Дмитрий, вот Вам без всяких испытаний простой расчет, который покажет, что 100А в долгую (средне-действующий ток) этот транзистор выдержит только при очень хорошем охлаждении. Сопротивление канала при 25град 0,008 Ом что при 100А дает 80Вт потерь. Тепловое сопротивление кристалл-теплоотвоная пластина 0,75 + термопаста и прокладка, ну пусть нет прокладки пусть с термопастой 0,8 тогда разница температуры между кристаллом и пластиной 0,8*80=64 градуса. Но при нагреве растет сопротивление канала при 80град оно уже будет примерно в 1,3 раза больше и больше потери . в итоге разница температур будет 80-90 град. Для того чтобы транзюк не сдох кристал должен быть менее 175град пусть 150 для запаса. 150-80 = 70 градусов максимальная температура радиатора в точке контакта с транзистором, но чтобы ее обеспечить нужно хорошую термопасту, боольшой радиатор с большим вентилятором 🙂 Из моего опыта транзюки HY4004P и HY3012P в корпусе ТО220 на прокладке из оксида алюминия 0,6мм с термопастой GD600 держат ток 40А в DC-DC преобразователе с пульсациями тока примерно 30-40% и частотой ШИМ 80кГц. Места где транзисторы фрезерую.
В том то и цимес, что не малые потери в тепло идут и за счёт довольно тонких ножек, для 100а (а на частотах под 40-90КГц эта проблема ещё более выражена), отсюда и вывод, что 100а это показания в "сферическом вакууме", на деле же я уже при 50а за них переживаю, и лучше дополнительно развести пару тройку параллельных веток с драйверами, чем искать один истинный оригинальный мосфет..
Ну вообще, я не оставляю затею с параллельным подключением мосфетов. Просто режим работа-подработка-дом не оставляет времени. Хотелось снять кое что по масштабней, но видимо придётся упростить) возможно к двух летнему юбилею сниму, а то и раньше))
Дмитрий, прошу сообщить что собой представляет Ваш балластник. От какого он устройства, его характеристики: допустимый ток, мощность, сопротивление. У меня сейчас задача сделать или купить примерно такой в качестве нагрузки.
@@po-tehnike не соглашусь, для моих целей и задач цена/качестыо само то. На работе аппараты по современнее, цифровые, но некоторые задачи на них не очень решить
Да, но сам факт того что Кристал может выдержать такой ток, уже не плохо. А переходные процессы, нужно просто собрать хороший драйвер, который максимально уменьшит фронты и спады, не боги шим-преобразователи собирают.
@@Ma_X64 Согласен, но в данном эксперементе я не могу закрыть транзистор потому что в этом случае со сварочника на сток-исток пойдёт напряжение гораздо больше чем он сможет выдержать и он сгорит. Ну и вроде соответсвующий ток не гарантия стабильности остальных параметров. А так соглсен с первым комментарием
@@dieselcraft1827 Ну если от кинопроектора какого нить, то можно поискать такие.. Но всё же у ламп есть одна не приятная вещь, на старте они жрут гораздо больше, и даже от лампы на 10а может может отлететь транзистор на 50а..
Очень интересный эксперимент. мне надо комутировать около 200А и я хочу сделать это запарелив 4-6 мосфетов типа вашего. Удалось ли вам сделать вашу схемму с паралельными транзисторами?
Ну там просто цепи управления нужно соответствующие. Просто втупую параллелить нельзя. Можно посмотреть, как в TIG-сварочниках сделан второй инвертор, который уже сварочное напряжение переключает. Там, насколько помню, драйвер делится на общую часть для всех и индивидуальные цепи для каждого затвора.
@@Ma_X64 да как нельзя то ? тупо резюк н азатвор и паралель хоть 2 хоть 4.. чтоб раскачка токо потянула и все. погляди как преобразователи напряжения в автоусилках сделаны,
@@ДимаШестаков-х9т в моём тиге мост несимметричный. На обратную полярность стоит 4 транзистора, а на прямую 6, вроде или 5. Правда, больше 50% в очистку выставить не позволяет, но оно чаще всего и не надо, а если надо, можно перекинуть горелку на + и наоборот уменьшать проценты.
@@ДимаШестаков-х9т дык это не я ставил. Аппарат заводской ANDELI TIG-250PL. Я транзисторы смотрел, конечно, но забыл, что там стоит. По-моему, 80-ти амперные, если мне память ни с кем не изменяет. Там плата второго инвертора стоит особняком, на ней своя дежурка собрана, к которой подводится от главных конденсаторов +310В. От/к контроллеру приходит буквально несколько проводов, по которым ШИМ фигачит и еще какие-то сигналы типа от теплушек, ОС по току мб. Я сильно не копался -- только визуально осматривал когда почистить аппарат открывал. Драйверы плечей собраны прямо на плате со скоростной опторазвязкой от контроллера (не PC817, а что-то посерьёзнее). По схемотехнике похоже, что эта плата именно регулировкой тока не занимается, а только переключает полярность и обеспечивает временнЫе характеристики для режимов по алюминию и ColdWeld.
Транзистор с напряжением затвора 24 вольта не встречал, как правило они до 20 вольт, хватает 12-15В. По току, для 30 амппер этот irfp064n бы подошёл с хорошим запасом, просто управление затвором переделать бы на более низкое напряжение.
Так вы его в линейном режиме гоняли, а надо в импульсном... На затвор генератор поставить и снимать параметры на разных частотах и скважностях, токах и т.д. Но тест транзистор пришёл точно...
Я его гонял в соответствии с даташитом. Хотелось конечно его по открывать и по закрывать, но это небыло возможным потому что напряжение на инвертора без нагрузки 80 вольт, а это больше напряжения сток-исток данного транзистора,
транзистор сток-исток до 55 вольт в запертом режиме, а сварочник на холостом даёт короткий импульс до 80 вольт, поэтому в эксперементе транзистор всегда окрыт, из за чего меня некоторые комментаторы обвиняют в тупости, а я просто берегу транзистор.
