유타재즈를 과연 약팀이라 할수있을지 궁금하네요
물론 골스가 엄청난팀이 었지만 불스는 72승을 최초로거둔 21세기의 골스같은 팀이었습니다
커리의 3번의 우승이 좋은선수들과 했다는이유로 폄하될 이유는 없죠? 물론 조던이 커리보단 좋은 기록이었지만
그리고 님이 계속 비유하시는데 르브론이 서부였다면 진작에 골스에 막혀 파이널도 진출 못했을겁니다
다 똑같죠 이얘기를 왜 하나면 님도 뭐 포포비치감독에 오면 우승2번더했을거라는 비유하시길래
그건 적절하지않다고하는겁닏ㆍ
릅이 서부였다면 골스에게 막혔을거라는건 뇌피셜아니고?
@@chlwlgns80 밑에 분명히 왜그런 비유했는지 설명혔는데도 저ㅈㄹ하시네
저분이 비유를 말도안되는걸하시길래
비슷한 비유를들은거야 잼민아ㅋ
뇌피셜인게아니라 저분의논리가 뇌피셜이길래 틀렷다하려고 나도 뇌피셜을 든거란다
다시 글읽어보렴^^
@@성공-r4e 2기 불스는 당시 재즈보다도 엄청난 재능들과 연봉의 슈퍼팀이었습니다 어떤분들은 조던이있기떄문에 불스가 대단한거라는 논리로 말하시긴 하시겠지만 셀러리만봐도 상대적으로 리그 최고의 팀이던 불스에 비해 재즈는 약팀이죠 . 07클리블랜드나 16클리블랜드같은 말도안되는 매치업입니다
그리고 르브론은 서부에와서 슈퍼팀이아닌 본인의 팀으로 증명을했습니다만?
포포비치와 갈매기의 이야기는 조던4년차에 조던앞에 떨어진 필잭슨과 피펜에대한 비유입니다. 조던이 피펜키웠다는 이상한소리만 하지않으시면요.
왜 nba 신규 유입이 줄어드는지... 한국 느바 팬덤에 남은 틀딱들의 꼰대기질 때문인 거 같아요.
이 영상 보고 확실하다고 느꼈어요.
용근님 언제 또 나오나요? 가루가되게 까이는거 보고싶은데..
이왕 이렇게 조던 신격화 컨텐츠 하실거면 다음 주제로 "조던 현대 오면 평득 40점 가능한가" 어떻습니까??ㅋ "50점 가능하다"도 원하시면 주장해보시고오.
백퍼가능하지요~
@@성공-r4e 니가진짜구나ㅋㅋ
성공 이분은 다른 댓글에서는 if충 극혐이라고 해놓고 여기서는 또 평득 40~50점 백퍼 가능하다네요. 와 조던빠들은 대체 ㅋㅋㅋ
@@ggreu_ggreu4285 저분 다른댓에서도 이번 컨텐츠가지고 조던에게유리한거아니냐라고 한분이고 지금댓딱봐도 비꼬는댓글이라 댓쓴건뎅 생각이없나
본인이 하면 비꼬는 거고 남이 하면 댓글테러죠 암요 암요
이따구로 할거면 그냥 칼럼 쓰실 때처럼 스텟만 줄줄이 읽으세요, 그냥 생각은 하지말고 기록 읽기만 하시라구요
영상제목은 조릅대전인데 내용은 조던 찬양회가 된 느낌이...?
릅빠인 저도 조던이 고트라고 생각하지만 앞으로 우승이랑 누적 조금 더 쌓으면 비비거나 넘는게 가능하다고 생각하는데 앞으로 뭔짓을 해도 안된다는 말이 많네요
전문가분들의 분석은 좀 냉철할줄 알았는데 그냥 디씨 갤러들과 다를게 없어서 좀 안타깝네요.
