3:34 baal e zebub podem serem representadas na dupla personalidade de belzebu durante o flasback. Ja que no propio cananeu os dois sofrem por terem sido aprisionados num so corpo tendo mentalidade opostas. Com Baal = belzebu pacífico Zebub= "Satan"
Acho que uma coisa que os RUclipsrs de Shumatsu deveriam fazer, é que bom a galera que falou da escala de poder de Shumatsu só falou dos lutadores do Torneio não do verso inteiro
O verso inteiro seria bem abaixo de qualquer escala dos lutadores, tipo, Píton destruía brincando os deuses guerreiros que foram mandados para para-lo, e Apolo, do passado, de mãos limpas (sendo que no Ragnarok ele estava usando luvas com suas linhas), conseguiu derrota-lo com um soco. Isso é só um dos exemplos de como os lutadores do Ragnarok tem um abismo de diferença com todos os outros deuses
@@ICE_IRECE não todo o verso Afinal a gente tem os deuses primordiais que não são lutadores do Torneio, mas concerteza só um dos primordiais provavelmente tem poder para derrotar Os lutadores do Torneio
Concordo, sempre vi Shuumatsu estando nesse nível mesmo, e nenhum argumento para descer ou subir esse nível me convence muito, tipo, a maioria é facilmente refutavel (e olha que eu sou um lixo em argumentação)
6:30 Nesse ponto eu discordo. Uma coisa é você usar o máximo de seu poder para criar ou destruir algo. Já outra é você casualmente fazer esse mesmo feito. Os deuses primordiais parecem ter feito isso de forma casual e não como o seu máximo já que os mesmos com todo o seu poder se destruíram então não teria como eles usaram tudo que tem pra criar e reinar sobre esse algo se ele fosse destruídos logo depois. Concordo que sim Shumatsu não é universal. Mas esse argumento não é lá muito bom. Já que existe uma grande diferença entre realizar um feito dando tudo de si e o fazendo casualmente.
*Mas e em relação aos corvos ver como mito os Deuses Primordias por eles criarem o universo?* *Acho que é um argumento consistente, tipo, a narrativa enxergando como exagero seres capazes de construir o universo.*
Tá, eu acabei so pincelando isso no vídeo, então vou explicar melhor. A relação não é a escala de poder >dos deuses primordiais< pros >deuses do Ragnarokdo feito de criar/destruir< deles com o feito de >criar/destruir dos do Ragnarok>casualmente
Uma questão que penso é na influência da Arena nas lutas, de tantos golpes poderosos e não afeta a arena nem a plateia Penso que ela tem alguma constituição especial para aparar grande parte dos danos residuais dos golpes
@@Shakesteinn Mas vc não acha estranho ela continua intacta quase depois de tantos golpes colossais de forte ? Nem mesmo a plateia ser atingida por eles?
@@EL_HIRU Questão de arte, decisão artistica e narrativa. E também claro, os personagens sabem condensar sua força pra onde querem dar dano né. Não acho estranho não
Eu costumo concordar com suas análises, mas vc teria como dizer como o Jack destruiria um planeta? O argumento de que, um personagem que causa danos em alguém que é capaz de destruir um planeta, faz dele capaz disso tbm é entendível, mas soa estranho quando pensamos em certos personagens, o que me faz enxergar como incoerência da obra.
Não, não. Como comentei no vídeo, o ponto não é que os personagens podem DESTRUIR um planeta, o único que demonstrou poder fazer isso de fato é o Shiva. O ponto é que para você ser da Tier Planetário, 5-B, você não precisa necessariamente destruir um planeta, e sim ferir ou resistir ao golpe de alguém capaz de destrui-lo. Por isso Raiden é Planetario, ele resiste a golpes do Shiva que é capaz de destruir planetas. O Raiden por si só não tem uma capacidade destrutiva planetária, mas tem uma potência de ataque planetária. 👍
Depois de ser refutado pelo karma,o cara chora para o verso ser planeta (Crie um contexto baseado nas vozes da sua mente, e diga q é o contexto do manga)
Minha opinião sobre as escalas dos lutadores do Ragnarok, baseado em potência de ataque e destruição, lembrando quê isso não significa quê se um personagem tiver a baixo do outro ele necessariamente perde porquê tem outras coisas a serem analisadas numa luta, além de fator destrutivo: Thor ( Nível Planetário + ) Lubu ( Nivel Multi Continental) Zeus ( Nível Galáxia ) Adão copiando Zeus (Nível Galáxia ) Poseidon ( Multi Continental ou Continental) Sasaki Kojiro ( Multi Continental ou Continental) Hércules ( Nível País Grande ou Continente) Jack ( Nível País Grande ou Ilha Grande) Shiva ( Planetário ou Multi Planetário) Raiden ( Multi Continental ou Planetário) Buda ( Multi Continental ou Planetário) Zerofuku ( Continental ou Ilha Grande) Hades ( Multi Continental ) Qin Shi Huang ( Multi Continental ) Belzebub ( Planetário + Multi Estelar) Nikola Tesla ( Planetário ou Multi Continental) Apolo ( Continental ou Ilha Grande) Lêonidas ( Continental) Susano'o (Continental) Okita Souji (Continental)
Alguns podem falar quê eu exagerei na escala do Zeus e Adão, mais o quê me faz colocar eles nesse nível, pode parecer bobo mais é aquela cena do Zeus em outro planeta e também galáxia, lutando contra Chronos, dá para ver a via láctea no fundo, é não acho quê Zeus utilizou nenhum equipamento como teletransporte ou nave espacial e sim usou seu próprio poder para ir até lá enfrentar o Chronos e se ele consegue viajar de uma galáxia a outra nada impede dele ter um poder para destruir uma se quiser ou algo próximo dosso, até porquê se existisse um aparelho de Teleporte nos céus Belzebub não teria sido pego de surpresa tão facilmente pelo Tesla, claro é apenas uma suposição mais tem certos fundamentos quê me fazem acreditar nela
Cara, powerscaling não se faz por orelhada, não da pra tu olhar pra um personagem e falar "ah sim, esse cara é continental". Tem que haver um pressuposto de pq ele é, baseado numa scala e construção lógica pra isso. Por exemplo, tu botar o Thor e o Lubu em niveis diferentes é IMPOSSIVEL, se fosse assim, o Thor na primeira colisão de golpes EXPLODIA o Lubu em mil pedacinhos, pq a diferença entre Planet e Multi Continent é muito grande em energia. Então ou pra você sei lá, o Susano´o é nivel Edificio Grande no maximo, e o Leonidas é nivel Small Buiding e eles tomam HK de um Shiva planetario, ou todos são igualados e tu coloca todos como planetário. Ficar orelhando as tiers com base em nada NÃO existe em powerscaling.
