Nemesis: Difetti di un Gioco Perfetto
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- Опубликовано: 27 авг 2024
- Tutorial: • Come si gioca a Nemesi...
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Nemesis è davvero perfetto? Il video di oggi potrebbe risultarvi un po' più critico del normale, ma lo scopo è solo quello di discutere amichevolmente con voi di alcuni aspetti di Nemesis che non mi hanno fatto impazzire, pur amando complessivamente il gioco da tavolo di Awaken Realms (Cranio Creations in Italia).
Fatemi sapere nei commenti cosa ne pensate!
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È interessante notare come anche da parte di chi ha comprato il gioco e ha fatto dei sacrifici per acquistarlo ci siano delle ragioni oggettive tali per cui il gioco non valga il suo prezzo. Solitamente in questi casi si cerca sempre di far valere le ragioni che hanno portato all'acquisto e mai il contrario. Grazie per la lucidità di questa analisi 👍
Recensione come sempre arguta, chiara, intelligente e onesta. Grazie mille, continuate così
Una meccanica considerata da molti un difetto era l'eliminazione dei giocatori... in realtà lo considero un fattore che da molto più mordente perché giocare pensando che ci sia la possibilità di uscire dal gioco crea molta più tensione al tavolo.
Sul prezzo no comment... è una scelta di marketing per ottimizzare i guadagni in un mercato di infoiati che non guarda in faccia a nessuno se sentono dire "giocone"... hanno perso un bel po' di vendite ma forse gli è convenuto così. Personalmente posso aspettare tranquillamente un annetto e vederlo scendere sotto i 100€, trovarlo nell'usato fra i delusi o partecipare al KS della prossima espansione dove includeranno il base... perché con tutto questo vociare è ovvio che faranno altre espansioni per fan e le faranno su KS.
io poi sto notando che ultimamente il problema del prezzo colpisce quasi tutto il mercato dei giochi da tavolo. Adesso a prezzo pieno(non dico tutti) ma la maggior parte dei giochi esce con un prezzo proibitivo rispetto agli anni passati. Un gioco che prima ti veniva a costare sui 35-40 euro, ora minimo minimo lo paghi 10 euro in più. Se poi si parla di giochi di miniature addio li tocca sgangiare un bel po di soldini.
Parlando di Nemesis il gioco mi tira parecchio, ma sicuramente lo prenderò quando il prezzo scenderà, tanto ormai è una prassi che faccio con tutti i giochi che di solito acquisto. Se penso che il retail viene sui 140 euro e un mio amico che ha fatto il kickstarter con 150 euro ha il base+ 2 espansioni + extra e spese di spedizioni incluse, mi viene da ridere.
È un po' comprensibile per il marketing che prima non c'era e vista la concorrenza è diventato "necessario", ma chiaramente ci giocano parecchio e sparano alto per diverse questioni fra cui quelle che ho detto. Le miniature sono diventate un must, non tanto per le esigenze dei giocatori ma perché più aggiungo valore e più posso farci la cresta.
Finché ci sono forsennati che comprano un giocone al prezzo di due non gli si può dire niente, sono capitalisti, ma passerà e non voglio fare l'oracolo ma potremmo arrivare a vedere Nemesis anche a 70€ nuovo e 35€ usato fra qualche anno. Come lo cavalcano gli editori l'hype lo possiamo cavalcare anche noi nella curva discendente, la questione non è molto diversa dalla tecnologia.
@@giorgior.2602 totalmente e pienamente d'accordo in toto.
Tranne per il prezzo...scenderà ma a non meno di 100 euro per i prossimi 4 - 5 anni
Sì, la questione dell'eliminazione dei giocatori l'ho tagliata dal video per non allungarlo troppo, ma sono pienamente d'accordo con te! Già ai tempi di Zombicide ci furono polemiche per lo stesso motivo, ma è sempre stata una dinamica che apprezzo perché aumenta l'immedesimazione nel gioco.