진짜 웃긴논리네요 조던이 1라운드탈락한건 언급도 없고 르브론 이준우승한건 마이너스고 조던이 1차은퇴한건 언급도 없고 ㅋㅋ 기자로서 저런 편향된 시각을 가진 분인지는 상상도 못했네요 정말 극혐입니다
뒤늦게 다시보기로 보는데, 댓글에 뭔일인가 싶었는데 보고나니 당황스러운 방송이네요.. 혹시 90년대에 봤던 농구가 진짜 농구고 지금은 가짜농구라는 생각속에 살고계신건 아닌가 의문스러울 정도입니다. 그떈 어려웠고 지금은 쉬웠다라...... 놀라고 지나갑니다
엄용근씨는 참.... 할말을 잃었다 ㅎㅎ 조던하고 실적맞추고 오라고 하더니 ㅎㅎ 역대 2위에는 왜 또 매직을 놓음??? 누적스텟 1,2차스텟 비율스텟 수상도 다앞서는데ㅎㅎ 그리고 우승맞춰오라고 하는데 그러면 조던도 빌러셀한테 우승횟수 맞추고 비벼야죠~^^
그럼 빌러셀 >> 조던>>르브론 하세요 ㅋㅋ 아 그렇게 되면 빌러셀 >> 조던 >> 매직카림던컨코비 >> 르브론이구요
@@성상우-o2w로버트 오리>>>마이클 조던=스카티 피펜
@@성상우-o2w ㅋㅋㅋㄹㅋㄴㄱㄹ
@@최성현-n6y 네네 그래도하세여.결국 르브론은 조던 아래네요 ㅋㅋㅋㅋ
@@성상우-o2w 아닌데욬ㅋ ㅋ 르브론 >> 조던인거는 팩트죠
르브론 팬이지만 저역시도 아직까지는 GOAT라고 생각하지 않습니다..헌데 염기자님은 너무 르브론의 업적을 까내리는건 아닌지?도대체 준우승 폄하를 왜이리 한건지요? 성과주의만 놓고 본다면 빌러셀옹이 GOAT가 아닌지요?
그리고 피펜은 불스가 조던이 있음에도 성적이 안나와서 드래프트 5순위로 입단한 선수입니다... 그런데 르브론의 클블은 입단후 항상 동부 상위권인데 어떻게 좋은 드래프트를 할수있었겠나요? 이럴거면 차라리 06년이나07년에 르브론이 시즌아웃급 부상을 당해서 듀란트나 로즈랑 커리어를 함께하는게 나을뻔 했습니다..
저도 GOAT는 조던이라고 생각하고 르브론이 앞으로도 넘기 힘들다라고 생각하는데도 편향된 주장에 반감이가네요
퍼스트 13회는 10회보다 별가치가없다? 그럼 오래뛰죠 농구신인데;; 그리고 세컨은 왜 있나요 항상 일등이신 조던께서??
그리고 SF포지션 역대 탑10안에 드는 피펜와서야 겨우 6번우승한걸로 빌러셀 11회 우승에 어따비빕니까ㅎ
그 농구의신도 나이먹으니 워싱턴에서는 플옵 올릴수가 없었나봐요 2년다 올라갔으면 플옵 평균30점대도 깨졌을텐데
흔히 말하는 릅퀴 그리고 몇년전 커리나 과거 코비 극성팬들 보다 조던 신격화가 압도적이네요
조던이 넘버원은 맞지만 역대 탑3안에는 들어가는 르브론이 비교대상은 커녕 비비지도 못한다? 조던은 신이 아니에요
분명히 조던과 르브론을 비교했을때 르브론이 조던에 비해 누적은 앞서고 퍼포먼스는 비슷하고 농구란 스포츠에 대해 영향력이 부족하니 실적이 부족하다는 이야기인데 다른 측면에서 부족함이 많은 빌러셀을 들고와서 실적만두고 이야기하는 것은 GOAT논쟁에서 별로 의미있는 이야기는 아닐겁니다.
조던도 우승하는데 피펜이라는 조력자가 필요했지만 르브론도 웨이드 보쉬 어빙 AD라는 조력자가 필요했습니다 역시 조력자없이 우승한적도 없고요. 왜 피펜의 도움을 받았서 우승했다고 그러는지 이해가 안되네요 분명 더 많고 좋은 조력자의 지원을 받은건 분명 르브론일텐데 말이죠.
