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これが今あれば、かなり助かります
この連絡線、現場を歩いた限り、全く気が付きませんが、地図を見ると一目瞭然ですね。詳細は不明ですが、このような遺構を辿る旅もおもしろいと思いました。
結果的に西武新宿線は起点の西武新宿駅も、終点の本川越駅も他路線との連絡にそこそこ長い徒歩区間を要する不便な構造が残ってしまったな。
西武新宿線の西武新宿駅は、本来JR新宿駅前に設けられる予定でした。
@@ませあきたつJR側も用意してたんだけど、いざ接続させようってなった頃には西武新宿線も需要増えててホーム幅が6両が限界の規模で8両に非対応だったから断念したんでしたっけ?
地元民ですが知らなかった。これからも川越の良いところの発信をお願いいたします。🎉
子供の頃は3つに別れてる駅を不便に感じてたけど、3つの駅に囲まれた広範囲が平均的に栄えている今の姿を見ると、これもアリだなと思うようになりました。
確かにおっしゃる通りですね。蔵の街に鉄道で乗り付けられる本川越駅は重要ですし、川越駅との間の道も人通りが多くて活気がありますね。
三駅三つ巴になって街を形成、街が栄えて今の[小江戸]ブームになっている。ブラブラ歩きが、トレンドにもなったし、自分がアクセスし易い路線、駅から行けばよい。何等、問題はない。
1922年生まれの母親はいつも川越市駅を市駅、川越駅を西町と言っていました。50-60年前の話しです。その頃の意味を今理解しました。
30年以上前に新聞の地方版に、この連絡線の遺構についての記事が載っていたのをうっすら覚えています。おそらく朝日新聞の埼玉版だったかなと。記事の内容で覚えているのは軍事輸送目的で敷設されたこと、戦後は西武の所有になっていたこと、実用化にはいたらなかったことが書いてあり、さらに実用化にならなかった理由の1つとして、連絡線のカーブの角度が急すぎて、実際に旅客列車を通すことが現実的でなかったという内容だったと思います。だから線路を敷設しただけで終わったのか、という感想をその時持った思い出がこの動画を見て蘇りました。
なるほど、カーブが急すぎて実用化に至らなかったのですか!貴重なお話をありがとうございます。せっかく線路を敷いたのに使えず、終戦前夜の慌ただしい印象を受けます。
4:08 の先の踏切周辺や、その界隈の鉄道用地が広く、架線柱は複線用になっており、分岐していた名残が分かりますね。書籍にもよりますが、線路は出来ていたが、列車は運行された事実は無かった。と記されているものがありますね。
なるほど、架線が複線用になっているのは分岐の名残ですね!気づきませんでした。ありがとうございます。
これはまったく知らない路線(未成線?)でした。戦時中ゆえ省線である川越線と入間飛行場への輸送に好都合だったのでしょう。川越線電化前の川越駅は妙に間延びしていた記憶がありますが、もしも西武が川越駅乗り入れを果たしていたら埼玉南西部の動線が変わっていたでしょうね。武蔵野線よりはるか早い時期に所沢と大宮を結ぶ列車が走ったかもしれません。
ありがとうございます。埼玉県南西部の動線が変わっていたというのは本当にそうですよね。大宮方面から西武球場へのアクセスも楽になりますね。
西武線は結構乗り換え接続が悪い所がありますね。西武新宿と新宿、秋津と新秋津、新小平付近、飯能と東飯能等々…もし西武新宿線が本川越辺りから大宮や浦和方面に延びていたら埼玉新都市あたりに西武ライオンズ球場があって、もっと収益のある球団になってたかも?