@@ShakesteinnO Foda é quê o mangá não dá nenhuma base cabível para eu acreditar quê sei lá o Jack Sobreviveria ao Cutelo gigante do Zerofuku sem nenhum tipo de arma divina o protegendo ou quê sei lá o Soco quê Ultrapassa o Tempo de Zeus só Jogaria o Jack longe é não esmagaria todos os seus ossos com o ataque transformando ele purê, tipo tem uns personagens quê parecem muito Discrepantes entre si, por isso tenho dificuldade em colocar personagem como Thor nível planetário e Zerofuku nível Planetário, porquê na minha visão uma martelada do Thor no Zero faria o coitado de Incubus no capítulo 1 ou pelo menos deixaria todos seus ossos quebrados visto quê um chute fraco do Buda quê nem é tão forte fisicamente como outros personagens fez o Zero quase desmaia e causou muita dor no mesmo, isso é muito culpa da obra de não fazer eles parecem tão equilibrados como deviam teoricamente ser, tipo Zeus base subjulgou Shiva base como se não fosse nada
Pelo que eu entendi então para NAO considerar Universal é porque "Nem sempre segue a mitologia, o contexto é do manga" sendo que a citação do Shiva quem da o contexto exato da religião é o MANGA, e o papo de nem sempre seguir a mitologia é f0da, tem vezes que mudam e vezss que seguem coisa X e mudam coisa Y, como a Titanomaquia que é um evento classico da mitologia grega e ocorreu em shuumatsu (algo que foi citado na entrada do Zeus e mostrada depois) Entao essa parte nao me parece covicente, o autor saber e pesquisar esse contexto da religiao e inserir junto com o titulo do Shiva "Destruidor do universo" me faz crer muito mais no lado universal da coisa... Sobre os primordiais, eles são lendas porque sumiram, ninguem conhece eles, e eles "exaltarem" o feito deles nao prova que os outros nao sejam universais, quando descobriram o Hajun e sua lenda de destruir uma das camadas universais o Ares ficou incredulo, Zeus ficou receoso pro lado do Hades e impressionou muita gente, ai vai de voce se achar que so o Hajun pode realizar esse feito (seja de qualquer magnitude) e um Zeus da vida nao poderia ou qualquer outro deus, nao é porque "se impressionam" que so eles podem realizar isso, os primordiais criaram e destruiriam os planos na existência e porque queriam, isso obviamente iria preocupar os corvos e deuses, diferente do zeus que PODE destruir Valhalla mas os corvos sabem que ele nao faria isso então nao demonstram essa apreensão toda hora, logo uma coisa nao anula a outra. Voltando pro Shiva, de fato a cosmologia é aquela, mas nada do que você disse anularia ele ser Universal "Se ele destruiu porque não continua destruido?" Oras, a citação do Tandava/TK literalmente diz que ele reconstroi apos destruir kkkk, ele pode ser um deus "jovem" mas sabemos que jovem pros deuses pode ser milhares e milhares de anos, e nesses anos ele pode muito bem ter destruído universos e reconstruido novos, nao podemos descartar essa possibilidade e so focar no "nao, é ilogico ele destruir o universo pq n faz sentido isso e aquilo" com coisas rasas... Sao esses meus questionamentos
Desculpe a demora pra responder seu comentário, como ele é bem grande, deixei para depois. Mas agora vou responde-lo! Como comentado no vídeo, eu entendo que pode-se criar uma conexão entre mitologia e a citação, mas antes de você querer trazer algo metalinguístico, você deve corroborar com o mangá, o produto original. Então ok, pode ser uma referência a mitologia, mas uma não responde a outra. Seu exemplo foi pessimo, a Titonomaquia na mitologia é uma guerra, em Shuumatsu é um torneio :/ Quanto a parte dos deuses primordiais, como só pincelei isso no vídeo, vou copiar uma mensagem que ja mandei pra outra pessoa na sessão de comentários: "A relação não é a escala de poder >dos deuses primordiais< pros >deuses do Ragnarokdo feito de criar/destruir< deles com o feito de >criar/destruir dos do Ragnarok
@@Shakesteinn Tudo bem :) Sim sim eu entendo sobre essa parte da mitologia, nenhum de nós estamos errados mas é como eu disse, o manga pode sim seguir informações básicas dos deuses na mitologia e fica melhor quando se tem o contexto na obra que é narrativamente ressaltado como é o caso do "Shiva, o destruidor do universo." E Citações do Vedas! Mas é exatamente oque eu disse, não são iguais, os deuses primordiais são mais poderosos vendo assim, eles criaram a cosmologia, a origem de tudo, um espaço tempo e camadas e poderia destruir apenas por existir, não faz sentido usar o pavor dos corvos com eles para dizer "Logo Zeus ou Shiva não são universais por isso" sendo que sim tem escala diferente nos feitos e citações dos primordiais e deuses Mas pra todas suposições a gente cria justificativas, no caso do Shiva também tem explicações, dizer que "como ninguém não fala disso?' como não? Heimdall cita na entrada do Shiva isso várias vezes, ele é conhecido por isso kkk. Mas pelo outro lado, metade do inferno também foi varrido e antes do Hajun aparecer ninguém falava disso ou sabiam quem fez isso ou se isso realmente tinha ocorrido, você parte do pressuposto que para a citação do Shiva destruir o universo ser válida precisa que tenha cenas de perosnagens dizendo "Oh meu deus ele já destruiu o universo!" Para validar, sendo que não é necessário visto que tem uma narrativa própria em volta disso antes como já foi mostrada, Vedas, narrador, tandava karma... Como assim o elenco? A gente não sabe em que ano ele fez isso, como eu disse, deuses vivem milhares de anos desde a criação de raças e etc, se o elenco for os deuses eles vivem em Valhalla, Shiva deve ter destruído o Universo comum mesmo e criado denovo em uma época em que NAO sabemos. Sim, você tem o total direito de discordar e ter sua interpretação, mas na minha visão é essa, não vejo motivos para desconsiderar a possibilidade de ser universal por esses motivos mesmo com tantas evidências em torno da citação do Shiva.