Per il prezzo spero che lo abbassino presto, ma c'è anche il rischio che il gioco continui a vendere bene a questo prezzo, ed in tal caso temo che non lo abbasseranno (se non di poco) fino ad esaurimento scorte. Speriamo bene!
Sono passati 4 anni e ancora il prezzo del gioco nuovo è 149 €. Aspetterò altri 4 anni. Forse riuscirò ad averlo prima della pensione ...
Ciao grazie per aver amplificato il video delle errata non ufficali ! Devo fare una precisazione,io ho fatto il kickstarter del gioco,spendendo circa 95 euro (spedizioni comprese ) e calcola che a ottobre mi dovrebbe arrivare una seconda scatola con un altra razza di alieni e altri 6 personaggi da giocare. Per me i produttori puntano sul kickstarter,cioè loro fanno dei kickstarter fighissimi e ti dicono "hey finanzia il gioco,e vedrai che non te ne pentirai "(e infatti per me è cosi)"però se non hai finanziato e vuoi assolutamente il gioco ti" spenno" e magari la prossima volta inizi a seguire i miei kickstarter"....cmq 140 sono troppi effettivamente ,ma se calcoli che ne ho spesi 95 per il gioco base più una corposa espansione allora la questione cambia e considera che con la campagna hanno raccolto 3milioni e 250mila sterline,quindi loro i soldi veri li hanno fatti con il kickstarter...
Complimenti, bellissima recensione che mette in luce elementi interessanti! Come ad esempio la dimensione delle miniature aliene (fatte le debite proporzioni coi personaggi la regina praticamente è grade come un t-rex… difficile immaginarsela scorrazzare negli angusti corridoi della nave)
Concordo sulla grafica della plancia e le sue dimensioni. Ottimo consiglio per gli sviluppatori.
Sono d'accordo su quasi tutto, le dimensioni del gioco sono abnormi anche su un tavolo enorme si fatica a far stare tutto il materiale di gioco, ma soprattutto per quanto riguarda il prezzo, io ovviamente che l'ho preso su kickstarter venendolo a pagare persino meno del retail con la mole di contenuti extra che ha lo consiglio, ma onestamente a 139 euro per la sola scatola base non lo comprerei mai.
Personalmente credo che Il gioco, come opera di intrattenimento debba fornire gli strumenti per permettere al giocatore di apprezzare l esperienza ludica al meglio. Miniature enormi dai dettagli scultorei e plancia di dimensioni planetarie non aggiungono valore, anzi dopo il primo sonoro WOW il giocatore entra in trance e smette di notare i dettagli in favore di una migliore concertazione nelle dinamiche di gioco. Ecco quindi che ciò che era concepito come boost per l immersività al contrario ostacola la fruizione fallendo quindi nell'intento principale. Credo che sia una delle derive sempre più frequenti dei titoli Kickstarter. No miniature no pledge.
Faccio un leggero off-topic: ottima idea quella di dare maggior spazio ai contro di un gioco. Trovo siano molto utili, anche più dei pro, per aiutare a capire se il gioco rientra nei gusti personali. Bravo!!
Per esempio: Una carta azione citava che si poteva impedire a un giocatore di compiere la sua azione facendogli cmq scartare le carte necessarie. Uno dei nostri giocatori è diventato un mostrillo perché s'era infettato e le regole prevedono che a questo punto l'estraneo è a tutti gli effetti un giocatore (solo che gioca contro gli altri giocatori). Questa carta può avere effetto su questo giocatore "estraneo" anche se dalla parte dei mostri. Il nostro game leader non me l'ha fatta passare e siamo morti in due... un piccolo esempio ma essendo citata la keyword player sulla carta pensavo valesse per tutti i giocatori, anche i trasformati. Un piccolo esempio ma anche questo poteva essere chiarito tipo "un altro giocatore estraneo compreso". Hai ragione su tutto: per spiegarlo durante il setup il nostro gameleader ci ha messo un'oretta. Poi i numeri delle camere, quelli sulla plancia (001 ecc.. ) si vedono col cavolo. e se ti entra la Regina come a noi poi non c'è più spazio per i nostri pucciotti. Abbiamo un tavolino da players e usiamo le sedie per alcune parti del gioco. In kickstarter mi sembra che noi l'abbiamo pagato 70 euro con tutti i bonus e le espansioni future, ma era il day one del kick. 130 minimo so un po' troppi, concordo. Ah, in una partita quella carta dell'incendio (la sbagliata) in una partita ci ha ammazzato tutti.