地元民です。廃線跡紹介ありがとうございます。せっかくなので4:23 の道路突き当たりから見える貨物駅ホーム跡も紹介してもらえればと思いました。
コメントありがとうございます。日清紡の工場のホーム跡ですよね!映して言及すればよかったです。また見に行きます。
1960年ころ東武東上線で上福岡から川越まで幼稚園に通っていた時に、川越駅付近に廃線跡があったのを記憶しています。線路の行き止まりがバラ線で封鎖されていたことを覚えています。60年以上気になっていましたが、この廃線跡だったような気がします。
貴重なお話をありがとうございます!当時の廃線跡を実際にご覧になったのですね。ネット上にも情報は少なく、早晩忘れ去られるのではないかというような路線でした。
代田(井の頭線と小田急線)や登戸(南武線と小田急線)、菊名(ハマ線と東横線)にも有りましたね。痕跡が分かるのは菊名のみで建設目的はやはり車両の融通でしょうか。西武新宿線の単線区間は名鉄本線の新岐阜と似た理由でしょうか。
登戸と菊名の方は貨物連絡の為でした。
菊名連絡線は痕跡が辿れるんですね!ありがとうございます。代田の連絡線はおっしゃるように車両の融通のためと思います。
子供の頃の記憶で曖昧ですが国鉄川越線のホームから出て、東武の川越市方面で合流する単線の分岐(渡り線)があったような記憶があります(自信はありませんが、今の橋上駅舎になる以前の話です)
自分の記憶ですと川越駅のホーム間移動って地下道でしたよね。西口側の線路が無いホームの事かと。昔(電化前)は川越線は上り(大宮)下り(高麗川)の2本でしたし
日清製粉の専用線の事かも知れません。詳細は日清製粉川越工場専用線で検索してみてください。
@@ryoichitakagi4678汚い地下道でしたよね
貴重なお話をありがとうございます!国鉄川越線から東武東上線への渡り線は東武は貨物輸送を廃止するまで存在したようですね。貨物の受け渡しをしていたようです。現在でもJRの側にはその渡り線の一部と思われる線路が見られます。
ここら辺を歩くと道がカーブしているので訳ありだなと思っていましたが廃線跡だったんですね
西武新宿線の本川付近の単線をどうにかして欲しいかつて(大昔)は本川より更に延伸という話しもあったな、そのまま北に延伸してほしかった路面電車もあったり川越の鉄道史は面白い
本川越駅から先の路線もありましたよね、川島町へ行く予定だったとか
蒸気機関車時代の機関車の機回し線です。本川越より北は家が建て込んでいてそのまま路線を延長するのは費用がかかり過ぎです。
川越は東武線ー西武線乗り換えが非常に不便です。
川越と川越市は良いんだけど、本川越がねぇ。でも道ができてからは川越市駅までたいぶ近くなったけどね
5:56 にもあるように用地買収が可能なら本川と川越と市駅を潰して交差地点を川越駅にできればよかったね
東上線と川越線の連絡線もJR側にそれっぽい分岐器が残ってます。かつては臨時電車が通っていたようです。
JRから東武に向かって伸びている分岐はやはり渡り線の名残なのですね!ありがとうございます。
昔アニメイト川越が南大塚駅前にあって東上線から乗り換えがめんどくさかったw
この連絡線が残っていれば、大宮から西武ドームに臨時列車が走らせたのになぁ…
川越駅、本川越駅、川越市駅の各駅が設置されているので、なんでこんなに複雑で乗り換えに不便なものにしてしまったのかと不思議でした。町田駅は小田急線のとは別の駅でしたが、市が音頭をとり一つにまとめました。川越駅連絡線というのがあることは知りませんでした。普段は市道9号線(3:00)をクルマやバイクで一気に通過してしまいますからね。西武や東武等も昭和の頃は様々な貨物列車がありました。そのため私鉄と国鉄との連絡線が各地にたくさんありました。
国鉄原町田駅&小田急線新原町田駅を知る人間。両社駅は近くはなったものの、ひとつとは言い難い!
@@利-y8wむかし国鉄原町田と小田急新原町田を利用した時ずいぶん離れてるなという感じでしたが、80年頃高架歩道橋ができてけっこう楽になりました。距離は200Mくらいです。東京駅地下ホーム、新宿駅の私鉄ホーム、八王子、稲田堤、秋津はもっと不便で、特に、川越駅⇔本川越駅間は徒歩で1000M近く離れているので、以前に歩いた時はたいへんでした。町田の方が全然楽です。ほぼまとめたと言っていいかもしれません。
@@権三郎平衛東京駅・新宿駅は駅ナカ、駅地下も在る。飲食等、退屈、不便は全く無い!町田の連絡通路って移動する為だけ(歩くだけ)の設備ですか?そもそも、川越三駅を(貴方は二駅ですが)[ひとつ]に括ることに無理、破綻がある。
@@権三郎平衛国鉄津田沼駅と新京成新津田沼駅位の距離?