르브론도 나이먹고 조력자가 없는 레이커스 첫시즌은 플옵 못올렸습니다. 조던이 워싱턴을 플옵 못 올린것처럼 말이죠.
저도 르브론이 우승을 더해서 실적을 더 쌓으면 조던과 비교할 수 있다고 생각하나 위쪽의 예시들은 별로 적절치 못하다고 생각하네요.
@@inhuchoi8907 그럼 애초에 숫자따위로 먼저 개억지를 부리지 말았어야죠.. 자칭 ㅈ문가라고 하는 양반이 안그렇습니까.. 내로남불도 아니고
@@inhuchoi8907 의견 잘들었습니다.
우선 저는 서두에도 적었지만 르브론과 조던 비교에서 조던을 넘지못한다고 생각합니다. 개인적으로 앞으로 6번우승한다해도 NBA 아이콘이라는 상징성 때문에 쉽지않을거라 생각하고요. 하지만 마지막에 적은것처럼 유일무이한 신으로서 혼자 모든 업적을 세운 선수라고는 생각 하지않습니다.
제가 중간에 적어둔 것들은 조던이 역대 탑3, 크게 봐서 탑5안에드는 선수가 비비지 못할정도의 무결점 선수 라는것에 대한 반문입니다.
파이널 6회 우승이니 10번올라가서 4번이긴 르브론은 비비지 못한다는 논리를 우승횟수로만 따지면 빌러셀이 앞서있다는것이고, 누적을 중요치 않아 하는데 그러면 빌러셀도 mvp는 5회인 선수죠. MVP DPOY 우승횟수가 부족해서 넘버원이 못되는거면 MVP5회와 우승횟수로 압도적인 빌러셀이 있지않는냐 라는 말이었고,
그리고 르브론이 조력자의 덕을본것을 저는 부정한적 없습니다. 다만 조던이 조력자의 도움을 받지못하였느냐? 그건 절대 아니죠 피펜오기전까지 파이널 못올라간것은 팩트입니다.
워싱턴에 대한 얘기는 항상 조던의 커리어를 얘기할때는 좋을부분이 없다보니 항상 빠져있는 부분이라 적었습니다. 조던은 쓰리핏이후 은퇴한선수가 아닌 워싱턴에서 은퇴한 선수니깐요.
제 의견은 조던이 넘버원이다라는것이 전제로 깔려있습니다. 최고의선수였죠. 다만 이번 영상에서 주장하시는 말씀들에 대한 저의 반론입니다.
저는 염기자님 칼럼을 정말 잘봤고 스티브 내쉬와 제이슨키드 팬으로서 NBA 이야기를 하는 채널들이 늘어나서 좋습니다.
다만 농구를 업으로 하시는 분들께서 주장하는 논리들이 너무 조던의 신격화&불가침영역이다 라는 것에 초점이 되어 있다고 생각해서 댓글 남겼습니다.
혹시라도 조던을 깎아내리는것같다는 느낌을 받으셨다면 사과 드리겠습니다.
@@inhuchoi8907 은근슬쩍 조던에 다른 조력자들은 빼시네요 피펜만 언급하고 홀오브페임 로드맨, 유렵최고의 스코어러 이자 최고의 식스맨 쿠코치, 그당시 최고의 파포 그랜트 ,스티브 커 ,역사상 최고의 명장 필잭슨 등등 우승하기 위한 최적의 조건과 조각들은 왜 거론 안하시고 르브론 조력자만 여러면 갖다대시는지 ?
그냥 전형적인 빼애애애액 조던이 걍 고트라고 우기는거 같은데 불편하네요
90년대 향수에 마치 취해있는듯한.....