Мужики, вон та спираль пружинной наружности. От чего? Я из такой🎉балласт с амперметром собрал. Отвод на голову идёт буквально от 4 см примерно, от одного из клемм. С части витка. Не помню где и нашёл... Трамваев и прочего у нас нет в помине.
В даташите ток мосфета - это импульсный ток. Мосфеты изначально так себе относятся к большому постоянному току. Для понимания того, сколько 100% выдержит транзистор в даташите есть график - Maximum Safety Area, в котором на некоторое транзисторы наносят линию DC. Большинство силовых низковольтных мосфетов держат 10-15 ампер при напряжении до 20 вольт - это именно безопасная работа. А то, что мосфет выдержал 100 ампер в видео - считается не безопасной работой. Малейшая оплошность, брак, высыхание термопасты и т.д - вызовут банальный взлёт транзистора на геостационарную орбиту.
Видимо ты не смотрел даташит данного транзистора. Там импульсный ток гораздо больше 100 ампер. В целом, пропускать такой большой ток постоянно гораздо безопаснее для транзистора, потому что при переключении транзистор хоть и короткое время, но все же работает в активном режиме, поэтому будет гретьтся больше. Подводя итог, могу сказать что ты не прав.
@@ДимаШестаков-х9т возьми IRFP260, и проведи через него 30 вольт и 20 Ампер. Сгорит сразу. Не нужно мне рассказывать о постоянном токе на мосфете. Почитай статьи, сделай стэнд. Потом напишешь мне - Андрюха, ты был прав, написано 200 Ампер, а сгорает при 15.
Жесть... куплю такую на мощную зарядку аккумулятора - спасибо за полезный материал. Смелый электрик :-) Вопрос : Хочу снизить с19В напряжения трансформатора на 14В при 50А с регулируемым транзистором на ключе. Какой транзистор рекомендуете что бы мало грелся ?
Есть схемы на тиристорах, чтобы значительно меньший ток в первичной обмотке регулировать, для снижения выхода с трансформатора. До импульсных БП, такие зарядники для аккумуляторов мастерили - регулировка тока и напряжения заряда без диких потерь и гигантских радиаторов.
Сечение ножки транзистора 1мм². Это пропустит 8 ампер без нагрева проводника - медь. Как в десять раз больше там пройдет ток, я не понимаю. Для нормальной работы транзистора.
Не путай провод в электросети и ножку транзистора. У транзистора отвод тепла в радиатор и пайку с дорожками на плате. Провод же в плохо отводящей тепло изоляции лежит в трубе или канале и не должен иметь температуру более 60-70 градусов при работе. Кстати ты и со своими 8А не прав - 1мм2 даже в виде провода электропроводки легко пропускает 16А, но если кабель имеет большое сечение, то допустимая плотность тока для сохранения необходимой температуры падает, и при сечениях 240 мм2 уже не превышает 2,8-3,5 А/ мм2.
@@сашататар-с9у кто тут балабол? Я говорю про толстенные выводы транзисторов на большие токи. Загугли эти советские транзисторы, увидишь. Какая разница, полевой или биполярный транзистор, да хоть диод, если ток большой, значит выводы должны быть соответствующие. Или вот ИГБТ сборки для промышленных инверторов, там тоже толстенные клеммы, почему на мосфетах так не сделать? И вообще, пластиковый корпус со временем приводит к поломке после многих циклов разогрева и остывания
да, у ресанты саи220 пн 70%, то есть 7 минут она может работать на максимальном токе, 3 минуты отдыхать, а максимальным током у меня и не пахло, да и если что, загорелась бы лампа перегрев и сварочник бы на время перестал работать, пока не остыл
Если будете снимать следующие видео, то возьмите таковые клещи, чем этот колхоз и угадывания по звездам) клещи стоят не дорого, и пригодятся много где.
@@ДимаШестаков-х9т ну это я образно)) а так если по делу то я про стрелочный амперметр, ну такое себе) Там колебания хорошо смотреть но не замер, разве что плюс минус километр)
@@ДимаШестаков-х9т да да вольт на нагрузке, я посмотрел в интернете что сварочник ваш выдает около 80 вольт, при 100 амперах это 800 ватт, это очень круто
@@prurieure775 Если уж на то пошло, то при 80В и 100А мощность равна 8Квт). Но, тут есть один нюанс, 80 вольт он действительно выдаёт но только на холостом ходу. На практике же амплитуду 80 вольт имеет только совсем не большом скачёк по фронту (смотрел осциллографом) а львиную часть периода амплитуда 40 вольт. На нагрузке и того меньше, так например из других опытов я помню что максимальный ток на сопротивлении, когда контакты подключены к крайним положениям, сопротивление его великовато и сварочник чтобы протащить через него 60 ампер поднял напряжение до около 35 вольт, но там скважность далеко не 1. Когда я подключился к средней точке, напряжение я к сожалению не измерил, но считается что напряжение дуги 20 вольт, хотя это сложно как то спроецировать на резистор, надо мерить, блин теперь самому интересно. В любом случае, транзистор удивил.
@@ДимаШестаков-х9т А точно 80 * 100 это 8кВт) перепутал) да давайте, делайте тесты и еще что бы напряжение было видно на дополнительной Цешке) и сделайте выпуск, буду ждать и интересно будет посмотреть
@@prurieure775 следующее видео планируется немного о другом, о параллельном соединении полевиков, но может вставлю туда эксперимент по замеру мощности, ну или позже запишу отдельный ролик об этом, смотря сколько будет материала.
Ну смотря где. У нас в магазине, где я эти irfp064n покупал есть и irfz46n, скорее всего так же оригинальный. Что значит "делектрический"? В изолированном корпусе? На счёт этого не знаю, надо смотреть, но в прайсе указан обычный корпус to-220
@@ДимаШестаков-х9т а для блокинг автогенератора ? У меня irf3205 греются) но тут думаю нужно поиграть с резистором он за скважность отвечает, щас на 620ом стоит
@@ДимаШестаков-х9т Да это понятно, просто я еще из той категории людей которые застали отечественные радиокомпоненты, такие например как П210 помню, это было верх мечтаний:))), а его ТТХ это пыль по сравнению с современными.