西武池袋線や埼京線(要西武新宿駅の延伸)を活用すれば環状線が出来ますね
西武安比奈線の廃線跡にも興味があります
@@あおもりいなほ ありがとうございます!安比奈線の廃線跡ははっきりと残っていて良いですよね。
生まれる前の話だから何とも言えませんけど、本川越駅を作らず3路線川越駅で集約したほうが良かったのでは❓現在の本川越駅だけ離れているのはやはり使いづらい
そう、これ、戦時中に問答無用で国分寺ー本川越間を国有化しておけば面白かったのになあと思うよ。国鉄川越線は大宮ー川越ー国分寺の本線と川越-高麗川の高麗川支線になっていたかもな。脇田ー本川越間は将来の北への延伸を目指して、貨物線として存続?後の武蔵野線計画にも大きく影響したのだろうね。東北本線から西は造られないか、造られても新所沢・航空公園辺りで「川越線」の線路敷と合流して、連絡駅は所沢?当然東村山ー恋ヶ窪間は複線化。ただ困るのは、川越線と下河原線の接続方法。恋ヶ窪ー西国分寺ー北府中を建設して、下河原線と同じく国分寺駅への乗り入れ路線恋ヶ窪ー国分寺間は旅客廃止?逆に国分寺の拠点性を活かして、旅客は国分寺発着で残り、南武線が川崎ー府中本町ー立川・国分寺の二股運転になり、恋ヶ窪ー北府中は貨物専用線になってた可能性もあるな。この場合西国分寺駅は造られない。国分寺は八王子と似た形になる。西武村山線は(西武新宿ー)高田馬場ー西武園のまま残っちゃうから、その先色々考えたのだろうね。東村山ー所沢間だけは国鉄が横付け線増して両線が並行もありか?戦時中の国鉄じゃ無いか。東村山ー所沢が西武で残らなかった場合、武蔵野鉄道と旧西武鉄道が合併した後両線の接続のために、おとぎ線が普通の鉄道規格で造られ、西武園または多摩湖ー狭山湖が接続なんて展開もあったのかなぁ~。現実より圧倒的に便利だわ。ったく、非国民無能の政府と軍部だわw
いなかわごえいなか川越
これが今あれば、かなり助かります
この連絡線、現場を歩いた限り、全く気が付きませんが、地図を見ると一目瞭然ですね。詳細は不明ですが、このような遺構を辿る旅もおもしろいと思いました。
結果的に西武新宿線は起点の西武新宿駅も、終点の本川越駅も他路線との連絡にそこそこ長い徒歩区間を要する不便な構造が残ってしまったな。
西武新宿線の西武新宿駅は、本来JR新宿駅前に設けられる予定でした。
@@ませあきたつ
JR側も用意してたんだけど、いざ接続させようってなった頃には西武新宿線も需要増えててホーム幅が6両が限界の規模で8両に非対応だったから断念したんでしたっけ?
地元民ですが知らなかった。これからも川越の良いところの発信をお願いいたします。🎉
子供の頃は3つに別れてる駅を不便に感じてたけど、3つの駅に囲まれた広範囲が平均的に栄えている今の姿を見ると、これもアリだなと思うようになりました。
確かにおっしゃる通りですね。蔵の街に鉄道で乗り付けられる本川越駅は重要ですし、川越駅との間の道も人通りが多くて活気がありますね。
三駅三つ巴になって街を形成、街が栄えて今の[小江戸]ブームになっている。ブラブラ歩きが、トレンドにもなったし、自分がアクセスし易い路線、駅から行けばよい。何等、問題はない。
1922年生まれの母親はいつも川越市駅を市駅、川越駅を西町と言っていました。50-60年前の話しです。その頃の意味を今理解しました。
30年以上前に新聞の地方版に、この連絡線の遺構についての記事が載っていたのをうっすら覚えています。おそらく朝日新聞の埼玉版だったかなと。
記事の内容で覚えているのは軍事輸送目的で敷設されたこと、戦後は西武の所有になっていたこと、実用化にはいたらなかったことが書いてあり、さらに実用化にならなかった理由の1つとして、連絡線のカーブの角度が急すぎて、実際に旅客列車を通すことが現実的でなかったという内容だったと思います。だから線路を敷設しただけで終わったのか、という感想をその時持った思い出がこの動画を見て蘇りました。
なるほど、カーブが急すぎて実用化に至らなかったのですか!貴重なお話をありがとうございます。せっかく線路を敷いたのに使えず、終戦前夜の慌ただしい印象を受けます。
4:08 の先の踏切周辺や、その界隈の鉄道用地が広く、架線柱は複線用になっており、分岐していた名残が分かりますね。
書籍にもよりますが、線路は出来ていたが、列車は運行された事実は無かった。と記されているものがありますね。
なるほど、架線が複線用になっているのは分岐の名残ですね!気づきませんでした。ありがとうございます。
これはまったく知らない路線(未成線?)でした。
戦時中ゆえ省線である川越線と入間飛行場への輸送に好都合だったのでしょう。