@@kayler2244 A questão é simplesmente de lógica. Não dá pra coexistir a mitologia e o contexto do mangá. A mitologia é uma base de dedução pro leitor, não algo factível. De novo, não é "os deuses primordiais", o ponto é o feito deles. Releia o comentário e perceba que eu destaco o feito e não o grupo de personagens. A questão é a quantidade de presuposiçoes que tu cria. Reveja a parte do vídeo que falo sobre a Navalha de Ockham. Eu repito umas sete vez que algo pode ser possível, mas não provável. É possível que o Shiva tenha explodido Midgard e todos os humanos lá e depois recriado tudo? É possível. É provável? Não, não é provável.
@@Shakesteinn Eu sei, mas apartir do momento que o autor toma uma informação da religião para a base do que ele quer passar e colocou no perosnagem é válido, nem precisa ser sobre a citação do Shiva só, elementos como o Tandava e sua dança citada antes também são algo da religião do Shiva e a gente leva em consideração, porque os Vedas explicando que ele destrói o universo não seria valido? Hmm..eu realmente não entendi essa parte então ou oque você quis dizer falando dos deuses primordiais. Realmente, mas também não pode ser descartado que ele fez isso, afinal, o contexto do Vedas implica "universo" e ele é dito já ter feito isso, mesmo se ele destruísse só a terra ele também acabaria com todos os humanos nela, então sua lógica não faz sentido, devemos desconsiderar ele planetario também por esse fator? Se ele destruir o universo ou terra a consequência é a mesma, mas ele reconstroi tudo em seguida
@@kayler2244Tudo que o autor tá fazendo é sair de base de um pressuposto lógico que o autor conhece. Isso não significa que esse pressuposto é igual na obra, da mesma forma que ele parte do pressuposto que sabemos que Apollo é o Deus do Sol, mas Apollo não é O DEUS DO SOL APOLLO da mitologia. No mais, tu tá completamente ignorando o ponto do vídeo que o contexto do mangá é mais importante do que qualquer contexto hinduísta. Tenta reler. Em resumo, o ponto é sobre o feito dos deuses, não o poder deles em si. Shiva nunca foi dito destruir "a terra", e sim "um mundo", e sabemos que tem vários planetas tanto em Midgard quanto no Valhalla.
O Zeus destruiu meia duzia de tilojos e fez uma rachadura na mureta da arena O Zero criou diversos escombros e tem um poder destrutivo maior que o Zeus. Zero > Zeus? DC não é o unico aspecto que scala personagem, como comentado no video
@@Shakesteinn Qual o sentido você nerfa os feitos da obra que você faz análise, e trabalhar como conteúdo? Não é mais fácil aceitar que Shummatsu é nível universal, do que ir contra o que a obra mostra? Vocês quer que o autor bote uma página com um escrita bem grande "Deuses do meu mangá (Shummatsu No vallkirie) são universal.
@@Thilpp Oxi, se eu não concordo com os argumentos eu só não concordo kkkk Não é pq eu gosto da obra, ou tenho um canal dela, que tenho a obrigação de wankar ela o mais alto possível. Gostar da obra e ter uma opinião quanto seu nível de poder são dias coisas completamente diferentes
@@Shakesteinn Mas as vezes vocês usam meios pra tirar de contextos muitas coisas da obra, as vezes rebaixado os níveis de poderes dos personagens. Se fosse só você, seria ok, mas até canais X têm essa mania de nerfa personagens de obras que eles mesmo usam como ganhar pão.
@@Shakesteinn Achei engraçado que você falar da navalha de Ockehan, mas nem se quer consegue explicar o porquê dela ser correta ou porquê se encaixa nesse seu argumento sobre o shiva, além de você confiar nessa forma pra favorecer o que você passar pros seus inscritos. Basicamente, a narvalha de Ockeman é tentar analisar ambas, entre duas conclusões, se uma têm 20 premissas e a outra têm 2, e ambas parecem corretas. Além disso, você usar a narvalha de Ockeham, pra defender a sua visão é totalmente ridículo. Por exemplo, na parte do Shiva (Deus da Destruição), você simplesmente atribui que (Sekai) é mundo, utilizando "Contextos" pra afirma. Mas o mangá usar o Vedas do BRAMANISMO, e naturalmente, as conclusões que exigem menos premissas são as mais seguras por terem menos brechas. Sei que você não vai concorda, mas o autor usar o Vedas BRAMANISMO como base pro shiva, e algo a ser analisado também.🧐
Discordo um pouco nessa questão de todos terem um nível muito próximo alguns realmente acho quê possuem, mais outros são deixado nítido a diferença inclusive no próprio mangá na luta do Buda v.s Zero dizer quê aquela luta foi um High-Extreme ou sequer um Mid Diff para o Buda é Sacanagem Kkkkkk, literalmente ele não sofreu um arranhão, contra o Zero para mim quando se diz quê personagens se escalam eles tem quê ter um diferença mínima de poder, por exemplo um personagem quê destrói um planeta v.s um personagem multi-continental possuem um nível bem próximo claro quê o Planetário é mais forte mais não é uma diferença tão grotesca assim, já um Personagem quê com todo poder destrói um país v.s um personagem quê com metade do poder destrói um planeta é uma diferença no mínimo bem considerável para não dizer abismal, acho quê tem personagens quê se escalam mais outros não conseguem ficar numa escala próxima ou nem se escalam pra ser justo
O Buddha não sofrer nenhum arranhão faz meio que parte da caracteristica da habilidade dele, isso não significa que ele não se esforçou. Ao contrário, ele suou, se preocupou, e admitiu que Zero estava "o forçando a lutar sério". Claro, não é um High diff nem nada, o Buddha não chegou a ficar contra as cordas em nenhum momento de verdade, mas o Zero ainda era capaz de dar danos nele, assim como Buddha no Zero, e é esse o ponto da scala.
