Is het terecht dat vrouwen minder verdienen dan mannen?
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Steeds meer Nederlandse vrouwen werken. Toch verdienen ze gemiddeld nog altijd minder dan mannen.
*Uit recentere cijfers van de Europese Commissie blijkt dat de #loonkloof in Nederland inmiddels 15% is. Dat betekent dat voor elke euro die een man verdient, een vrouw 85 cent krijgt. Hoe kan dat? Hoogleraar economie Esther-Mirjam Sent van de Radboud Universiteit legt het uit.
Alles nog even rustig teruglezen? Dat kan! Hier vind je de studies waar in de video naar verwezen wordt:
Onderzoek loonkloof: www.cbs.nl/nl-...
Studie moederkloof: www.nber.org/p... (p.42) & www.sciencedir...
Onderzoek Nederlandse vrouwen werken vaker parttime: www.scp.nl/Pub...
Aantal mannen in het basisonderwijs: www.onderwijsi...
Onderzoek reistijd: insights.abnam...
Studie onderhandelen over salaris: books.google.n... (p. 243-251)
Studie vooroordelen: www.pon.harvar...
#Equalpayday
Meer wetenschap? Check:
Podcast op iTunes ► itunes.apple.c...
Podcast op Spotify ► open.spotify.c...
Onze website! ► www.universitei...
Twitter ► / universiteitnl
Facebook ► / universiteitvannederland
Instagram ► / universiteitnl
Voor niet-commercieel gebruik is het toegestaan om fragmenten (mits context behouden) te gebruiken. Bij twijfel, mail ons op info@universiteitvannederland.nl
Hallo, overheids vrouw hier (defensie). Wij werken met loonschalen/rangen gekoppeld aan Functie Informatie Formulieren.
Men solliciteert op een stoel met daaraan gekoppeld een loonschaal. Als je daar op aangenomen wordt, krijg je die schaal op de trede waar je instapt óngeacht of je man of vrouw bent. Op geen enkele manier is het bepalend voor het salaris of een vrouw een (bijvoorbeeld) schaal 7 of Adjudant vervult of een man. Voorheen vielen burgers bij defensie onder het ministerie van Buitenlandse Zaken en ook daar werken ze met loonschalen. Voor zover ik weet werkt íeder ministerie met loonschalen. De stelling dat vrouwen bij de overheid 5% minder verdienen is dus niet waar mits je uitgaat van gelijke uren en voor een militair dienstjaren.
Als die 5% enkel gebaseerd is op het gemiddeld lager inkomen, dan zal dat kloppen omdat de mogelijkheid bestaat om een stoel part-time te vullen en vrouwen veel vaker part-time werken maar dan nog krijgt men naar ratio hetzelfde uurloon. Maw: Mijn mannelijke collega's die 40 uur werken, krijgen per uur hetzelfde loon als ik die maar 32 uur per week werkt.
De stelling "Dat betekent dat voor elke euro die een man verdient, een vrouw 85 cent krijgt" gaat dus zeker niet op bij de overheid en is tendentieus.
Dit wilt men niet horen.... Maar je hebt zeker gelijk
Hierbij trek je de conclusie voor de hele overheid gebaseerd op een sector (defensie). Dat is natuurlijk niet juist en overhaast geconcludeerd. Het zou best kunnen dat bij andere sectoren binnen de overheid dit niet zo is.
Als ondernemers vrouwen minder kunnen betalen terwijl ze evenveel waarde creëren, waarom zouden ze dan nog mannen aannemen? Bigthink
Omdat dit dus niet zo is maar de UNIVERSITEIT VAN NEDERLAND wil graag dat je op hun vraag "is het eerlijk dat vrouwen minder verdienen dan mannen" ja of nee zegt. dan kunnen ze in beide gevallen zeggen dat je het er mee eens bent dat vrouwen minder verdienen dan mannen. Slim he.... de universiteit van Nederland!
Dat is het punt. Maar hun punt is al tig keren ontkracht. Boeit ze niet. Gewoon doorgaan met dezelfde bewering.
Beetje iets als hysterisch krijsen dat het middernacht is, terwijl achter je de zon net opkomt.
Dat is de manier van denken.
ik snap het wel@@bartdeking
Dus mannen reizen verder voor hun werk, hebben een hogere opleiding gedaan en onderhandelen beter over hun salaris. Lijkt me niet abnormaal dan dat een gemiddelde man meer verdient?
