Сразу скажу не эксперт по гибке и спасибо автору за видео. Хочу рассказать свой опыт: вычисление коэффициента К тестовой гибкой лучше проводить не просто на конкретном оборудовании, а на конкретном сочетании матрицы и пуансона (потому что есть износ инструмента, разные радиусы пуансона, эффекты при гибке металла) + для каждого радиуса гиба надо делать отдельный тестовый гиб. (есть различия в силах сжатия\растяжения при различных радиусах). И желательно делать 2 тестовые гибки: вдоль и поперек прокатки листа, потому что у листового металла есть волокна, которые влияют на коэффициент К (если гибка происходит не только вдоль и поперек волокон, но и под другими углами - еще больше тестов) + учитывать это при резке листов. И самое печальное, что плотность листа может скакать в переделах одного листа, а это непосредственно влияет на коэффициент К. Сочувствую тем, кому требуется супер точность)
Все так, так сильно уже не стал углубляться )) единственно про вдоль и поперек проката, разницу не смогли найти когда таблицу гибов делали, на заводе на котором я работаю, либо разница была маленькая и ее решили не учитывать
@@Eugetronics Согласен, я тоже, когда проводил тесты, не всегда видел корреляцию. Возможно, мне везло и попадался участок с другой плотностью металла. Но в серийном производстве возникают браки (не случайные, а систематические), которые мы связывали с этим эффектом, а о нем узнали из статей. Надеюсь, когда-нибудь проведут мощное исследование этого вопроса.
объясняю простым языком кто не понял: если вы что то планируете погнуть если вы проектировщик и заказчик, то просите таблицу коэффициентов у того кто будет это делать , сразу оговорюсь что для разных инструментов эти коэффициенты разные по факту на разных станках нельзя использовать одни и те же коэффициенты. если же исполнитель не понимает о чем речь то гнутые сопрягаемые детали могут не совпадать например по крепежным отверстиям. говоря еще проще коэффициенты это внутренние стандарты каждого предприятия и каждого станка. кстати в солиде они называются вычисление сгиба а в компасе уменьшение сгиба
Отлично объяснено, но на практике ситуации иные. Размещая заказы у смежников, зачастую видишь старые гибочники (о ЧПУ даже речи не идет) - какие там допуску никому не известно. Еще, зависит от того, как разметит слесарь. Был у нас на заготовке человек, пришедший из строительства, так он не то, что миллиметры не смотрел, а мерял все дециметрами. А, цифры после запятой он просто игнорировал.
Для тех кто этого не знал это важно знать, а дальше можно углубится в изучение самостоятельно, ведь может изготовитель эту проблему спихнуть на заказчика который принес уже готовую развертку
Если бы все так было просто, как автор рассказывает, гибщики не получали бы з/п больше, чем сварщики или слесари. Не упомянуто много нюансов, с которыми очень часто приходится встречаться на практике.
Зависит от самого материала и от толщины листа с радиусом гиба, последние два параметра виляют на то какой обьем материала будет деформирован, очень индивидуально все. Если конкретный случай рассматривать что гнется например лист 2 мм, с радиусом гиба 3 мм, два варианта с коэф. К=0.5 и с коэф. К=0.45, получится порядка 0,2 мм отклонение
И если конкретный случай рассматривать что гнется например лист 4 мм, с радиусом гиба 4 мм, два варианта с коэф. К=0.5 и с коэф. К=0.45, получится порядка 0,35 мм отклонение, и так далее
Сразу видно - теоретик ) Если радиус пуансона меньше толщины металла, то ставим радиус гиба в программе равный толщине металла. Работаем с металлом 0,5-3 мм. Развертки получаются хорошо, проблем нет. Мы гнем инструментом с радиусом 0,6. После гибки ничем измерить внутренний радиус невозможно. А если нужен плавный угол, то берем притупленный инструмент с радиусом 2,5 мм, тогда в программе ставлю 5 мм. Зачем все эти пробы на станке??? Если высочайшая точность нужна, то значит и станки соответствующие. А в их ЧПУ есть автопостроение детали и сразу видно ширину развертки. Возможно это актуально для больших толщин, с которыми мы не работаем …
Когда фасады гнешь точность не нужна я согласен. Например работал на одном из заводах порядка 4 лет, гнули на листогибе ermaksan speed bend pro и ряде других. Радиус инструмента чтоб кто то как то использовал в помине не слышал. Открыл ради интереса таблицу гибов: матрица T80.08.30 раскрытие 8 мм - при толщине листа - 1 мм, радиус гиба - 1,68 мм, коэф. К - 0.461, та же матрица толщина металла - 1.8 мм, радиус гиба 1,46 мм, коэф К - 0.434. Достаточно маленькое раскрытие, даже если у вас меньше, думаю не сильно. Как мы видим эти данные не сходятся с тем что вы написали. Другая матрица например - раскрытие 16 мм, толщина листа - 1 мм, радиус гиба 3,34, коэф К - 0.478, тоже достаточно маленькая матрица и достаточно маленький пуассон к ней, но радиус уже в разы больше описанного вами. Не сходится тоже. + Ко всему я так понял вы плохо понимаете специфику конструкторской деятельности, как конструктору поможет информация с развертками с листогиба ? Или предлогается ходить постоянно к нему проверять, в том числе каждое изменение какой то геометрии ? Очевидно что у конструктора должны быть данные по характеристикам гиба которые представляют из себя как минимум радиус гиба и коэффицинт К. Пробы на станке нужны для того что: когда ведется конструирование некой листовой детали и использоваться материал у которого коэф К для данной толщины не известен, к детали предьявляются некоторые требования по точности, конструктор моделирует эту деталь указывая полученный из эксперимента коэф К, после чего получате точную развертку.