Não concordo, mas gostei do video, afinal, cada um tem sua opinião sobre o tier deles Mas prefiro concordar que o verso e planetario doq concordar que ele são nivel continental
A minha grande Discordância é em como se deve interpretar citações, é uma conversa que seria lgl ter com vc, mas eu nn sei como vc conversa com os incritos, ou se vc conversa com os inscritos
1:25 isso não é no sentido de destruir o mundo no sentido literal, tá mais pra uma parte da superfície da Terra 2:55 isso não prova q shiva literalmente pode destruir e recriar o mundo, é só uma referência mitológica 6:30 essa scan pode ser interpretada q os Deuses primordiais sejam os seres mais antigos do universo, e não q eles tenham criado o msm 6:35 os 3 planos tem tamanho planetário, e dá pra interpretar que o corvo quer dizer que os Deuses primordiais podem destruir toda a superfície ou toda a totalidade dos 3 planos, tornando eles de Multicontinental até Nível planeta+ 7:07 não, shiva não tem capacidade de destruir o universo, nunca foi dito isso 7:45 no máximo 1 país como a Índia 7:55 tem o contexto q escalam ele pra Nível país 11:35 além do Deus mais poderoso chegar até continental, o Jack sem uma arma divina não consegue ferir ninguém XD 11:40 o contexto indica q o verso é continental, além de q nem todos tem a velocidade da Luz
1. Só afirmou aleatoriamente, portanto afirmo que ele destruiria um planeta sim. Melhore na argumentação. 2. 👍 3. Eles são meio que ditos como "progenitores de tudo". Não é uma interpretação descartavel, mas não é a mais factivel. 4. Canonicamente errado, veja o video anterior 5. 👍 6. 💁♂ 7. Qual a scala? 8. Sim, pq os deuses tem uma invulnerabilidade especifica como hax. Você leu o mangá ou comenta de sacanagem nos meus videos? 9. Esperando a scala + esperando o debunk Você devia parar de fazer esses comentários com a argumentação mais pífia que eu já vi na vida, começar a tomar um pouco de vergonha e cair logo num debate live chat, pq não dá pra ficar criando subtópico pro NSSRandom ficar espantalhando tudo que falei com afirmações soltas sem elaboração. Larga o debatezinho de youtube e vem aprender um pouco logo, sai da zona de conforto.
@@Shakesteinn 1: tem q provar q é no sentido literal de destruir o planeta 👍 2: referência mitológica com o objetivo de Hypar ele 👍 3: "eles são a origem do universo, o início de toda a criação, que um dia já foram governantes do mundo inteiro" a frase "que um dia já foram governantes do mundo inteiro" indica que eles só são os seres mais antigos do universo e q governaram o mundo, não tem nada q indica q essa frase se refere a eles terem criado o universo 👍 4: canonicamente certo, não existe prova nenhuma q os planos sejam de tamanho universal 👍 5: 🙂👍 6: 🙂👍 7: literalmente a citação do Martelo do Thor em destruir o mundo é no sentido de solo, Terra, indicando que o Martelo do Thor pode destruir uma grande área do planeta Terra, no máximo 1 país grande, shiva se escala abaixo do Thor e alguns outros personagens, dando ao shiva Nível país, além de q o som dos golpes de shiva contra o Deus q é o melhor amigo dele só ecoou por toda a Índia, podendo ser interpretado q seus ataques podem terem afetado só a Índia 8: se Jack precisa de uma arma divina pra matar um Deus isso faz q ele não seja nem Nível cidade, ele é tipo o Batman, precisa dos recursos e preparo estratégico pra matar seres muito mais poderosos q ele, eu comento no intuito de corrigir as coisas 9: Thor é um dos personagens q mal apresentaram super velocidade, além de q o primeiro ataque q zeus deu no Adão tem só uma velocidade de 100m/s e isso é só velocidade de ataque e não de locomoção eu só estou falando a vdd com base no q a obra apresentou, vc precisa tomar vergonha na cara, pois vc acredita q o primeiro soco q zeus deu no Adão tem a velocidade da Luz ou até superior, sendo q ele só se moveu 1 metro de distância em 0,01 e a fala dele iniciar um jab na velocidade da Luz é só uma Hipérbole de amplificação.
@@Shakesteinn Não perde tempo com esse cara, Sheke, ele é criança (só olhar o perfil dele) e alem disso não sabe argumentar. Uma vez eu vi uma postagem dele defendendo que a Kaguya de Naruto é low multiversal (personagens que podem destruir mais de uma linha do tempo.
Cara mais o paraíso não é infinito? E não vem mete "a mais aquelas imagem mostras bordas então não e infinito" primeiro que aquilo alem de um exemplo e so um eslaide pra mostras as tres camadas e sem falar que quando o zeus se encontra com o buda ele podemos ver o tamanho do paraiso e quando ele se encontrar com o buda podemos ver a paisagem e ela não tem fim
As transformações do Zeus & Shiva são bizarras mais hypes.
pobre Heimdall, recebe o roteiro e depois o pessoal vem xingar ele por espalhar desinformação
O Heimdall só faz o trabalho dele para hypar os lutadores
3:34 baal e zebub podem serem representadas na dupla personalidade de belzebu durante o flasback.
Ja que no propio cananeu os dois sofrem por terem sido aprisionados num so corpo tendo mentalidade opostas.
Com Baal = belzebu pacífico
Zebub= "Satan"
To só esperando meu mano darui kg fazer um textao de 70 linhas para tentar explicar o por que shiva é universal, kkkkkkk
O discord está sempre na descrição
Acho que uma coisa que os RUclipsrs de Shumatsu deveriam fazer, é que bom a galera que falou da escala de poder de Shumatsu só falou dos lutadores do Torneio não do verso inteiro
O verso inteiro seria bem abaixo de qualquer escala dos lutadores, tipo, Píton destruía brincando os deuses guerreiros que foram mandados para para-lo, e Apolo, do passado, de mãos limpas (sendo que no Ragnarok ele estava usando luvas com suas linhas), conseguiu derrota-lo com um soco. Isso é só um dos exemplos de como os lutadores do Ragnarok tem um abismo de diferença com todos os outros deuses
@@ICE_IRECE não todo o verso
Afinal a gente tem os deuses primordiais que não são lutadores do Torneio, mas concerteza só um dos primordiais provavelmente tem poder para derrotar Os lutadores do Torneio
@@GamesdoBrasil22418 Ah sim, esqueci deles
@@ICE_IRECE tem outros que poderiam dar um pouco de trabalho, como o Izanagi, O Chronos, Musashi Miyamoto e a Amaterasu
O verso com seu poder máximo, pode destruir uma madeira no mine🗿🍷
O ego de shuumatsu e maior quê o poder os caras se acham demais.