Kort door de bocht. Er wordt gezegd dat mannen bereid zijn verder te reizen, er is niet gekeken of dit ook in de praktijk zo is én of dit impact heeft op het loon. Hogere opleiding werd al besproken, als hiervoor en voor andere factoren wordt gecorrigeerd, dan blijft er nog een verschil van 7% over. Daarbij zijn vrouwen betere onderhandelaars, echter alleen wanneer zij een bedrijf representeren en niet zichzelf. Dit komt mede door de negatieve reacties die vrouwen ontvangen wanneer zij voor zichzelf onderhandelen, zoals ook genoemd in dit filmpje. Beetje kritisch blijven denken en ook opletten dus!
En dan vergeten we nog de belangrijkste reden voor de loonkloof: Gemiddeld werken vrouwen MINDER. Meer dan normaal dat ze gemiddeld dus ook minder verdienen, toch?
Naast dat mannen gemiddeld genomen meer uren werken, meer arbeidsjaren achter de rug hebben, werk doen met (veel) meer verantwoordelijkheid en daadwerkelijk (fysiek en/of financieel) risico, werk doen dat daadwerkelijk economisch / tastbaar nut heeft, om er enkele aan toe te voegen.
@@Airbiscuitmaker En dan nog het eenvoudige feit dat je met meer werken ook meer ervaring opdoet. Geen detail als het over beloning gaat.
@@PROGRESSGamingOfficial Maar kan je dan nog spreken over een loonkloof? Is het dan niet een inkomens kloof? Zoals het nu gesteld wordt, lijkt het alsof vrouwen minder betaald krijgen voor hetzelfde werk. Dat is simpel weg niet waar.
Sociale gelijkheid forceren leidt enkel tot meer ongelijkheid
Ja, je zet mannen op tegen vrouwen. En ik weet wie gaat winnen. Niet de directeur thuis.
Nee, ik ben tegen een verplicht gelijk loon bij gelijk werk, aangezien niet iedereen gelijk presteert. Daar zit op sommige plaatsen een groot verschil tussen.
Als men ook gelijk presteert, dan vind ik wel dat ze ook gelijk moeten verdienen. Je produceert immers beide ook evenveel toegevoegde waarde voor het bedrijf.
Gelukkig wonen we in een vrij land met een vrije economie. Mensen krijgen precies wat ze verdienen. Als vrouwen minder zouden krijgen dan zouden bedrijven wel gek zijn om nog mannen aan te nemen die dan "duur" zouden zijn.
Te kort door de bocht. Als men 2 mensen vindt (man en vrouw, ceteris paribus) horen ze wel degelijk even veel te verdienen. Echter is het moeilijk om 2 perfect identieke mensen van h̶e̶t̶z̶e̶l̶f̶d̶e̶ (EDIT: verschillend) geslacht te vinden (dus gelijke opleiding, loopbaan en werkuren...)
Leeftijd is ook nog een faktor in hoe het loon bepaalt is.
@@jankees4037 Klopt, je ziet dat veel oudere werknemers ondanks hun hoge salaris een relatief lage arbeidsproductiviteit hebben. Wellicht een argument voor versoepeling van het ontslagrecht.
Meen je dit wat je zegt of snap je dat het onacceptabel is wat westerse vrouwen sinds 2008 doen en wil je de naam van die westerse vrouwen redden?
Even een wilde hypothese om over na te denken. Ondernemerschap gaat over kansen grijpen, ongeacht of ze worden aangeboden. Zou het misschien kunnen dat vrouwen dankzij het feminisme aan het wachten zijn tot ze kansen krijgen aangeboden, terwijl mannen eerder ontdekken dat niemand wat dan ook aangeboden krijgt, waardoor ze eerder leren denken als een ondernemer, en waardoor er meer mannen op top-posities zitten? Dan zou uitgerekend het feminisme de ongelijkheid in stand houden.
Universiteit van Nederland heeft weer + punten verdiend van mij. Was even bang dat ze niet dingen als genoeglijkheid, beroep en kinderen zouden meerekenen. Dus was blij verrast toen ze dit wel deden.
Ik weet alleen niet of er ook echt een causaal verband is tussen het feit dat de baan leraar(es) nu minder gerespecteerd word en het feit dat er nu meer vrouwen voor de klas staan. Kan iemand een onderzoek sturen die dit als causaal verband aantoont? Er zijn namelijk veel meer factoren die spelen in het feit dat banen als leraar(es) nu minder gewaardeerd worden.
Een leraar is hoog opgeleid. HBO op z'n minst. Vroeger waren er veel minder mensen hoog opgeleid. Dus relatief minder hoog opgeleid.