@@ДимаШестаков-х9т На максе тут всё норм А какшки указаны в даташниках, этот МАКС ток доли секунды пока кристал не разогрелся(температура радиатора стабильна 20-25), а по факту макс ток это когда при температуре радиатора 25с -кристал уже под 100))
@@ДимаШестаков-х9т имелл ввиду сопротивление перехода держит-пока кристал не разогрелся-доли секунды Если температуру радиатора держать 25 ,то неограниченно по времени-но кристал то будет под 100с и сопротивление перехода вырастет Те 2 параметра одновременно не удержит,хотя конечно можно жидкий азот применить для охлаждения))
@@sergei8214 но ведь на видео 100 ампер и сопротивление канала около 8мОм он держит около минуты, больше не проверял. На обычном радиаторе от процессора с вентилятором
Дык даже при сопротивлении канала в 10 mOm он при 100 амперах будет рассеивать 100 Ватт. При таком радиаторе и активном охлаждении спокойненько всё должно выдержать и даже не вспотеть.
Откуда такая информация? Т. Е. В даташите написано continuous drain current 110А для 25 градусов и 80А для 100 градусов. Какое из слов continuous drain current переводится как импульсный?
@@ДимаШестаков-х9т в чип дипе стоит ирфп 460 750₽, а стоил 150 , при этом уже написано что это Китай. Я не буду спорить чей фантик, правда в том что все импортное, а импорт накрылся! И Китай в том числе, даже если конкретно этот не подорожал, все остальное по законам рынка подорожало минимум в двое!
@@amadeus2317 ну чип и дип всю жизнь был магазином конским. А я покупаю в магазине в который сам своими ногами прихожу и продавца знаю много лет. А на али явная перемаркировка, ну смысла в таких транзисторах нет. Точнее на али есть какой то магазин где продают оригинальные мощные транзисторы, но цены там были примерно такие же как и у нас в магазине.
@@ДимаШестаков-х9т если оригинал, он так и стоит. Дешевле оптовой цены производителя + доставка + налоги + навар продавца ну никак не получится. То что стоит явно дешевле никак не может быть товаром хорошего качества. Этот хлам можно просто нахаляву заказывать, открывая спор и возвращая полностью оплату, тщательно тестировать и примерно относить к какому-то типу транзисторов допустим по маркировке 18N65, по факту параметры примерно на 5А напряжение пробоя 630..640В, так у себя и пишу - подделка, соответствующая 5N60. При сборке своей собственной конструкции или ремонте чего либо, куда нужен транзистор с такими параметрами можно смело устанавливать и это чудо из говномагазина на площадке АлиЭкспресс будет работать правильно и надёжно долгие годы.
Не видел такого для ЭТОГО транзистора, при чтении даташника обращай внимание на все буквы и на тип корпуса для которого приводятся данные в документации.
@@ВладиславКолесов-е7и Тут имеется ввиду только длительный постоянный ток, как у автора видео. При работе в БП, частотнике или любом другом устройстве с заполнением не более 50%, включая и синхронный выпрямитель ток 150А в половину времени эквивалентен непрерывному току 75А. Импульсный режим транзистора это не работа в импульсном устройстве. Импульсный ток это ток кратковременных импульсов, после которых достаточная для охлаждения пауза по времени. Импульсный ток это допустим ток при старте, когда БП заряжает конденсаторы или частотник срывает ротор электродвигателя из положения инерции с 0 частоты вращения. На практике от этих режимов стараются всё равно уходить, обеспечивая замедленное развитие стартовых процессов путём нарастания шим сигнала от 0. Также импульсные режимы бывают при неисправности в нагрузке - на время задержки (мксек) пока отрабатывает защита, силовые элементы подвергаются воздействию ударного тока.
У транзисторов есть 2 нюанса. Если мы например собираем блокинг на биполярнике, он греется сильно и ему нужен хороший радиатор, возможно даже с вентилятором. Если мы поменяем биполярник на полевик, нам понадобится стабилитрон для защиты затвора, а сам транзистор будет греться не сильно. Но несмотря на резистор в несколько кОм за затворе, стабилитрон будет греться как печка и в итоге получится, за что боролись, на то и напоролись.
с резистором в несколько килоом на затворе, если управляющий сигнал меняется хоть с какой то частотой, транзистор полевой как раз будет хорошо греться, потому что такой резистор не сможет быстро заряжать и разряжать ёмкость затвора, отчего время нарастания и спада выходного тока будет не позволительно большим, а это активный режим работы транзистора который ведёт к нагреву.
@@ДимаШестаков-х9т Правильно, но если применить низкоомный резистор, это приводит к: 1. повышению тока утечки через стабилитрон 2. повышению тока управления
Согласен, постоянка это такое себе, но я ниже уже писал, что с данным сварочником не могу закрывать транзистор, так как на сток исток попадёт около 80 вольт, а предел у него 55 вольт.
Сравните провода, идущие к аккумулятору автомобиля, и толщину ножек этого транзистора. Может он и может выдержать 100 ампер, но только несколько миллисекунд.
😁Провода автомобиля вообще никак не греются, их задача обеспечить 300-500А на стартёре в низковольтной бортовой сети, где лишние 2-3 миллиОма снижают напряжение в сети на 7..8%.