아니 르브론이 앞으로 뭘 해도 조던이 고트고 이건 논쟁거리도 안된다고 딱잡아서 말하실거면
굳이 이런 컨텐츠는 왜 만들었으며, 르브론은 남은 선수생활 무슨 의미가 있겠습니까
염기자님 본인 기준이 뭔지는 잘 알겠으나, 그런식으로 말하는 건 무슨 경우입니까
이럴거면 기자타이틀 달지말고 그냥 조던 진성팬으로 소개하고 방송하시죠.
르브론 팬들은 싸잡아서 얼토당토 안되는 주장하면서 자기세계에 갇혀 사는 사람들로 만드십니까
정말 너무 기분나쁘네요. 이방송은... 적당히 하시죠
이래서 nba 신규팬들을 잡을수나 있겠습니까. 조던 못본 팬들이 점차 비중이 높아지는 시대인데
각자의 의견 존중하자면서 어따가 비비냐는 염기자님의 이중적인 모습 잘봤습니다
염기자님은 그거죠 ㅇㅇ 니 말도 일리는 있지 근데 그건 틀린말이야 내가 하는말이 진리고 정답임
ㅉㅉ
주관식 문제를 객관식으로 답을 찾으려고하니 이런 광기로 표출하네요. 느바팬으로써 내가 다 부끄럽습니다.
이번 방송의 제일 큰 문제는 간단하게 자신의 논지를 강화하는 정도만 제시하면 되는 스탯읽기를 한 20분을 하면서 방송시간을 폭파시킨 것입니다.
재밌게 시청했는데 염기자님때메 이런 수준 방송 안보기로 했습니다... 감성이 앞서는 꼰대스러움
그냥 상식선에서 지표 긁어오면 조던이 GOAT다 이렇게 끝날걸 아득바득 편향된 자료와 편향된 해석으로 뭘 얘기하고 싶은지 모르겠네. 항상 오늘의 NBA 잘보고 있었는데 그냥 한심한 디시인이나 다름없는 수준의 이야기를 하고 있고... 뭐 어그로를 끌고 싶다면 성공한거겠지만 좀 저질이다 이런방법은
아니 뭘 해도 릅은 조던 못넘는다!? 염기자님~ 아무리 표현의 방식차이라해도 너무 극단적인 표현방식은 매번 불편합니다~^^
듣기 너무 거북하내요
진짜 욕나오네 ㅋㅋㅋ 적당히 하세요 틀니좀 그만 딱딱대시고
걍 팩트로만 6우승 vs 4우승 조던승 ! 했으면 수긍하겠고만 되도않은 논리들이댈거면 뭐하러 이런 컨텐츠 하는거임? 우욱..
르브론의 업적들은 걍 다 후두려 패버리고 불리한 지표는 '만약' '~했다면' 이런 가정으로 다 얼버무리고 퉁쳐버리네 ㅋㅋㅋ
릅팬이지만 그렇게 받아들일 얘기는 아니지. 시기적으로 nba의 상징이 된 부분에서는 조던이 넘사, 퍼포먼스적으로 둘이서 역대 1,2위인데 릅승. 그러면 마지막으로 실적(우승 및 수상횟수)을 맞춰야되는데 거기서는 릅이 조던에게 다 밀리니까 실적을 맞추기 전까진 조던 넘기 어렵다는 얘기
@@erickang3848나도 여자지만 = 남자임
나도 남자지만 = 여자임
나도 릅빠지만 = 조빠임
누가 최고의 농구 선수인가를 논하는데 시기적 아이콘이란 뻘소리는 왜하는거임? 그걸 논리라고내세울거면 어차피 비교대상군조차 존재할수없는 이야긴데 영상으로까지 만들어 어그로 끄는거아님? 타임머신타고 가서 겜해야됨?
그리고 님도 핀트를 잘못잡은게 나도 조던이 아직 남바완이라고 생각하는사람이고 개인의 의견은 당연히 다 다를수있지.
근데 명색이 nba전문 칼럼을 쓴다는 기자양반이 고트 논쟁으로 영상을 만들어올리면서 ' 어디 르브론을 갖다 비비냐 ' ' 뭘 어떻게해도 절대 안된다 ' 이런소리를 하는게 문제라는거임.