30 40 jaar geleden had je ingenieurs, dokters, advocaten en juristen, leerkrachten en wetenschappers en nog een paar andere beroepen met hoofdzakelijk hoog opgeleiden.
Nu heeft 38% een HBO of hogere opleiding.
1990 was dat 23%. Daarvoor nog lager.
Lastig altijd om cijfers te vinden.
Verschillende factoren zullen een rol spelen: factoren van aanzien kunnen het loon, de werkuren en de plaats die men inneemt in je sociale omgeving zijn. Loon van een leraar is beneden het gemiddelde als men naar het aantal jaren extra opleiding kijkt. Werkuren van een leerkracht zijn ook niet echt veel, vooral niet in een tijd waarin een drukke agenda als teken van autoriteit en prestige worden gezien. Ten slotte heeft de globalisering er ook voor gezorgd dat de mensen minder respect voor de leraar hebben -- vroeger was hij misschien samen met de pastoor en de burgemeester één van de belangrijkste mensen in het dorp (hij was namelijk DE verantwoordelijke voor de kennisoverdracht naar de volgende generatie) -- inmiddels gebeurt deze kennisoverdracht grotendeels via het internet en andere groepen buiten de school, waardoor de leraar niet meer de belangrijkste persoon in het dorp/stad is.
2:38 universiteit van Nederland.
Ik wil hier graag de studies van zien die dit aantonen dat mannen anders naar vrouwen en mannen kijken die om salaris verhoging vragen. Dit klinkt meer als een bedachte mogelijke oorzaak dan iets wat werkelijk door onderzoek aan te tonen is.
Hoi Bart, Hier een linkje naar een korte uitleg van de studie: www.pon.harvard.edu/daily/leadership-skills-daily/women-and-negotiation-leveling-the-playing-field/ De volledige studie vind je hier: www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0749597806000884 Mocht je ook nieuwsgierig zijn naar de andere studies die in de video genoemd worden, dan vind je die in de beschrijving.
@@UniversiteitvanNL thanks voor de info.
Het is alleen een studie gedaan in de US in 2006 niet in Nederland.
Ook kan ik alleen de abstract lezen.
Als dit echt zo zou zijn zal er toch ook wel een Nederlandse studie naar zijn gedaan? Je kan voor bijna elk voor of tegen wel ergens ter wereld een onderzoekje vinden.
Daarnaast ligt het er echt aan hoe het onderzoek gedaan is.
Bijvoorbeeld.... zoals jullie weten werkt het meer en deel van de vrouwen. Daarnaast zijn vrouwen minder geneigd om over te werken etc.
Op het moment dat je dan een onderzoek houd waar je die aspecten niet mee rekent kan ik me voorstellen dat een man niet snel geneigd is om een vrouw met plezier meer geld te geven.
Maargoed, het blijft dat vrouwen en mannen krijgen wat ze verdienen. Stel dat vrouwen onder precies dezelfde condities minder zouden krijgen dan mannen.... dan zouden bedrijven nog voornamelijk vrouwen aannamen om daarvan te profiteren...... maar volgens mij is dat niet het geval.
Onderzoek naar 'unconscious bias' is boterzacht. Ook met het Harvard-onderzoek is al talloze keren de kachel aangemaakt.
Bij mijn vorige baan vroeg ik om salarisverhoging, dit was absoluut geen mogelijkheid ondanks dat er te weinig mensen in die sector waren...
Bij mijn huidige werkgever verdien ik dus een stuk meer en mijn werk is interessanter en gevarieerder. Heel vaak loont het om te job hoppen!
Is het ook leuker ?? Als je moet samenwerken met sacherijnig volk dat niets anders doen dan alles afkammen en continu doen alsof je niets kunt en weet gaat dit op de zenuwen werken.
Wat een gelul dit, de cao staat vast, dus de kloof is de verantwoordelijkheid van de vrouw zelf, n
Als ze meer willen verdienen dan moeten ze de extra stappen nemen die mannen vaak nemen om extra te krijgen. Vrouwen zijn net zo verantwoordelijk als mannen voor hun eigen acties. Als een vrouw meer wilt verdienen, dan moet ze dat verdienen. Net als iedereen. Zelfs banen waar twee personen dezelfde positie hebben zijn niet altijd gelijk. En verdienen dus niet altijd gelijk.
Je krijgt betaalt voor wat je presteert. Als een man en een vrouw precies dezelfde functie hebben en hetzelfde presteren dan horen ze gelijk betaald te worden. Dit gebeurd dus er is wat mij betreft geen probleem.