@palsn-dc1mz ну это хорошие провода, у тех что продаются на каждом углу сечение часто меньше чем у проводов на видео. К тому же при прикуривании авто провода работают гораздо меньше времени, что напрямую влияет на их нагрев
@@ДимаШестаков-х9т тут как бы все просто, идём на сайт производителя, и смотрим цену 3тыс.шт, считаем сколь одна, и сравниваем с ценой продавца, и она ниже не может быть, если компонент у изготовителя "активити"
Worst mosfet even no good for semiconductors use all 100 pieces I buy blow up like fire cracker in a inverter circuit I replace the mosfet with and I use other type and everything works but these mosfet or just a waste of money
Дмитрий, вот Вам без всяких испытаний простой расчет, который покажет, что 100А в долгую (средне-действующий ток) этот транзистор выдержит только при очень хорошем охлаждении.
Сопротивление канала при 25град 0,008 Ом что при 100А дает 80Вт потерь. Тепловое сопротивление кристалл-теплоотвоная пластина 0,75 + термопаста и прокладка, ну пусть нет прокладки пусть с термопастой 0,8 тогда разница температуры между кристаллом и пластиной 0,8*80=64 градуса. Но при нагреве растет сопротивление канала при 80град оно уже будет примерно в 1,3 раза больше и больше потери . в итоге разница температур будет 80-90 град. Для того чтобы транзюк не сдох кристал должен быть менее 175град пусть 150 для запаса. 150-80 = 70 градусов максимальная температура радиатора в точке контакта с транзистором, но чтобы ее обеспечить нужно хорошую термопасту, боольшой радиатор с большим вентилятором 🙂
Из моего опыта транзюки HY4004P и HY3012P в корпусе ТО220 на прокладке из оксида алюминия 0,6мм с термопастой GD600 держат ток 40А в DC-DC преобразователе с пульсациями тока примерно 30-40% и частотой ШИМ 80кГц. Места где транзисторы фрезерую.
В том то и цимес, что не малые потери в тепло идут и за счёт довольно тонких ножек, для 100а (а на частотах под 40-90КГц эта проблема ещё более выражена), отсюда и вывод, что 100а это показания в "сферическом вакууме", на деле же я уже при 50а за них переживаю, и лучше дополнительно развести пару тройку параллельных веток с драйверами, чем искать один истинный оригинальный мосфет..
Супер, как говорил один киногерой когда рассчитывал взрывчатку, главное запятой не ошибиться😂
Прикольно😅 я аж вспотел😅 Жаль что продолжения так и не свершилось🥴
Но очень интересно😁
Ну вообще, я не оставляю затею с параллельным подключением мосфетов. Просто режим работа-подработка-дом не оставляет времени. Хотелось снять кое что по масштабней, но видимо придётся упростить) возможно к двух летнему юбилею сниму, а то и раньше))
Ждём )
Дмитрий, прошу сообщить что собой представляет Ваш балластник. От какого он устройства, его характеристики: допустимый ток, мощность, сопротивление. У меня сейчас задача сделать или купить примерно такой в качестве нагрузки.
@@anatolsam6715 мне знакомый отдал, вроде это резистор от железнодорожной техники. Сопротивление забыл, где то 0.5-0.75ома
Спасибо за видео)
То что сам давно хотел сделать но руки все не доходили ...
Рад что понравилось)
@@Vin-Drossel В линейном режиме думаю не потянет. Только в ключевом.
Ну тут даже сомневаться не надо, факт что не потянет в активном режиме
Тесты хорошие. Красава! Посмотрел от и до. Но осциллограф времён полиалита улыбнул😆😆😆
@@po-tehnike не соглашусь, для моих целей и задач цена/качестыо само то. На работе аппараты по современнее, цифровые, но некоторые задачи на них не очень решить
Всё правильно, нет таких работ или экспериментов, ради которых можно было бы пренебречь техникой безопасности!
ток током, а на затворе какая форма напряжения? они ж в основном греются не от максимального тока а на переходных процесах (включение-выключение)
Да, но сам факт того что Кристал может выдержать такой ток, уже не плохо. А переходные процессы, нужно просто собрать хороший драйвер, который максимально уменьшит фронты и спады, не боги шим-преобразователи собирают.
Дык тут вопрос в том, насколько наедал производитель, и если с током всё в порядке, значит можно ориентироваться на даташит спокойно.
@@Ma_X64 Согласен, но в данном эксперементе я не могу закрыть транзистор потому что в этом случае со сварочника на сток-исток пойдёт напряжение гораздо больше чем он сможет выдержать и он сгорит. Ну и вроде соответсвующий ток не гарантия стабильности остальных параметров. А так соглсен с первым комментарием
@@ДимаШестаков-х9т Ааа, ну да, есть в этом логика.
Супер обзор !!! Молодец !!!
Зверь-транзистор. Не зря я их решив в контроллер бесколлекторного мотора поставить.
Который на трех полевиках собран для запуска мотора из автогенератора???
@@ВладимирБарашкин-п8м далеко нет.
Давай Дима Шестаков! годный контент. !
Я не особо силён в электронике, подскажите, при каком напряжении проходили такие токи?
На нагрузке было около 30 вольт, точно не скажу, забыл уже
Это Челябинск, да? вместо лабораторного блока питания сварочный инвертор?
А где в быту ещё взять 100 ампер?
А?
@@ДимаШестаков-х9т Аккумы с жигулей
@@andreyr7461 у меня нет Жигулей. Да и если снять с машины АКБ, на долго его не хватит, потом заряжать придется, проще сварочник использовать
@@ДимаШестаков-х9т а еще и ток не подрегулируешь...
Что за сомнения что выводы могут выдержать 100А? А что с ними может случиться? И почему при 190 А транзистор должен взорваться?
Тонковаты вывода для 100 ампер, вот и стало интересно, как это все в жизни будет.
@@ДимаШестаков-х9т | А сколько нужно чтобы были не тонковаты?
@@rasimbot Можете посмотреть таблицу необходимого минимального сечения медного провода к току который они будут пропускать.
@@tarasn.6892 | Таблицы это для кабелей
@@rasimbot Разницы особой нет Выводы тоже из меди
Только форма другая но для того чтобы понять этого будет достаточно
При таких токах ,лучше одеть защитную маску на лицо,стреляют транзисторы при пробое очень сильно
@Рома Рамашкевич , может лампу в разрыв цепи питания включать, очень помогает? Защита от дурака
@@Vlad_4572 у тебя лампа 100 А пропустит?