그러면서 논거로 든다는게 자기입맛에맞는걸로만 취사선택하고 은퇴시즌같은부분에서 선동왜곡하는게 문제지.
님은 저들이랑 똑같은 꼰대마인드임?
아니면 이해력이 부족하신거?
@@계정유튜브용-o6x 근거도 없이 논리적 비약에 할 말이 없네. 나도 릅팬이지만 -> 조빠라는 개소리는 무슨 근거냐?ㅋㅋ 릅팬과 너같은 릅퀴를 구분해야지
@@erickang3848 딱 이게 님 수준이시고요
@@erickang3848 님수준이고요 딱말하는게 보이는구만
내용보다는 말하는 방식에 릅팬들이 좀 화낼수도 있겠네요
뭐 채팅 보셔서 아시겠지만 르브론 팬이라는 분들이 벌써부터 채팅장에서 공격적으로 물고뜯고 하는데요 뭐 ㅋㅋ 자업자득입니다.
@@성상우-o2w 조릅 논쟁인거 치면 채팅창 괜찬았습니다. 수상실적 설명하면서 어딜 비벼 부터 개판난거지
조던이 나한테는 GOAT다. 정상
르브론이 나한테는 GOAT다. 정상
조던이 GOAT다 르브론은 시대빨이다 비정상
르브론이 GOAT다 조던은 시대보정이 된거다 비정상
각자 좋아하는 선수가 있고 다들 NBA를 즐기는 사람인데 다투지말고 농구라는 스포츠를 봅시다!
말이 앞뒤가 다르네요 ㅋㅋㅋ
@@TheChris417 흠 말이 어떻게 앞뒤가 다르다고 하신거죠??? 저는 개인적으로 조던이 GOAT라고 생각하지만 르브론도 현대농구의 정점이라고 생각합니다.
@@TheChris417 제가 부정적으로 해석한거라면 정말 죄송합니다. 라이브 방송봤는데 약간 진짜 투기장이라서 제생각을 적은거에여!
아 제가 댓글 앞에를 미쳐 못봣습니다 죄송합니다 공감합니다
@@TheChris417 아 아니에여 제가 오해한것도있는데여.
시작할때 자신의 고트기준을 말하고 시작했으면 훨씬 논란이 적었을텐데 아쉽네요.
조회수 7천 나오는 영상 가지고 느바커뮤에서 욕이란 욕은 다 먹었네 ㅋㅋ
님 느바 커뮤니티좀 알려주세요
르브론 팬이던 조던 팬이던.. 이걸 떠나서 이번 방송은 실망스러운 부분이 많습니다. 일방적인 견해들로만 이야기하는게 토론인가요? 그 견해들이 표현되는 방식도 많이 거칠고 존중이 너무 없었습니다. 유튜브라 내가 하고 싶은 얘기한다지만 도를 넘으면 무책임하고 어거지로 보입니다. NBA, US바카, 일리걸스크린, 또한 네분의 팬으로서 아쉬운 마음에 댓글 남깁니다. 그간 정말 재밌고 좋은 방송 많았습니다. 앞으로 좋은 방송 기대할게요.
헛소리만 하는 사람들을 요즘 전문가라고 하는건가요?
나보다 나이가 어린친구들인데 굉장히 보수적이네... 약간 애플의 아이폰 빠보는거같음. 르브론은 갤럭시. 갤럭시가 뛰어난점이 있어도 무조건 감성 시스템최적화 이미지 있어보이는건 아이폰이지...
나는 샤크 페니한테 2라딱할때 조던턴오버기억이 워낙 강렬해서 조던은 레이커스 샌안 골스왕조랑 파이널했으면 지금결과는 달랐을거라 생각함. 유타 피닉스는 팀으론 15-16년 르브론의 클블 작년레너드의 토론토정도라고 생각함. 르브론 기준으론 칼말론 존스탁턴 바클리는 우승도 못한애들인데 왜 조던우승때만 누적과 씨엠으로 위대하다고 평가함?