Ci credo, con la regola sbagliata la carta incendio ti può facilmente ammazzare in un secondo :D
Concordo sul fatto che il tabellone è troppo scuro: se una persona ha problemi di vista e con le luco sbagliate è pesantino
Io ho passato 4 turni per riuscjre ad eliminare un alieno a costo di grandi sacrifici e riuscendo cosi a muovermi di un passo verso la zona motori.
Mi è comparso un altro alieno.
Non ci ho giocato mai più.
Io sono tra i fortunati partecipanti al Kickstarter. Fortunato perché il gioco è bellissimo, molte espansioni non usciranno mai in retail e perché ho speso sì 200 euro per il pledge totale(con la spedizione doppia), ma considerando che di base sta a 140 ho fatto il colpaccio.
Ho seguito gli aggiornamenti mensili degli autori.
Probabilmente non uscirà nient'altro di Nemesis su Kickstarter. A detta loro il progetto è stato enorme, con molti problemi in fase di produzione, tanto che dicevano di essere andati praticamente in pari tra spesa e guadagno.
140 euro sono troppi? Forse si... o forse no considerando che un gioco come il padrino costava 99 all'uscita
.... e non vale una briciola di nemesis. Un gioco versione Pocket chiaramente diminuirebbe l'opinione premium generale.
Per intavolarlo è vero ci vogliono una ventina di minuti. Ma mentre intavolo spiego il regolamento che è MOLTO intuitivo e molte cose si possono spiegare in corsa, come i combattimenti, i tipi di alieni, la contaminazione, l'infezione o le varie stanze extra... basta spiegare la presenza delle stanze principali ai giocatori nuovi.
E ricordare a tutti di spegnere gli incendi il prima possibile!
Sulla grandezza non sono d'accordo con te, fa parte dell'esperienza.. scythe richiede un tavolo più grande di nemesis. Sull'interazione limitata, bello lo spunto di permettere late game di sparare direttamente ai compagni, potrebbe essere una bella House rule da inserire.
Sulla traduzione, tolti gli errori su carta meccanico e due eventi, quelli sul regolamento sono errori più estetici che funzionali. In ogni caso peccato che Cranio non abbia fatto in modo di distribuire gratuitamente i componenti corretti.
Gioco clamorosamente bello, probabilmente il mio preferito di sempre e veramente coinvolgente se giocato con chi apprezza american e fantascienza.
Il grosso problema di questo gioco però, secondo me, é il costo assolutamente proibitivo per molti (circa 120 euro) e la scarsa reperibilità del gioco base e soprattutto delle espansioni.
Pur rimanendo un capolavoro, il prezzo a mio modesto parere é troppo alto, considerando quello che offre.
Non critico di certo la fattura delle miniature, ma effettivamente perdono d'impatto anche solo 2/3 partite, quando le si é viste tutte, finendo alla stregua di normali pedine e in più per rendere tutto assolutamente immersivo bisognerebbe colorarle, ma in quanti ne sono capaci o possono permetterselo?
Di certo critico il numero di miniature perché questo poteva essere ridotto, perché raramente ho avuto la possibilità di giocare con tutte le miniature sul campo.
Se questo gioco fosse stato rilasciato anche in versione più economica, per esempio con standee di cartone al posto di miniature e con un prezzo sui 60 euro, probabilmente l'immersivitá di gioco ne risentirebbe, ma probabilmente sarebbe molto più diffuso sia negli scaffali di ogni appassionato di giochi da tavolo ma anche nelle case di chi é appassionato di fantascienza o incuriosito dal titolo e prende giochi sporadicamente, e questo probabilmente potrebbe anche portare a più appassionati del titolo e perciò maggior vendite della versione con miniature.