@@dieselcraft1827 , действительно, херню какую-то написал)) видимо бухой был))
@@dieselcraft1827 Ну если от кинопроектора какого нить, то можно поискать такие.. Но всё же у ламп есть одна не приятная вещь, на старте они жрут гораздо больше, и даже от лампы на 10а может может отлететь транзистор на 50а..
@@SINHRO-FAZA в импульсе транзистор значительно больше держит ток, в отличие от номинального значения, а там лампа уже успеет нагреться.
Очень интересный эксперимент. мне надо комутировать около 200А и я хочу сделать это запарелив 4-6 мосфетов типа вашего. Удалось ли вам сделать вашу схемму с паралельными транзисторами?
Нет, времени нет, но очень хочу, надо заставить себя время выделить
Ну там просто цепи управления нужно соответствующие. Просто втупую параллелить нельзя. Можно посмотреть, как в TIG-сварочниках сделан второй инвертор, который уже сварочное напряжение переключает. Там, насколько помню, драйвер делится на общую часть для всех и индивидуальные цепи для каждого затвора.
@@Ma_X64 да как нельзя то ? тупо резюк н азатвор и паралель хоть 2 хоть 4.. чтоб раскачка токо потянула и все. погляди как преобразователи напряжения в автоусилках сделаны,
@@brandbmw6642 ну, всё-таки резюк-то на затвор надо! Как минимум! Зачем мне глядеть преобразователи, когда я вот только что глядел свой сварочник?
@@Ma_X64 в чем проблема резюк в 10-20 ом запилить ?
А что делать будете на них?
4 транзистора надо для полного моста?
Немного не так, будет мост, но вместо одного транзистора будет параллельно соеденены 4 штуки, в целом мост будет состоять из 16 транзисторов
@@ДимаШестаков-х9т Ого, ясно
Что-то очень мощное
Жду видео)
Все немного ожидалось обгар ножки. Частотные характеристики бы уже сказали.
Интересно что там за проводок к ножке.
@@Teplo_Pokoleniy ?
Хайтэк подставки это бомбически
В какую поделку их поставил?
Пока ни в какую, хочу к сварочному инвертору приставку сделать, которая будет постоянку в переменку превращать, для тиг-сварки
@@ДимаШестаков-х9т в моём тиге мост несимметричный. На обратную полярность стоит 4 транзистора, а на прямую 6, вроде или 5. Правда, больше 50% в очистку выставить не позволяет, но оно чаще всего и не надо, а если надо, можно перекинуть горелку на + и наоборот уменьшать проценты.
@@Ma_X64 А какие транзисторы поставил? И от чего мост питается?
@@ДимаШестаков-х9т дык это не я ставил. Аппарат заводской ANDELI TIG-250PL. Я транзисторы смотрел, конечно, но забыл, что там стоит. По-моему, 80-ти амперные, если мне память ни с кем не изменяет. Там плата второго инвертора стоит особняком, на ней своя дежурка собрана, к которой подводится от главных конденсаторов +310В. От/к контроллеру приходит буквально несколько проводов, по которым ШИМ фигачит и еще какие-то сигналы типа от теплушек, ОС по току мб. Я сильно не копался -- только визуально осматривал когда почистить аппарат открывал. Драйверы плечей собраны прямо на плате со скоростной опторазвязкой от контроллера (не PC817, а что-то посерьёзнее). По схемотехнике похоже, что эта плата именно регулировкой тока не занимается, а только переключает полярность и обеспечивает временнЫе характеристики для режимов по алюминию и ColdWeld.
Здравствуйте, подскажите транзистор чтоб 30А держал и напряжение на затвор 24в можно было бы подавать
Транзистор с напряжением затвора 24 вольта не встречал, как правило они до 20 вольт, хватает 12-15В. По току, для 30 амппер этот irfp064n бы подошёл с хорошим запасом, просто управление затвором переделать бы на более низкое напряжение.
HY4008W
просто огранич напругу на затвор отдельным стабилизатором на 20 в и все.
Так вы его в линейном режиме гоняли, а надо в импульсном...
На затвор генератор поставить и снимать параметры на разных частотах и скважностях, токах и т.д.
Но тест транзистор пришёл точно...
Я его гонял в соответствии с даташитом. Хотелось конечно его по открывать и по закрывать, но это небыло возможным потому что напряжение на инвертора без нагрузки 80 вольт, а это больше напряжения сток-исток данного транзистора,
А напругу какую можно навалить? Мощность это интереснее.
транзистор сток-исток до 55 вольт в запертом режиме, а сварочник на холостом даёт короткий импульс до 80 вольт, поэтому в эксперементе транзистор всегда окрыт, из за чего меня некоторые комментаторы обвиняют в тупости, а я просто берегу транзистор.
Тёска 😁👍их ставят в Корейские автомобильные моноблоки в GR 12000kw много стоит в блоке питания 😃✌️
В даташите никогда чёткого значения не указывается, в заголовке указывается часто вовсе просто максимальное.
подставки под балласт классные )))
8 лет сис.админства дают о себе знать))
Мужики, вон та спираль пружинной наружности. От чего? Я из такой🎉балласт с амперметром собрал. Отвод на голову идёт буквально от 4 см примерно, от одного из клемм. С части витка. Не помню где и нашёл... Трамваев и прочего у нас нет в помине.
В даташите ток мосфета - это импульсный ток. Мосфеты изначально так себе относятся к большому постоянному току. Для понимания того, сколько 100% выдержит транзистор в даташите есть график - Maximum Safety Area, в котором на некоторое транзисторы наносят линию DC. Большинство силовых низковольтных мосфетов держат 10-15 ампер при напряжении до 20 вольт - это именно безопасная работа. А то, что мосфет выдержал 100 ампер в видео - считается не безопасной работой. Малейшая оплошность, брак, высыхание термопасты и т.д - вызовут банальный взлёт транзистора на геостационарную орбиту.