그리고 팀으로 호나섹 브라이언레셀 케빈존슨 세발로스 댄멀리 같은 멤버가 토니파커 지노벨리 데릭피셔 파우가솔 클레이탐슨 이궈달라보다 위라고 생각함? 잘봐줘야 동급갈까말까임
그러게요...정말 비유가 적절하네요...아이폰과 갤럭시 공감합니다.
근데, 유타,피늑스는 클블이나 랩터스보다 전력이 한참 아래라고 보입니다.
그때의 선수들 뎁쓰가 너무 얇아요....호나섹도 전성기는 지난선수였고...무릅이 안좋아 수비에서 굉장히 약점이 있었습니다.
나머지 주전들인 브라이언러셀,오스타텍등은 지금수준에선 하위권 벤치선수급이구요.
유타의 벤치멤버들중, 앤트완카 ,크리스모리스 둘만 빼면 ...나머지는 지금 하위권 벤치에도 못들어갈 실력이예요..
특히 애덤키피같은 선수는 디리그급도 될까말까로 보입니다..제가 당시 재즈팬이라 잘알아요.
클블,랩터스 같은 팀에 어림도 없다고 봅니다.
실망스러운건 조던이 르브론보다 더 위대하다는 걸 설명하면서 조던이 없는 불스가 르브론 없는 클블보다 더 개판이었다는 걸 근거로 드네. 역대최강팀 후보 아닌가 불스?
조던빠지고도 93-94 불스가 세미컨파기서 유잉잇는 닉스랑 7차전까지 간거보면 말다한거지ㅋㅋㅋㅋㅋ
이렇게 그냥 르브론은 안된다는 분위기가 형성되면 안그래도 한국에서 nba가 인기없는데 새로운 팬이 유입이 될까 걱정되네요... 만약 나중에 루카 돈치치나 자이언같은 선수가 르브론이나 조던을 뛰어넘는 모습을 보여줘도 대중들의 평가가 어떨지 훤히 보입니다ㅠㅠ
50대 NBA팬입니다만, 저보다 훨씬 더 마인드가 한심하네요...특히 염용근씨...기자 자격도 없는분이였네요...저보다 NBA보는 식견이 높을지 몰라도 나름대로 매직,버드시대때부터 지금까지 NBA즐기고 있는 사람입니다. 뭐요? NBA가 망하지 않는한 안바뀐다고요? 그런 마인드로 무슨 기자자격을 갖고 있는지....이제부터 이 방송은 무조건 패스하도록 하겠습니다. 어그로 끌어서 사람들 관심끄는거는 성공하셨네요...
조던이 no.1이라는데에 동의하지만 이제는 르브론이 충분히 조던에 견줄만하다는 생각이 듭니다. 최소한 no.2는 확실해졌다고 봅니다.
10회 파이널 진출에 4우승 4파엠 과 6회 파이널 진출 6우승 6파엠은 관점에따라 비교우위가 달라질듯 합니다. 허나 개인적으로 방송을 보며 이해가 안가는 부분은 플옵진출 횟수나 파이널 진출 횟수를 과소평가하는지 모르겠네요. 준우승이 파이널진출 못한것보다 못하다는 뉘앙스는 장난감 사달라고 우기는 애기들의 떼쓰기로 밖에 보이지 않습니다. 애초에 답을 정해두고 이성적인 토론을 하지 않을거였으면 이런 토론을 왜 하는지 의문이 듭니다.
이 재밌는 주제를 이런식으로 낭비하시다니.. 실망이크네요 ㅠㅠ
표현을 르브론은 패배를 맛보면서 울었다 라고 표현을했나요? 그럼 조던 1라딱은 그냥 집가서 쉬면되니깐 웃으면서 집가는건가요? 진짜 조던최고인건 알겠는데 너무 무시한다 저분들까지도..