Да ну, вы сильно сложно придумали ) Можно сделать тестовый гиб, измерить отклонение по последней полке, и разницу откомпенсировать радиусом гиба в солиде на длине развертки. На ваши 2мм, при радиусе инструмента 0.5мм обычно r1,1 на развертках норм. А так всегда надо делать тестовые гибы.
Это не я придумал, так вычисление сгиба находится для SW. Можно сделать так как вы описывается для простейших гибов вот как показывалось например с уголком, но если деталь например 2 или более сгибов имеет то там уже танцы с бубном начинаются, очень легко накосячить, либо придётся несколько тестов делать. Тут же надо 1 тест с замерами сделать и потом просто эту цифру в SW вписать и развертка точная будет заведомо, даже если она содержит несколько гибов
Написано и сказано - находим удлинение на гиб, для чего его находить, как его находить и как пользоваться в SW рассказано и показано, уточни почему тема не раскрыта, и какая должна быть конкретика
Сразу скажу не эксперт по гибке и спасибо автору за видео. Хочу рассказать свой опыт: вычисление коэффициента К тестовой гибкой лучше проводить не просто на конкретном оборудовании, а на конкретном сочетании матрицы и пуансона (потому что есть износ инструмента, разные радиусы пуансона, эффекты при гибке металла) + для каждого радиуса гиба надо делать отдельный тестовый гиб. (есть различия в силах сжатия\растяжения при различных радиусах). И желательно делать 2 тестовые гибки: вдоль и поперек прокатки листа, потому что у листового металла есть волокна, которые влияют на коэффициент К (если гибка происходит не только вдоль и поперек волокон, но и под другими углами - еще больше тестов) + учитывать это при резке листов. И самое печальное, что плотность листа может скакать в переделах одного листа, а это непосредственно влияет на коэффициент К. Сочувствую тем, кому требуется супер точность)
Все так, так сильно уже не стал углубляться )) единственно про вдоль и поперек проката, разницу не смогли найти когда таблицу гибов делали, на заводе на котором я работаю, либо разница была маленькая и ее решили не учитывать
@@Eugetronics Согласен, я тоже, когда проводил тесты, не всегда видел корреляцию. Возможно, мне везло и попадался участок с другой плотностью металла. Но в серийном производстве возникают браки (не случайные, а систематические), которые мы связывали с этим эффектом, а о нем узнали из статей. Надеюсь, когда-нибудь проведут мощное исследование этого вопроса.
объясняю простым языком кто не понял: если вы что то планируете погнуть если вы проектировщик и заказчик, то просите таблицу коэффициентов у того кто будет это делать , сразу оговорюсь что для разных инструментов эти коэффициенты разные по факту на разных станках нельзя использовать одни и те же коэффициенты. если же исполнитель не понимает о чем речь то гнутые сопрягаемые детали могут не совпадать например по крепежным отверстиям. говоря еще проще коэффициенты это внутренние стандарты каждого предприятия и каждого станка. кстати в солиде они называются вычисление сгиба а в компасе уменьшение сгиба
Отлично объяснено, но на практике ситуации иные. Размещая заказы у смежников, зачастую видишь старые гибочники (о ЧПУ даже речи не идет) - какие там допуску никому не известно. Еще, зависит от того, как разметит слесарь. Был у нас на заготовке человек, пришедший из строительства, так он не то, что миллиметры не смотрел, а мерял все дециметрами. А, цифры после запятой он просто игнорировал.