Видимо ты не смотрел даташит данного транзистора. Там импульсный ток гораздо больше 100 ампер. В целом, пропускать такой большой ток постоянно гораздо безопаснее для транзистора, потому что при переключении транзистор хоть и короткое время, но все же работает в активном режиме, поэтому будет гретьтся больше. Подводя итог, могу сказать что ты не прав.
Ага, аж удивительно, как сварочники двухинверторные работают, где сварочный ток в сотни ампер коммутируется 4мя-6ю мосфетами.
@@ДимаШестаков-х9т возьми IRFP260, и проведи через него 30 вольт и 20 Ампер. Сгорит сразу. Не нужно мне рассказывать о постоянном токе на мосфете. Почитай статьи, сделай стэнд. Потом напишешь мне - Андрюха, ты был прав, написано 200 Ампер, а сгорает при 15.
@@Dark446 что значит проведи через него 30 вольт? Похоже же что ты путаешь ключевой режим и активный
@@Dark446 в интернете есть статьи и даже видео, где график о котором ты говоришь не правильно толкуется. Видимо ты ссылаешься на такую статью
Жесть... куплю такую на мощную зарядку аккумулятора - спасибо за полезный материал. Смелый электрик :-) Вопрос : Хочу снизить с19В напряжения трансформатора на 14В при 50А с регулируемым транзистором на ключе. Какой транзистор рекомендуете что бы мало грелся ?
Я думаю и этот можно использовать, только с хорошим охлаждением и регулировка должна быть осуществлена исключительно шим сигналом
@@ДимаШестаков-х9т а без шима с обычным рег резистором на ключ нельзя ?
@@3190599 нет, на нём упадёт 5 вольт, на 50 амперах это 250Вт в тепло будет выделяться, этом много для него
@@ДимаШестаков-х9т благодарю Дмитрий, случайно схему на шим с обычными деталями (не смд) у вас на архивах не имеется ? Придется собирать…
Есть схемы на тиристорах, чтобы значительно меньший ток в первичной обмотке регулировать, для снижения выхода с трансформатора. До импульсных БП, такие зарядники для аккумуляторов мастерили - регулировка тока и напряжения заряда без диких потерь и гигантских радиаторов.
Сечение ножки транзистора 1мм². Это пропустит 8 ампер без нагрева проводника - медь. Как в десять раз больше там пройдет ток, я не понимаю. Для нормальной работы транзистора.
Не путай провод в электросети и ножку транзистора. У транзистора отвод тепла в радиатор и пайку с дорожками на плате. Провод же в плохо отводящей тепло изоляции лежит в трубе или канале и не должен иметь температуру более 60-70 градусов при работе. Кстати ты и со своими 8А не прав - 1мм2 даже в виде провода электропроводки легко пропускает 16А, но если кабель имеет большое сечение, то допустимая плотность тока для сохранения необходимой температуры падает, и при сечениях 240 мм2 уже не превышает 2,8-3,5 А/ мм2.
Да, нет теперь запаса прочности в транзисторах. Раньше на такие токи делали транзисторы с толстенными медными тросами и креплением под гайку
раньше не производили подобные транзисторы
@@сашататар-с9у советские транзисторы ТК265-250 на 700 вольт и 250А, помощнее будут, чем эти. А тиристоры еще мощнее были, есть и на 1500А и 1800В
@@mlykejcnhxgzbrbjgjjcjdbgnhkkzs не было советских мощных мосфетов. А тиристоры причем? просто чтоб что то сказать? Очередной балабол нарисовался
@@сашататар-с9у кто тут балабол? Я говорю про толстенные выводы транзисторов на большие токи. Загугли эти советские транзисторы, увидишь. Какая разница, полевой или биполярный транзистор, да хоть диод, если ток большой, значит выводы должны быть соответствующие. Или вот ИГБТ сборки для промышленных инверторов, там тоже толстенные клеммы, почему на мосфетах так не сделать? И вообще, пластиковый корпус со временем приводит к поломке после многих циклов разогрева и остывания
Но вот везде пишут что это максимальный импульсный ток, постоянный то какой?
А чего ему греться при таком малом падении напряжения на переходе
А чего бы и нет, на нём 70 Вт тепла выделяется.
А при большом токе попробовать снимать и подавать управляющий сигнал на затвор только путем шунтирования затвора
Нифигасе транзистор. А сварочник такие длительные режимы нормально выдерживает?
да, у ресанты саи220 пн 70%, то есть 7 минут она может работать на максимальном токе, 3 минуты отдыхать, а максимальным током у меня и не пахло, да и если что, загорелась бы лампа перегрев и сварочник бы на время перестал работать, пока не остыл
@@ДимаШестаков-х9т Ага понял.
Если будете снимать следующие видео, то возьмите таковые клещи, чем этот колхоз и угадывания по звездам) клещи стоят не дорого, и пригодятся много где.
А где было угадывание по звёздам?
@@ДимаШестаков-х9т ну это я образно)) а так если по делу то я про стрелочный амперметр, ну такое себе) Там колебания хорошо смотреть но не замер, разве что плюс минус километр)
Это заблуждение. Особенно если с зеркальной шкалой, которых у меня нет) к шунтам можно и цифровой прибор подключить
@@ДимаШестаков-х9т нет)) это факт ) я же не говорю про если бы)
@@RB-SAW и всё таки не пойму, откуда такое мнение о советских стрелочных приборах? Ничем не хуже современных цифровых.
при каком напряжении было 100 ампер?