Purtroppo é anche un gioco difficile da intavolare, sia per il numero di regole, sia perché richiede giocatori volenterosi e appassionati, perciò spendere 120 euro per poi trovarsi a fare una partita ogni 4 mesi o più, mi sembra un lusso che davvero in pochissimi possano permettersi.
Veramente peccato perché il gioco é davvero un capolavoro, ma il prezzo gli tarpa davvero molto le ali e non gli permette di essere così diffuso e apprezzato dal pubblico come dovrebbe effettivamente essere, rimanendo un gioco per soli appassionati o benestanti.
Consiglio per chi non può spendere tutti questi soldi e vorrebbe provare il titolo, magari in funzione di un futuro acquisto, di acquistare Table Top Simulator su steam, dove sono presenti svariate mod comprensive di scenari alternativi e espansioni.
Preso ieri in asta su ebay, a 106+9 spedizione. Versione italiana con carte corrette. Risparmiato 24 euro. Dopo aver collezionato tutti i giochi dedicati ad Alien, in ultimo quello di miniature della ProdosGames, mi sarebbe spiaciuto mancare questo ma non ci avrei mai speso 139.99 euris. E non ho offerto più di 106, fortuna che non ci sono state altre offerte...
Voglio aggiungere alcune osservazioni in generale alla traduzione dei nomi, premettendo che per evitare i diritti d'autore (cosa che alla Prodos Games creò non pochi, ma moltissimi problemi) si son dovuti evitare evidenti analogie delle miniature e riferimenti ai film della serie ALIEN, titolo che qui posso nominare volentieri (e mi sfogo!!) . Il termine Intruso è un po soft, Alieno ci sta meglio e tradurre con aracnide è stato del tutto un lampo di genio sbagliato, quando era più semplice attenersi alla traduzione letterale di creeper, ovvero strisciante. La miniatura è raffigurata infatti che striscia e quel suo faticoso arrancare mi fa solo impietosire :) ma hanno ripreso lo zombie strisciante, e negli USA gli zombie tirano moltissimo. Mi piace che hanno messo il paralitico del 4 film, molto meno quello in scafandro che c'entra poco ma ricorda gli Space Marines. La larva è alla fine il facehugger e nella dinamica di gioco è ben rappresentato, anche se una regoletta di paralisi momentanea o un altro malus ci poteva stare (si può ovviare con una HR, regola casalinga). Piuttosto dello strisciante aracnide o creeper che dir si voglia, avrei messo le miniature delle uova che fanno più scena. Il gioco è ben articolato, mi aspetto a questo punto una versione ispirata ad Aliens, il sequel di Cameron, ambientato nella base e con lo stesso sistema di gioco che va benissimo. Per chi volesse miniature più piccole e meglio raffiguranti i personaggi del film, consiglio quelle in resina della Prodos Games che son molto belle e stanno raggiungendo quotazioni paurose su eBay, avendo la Prodos terminato la loro produzione a luglio 2019. Dopo aver brontolato anch'io per il prezzo alla fine ho comprato Nemesis perché è ben fatto (e l'ho pagato 115 su ebay spedito) mentre quello della Prodos è un guazzabuglio di regole e regolette, ma ha le miniature quasi uguali al film e infatti l'ho preso per le miniature. Quindi usero' quelle invece degli alieni giganti della scatola di Nemesis..