Tú é muito leigo mano, todo mundo sabe que eles são nivel galo manco
Depois do novo capitulo do ragnarok dos deuses eu passei a pensar que os deuses de la possuem potencial para estarem na escala divina
Concordo, sempre vi Shuumatsu estando nesse nível mesmo, e nenhum argumento para descer ou subir esse nível me convence muito, tipo, a maioria é facilmente refutavel (e olha que eu sou um lixo em argumentação)
E também tem aquela fala sobre o thor que o mionir pode destruir o mundo
Concordo, Todos os personagens são Planetários.
Concordo com Shuumatsu nível Planetário.
6:30
Nesse ponto eu discordo. Uma coisa é você usar o máximo de seu poder para criar ou destruir algo. Já outra é você casualmente fazer esse mesmo feito.
Os deuses primordiais parecem ter feito isso de forma casual e não como o seu máximo já que os mesmos com todo o seu poder se destruíram então não teria como eles usaram tudo que tem pra criar e reinar sobre esse algo se ele fosse destruídos logo depois.
Concordo que sim Shumatsu não é universal. Mas esse argumento não é lá muito bom. Já que existe uma grande diferença entre realizar um feito dando tudo de si e o fazendo casualmente.
*Mas e em relação aos corvos ver como mito os Deuses Primordias por eles criarem o universo?*
*Acho que é um argumento consistente, tipo, a narrativa enxergando como exagero seres capazes de construir o universo.*
Tá, eu acabei so pincelando isso no vídeo, então vou explicar melhor.
A relação não é a escala de poder >dos deuses primordiais< pros >deuses do Ragnarokdo feito de criar/destruir< deles com o feito de >criar/destruir dos do Ragnarok>casualmente
Uma questão que penso é na influência da Arena nas lutas, de tantos golpes poderosos e não afeta a arena nem a plateia
Penso que ela tem alguma constituição especial para aparar grande parte dos danos residuais dos golpes
Questão de arte mesmo
@@Shakesteinn Mas vc não acha estranho ela continua intacta quase depois de tantos golpes colossais de forte ? Nem mesmo a plateia ser atingida por eles?
@@EL_HIRU Questão de arte, decisão artistica e narrativa. E também claro, os personagens sabem condensar sua força pra onde querem dar dano né. Não acho estranho não
@@Shakesteinnfora que as arenas são feitas de material divino
Mano pra mim a escala dos lutadores do ragnarok é nivel planeta pequeno, planeta e planeta grande.
Eu costumo concordar com suas análises, mas vc teria como dizer como o Jack destruiria um planeta?
O argumento de que, um personagem que causa danos em alguém que é capaz de destruir um planeta, faz dele capaz disso tbm é entendível, mas soa estranho quando pensamos em certos personagens, o que me faz enxergar como incoerência da obra.
Não, não.
Como comentei no vídeo, o ponto não é que os personagens podem DESTRUIR um planeta, o único que demonstrou poder fazer isso de fato é o Shiva.
O ponto é que para você ser da Tier Planetário, 5-B, você não precisa necessariamente destruir um planeta, e sim ferir ou resistir ao golpe de alguém capaz de destrui-lo.
Por isso Raiden é Planetario, ele resiste a golpes do Shiva que é capaz de destruir planetas. O Raiden por si só não tem uma capacidade destrutiva planetária, mas tem uma potência de ataque planetária. 👍
@@Shakesteinn Ah sim, entendi agr, eu só me perdi em pensamentos então ao ver o vídeo, obrigado por explicar Shake.
Depois de ser refutado pelo karma,o cara chora para o verso ser planeta
(Crie um contexto baseado nas vozes da sua mente, e diga q é o contexto do manga)
@@Sidoravi Muita marra pra fazer o comentário.
Tem a mesma marra pra cair debate comigo no discord? Call, texto, DM, você que sabe.
@@Shakesteinn claro, bora, chama dm "sidoravi"
Foi mal por ser agressivo, admito ser babaca
Minha opinião sobre as escalas dos lutadores do Ragnarok, baseado em potência de ataque e destruição, lembrando quê isso não significa quê se um personagem tiver a baixo do outro ele necessariamente perde porquê tem outras coisas a serem analisadas numa luta, além de fator destrutivo:
Thor ( Nível Planetário + )
Lubu ( Nivel Multi Continental)
Zeus ( Nível Galáxia )
Adão copiando Zeus (Nível Galáxia )
Poseidon ( Multi Continental ou Continental)
Sasaki Kojiro ( Multi Continental ou Continental)
Hércules ( Nível País Grande ou Continente)
Jack ( Nível País Grande ou Ilha Grande)
Shiva ( Planetário ou Multi Planetário)
Raiden ( Multi Continental ou Planetário)
Buda ( Multi Continental ou Planetário)
Zerofuku ( Continental ou Ilha Grande)
Hades ( Multi Continental )
Qin Shi Huang ( Multi Continental )
Belzebub ( Planetário + Multi Estelar)
Nikola Tesla ( Planetário ou Multi Continental)
Apolo ( Continental ou Ilha Grande)
Lêonidas ( Continental)
Susano'o (Continental)
Okita Souji (Continental)
Alguns podem falar quê eu exagerei na escala do Zeus e Adão, mais o quê me faz colocar eles nesse nível, pode parecer bobo mais é aquela cena do Zeus em outro planeta e também galáxia, lutando contra Chronos, dá para ver a via láctea no fundo, é não acho quê Zeus utilizou nenhum equipamento como teletransporte ou nave espacial e sim usou seu próprio poder para ir até lá enfrentar o Chronos e se ele consegue viajar de uma galáxia a outra nada impede dele ter um poder para destruir uma se quiser ou algo próximo dosso, até porquê se existisse um aparelho de Teleporte nos céus Belzebub não teria sido pego de surpresa tão facilmente pelo Tesla, claro é apenas uma suposição mais tem certos fundamentos quê me fazem acreditar nela
Cara, powerscaling não se faz por orelhada, não da pra tu olhar pra um personagem e falar "ah sim, esse cara é continental". Tem que haver um pressuposto de pq ele é, baseado numa scala e construção lógica pra isso.
Por exemplo, tu botar o Thor e o Lubu em niveis diferentes é IMPOSSIVEL, se fosse assim, o Thor na primeira colisão de golpes EXPLODIA o Lubu em mil pedacinhos, pq a diferença entre Planet e Multi Continent é muito grande em energia.