Где именно? На нагрузке я не измерял, но могу предположить что вольт 20-30
@@ДимаШестаков-х9т да да вольт на нагрузке, я посмотрел в интернете что сварочник ваш выдает около 80 вольт, при 100 амперах это 800 ватт, это очень круто
@@prurieure775 Если уж на то пошло, то при 80В и 100А мощность равна 8Квт). Но, тут есть один нюанс, 80 вольт он действительно выдаёт но только на холостом ходу. На практике же амплитуду 80 вольт имеет только совсем не большом скачёк по фронту (смотрел осциллографом) а львиную часть периода амплитуда 40 вольт. На нагрузке и того меньше, так например из других опытов я помню что максимальный ток на сопротивлении, когда контакты подключены к крайним положениям, сопротивление его великовато и сварочник чтобы протащить через него 60 ампер поднял напряжение до около 35 вольт, но там скважность далеко не 1. Когда я подключился к средней точке, напряжение я к сожалению не измерил, но считается что напряжение дуги 20 вольт, хотя это сложно как то спроецировать на резистор, надо мерить, блин теперь самому интересно. В любом случае, транзистор удивил.
@@ДимаШестаков-х9т А точно 80 * 100 это 8кВт) перепутал) да давайте, делайте тесты и еще что бы напряжение было видно на дополнительной Цешке) и сделайте выпуск, буду ждать и интересно будет посмотреть
@@prurieure775 следующее видео планируется немного о другом, о параллельном соединении полевиков, но может вставлю туда эксперимент по замеру мощности, ну или позже запишу отдельный ролик об этом, смотря сколько будет материала.
Привет можно ли найти irfz46n такой же оригинальный с головой делектрической и не китайский
Ну смотря где. У нас в магазине, где я эти irfp064n покупал есть и irfz46n, скорее всего так же оригинальный. Что значит "делектрический"? В изолированном корпусе? На счёт этого не знаю, надо смотреть, но в прайсе указан обычный корпус to-220
Зачем тебе обязательно диэлектрический корпус? поставь на слюду или керамику.
А если 10 ампер без радиатора, не сгорит?
Смотря в каком режиме, в ключевом не должен, но это лучше проверить
@@ДимаШестаков-х9т а для блокинг автогенератора ? У меня irf3205 греются) но тут думаю нужно поиграть с резистором он за скважность отвечает, щас на 620ом стоит
@@KENT-sr7or по хорошему бы посмотреть форму сигнала на затворе транзистора, потом уже думать, что делать.
@@KENT-sr7or 620 Ом это очень много,для оригинального транзистора 33 Ома с головой хватит!
Где купил?
Транзисторы? В местном радиомагазине.
Как они это делают???
Кто и что делает?)
@@ДимаШестаков-х9т Транзисторы такие мощные, провода плавятся, а ему все равно.
@@ВпоискахГрааля ну он всё таки с активным охлаждением. Без него бы быстро сгорел.
@@ДимаШестаков-х9т Да это понятно, просто я еще из той категории людей которые застали отечественные радиокомпоненты, такие например как П210 помню, это было верх мечтаний:))), а его ТТХ это пыль по сравнению с современными.
эх тезка ... хотябы биметалический термометр. а вобще красава!!!
на 72-х амперах не выдержал, заорал: "Да засади ты ему на 100-150 ампер", блин ну сгорит, да и фиг с ним".
7,7миллиом это ведь лучше чем паспортные 8миллиом, не так ли, очень хороший транзистор. (На макс. токе как раз и будет даташитный параметр)
Надо учитывать ещё погрешность измерения, да и на сколько я помню, в даташите 8мОм указывается не для максимального тока. Хотя транзистор хороший, да.
@@ДимаШестаков-х9т На максе тут всё норм
А какшки указаны в даташниках, этот МАКС ток доли секунды пока кристал не разогрелся(температура радиатора стабильна 20-25), а по факту макс ток это когда при температуре радиатора 25с -кристал уже под 100))
@@sergei8214 какой именно максимальный ток? 110 ампер? Сотку то гораздо больше долей секунд держит
@@ДимаШестаков-х9т имелл ввиду сопротивление перехода держит-пока кристал не разогрелся-доли секунды
Если температуру радиатора держать 25 ,то неограниченно по времени-но кристал то будет под 100с и сопротивление перехода вырастет
Те 2 параметра одновременно не удержит,хотя конечно можно жидкий азот применить для охлаждения))
@@sergei8214 но ведь на видео 100 ампер и сопротивление канала около 8мОм он держит около минуты, больше не проверял. На обычном радиаторе от процессора с вентилятором
Дык даже при сопротивлении канала в 10 mOm он при 100 амперах будет рассеивать 100 Ватт. При таком радиаторе и активном охлаждении спокойненько всё должно выдержать и даже не вспотеть.
0,008 Ом.
@@ВладимирБарашкин-п8м ну 80 Ватт. Я же специально взял чуть больше.
Сечение выводов даже в таком корпусе даже если они из золота ну я прям сомневаюсь на 100 ампер. Греться будет не сколько сам полевик а ноги у него.
вообще 100А на один корпус это для импульсных токов
Откуда такая информация? Т. Е. В даташите написано continuous drain current 110А для 25 градусов и 80А для 100 градусов. Какое из слов continuous drain current переводится как импульсный?
@@ДимаШестаков-х9т с реалий планеты земля
Да, с китая сплошной перемарк и брак шлют. Задолбали они уже... Редко там заказывать стал.
Зделай сварку акамуляторную на таких транзисторах акум 42 волта ёмкасть 15 ампер выдать можэт 125 ампер
Я вообще хотел сварку аргоновую сделать, чтобы постоянку с инвертора преобразовать в переменку.
Теперь такой стоит 750₽, так что может все таки АлиЭкспресс?))
Сейчас проверил в свежем прайсе - 220 рублей штучка, но это он даже подешевел, после начала пиздеца он 250 стоил
@@ДимаШестаков-х9т в чип дипе стоит ирфп 460 750₽, а стоил 150 , при этом уже написано что это Китай. Я не буду спорить чей фантик, правда в том что все импортное, а импорт накрылся! И Китай в том числе, даже если конкретно этот не подорожал, все остальное по законам рынка подорожало минимум в двое!