Carissimo Nidio, innanzitutto trovo molto buono il nuovo "format" che stai portando per i video, in secondo luogo (e anche off-topic direi) a circa inizio agosto mi dovrebbe arrivare la versione KS di zombicide invader quindi se in futuro deciderai di portarci un video sarò disposto a giocarci di persona con te, amche perchè sto a 30km da Firenze
Già prima che uscisse la versione tradotta (malamente a quel che ho capito) lasciai un commento su un'altra recensione in merito all'alto prezzo, non per tutti. Riguardo alla traduzione, ai tempi tradussi per la TdG regolamento e carte di A Touch of Evil, lasciando poi un apprezzato decalogo ad uso di chi si appresta a tradurre. Per brevità, chi traduce lo deve fare avendo anche giocato il gioco e letto e capito bene il regolamento originale (che potrebbe anche essere con qualche errore); avere una scadenza è una pressione che non fa bene ai fini di una buona traduzione con termini appropriati. La faccenda delle miniature enormi è per fare scena, molti hanno le miniature come primo elemento di scelta dei giochi e concordo con Antonio Ferraro citando il suo commento "...Fanno bene a chiedere 140 euro perchè ci sono centinaia di migliaia di persone che lo comprano a quel prezzo, mentre se avesse avuto gli standini di cartone e sarebbe costato 50 euro, non se lo sarebbe cagato nessuno...". Io aggiungo che se si vendono a 70 euro le scatole di WH40K , un gioco così enorme te lo possono legittimamente insuppostare a 139.90. E questo purtroppo farà da battistrada per altri giochi futuri, assuefando i giocatori a cifre che erano prima inconcepibili
Un gioco da 130€ con quegli errori... Con quelle errata...
Capisco che era tanto da tradurre. Ma la cranio è un'azienda grande e che ci sia stata una scadenza non è assolutamente una scusa.
Per me la cranio dovrebbe vergognarsi e spero che nessuno compri il gioco fino a che non faranno una versione aggiornata perché questo gioco è un gioco per gamer incalliti, e quegli errori i giocatori incalliti li notano e cranio deve capirlo.
PS: 130€ in Italia, penso che la cranio abbia deciso il prezzo, mi pare che in America costi di meno. Se mi sbaglio fatemelo sapere.
Ti rispondo (ma non per farti arrabbiare), a me dissero che il maggior costo era per i costi di traduzione e reimpaginazione/stampa... Vedi tu ;)
Francamente molte critiche mi sembrano "forzate", quasi come se non riuscissi ad accettare il fatto che tutti parlino bene del gioco.
Ha ricevuto voti alti certo, ma in quasi tutte le recensioni vengono mostrati pure i difetti, ma che evidentemente non pregiudicano un prodotto di una qualità molto rara in termini soprattutto di atmosfera.
Ecco...qualche giorno fa l ho preso....per me è stupendo. Davvero tanto
Per la plancia scura effettivamente fa un po’ storcere il naso ma dopo che ci si mette sopra i segnali i rumore e fuoco rende benissimo. Anzi forse è chiaro perché fa molto contrasto.
Bellissima recensione, soprattutto per una persona come me appassionata e curiosa, ma non disposto affatto a comprare un gioco da tavolo a questi prezzi. Il fatto della sproporzione delle miniature aliene con quelle dei personaggi mi è subito salita all'occhio dal vostro setup, veramente eccessiva e senza senso. La plancia poi ha veramente troppe parti inutili che si potevano restringere, come i corridoi, che servono solamente per mettere i segnalini rumore. Recensione perfetta e ora però aspetto la botta finale con il vostro gameplay 😂
Capisco quanto dici riguardo alla traduzione. In effetti sembra proprio che manchi una figura professionale di traduttore che conosco anche bene il funzionamento generale dei regolamenti o delle ambientazioni. E' quanto abbiamo potuto riscontrare anche in Turno di guardia, in fondo. Mi viene da dire che è davvero un peccato che per tradurre un gioco non si coinvolga nello staff un esperto di regolamenti da affiancare al traduttore vero e proprio: la lingua dei regolamenti è estremamente precisa e tecnica ed è facile essere ingannati quando non si è giocatori.
Sì esatto, servirebbe un associazione tra traduttore ed "esperto" di giochi. Il problema è che, soprattutto in Italia, il mercato dei giochi da tavolo non frutta molti soldi come all'estero, quindi cercano di risparmiare su tutto quello che possono!!!