Да, пару раз тоже сталкивался примерно с таким же ))
Для тех кто этого не знал это важно знать, а дальше можно углубится в изучение самостоятельно, ведь может изготовитель эту проблему спихнуть на заказчика который принес уже готовую развертку
Если бы все так было просто, как автор рассказывает, гибщики не получали бы з/п больше, чем сварщики или слесари. Не упомянуто много нюансов, с которыми очень часто приходится встречаться на практике.
Очень полезно и нужно, но вопрос вот какой. Если эти высесления не производить то на сколько мм может не точно получится деталь гнутая?
Зависит от самого материала и от толщины листа с радиусом гиба, последние два параметра виляют на то какой обьем материала будет деформирован, очень индивидуально все. Если конкретный случай рассматривать что гнется например лист 2 мм, с радиусом гиба 3 мм, два варианта с коэф. К=0.5 и с коэф. К=0.45, получится порядка 0,2 мм отклонение
И если конкретный случай рассматривать что гнется например лист 4 мм, с радиусом гиба 4 мм, два варианта с коэф. К=0.5 и с коэф. К=0.45, получится порядка 0,35 мм отклонение, и так далее
Спасибо, хорошее видео!
👍
Спасибо, интересно, длина ролика самое то🙂👍
🙂👍
Есть книжки умные где практическим путём все эти кэфиценты были вычислины, для разных толщин металла
Название книжек дайте пожалуйста
Большое спасибо.
👍
Сразу видно - теоретик )
Если радиус пуансона меньше толщины металла, то ставим радиус гиба в программе равный толщине металла.
Работаем с металлом 0,5-3 мм. Развертки получаются хорошо, проблем нет. Мы гнем инструментом с радиусом 0,6. После гибки ничем измерить внутренний радиус невозможно. А если нужен плавный угол, то берем притупленный инструмент с радиусом 2,5 мм, тогда в программе ставлю 5 мм.
Зачем все эти пробы на станке??? Если высочайшая точность нужна, то значит и станки соответствующие. А в их ЧПУ есть автопостроение детали и сразу видно ширину развертки. Возможно это актуально для больших толщин, с которыми мы не работаем …
Когда фасады гнешь точность не нужна я согласен. Например работал на одном из заводах порядка 4 лет, гнули на листогибе ermaksan speed bend pro и ряде других. Радиус инструмента чтоб кто то как то использовал в помине не слышал. Открыл ради интереса таблицу гибов: матрица T80.08.30 раскрытие 8 мм - при толщине листа - 1 мм, радиус гиба - 1,68 мм, коэф. К - 0.461, та же матрица толщина металла - 1.8 мм, радиус гиба 1,46 мм, коэф К - 0.434. Достаточно маленькое раскрытие, даже если у вас меньше, думаю не сильно. Как мы видим эти данные не сходятся с тем что вы написали. Другая матрица например - раскрытие 16 мм, толщина листа - 1 мм, радиус гиба 3,34, коэф К - 0.478, тоже достаточно маленькая матрица и достаточно маленький пуассон к ней, но радиус уже в разы больше описанного вами. Не сходится тоже. + Ко всему я так понял вы плохо понимаете специфику конструкторской деятельности, как конструктору поможет информация с развертками с листогиба ? Или предлогается ходить постоянно к нему проверять, в том числе каждое изменение какой то геометрии ? Очевидно что у конструктора должны быть данные по характеристикам гиба которые представляют из себя как минимум радиус гиба и коэффицинт К. Пробы на станке нужны для того что: когда ведется конструирование некой листовой детали и использоваться материал у которого коэф К для данной толщины не известен, к детали предьявляются некоторые требования по точности, конструктор моделирует эту деталь указывая полученный из эксперимента коэф К, после чего получате точную развертку.
Да ну, вы сильно сложно придумали )
Можно сделать тестовый гиб, измерить отклонение по последней полке, и разницу откомпенсировать радиусом гиба в солиде на длине развертки.
На ваши 2мм, при радиусе инструмента 0.5мм обычно r1,1 на развертках норм. А так всегда надо делать тестовые гибы.
Это не я придумал, так вычисление сгиба находится для SW. Можно сделать так как вы описывается для простейших гибов вот как показывалось например с уголком, но если деталь например 2 или более сгибов имеет то там уже танцы с бубном начинаются, очень легко накосячить, либо придётся несколько тестов делать. Тут же надо 1 тест с замерами сделать и потом просто эту цифру в SW вписать и развертка точная будет заведомо, даже если она содержит несколько гибов
следут избегать гибки, когда радиус меньше толшины! при малых толщинах вам вообще не удасться измерить радиус
Тема не раскрыта. По верхам прошел а конкретики ноль - вот как-то так...
Написано и сказано - находим удлинение на гиб, для чего его находить, как его находить и как пользоваться в SW рассказано и показано, уточни почему тема не раскрыта, и какая должна быть конкретика
Вы можете лучше?