Então ou pra você sei lá, o Susano´o é nivel Edificio Grande no maximo, e o Leonidas é nivel Small Buiding e eles tomam HK de um Shiva planetario, ou todos são igualados e tu coloca todos como planetário. Ficar orelhando as tiers com base em nada NÃO existe em powerscaling.
@@ShakesteinnO Foda é quê o mangá não dá nenhuma base cabível para eu acreditar quê sei lá o Jack Sobreviveria ao Cutelo gigante do Zerofuku sem nenhum tipo de arma divina o protegendo ou quê sei lá o Soco quê Ultrapassa o Tempo de Zeus só Jogaria o Jack longe é não esmagaria todos os seus ossos com o ataque transformando ele purê, tipo tem uns personagens quê parecem muito Discrepantes entre si, por isso tenho dificuldade em colocar personagem como Thor nível planetário e Zerofuku nível Planetário, porquê na minha visão uma martelada do Thor no Zero faria o coitado de Incubus no capítulo 1 ou pelo menos deixaria todos seus ossos quebrados visto quê um chute fraco do Buda quê nem é tão forte fisicamente como outros personagens fez o Zero quase desmaia e causou muita dor no mesmo, isso é muito culpa da obra de não fazer eles parecem tão equilibrados como deviam teoricamente ser, tipo Zeus base subjulgou Shiva base como se não fosse nada
Pelo que eu entendi então para NAO considerar Universal é porque "Nem sempre segue a mitologia, o contexto é do manga" sendo que a citação do Shiva quem da o contexto exato da religião é o MANGA, e o papo de nem sempre seguir a mitologia é f0da, tem vezes que mudam e vezss que seguem coisa X e mudam coisa Y, como a Titanomaquia que é um evento classico da mitologia grega e ocorreu em shuumatsu (algo que foi citado na entrada do Zeus e mostrada depois) Entao essa parte nao me parece covicente, o autor saber e pesquisar esse contexto da religiao e inserir junto com o titulo do Shiva "Destruidor do universo" me faz crer muito mais no lado universal da coisa...
Sobre os primordiais, eles são lendas porque sumiram, ninguem conhece eles, e eles "exaltarem" o feito deles nao prova que os outros nao sejam universais, quando descobriram o Hajun e sua lenda de destruir uma das camadas universais o Ares ficou incredulo, Zeus ficou receoso pro lado do Hades e impressionou muita gente, ai vai de voce se achar que so o Hajun pode realizar esse feito (seja de qualquer magnitude) e um Zeus da vida nao poderia ou qualquer outro deus, nao é porque "se impressionam" que so eles podem realizar isso, os primordiais criaram e destruiriam os planos na existência e porque queriam, isso obviamente iria preocupar os corvos e deuses, diferente do zeus que PODE destruir Valhalla mas os corvos sabem que ele nao faria isso então nao demonstram essa apreensão toda hora, logo uma coisa nao anula a outra.
Voltando pro Shiva, de fato a cosmologia é aquela, mas nada do que você disse anularia ele ser Universal "Se ele destruiu porque não continua destruido?" Oras, a citação do Tandava/TK literalmente diz que ele reconstroi apos destruir kkkk, ele pode ser um deus "jovem" mas sabemos que jovem pros deuses pode ser milhares e milhares de anos, e nesses anos ele pode muito bem ter destruído universos e reconstruido novos, nao podemos descartar essa possibilidade e so focar no "nao, é ilogico ele destruir o universo pq n faz sentido isso e aquilo" com coisas rasas...
Sao esses meus questionamentos
Desculpe a demora pra responder seu comentário, como ele é bem grande, deixei para depois. Mas agora vou responde-lo!
Como comentado no vídeo, eu entendo que pode-se criar uma conexão entre mitologia e a citação, mas antes de você querer trazer algo metalinguístico, você deve corroborar com o mangá, o produto original. Então ok, pode ser uma referência a mitologia, mas uma não responde a outra. Seu exemplo foi pessimo, a Titonomaquia na mitologia é uma guerra, em Shuumatsu é um torneio :/
Quanto a parte dos deuses primordiais, como só pincelei isso no vídeo, vou copiar uma mensagem que ja mandei pra outra pessoa na sessão de comentários:
"A relação não é a escala de poder >dos deuses primordiais< pros >deuses do Ragnarokdo feito de criar/destruir< deles com o feito de >criar/destruir dos do Ragnarok
@@Shakesteinn Tudo bem :)
Sim sim eu entendo sobre essa parte da mitologia, nenhum de nós estamos errados mas é como eu disse, o manga pode sim seguir informações básicas dos deuses na mitologia e fica melhor quando se tem o contexto na obra que é narrativamente ressaltado como é o caso do "Shiva, o destruidor do universo." E Citações do Vedas!
Mas é exatamente oque eu disse, não são iguais, os deuses primordiais são mais poderosos vendo assim, eles criaram a cosmologia, a origem de tudo, um espaço tempo e camadas e poderia destruir apenas por existir, não faz sentido usar o pavor dos corvos com eles para dizer "Logo Zeus ou Shiva não são universais por isso" sendo que sim tem escala diferente nos feitos e citações dos primordiais e deuses
Mas pra todas suposições a gente cria justificativas, no caso do Shiva também tem explicações, dizer que "como ninguém não fala disso?' como não? Heimdall cita na entrada do Shiva isso várias vezes, ele é conhecido por isso kkk. Mas pelo outro lado, metade do inferno também foi varrido e antes do Hajun aparecer ninguém falava disso ou sabiam quem fez isso ou se isso realmente tinha ocorrido, você parte do pressuposto que para a citação do Shiva destruir o universo ser válida precisa que tenha cenas de perosnagens dizendo "Oh meu deus ele já destruiu o universo!" Para validar, sendo que não é necessário visto que tem uma narrativa própria em volta disso antes como já foi mostrada, Vedas, narrador, tandava karma...
Como assim o elenco? A gente não sabe em que ano ele fez isso, como eu disse, deuses vivem milhares de anos desde a criação de raças e etc, se o elenco for os deuses eles vivem em Valhalla, Shiva deve ter destruído o Universo comum mesmo e criado denovo em uma época em que NAO sabemos.
Sim, você tem o total direito de discordar e ter sua interpretação, mas na minha visão é essa, não vejo motivos para desconsiderar a possibilidade de ser universal por esses motivos mesmo com tantas evidências em torno da citação do Shiva.