@@amadeus2317 ну чип и дип всю жизнь был магазином конским. А я покупаю в магазине в который сам своими ногами прихожу и продавца знаю много лет. А на али явная перемаркировка, ну смысла в таких транзисторах нет. Точнее на али есть какой то магазин где продают оригинальные мощные транзисторы, но цены там были примерно такие же как и у нас в магазине.
@@ДимаШестаков-х9т если оригинал, он так и стоит. Дешевле оптовой цены производителя + доставка + налоги + навар продавца ну никак не получится. То что стоит явно дешевле никак не может быть товаром хорошего качества. Этот хлам можно просто нахаляву заказывать, открывая спор и возвращая полностью оплату, тщательно тестировать и примерно относить к какому-то типу транзисторов допустим по маркировке 18N65, по факту параметры примерно на 5А напряжение пробоя 630..640В, так у себя и пишу - подделка, соответствующая 5N60. При сборке своей собственной конструкции или ремонте чего либо, куда нужен транзистор с такими параметрами можно смело устанавливать и это чудо из говномагазина на площадке АлиЭкспресс будет работать правильно и надёжно долгие годы.
я в даташнике нашел 75А ограничение корпуса
Не видел такого для ЭТОГО транзистора, при чтении даташника обращай внимание на все буквы и на тип корпуса для которого приводятся данные в документации.
@@palsn-dc1mz
В графиках safe operation area есть package limit. Тоесть кристалл тянет 300 А а выводы только 75
@@ВладиславКолесов-е7и Тут имеется ввиду только длительный постоянный ток, как у автора видео. При работе в БП, частотнике или любом другом устройстве с заполнением не более 50%, включая и синхронный выпрямитель ток 150А в половину времени эквивалентен непрерывному току 75А. Импульсный режим транзистора это не работа в импульсном устройстве. Импульсный ток это ток кратковременных импульсов, после которых достаточная для охлаждения пауза по времени. Импульсный ток это допустим ток при старте, когда БП заряжает конденсаторы или частотник срывает ротор электродвигателя из положения инерции с 0 частоты вращения. На практике от этих режимов стараются всё равно уходить, обеспечивая замедленное развитие стартовых процессов путём нарастания шим сигнала от 0. Также импульсные режимы бывают при неисправности в нагрузке - на время задержки (мксек) пока отрабатывает защита, силовые элементы подвергаются воздействию ударного тока.
Мабуть біьше усього обмежує опір дротиків шо приварені до кристалла, ножки значно товстіше
У транзисторов есть 2 нюанса.
Если мы например собираем блокинг на биполярнике, он греется сильно и ему нужен хороший радиатор, возможно даже с вентилятором.
Если мы поменяем биполярник на полевик, нам понадобится стабилитрон для защиты затвора, а сам транзистор будет греться не сильно. Но несмотря на резистор в несколько кОм за затворе, стабилитрон будет греться как печка и в итоге получится, за что боролись, на то и напоролись.
с резистором в несколько килоом на затворе, если управляющий сигнал меняется хоть с какой то частотой, транзистор полевой как раз будет хорошо греться, потому что такой резистор не сможет быстро заряжать и разряжать ёмкость затвора, отчего время нарастания и спада выходного тока будет не позволительно большим, а это активный режим работы транзистора который ведёт к нагреву.
@@ДимаШестаков-х9т Правильно, но если применить низкоомный резистор, это приводит к:
1. повышению тока утечки через стабилитрон
2. повышению тока управления
@@НикитаШуйский-и4ж Ну с повышенным током ничего не поделать, остаётся просто мириться, а вот почему стабилитрон греется это интересно.
@@НикитаШуйский-и4ж что то мне кажется что греется стабилитрон из за не правильно подобранного номинала
@@ДимаШестаков-х9т 1N4742A 12В 1Вт
Это ж импульсном состояние
Что в импульсном?
та что по постоянке. по переменке замер. дай ему 100кгц хотябы
Согласен, постоянка это такое себе, но я ниже уже писал, что с данным сварочником не могу закрывать транзистор, так как на сток исток попадёт около 80 вольт, а предел у него 55 вольт.
научились транзисторы делать ...
музяка из долины))
ну да)
Сравните провода, идущие к аккумулятору автомобиля, и толщину ножек этого транзистора. Может он и может выдержать 100 ампер, но только несколько миллисекунд.
А вы видео смотрели? Или считаете что я обманываю?
😁Провода автомобиля вообще никак не греются, их задача обеспечить 300-500А на стартёре в низковольтной бортовой сети, где лишние 2-3 миллиОма снижают напряжение в сети на 7..8%.
@palsn-dc1mz ну это хорошие провода, у тех что продаются на каждом углу сечение часто меньше чем у проводов на видео. К тому же при прикуривании авто провода работают гораздо меньше времени, что напрямую влияет на их нагрев
из такого щас делаю зарядку на акум в 20 А .. зверина..
Нее дружище китайцы делают хрен отличить.
Имеешь в виду что выглядят как оригинал и не магнитятся, но являются не качественной подделкой?
@@ДимаШестаков-х9т да, делают хорошие болванки, а маркировку какую надо потом лазером наносят.
@@hybridinnovate ну вроде это не мой случай)
@@ДимаШестаков-х9т тут как бы все просто, идём на сайт производителя, и смотрим цену 3тыс.шт, считаем сколь одна, и сравниваем с ценой продавца, и она ниже не может быть, если компонент у изготовителя "активити"
выброси это старьё 😝😝😝, купи нормальный осцилограф
Да чо, нормальный осциллограф
Worst mosfet even no good for semiconductors use all 100 pieces I buy blow up like fire cracker in a inverter circuit I replace the mosfet with and I use other type and everything works but these mosfet or just a waste of money
Круто!
Сечение выводов явно сотню ампер не пропустит.
А то . Ещё как выдержит .
Это Вам не китайчатина.
Где купил?
Кого? Транзисторы? В местном магазине, синтез называется)