川越線電化前の川越駅は妙に間延びしていた記憶がありますが、もしも西武が川越駅乗り入れを果たしていたら埼玉南西部の動線が変わっていたでしょうね。
武蔵野線よりはるか早い時期に所沢と大宮を結ぶ列車が走ったかもしれません。
ありがとうございます。埼玉県南西部の動線が変わっていたというのは本当にそうですよね。大宮方面から西武球場へのアクセスも楽になりますね。
西武線は結構乗り換え接続が悪い所がありますね。
西武新宿と新宿、秋津と新秋津、新小平付近、飯能と東飯能等々…
もし西武新宿線が本川越辺りから大宮や浦和方面に延びていたら埼玉新都市あたりに西武ライオンズ球場があって、もっと収益のある球団になってたかも?
地元民です。廃線跡紹介ありがとうございます。せっかくなので4:23 の道路突き当たりから見える貨物駅ホーム跡も紹介してもらえればと思いました。
コメントありがとうございます。日清紡の工場のホーム跡ですよね!映して言及すればよかったです。また見に行きます。
1960年ころ東武東上線で上福岡から川越まで幼稚園に通っていた時に、川越駅付近に廃線跡があったのを記憶しています。線路の行き止まりがバラ線で封鎖されていたことを覚えています。60年以上気になっていましたが、この廃線跡だったような気がします。
貴重なお話をありがとうございます!当時の廃線跡を実際にご覧になったのですね。ネット上にも情報は少なく、早晩忘れ去られるのではないかというような路線でした。
代田(井の頭線と小田急線)や登戸(南武線と小田急線)、菊名(ハマ線と東横線)にも有りましたね。痕跡が分かるのは菊名のみで建設目的はやはり車両の融通でしょうか。西武新宿線の単線区間は名鉄本線の新岐阜と似た理由でしょうか。
登戸と菊名の方は貨物連絡の為でした。
菊名連絡線は痕跡が辿れるんですね!ありがとうございます。代田の連絡線はおっしゃるように車両の融通のためと思います。
子供の頃の記憶で曖昧ですが国鉄川越線のホームから出て、東武の川越市方面で合流する単線の分岐(渡り線)があったような記憶があります(自信はありませんが、今の橋上駅舎になる以前の話です)
自分の記憶ですと川越駅のホーム間移動って地下道でしたよね。西口側の線路が無いホームの事かと。昔(電化前)は川越線は上り(大宮)下り(高麗川)の2本でしたし
日清製粉の専用線の事かも知れません。
詳細は日清製粉川越工場専用線で検索してみてください。
@@ryoichitakagi4678
汚い地下道でしたよね
貴重なお話をありがとうございます!国鉄川越線から東武東上線への渡り線は東武は貨物輸送を廃止するまで存在したようですね。貨物の受け渡しをしていたようです。現在でもJRの側にはその渡り線の一部と思われる線路が見られます。
ここら辺を歩くと道がカーブしているので訳ありだなと思っていましたが廃線跡だったんですね
西武新宿線の本川付近の単線をどうにかして欲しい
かつて(大昔)は本川より更に延伸という話しもあったな、そのまま北に延伸してほしかった
路面電車もあったり川越の鉄道史は面白い
本川越駅から先の路線もありましたよね、川島町へ行く予定だったとか
蒸気機関車時代の機関車の機回し線です。本川越より北は家が建て込んでいてそのまま路線を延長するのは費用がかかり過ぎです。
川越は東武線ー西武線乗り換えが非常に不便です。
川越と川越市は良いんだけど、本川越がねぇ。
でも道ができてからは川越市駅までたいぶ近くなったけどね
5:56 にもあるように用地買収が可能なら本川と川越と市駅を潰して交差地点を川越駅にできればよかったね
東上線と川越線の連絡線もJR側にそれっぽい分岐器が残ってます。かつては臨時電車が通っていたようです。
JRから東武に向かって伸びている分岐はやはり渡り線の名残なのですね!ありがとうございます。
昔アニメイト川越が南大塚駅前にあって東上線から乗り換えがめんどくさかったw
この連絡線が残っていれば、大宮から西武ドームに臨時列車が走らせたのになぁ…
川越駅、本川越駅、川越市駅の各駅が設置されているので、なんでこんなに複雑で乗り換えに不便なものにしてしまったのかと不思議でした。町田駅は小田急線のとは別の駅でしたが、市が音頭をとり一つにまとめました。川越駅連絡線というのがあることは知りませんでした。普段は市道9号線(3:00)をクルマやバイクで一気に通過してしまいますからね。
西武や東武等も昭和の頃は様々な貨物列車がありました。そのため私鉄と国鉄との連絡線が各地にたくさんありました。
国鉄原町田駅&小田急線新原町田駅を知る人間。両社駅は近くはなったものの、ひとつとは言い難い!