@@kayler2244 A questão é simplesmente de lógica. Não dá pra coexistir a mitologia e o contexto do mangá. A mitologia é uma base de dedução pro leitor, não algo factível.
De novo, não é "os deuses primordiais", o ponto é o feito deles. Releia o comentário e perceba que eu destaco o feito e não o grupo de personagens.
A questão é a quantidade de presuposiçoes que tu cria. Reveja a parte do vídeo que falo sobre a Navalha de Ockham. Eu repito umas sete vez que algo pode ser possível, mas não provável. É possível que o Shiva tenha explodido Midgard e todos os humanos lá e depois recriado tudo? É possível. É provável? Não, não é provável.
@@Shakesteinn
Eu sei, mas apartir do momento que o autor toma uma informação da religião para a base do que ele quer passar e colocou no perosnagem é válido, nem precisa ser sobre a citação do Shiva só, elementos como o Tandava e sua dança citada antes também são algo da religião do Shiva e a gente leva em consideração, porque os Vedas explicando que ele destrói o universo não seria valido?
Hmm..eu realmente não entendi essa parte então ou oque você quis dizer falando dos deuses primordiais.
Realmente, mas também não pode ser descartado que ele fez isso, afinal, o contexto do Vedas implica "universo" e ele é dito já ter feito isso, mesmo se ele destruísse só a terra ele também acabaria com todos os humanos nela, então sua lógica não faz sentido, devemos desconsiderar ele planetario também por esse fator? Se ele destruir o universo ou terra a consequência é a mesma, mas ele reconstroi tudo em seguida
@@kayler2244Tudo que o autor tá fazendo é sair de base de um pressuposto lógico que o autor conhece. Isso não significa que esse pressuposto é igual na obra, da mesma forma que ele parte do pressuposto que sabemos que Apollo é o Deus do Sol, mas Apollo não é O DEUS DO SOL APOLLO da mitologia. No mais, tu tá completamente ignorando o ponto do vídeo que o contexto do mangá é mais importante do que qualquer contexto hinduísta.
Tenta reler. Em resumo, o ponto é sobre o feito dos deuses, não o poder deles em si.
Shiva nunca foi dito destruir "a terra", e sim "um mundo", e sabemos que tem vários planetas tanto em Midgard quanto no Valhalla.
Se for o shiva no hindu e multiversou mais shuumatsu vamos deixar,
No nível planeta mesmo kkk
Shiva nas crenças Hindu é onipotente, ou seja, infinitamente superior a todo mundo no verso de SNV.
Se o shiva de shumatsu fosse metade do que ele e na mitologia nunca que ele deixaria zeus ir na frente dele
E as chocogirls de newmfx?
Na moral, os únicos personagens que demonstraram destruição em massa foi o Belzebu e Rá.
Engraçado, em nenhum golpe deles eles destruíram sequer a arena inteira, quanto mais um continente, quem dirá um planeta...quem dirá o mundo.
O Zeus destruiu meia duzia de tilojos e fez uma rachadura na mureta da arena
O Zero criou diversos escombros e tem um poder destrutivo maior que o Zeus.
Zero > Zeus?
DC não é o unico aspecto que scala personagem, como comentado no video
@@Shakesteinn Qual o sentido você nerfa os feitos da obra que você faz análise, e trabalhar como conteúdo? Não é mais fácil aceitar que Shummatsu é nível universal, do que ir contra o que a obra mostra?
Vocês quer que o autor bote uma página com um escrita bem grande "Deuses do meu mangá (Shummatsu No vallkirie) são universal.
@@Thilpp Oxi, se eu não concordo com os argumentos eu só não concordo kkkk
Não é pq eu gosto da obra, ou tenho um canal dela, que tenho a obrigação de wankar ela o mais alto possível. Gostar da obra e ter uma opinião quanto seu nível de poder são dias coisas completamente diferentes
@@Shakesteinn Mas as vezes vocês usam meios pra tirar de contextos muitas coisas da obra, as vezes rebaixado os níveis de poderes dos personagens.
Se fosse só você, seria ok, mas até canais X têm essa mania de nerfa personagens de obras que eles mesmo usam como ganhar pão.
@@Shakesteinn Achei engraçado que você falar da navalha de Ockehan, mas nem se quer consegue explicar o porquê dela ser correta ou porquê se encaixa nesse seu argumento sobre o shiva, além de você confiar nessa forma pra favorecer o que você passar pros seus inscritos.
Basicamente, a narvalha de Ockeman é tentar analisar ambas, entre duas conclusões, se uma têm 20 premissas e a outra têm 2, e ambas parecem corretas. Além disso, você usar a narvalha de Ockeham, pra defender a sua visão é totalmente ridículo.
Por exemplo, na parte do Shiva (Deus da Destruição), você simplesmente atribui que (Sekai) é mundo, utilizando "Contextos" pra afirma.
Mas o mangá usar o Vedas do BRAMANISMO, e naturalmente, as conclusões que exigem menos premissas são as mais seguras por terem menos brechas.
Sei que você não vai concorda, mas o autor usar o Vedas BRAMANISMO como base pro shiva, e algo a ser analisado também.🧐
Discordo um pouco nessa questão de todos terem um nível muito próximo alguns realmente acho quê possuem, mais outros são deixado nítido a diferença inclusive no próprio mangá na luta do Buda v.s Zero dizer quê aquela luta foi um High-Extreme ou sequer um Mid Diff para o Buda é Sacanagem Kkkkkk, literalmente ele não sofreu um arranhão, contra o Zero para mim quando se diz quê personagens se escalam eles tem quê ter um diferença mínima de poder, por exemplo um personagem quê destrói um planeta v.s um personagem multi-continental possuem um nível bem próximo claro quê o Planetário é mais forte mais não é uma diferença tão grotesca assim, já um Personagem quê com todo poder destrói um país v.s um personagem quê com metade do poder destrói um planeta é uma diferença no mínimo bem considerável para não dizer abismal, acho quê tem personagens quê se escalam mais outros não conseguem ficar numa escala próxima ou nem se escalam pra ser justo
O Buddha não sofrer nenhum arranhão faz meio que parte da caracteristica da habilidade dele, isso não significa que ele não se esforçou. Ao contrário, ele suou, se preocupou, e admitiu que Zero estava "o forçando a lutar sério".