Het is uiteraard anekdotisch bewijs maar mijn ervaring is dat mannen vaker hun baan haten. De meeste vrouwelijke collega's vinden het heerlijk op het werk of ze zoeken "fijn iets leukers". Nu mag je raden waarom een persoon überhaupt zou blijven werken als de baan niet leuk is: uiteraard het loon.
Mijn conclusie is dan ook dat mannen veel meer geneigd zijn om voor het geld te kiezen en dan maar vervelend werk te moeten doen waar vrouwem liever wat inleveren als het werk maar leuk is.
En vaak hebben die vrouwen een man die "toch al goed verdient".
Ook anekdotisch uiteraard, maar ik zie ook meer mannen in mijn omgeving die fulltime werken. Ik denk niet eens zozeer vanwege het salaris maar meer vanuit verantwoordelijkheidsgevoel naar het gezin (provider), maar ook de hang naar status (mannen zijn doorgaans competitiever) of gewoon zingeving (wat moet je anders met je tijd doen?).
Een goed onderzoek denk ik! Wat ik alleen mis is prestatie, ik heb zelf het gevoel dat mannen nou eenmaal meer dedication hebben tegenover hun werk waar vrouwen meer geven om de omstandigheden. Deze factoren kan je moeilijk meenemen, maar denk dat het onderzoek daardoor wel incompleet is.
dat is ook weer een vooroordeel en dat verschilt denk ik per mens
@@elviwombat7080 Lol, niet echt. Ik heb het vaak genoeg meegemaakt. De helft interesseert alles geen hol.
Niet de mensen, niet het bedrijf, niet het werk. Ze lopen de kantjes ervan af als het hun lukt, maken er een puinhoop van en aanspreken is zinloos. Alles is een ander zijn schuld en men schakelt over naar totale hysterie als je er tegenin gaat. Dan hebben ze hun zin weer en gaan ze gewoon verder.
Net verwende kleine kinderen die koste wat kost hun zin moeten hebben.
Nooit opgegroeid.
@@cherryfressh6188Daar herken ik mannen nou meer in.
Ik weet niet precies naar welke banen ze buiten de overheid en economische sector gekeken hebben want er zijn zat banen waar beiden evenveel verdienen.
Ze hebben weer eens naar het GEMIDDELDE loon gekeken. Echter GEMIDDELD is de man hoger opgeleid, onderhandelt beter over salaris en werkt hij meer uren. Als men twee identieke cases man-vrouw bekijkt (dus gelijke opleiding, loopbaan en werkuren) verdienen man en vrouw EVENVEEL (beter nog, het komt vaak voor dat de vrouw in dit geval meer verdient, aangezien ze minder mogelijke vrouwelijke concurrentie voor de job heeft en daardoor een betere positie voor eventuele onderhandelingen). Ik word langzamerhand gek van deze loonkloof-discussie. Is hetzelfde als beweren dat het oneerlijk is dat een poetsvrouw veel minder verdient dan een manager in een groot bedrijf.
EDIT: heb het filmpje nu gekeken en men heeft (zo zegt men) wel degelijk rekening gehouden met factoren opleiding, werkuren... ECHTER in het onderzoek waarnaar men verwijst heeft men het over GEDEELTELIJK gecorrigeerde beloning (dus NIET volledig, wat het filmpje wel suggereert). Bovengenoemde stelling van mij blijft dus nog steeds correct. Cheers
@@PROGRESSGamingOfficial Volgens mij moet je nog eens naar de video kijken.... Bij identieke casussen verdienen vrouwen nog steeds minder dan mannen.
@@karboentje neen dat zeggen ze. Vrouwen en mannen verdienen bij dezelfde job hetzelfde loon EN de vrouw moet 99,99% van de tijd minder hard werken omdat ze een vrouw is
Er moet geen onderscheid gemaakt worden. Betaal men waarvoor zij gesolliciteerd hebben.
Hoi!
Als een deel van de loonkloof ongrijpbaar is kun je de redenen ook niet concreet achterhalen? Het is subjectief om er meteen achteraan stereotypen en vooroordelen als potentiele oorzaak aan te wijzen. Dat is als zeggen dat je de oorsprong ergens van weet door te zeggen dat je niet weet wat de oorsprong ergens van is. Een hoogleraar zou dit moeten weten!! Er zijn onmogelijk veel redenen voor de aanwezigheid van de loonkloof en goeie kans dat de loonkloof een natuurlijke oorsprong heeft. Als dat het geval is wil je er ook niets aan doen want dan gaat je oplossing waarschijnlijk tot nog veel grotere problemen leiden dan de loonkloof.