입맛대로 선수모아서 파이널진출한거라서 비하하는겁니다
@@junheelee5761 님 그럼 샌안 빅3도 저분들논리대로 병신임 ㅋㅋ 지노빌리도 극혐해야겠네 재네들은 ㅋㅋㅋ
평소에 중립 잘지키시던 염용근 기자님께서 지나친 팬심 때문에 이번에는 삐끗하셨네요... 이번 주제는 염용근 기자의 광적인 팬심을 인증하고 기자로써 공신력을 많이 잃게된 아쉬운 영상이였습니다. 다음 부터는 좀 더 준비하셔서 앞으로 좋은 영상 부탁드립니다.
조던 팬 3명 모아놓고 조릅 대전하면 무슨 의미가 있습니까 대체ㅋㅋㅋㅋ 걍 르브론 팬들 기분 나쁘라고 시비 걸고 싸우자는거지
이 수치가 통상적 수치를 대변할수도 있죠
염기자님의 어따 비벼는 좀 그랬습니다.
@@TheChris417 조던 팬들 보고 뭔 통상적 타령이야ㅋㅋㅋㅋ 걍 니맘에 들면 통상적 수치지? 미국 현지 패널들 토론하면서 입 터는건 못봤냐?ㅋ
그러니까요ㅋㅋ 르브론이 더 잘하는데ㅋ
음... .본인 생각을 말하는건데 그걸가지고 조던팬 릅팬 분리하는거부터 그저 릅 안뽑았다고 색안경을보는거같은데. .
그럼 현역nba선수의 70프로가 조던이 고트라했는데 그사람들도 이상한거네요
르브론이 2007,2018년에 파이널에 올려놓은 클블 전력 가지고 조던이 파이널 갈 수 있나요? 조던이 피펜 없이 1라운트 탈락 쓰리핏 하긴 했네요.
전헝적인 if가정충ㅋㅋㅋㅋㅋ
역겹다역겨워
너는 르브론이 센터중심 80~90년대 에와서 주로 몸 바디밸런스를 이용한 인사이드득점하는 르브론잘할수있다는 증거있어?
르브론이 그당시 미드레인지게임이 중요한 트라이앵글 오펜스에 잘적응한다는 보장있어? 릅 미드는 ㅂㅅ인데?
르브론은 불스에서 6우승한다는 보장있어?
조던빠들이 조던이 요즘 뛰었으면 경기당 40득점을 하고 3점슛도 껌으로 배운다길래 저도 if 좀 해봤습니다. 현대농구에서는 선수들의 평균적인 피지컬이 과거보다 월등하고 지역방어가 가능한데다 예전처럼 S급 센터는 흔하지 않지만 준척급 빅맨은 오히려 넘쳐나는 시대입니다. 골밑을 전성기 샼마냥 부셔대던 쿰보도 플옵에선 수비전술에 막히는 시대인데 요즘이 과거보다 돌파가 더 어려우면 어려웠지 쉽다고는 생각 안 합니다. 미드레인지야 듀란트랑 레너드가 리그 탑3 플레이어로 꼽히는 시대인데요 뭐 그 선수들이 우승을 많이 차지하기도 했고 그 선수들이 르브론을 많이 괴롭히기도 했고요.
@@성공-r4e 응 더블팀 없어서 걍 뚫어~ 일리걸 디펜스 모르시나
@@성공-r4e ㅋㅋㅋㅋ 웃고 간다 90년대 풀경기 보고 오면 수준 딱보일거임 그냥 릅정도 몸뚱아리가 밀고 들어가면 자유투다
@@성공-r4e 미들은 ㅂㅅ이다? 지 뇌피셜로 짖어대는데 르브론 미들은 평균이상이다 오히려 니가 빠는 조던은 3점 20프로대로 처박는데 지금 시대에 와봤자 카멜로 앤서니급 아니냐?
염씨는 그냥 기자 그만두고 조던 하인으로 들어가서 허드렛일 하는게 낫지 않겠어요?
92년도부터 NBA 팬질한 아재입니다.
2007년에 릅이 클블 1기 그 멤버들 가지고 우승했으면 릅이 사람인가요. 그 가비지 팀을 데리고 파이널 간 것만으로 인정받아야 된다고 봅니다.