Claro, não é um High diff nem nada, o Buddha não chegou a ficar contra as cordas em nenhum momento de verdade, mas o Zero ainda era capaz de dar danos nele, assim como Buddha no Zero, e é esse o ponto da scala.
Não concordo, mas gostei do video, afinal, cada um tem sua opinião sobre o tier deles
Mas prefiro concordar que o verso e planetario doq concordar que ele são nivel continental
Planeta é a escala mais óbvio se for escalar na tradução do idioma original da linguagem japonesa.
@@NinjaKamui.001 Pense oq vc quiser, cada um tem sua opinião
@@yaminokageto8111 UE, dei minha opinião tbm
@@NinjaKamui.001 Eu sei
@@yaminokageto8111 Muié passa o zap
A minha grande Discordância é em como se deve interpretar citações, é uma conversa que seria lgl ter com vc, mas eu nn sei como vc conversa com os incritos, ou se vc conversa com os inscritos
@@vrVitor698 Converso, claro. Só me chamar Discord. Até d apra conversar aqui mas eventualmente vou perder a conversa por causa das notificações :/
@@Shakesteinn ok, eu posso te passar o meu discord, para a gente conversa alguma hora?
@@vrVitor698 O link do server tá na descrição, entra lá e me chama na dm
Fui o primeiro a comentar
Entendi nada menor, quero só ver porrada
1:25 isso não é no sentido de destruir o mundo no sentido literal, tá mais pra uma parte da superfície da Terra
2:55 isso não prova q shiva literalmente pode destruir e recriar o mundo, é só uma referência mitológica
6:30 essa scan pode ser interpretada q os Deuses primordiais sejam os seres mais antigos do universo, e não q eles tenham criado o msm
6:35 os 3 planos tem tamanho planetário, e dá pra interpretar que o corvo quer dizer que os Deuses primordiais podem destruir toda a superfície ou toda a totalidade dos 3 planos, tornando eles de Multicontinental até Nível planeta+
7:07 não, shiva não tem capacidade de destruir o universo, nunca foi dito isso
7:45 no máximo 1 país como a Índia
7:55 tem o contexto q escalam ele pra Nível país
11:35 além do Deus mais poderoso chegar até continental, o Jack sem uma arma divina não consegue ferir ninguém XD
11:40 o contexto indica q o verso é continental, além de q nem todos tem a velocidade da Luz
1. Só afirmou aleatoriamente, portanto afirmo que ele destruiria um planeta sim. Melhore na argumentação.
2. 👍
3. Eles são meio que ditos como "progenitores de tudo". Não é uma interpretação descartavel, mas não é a mais factivel.
4. Canonicamente errado, veja o video anterior
5. 👍
6. 💁♂
7. Qual a scala?
8. Sim, pq os deuses tem uma invulnerabilidade especifica como hax. Você leu o mangá ou comenta de sacanagem nos meus videos?
9. Esperando a scala + esperando o debunk
Você devia parar de fazer esses comentários com a argumentação mais pífia que eu já vi na vida, começar a tomar um pouco de vergonha e cair logo num debate live chat, pq não dá pra ficar criando subtópico pro NSSRandom ficar espantalhando tudo que falei com afirmações soltas sem elaboração. Larga o debatezinho de youtube e vem aprender um pouco logo, sai da zona de conforto.
@@Shakesteinn 1: tem q provar q é no sentido literal de destruir o planeta 👍
2: referência mitológica com o objetivo de Hypar ele 👍
3: "eles são a origem do universo, o início de toda a criação, que um dia já foram governantes do mundo inteiro" a frase "que um dia já foram governantes do mundo inteiro" indica que eles só são os seres mais antigos do universo e q governaram o mundo, não tem nada q indica q essa frase se refere a eles terem criado o universo 👍
4: canonicamente certo, não existe prova nenhuma q os planos sejam de tamanho universal 👍
5: 🙂👍
6: 🙂👍
7: literalmente a citação do Martelo do Thor em destruir o mundo é no sentido de solo, Terra, indicando que o Martelo do Thor pode destruir uma grande área do planeta Terra, no máximo 1 país grande, shiva se escala abaixo do Thor e alguns outros personagens, dando ao shiva Nível país, além de q o som dos golpes de shiva contra o Deus q é o melhor amigo dele só ecoou por toda a Índia, podendo ser interpretado q seus ataques podem terem afetado só a Índia
8: se Jack precisa de uma arma divina pra matar um Deus isso faz q ele não seja nem Nível cidade, ele é tipo o Batman, precisa dos recursos e preparo estratégico pra matar seres muito mais poderosos q ele, eu comento no intuito de corrigir as coisas
9: Thor é um dos personagens q mal apresentaram super velocidade, além de q o primeiro ataque q zeus deu no Adão tem só uma velocidade de 100m/s e isso é só velocidade de ataque e não de locomoção
eu só estou falando a vdd com base no q a obra apresentou, vc precisa tomar vergonha na cara, pois vc acredita q o primeiro soco q zeus deu no Adão tem a velocidade da Luz ou até superior, sendo q ele só se moveu 1 metro de distância em 0,01 e a fala dele iniciar um jab na velocidade da Luz é só uma Hipérbole de amplificação.
@@Shakesteinn Não perde tempo com esse cara, Sheke, ele é criança (só olhar o perfil dele) e alem disso não sabe argumentar. Uma vez eu vi uma postagem dele defendendo que a Kaguya de Naruto é low multiversal (personagens que podem destruir mais de uma linha do tempo.
@@JH-2.0Seguirei seu conselho
Cara mais o paraíso não é infinito?
E não vem mete "a mais aquelas imagem mostras bordas então não e infinito" primeiro que aquilo alem de um exemplo e so um eslaide pra mostras as tres camadas e sem falar que quando o zeus se encontra com o buda ele podemos ver o tamanho do paraiso e quando ele se encontrar com o buda podemos ver a paisagem e ela não tem fim
@@reigatomaluco2584 Não é infinito
Leia este post: ruclips.net/user/postUgkxV2BB6PUooCXTL0FiNqFUeodo0HAH22Ul?si=c5dzjcLe1pdFge4h
@@Shakesteinn hum cara e que tem uma fala do Zeus em relação a isso então eu não sei
@@reigatomaluco2584 Não tem
6:41 Shiva do Hinduísmo direto sim pode destruir o universo e refaze-lo
Mas a sua versão de Shuumatsu não dado ao contexto