Waarom zou je de loonkloof willen verkleinen als je niet hebt aangetoond dat het een probleem is? Bovendien is het verplichten van bedrijven om gelijk te betalen in strijd met de vrijheidsbeginselen van onze samenleving. Dus dan ben je een probleem aan het oplossen waarvan niet is aangetoond dat het een probleem is door de vrijheid van onze maatschappij af te schaffen. De vrijheid van onze maatschappij is onmetelijk veel waard. Dit is dus een heel slecht idee!!!
Dit kan toch niet representatief zijn voor universitair niveau? Waarom zou ik jongeren aanraden naar de universiteit te gaan als het niveau daar moeilijk te onderscheiden is van propaganda?
Grtz.
Het probleem is met "wat zegt de wetenschap" steeds meer als reactie oproept "het zal wel" of "daar heb je ze weer".
Beter is "wat weten we over ...".
Jammer want waardevolle informatie!
De wetenschap is de kennis die we hebben.
Dus die twee zinnen zeggen precies hetzelfde.
Dus het is onzinnig om het één weg te doen voor het ander.
Als je minder werkt verdien je minder. Je wordt betaald naar wat je waard bent. Als dat niet zo zou zijn, dan zouden bedrijven alleen maar vrouwen aannemen om geld te besparen. En zo werkt dat dus niet. Een bedrijf dat een vrouw minder betaalt alleen maar omdat ze vrouw is, is verboden. Als je niet tevreden bent met je loon, ga dan verder solliciteren. De gender pay-gap bestaat niet. Nogmaals, je wordt betaald naar wat je waard bent. Doe er je voordeel mee!
Het is gwn 100% correct. Zal nooit veranderen
Ik hoor vooral verklaringen en oplossingen maar de ethische gesloten vraag of het terecht is wordt niet beantwoord. Ik zou verwachten dat dit filmpje op een wetenschappelijke manier begint met de definitie van 'terecht' en daarna argumenten voor of tegen. De titel lijkt mij een lokkertje en heeft weinig met de inhoud te maken.
Ja dit is altijd storend, het is namelijk niet evident dat de zogenaamde loonkloof onwenselijk is.
Wat een mooie propaganda video is dit zeg, zo ontzettend prachtig gemaakt! Vind het ook erg schattig hoe jullie boomknuffelende feministen "de wetenschap" gebruiken om je agenda te blijven pushen. Snap sowieso niet waarom het in godsnaam iets uit zou moeten maken of je man of vrouw of 1 van de weet ik hoeveel andere geslachten bent, dr zijn altijd mensen die meer of minder verdienen in dezelfde sector, ongeacht van wat je tussen je benen hebt. Je gaat er immers ook zelf mee akkoord om te werken voor het bedrag dat je daarvoor krijgt, hoezo is dat niet eerlijk dan? Als je daar niet blij mee bent vraag dan om een loonsverhoging of zoek een andere baan waar je meer kan verdienen of meer doorgroeimogelijkheden hebt, zo moeilijk is het allemaal niet.
Xattrick Mazeo heb je de video überhaupt wel bekeken?
zeer informatief filmpje.
Bedankt
Ik weet niet of ik verrast moet zijn, dat er een video is die niet biased is en feiten zegt, of juist niet omdat het een video is van de universiteit van Nederland.
Hele goeie video, met de juiste feiten! 👌
Vrouwen verdienen niet minder, mannen werken beter verdienende banen en meer uren meestal
Iedereen die ik ken, zowel uit mijn kennissenkring als collega’s en mijn familie heeft een baan die CAO geregeld is. Dit wil zeggen dat de werkgever iedereen hetzelfde moet betalen.
Bovendien, als vrouwen 19 procent goedkoper zouden zijn dan mannen, waarom nemen bedrijven dan in godsnaam nog mannen aan.
Per direct 19 % minder directe kosten en dus meer rendement (winst, dividend of anderzijds).
urg ik word moe van het fenisme gejank hou op dit wil de entire world niet
Of terwijl: er is geen probleem
Mannen moeten meer eten en grotere kleren kopen enzo
Pff en maar focussen op andere landen! Probeer de rechten van de vrouwen maar eerst hier na te komen..
Wie, wat, waar heb je het over?
Er is een verschil tussen een ruit met een klein barstje en een die er totaal uitlogt met scherven overal.
Zo houden. Ik bedoel mannen werken toch harder en kunnen meer aan en staan ook vroeger.