조던이 GOAT인 거 인정합니다. 그러나. 저는 39분, 41분대에 손대범 편집장님이 하신 얘기에 더 동의합니다. 시대가 달라요. 절대적인 수치, 수상 내역으로 비교할 수 없다고 생각합니다. 염기자님은 "어딜 비벼"라고 자꾸 말씀하시는데, 저는 GOAT 논쟁이 나오는 것 자체가 비비는 거라고 생각하고, 비벼볼만 하니까 논쟁이 생기는 거라고 봅니다. 조던이 더 힘든 상대들과 겨뤘다는 것도 동의하기 어렵네요. 르브론은 좋은 동료들이 있어서 우승했고 조던은 마치 혼자 힘으로 캐리한 것처럼 얘기하는 것도 불편하네요.
음... 그렇죠 시대도 다르고 하니 수상여부는 아무래도 애매해질수밖에
다만 그당시 조던의 영향력 아이콘 느바의 인기 등 생각했을때 릅은 조던을 이길수없을듯...
뭐 염용근 기자 정도 되는분이 실없이 어따비벼 같은 소린 안했을거라 봅니다. 그간 오늘의 nba 쓰신거봐도 분석만큼은 프로답게 하시니까요.
@@성상우-o2w 미국 기자들도 슬슬 고트 논쟁 르브론 미는 사람들 존나 많이 생겼는데 아무 에토스 레퍼런스도 없는 좆밥 기자 한명이 뭐라도 됨? ㅋㅋ
결국 클블에서 우승 못하고 슈퍼팀 결성하러 마이애미간거 잖아요
그리고 계약기간 끝나면 또 슈퍼스타 또 슈퍼스타
커리가 nba인기 다시 올린게 3점 뿐만이 아니라 한팀에서 실력 쌓아올린 선수들이 결국 우승한 그림이었다는 생각은 안해보셨나요?
@@이진영-q3i ㅋㅋ 그래서 0파엠? 결국 르브론한테 개쳐맞은거 듀란트빨로 우승한 주제에 무슨 한 팀?
엄가자... 98~99시카고는 조던 피펜 로드맨 필잭슨 다빠졌습니다. 제발 조던만 빠진것처럼 가짜뉴스 생성 자제 부탁드립니다
ㅇㅈ팀 공중분해됐구만 ㅋㅋㅋㅋ조던만 빠진시즌 언급할라면 1차은퇴후 93-94시즌에 조던없이 세미컨파간걸 언급해야지
@@JJ11042 그러니까요... 92 93 시즌은 62승이고 나이키빨로 유명해진 조던이 빠진 93~94는 55승인데요... 조던은 고작 8승만 기여한거죠~^^
아 팩트자제하시라고 엌ㅋ
꼰대라는 말이 어울리는군요
성과를 그대로 인정하지 못하고 내시절 추억안에만
사시는거 같네요 90년대 유투브를 보시지
뭐하러 요즘경기를 보시는건지
흠...뒤늦게 영상보려고 했는데 댓글들 반응보니 그냥 패스해야겠네요..
미국현지나 국내 농구커뮤니티에서 시끄러운 조릅대전에서 각종 수치들이나 과대평가, 과소평가 등등 각종 의견들이 난무하는 상황속에서(핸드채킹룰, 맨투맨수비, 지역수비, 수비전술발전등과 관련하여 조던이나 르브론의 득점수치는 어떻게 될까 등등)
농구전문가분들이 각종 평가들에 최대한 객관적이고 수치적으로 팩트체크나 의견제시를 하시길 바랬는데... 그렇지 못했나보네요.. 조던을 직접 겪지 못한 나이다보니 객관적인 평가를 바랬는데 말이죠 ㅠㅠ
용근이형 이번 영상은 꼰냄새가 좀 심하긴 하다
답없는문제에 답을 낼려고 하니 상대방 조롱 비방
감정소모만 넘치네요
너무 포괄적이고 주관적인 주제 입니다
다음방송 1000명을 돌파하고자 변발을 꾸미고자 그린 큰 그림이길 바랍니다.