@@利-y8w
むかし国鉄原町田と小田急新原町田を利用した時ずいぶん離れてるなという感じでしたが、80年頃高架歩道橋ができてけっこう楽になりました。距離は200Mくらいです。
東京駅地下ホーム、新宿駅の私鉄ホーム、八王子、稲田堤、秋津はもっと不便で、特に、川越駅⇔本川越駅間は徒歩で1000M近く離れているので、以前に歩いた時はたいへんでした。町田の方が全然楽です。ほぼまとめたと言っていいかもしれません。
@@権三郎平衛
東京駅・新宿駅は駅ナカ、駅地下も在る。飲食等、退屈、不便は全く無い!
町田の連絡通路って移動する為だけ(歩くだけ)の設備ですか?
そもそも、川越三駅を(貴方は二駅ですが)[ひとつ]に括ることに無理、破綻がある。
@@権三郎平衛
国鉄津田沼駅と新京成新津田沼駅位の距離?
西武池袋線や埼京線(要西武新宿駅の延伸)を活用すれば環状線が出来ますね
西武安比奈線の廃線跡にも興味があります
@@あおもりいなほ ありがとうございます!安比奈線の廃線跡ははっきりと残っていて良いですよね。
生まれる前の話だから何とも言えませんけど、本川越駅を作らず3路線川越駅で集約したほうが良かったのでは❓現在の本川越駅だけ離れているのはやはり使いづらい
そう、これ、戦時中に問答無用で国分寺ー本川越間を国有化しておけば面白かったのになあと思うよ。
国鉄川越線は大宮ー川越ー国分寺の本線と川越-高麗川の高麗川支線になっていたかもな。脇田ー本川越間は将来の北への延伸を目指して、貨物線として存続?
後の武蔵野線計画にも大きく影響したのだろうね。東北本線から西は造られないか、造られても新所沢・航空公園辺りで「川越線」の線路敷と合流して、連絡駅は所沢?当然東村山ー恋ヶ窪間は複線化。ただ困るのは、川越線と下河原線の接続方法。恋ヶ窪ー西国分寺ー北府中を建設して、下河原線と同じく国分寺駅への乗り入れ路線恋ヶ窪ー国分寺間は旅客廃止?
逆に国分寺の拠点性を活かして、旅客は国分寺発着で残り、南武線が川崎ー府中本町ー立川・国分寺の二股運転になり、恋ヶ窪ー北府中は貨物専用線になってた可能性もあるな。この場合西国分寺駅は造られない。国分寺は八王子と似た形になる。
西武村山線は(西武新宿ー)高田馬場ー西武園のまま残っちゃうから、その先色々考えたのだろうね。東村山ー所沢間だけは国鉄が横付け線増して両線が並行もありか?戦時中の国鉄じゃ無いか。
東村山ー所沢が西武で残らなかった場合、武蔵野鉄道と旧西武鉄道が合併した後両線の接続のために、おとぎ線が普通の鉄道規格で造られ、西武園または多摩湖ー狭山湖が接続なんて展開もあったのかなぁ~。
現実より圧倒的に便利だわ。
ったく、非国民無能の政府と軍部だわw
いなかわごえ
いなか川越