Lo sapevo, ma perché non ho acquistato la versione in inglese?? Grazie per il video, condivido fortissimo le considerazioni su dimensione componenti e sul prezzo. Aggiungerei anche il isde effect dell'eccessiva dimensionE/peso della scatola che ne pregiudica la portabilità. Il setup non è un problema per me, la traduzione sì!
errori sulle carte non sono accettabili per un gioco da 140 euro. Capisco il manuale...ma le carte le devi vedere e rivedere almeno 3 volte prima di stamparle.! Li vai a sconvolgere totalmente il gameplay, che mentre con il manuale puoi fare una correzione pure a matita (tu giocatore) o puoi fare una copia corretta in .pdf (tu editore), le carte me le devi dare giuste e in casi come questi, stamparle e rispedirle corrette! E senza spese! Ovviamente ed assolutamente! Ora, aspettiamo tutti che la Cranio rimedi a quello che è l'ennesimo errore di questo suo ultimo periodo, non di certo positivo.
Sì, infatti i problemi gravi per me sono quelli sulle carte, non tanto quelli sul regolamento (che ha sicuramente un sacco di problemi ed errori di traduzione, ma in fin dei conti tutti abbastanza notabili). A quanto ne so con la seconda wave dovrebbero inviare la versione corretta di una carta, ma non ricordo bene quale (penso quella sulla propagazione dell'incendio)
@ ...il che sarebbe gravissimo! essendo almeno 3 le carte fallate. Io ho preso il KS e sto attendendo la spedizione unica (con 100 euro spedizione inclusa, hai gioco base, stretch goal gratuiti e 2 espansioni...ci sta tutto!)...ma in retail, a maggior ragione se è pure fallato (intendo sempre le 3 carte) NON LO PRENDEREI MAI!
Nemmeno a 50 euro.
Si anche se in questo caso, visto il prezzo enorme, vorrei avere anche il regolamento corretto e stampato da loro, in quanto in versione pdf è su sfondo nero... per chi non ama leggerli online come me è quasi una presa in giro. capisco l'errore e ci può stare, ma da azienda responsabile deve rimediare.
sono d'accordo "solo" per la plancia troppo scura..e per il regolamento tradotto male
A me sinceramente dei contro hanno pesato molto gli errori di traduzione e non, soprattutto su una cifra così alta. Gli altri contro ci possono stare ma sono abbastanza discutibili. Il costo un po’ alto anche se ottime miniature
Potrei condividere ed apprezzare la recensione ma mi fermo su un'altra cosa : 80 like ad 8 ore dalla pubblicazione: vuoi domandarti ancora come va il nuovo format del canale ??? 😏😉👍🏼
Comunque fai riflettere sia sul tempo di setup che in fin dei conti è comunque tempo che dedichi al gioco e (ad esempio per me) incide se un gioco ti attira o ne è un deterrente (a meno che non tieni una stanza non usata della casa col gioco sempre "pronto" 😂) e poi anche la questione del prezzo/dimensioni : mi hai fatto venire in mente il concetto delle console SLIM : una sorta di seconda edizione che ingombra meno (e penso a plancia e miniature piu piccoli) e che costa meno (quindi sui 80€ medi di un gioco nuovo e che si fanno pagae comunque)
Esatto, secondo me se riuscissero a fare una versione slim il prezzo sarebbe alto ugualmente, ma almeno un po' più basso, così da poter essere appetibile per più persone!!
C'è anche il personaggio sulla sedia a rotelle, proprio come in Nemesis 4 la clonazione T^T
polanskyf ahahha hai ragione ! non ci avevo fatto caso ! ed il CEO nell’espansione Aftermath come il signor .... Veyland (...)
@polanskyf: non è Nemesis 4 la Clonazione bensì ALIEN 4 - LA CLONAZIONE. Bel film, i sequel successivi sono stati secondo me tragicamente deludenti (così come Terminator 3). Il gioco non l'ho, troppo costoso...
Ciao! innanzitutto complimenti per il video, sei un grande! Volevo chiederti una cosa, consigli la versione inglese o è troppo difficile? hanno corretto gli errori di traduzione?
Grazie! Il gioco dipende abbastanza dalla lingua, sicuramente però la versione in inglese è priva di tutti gli errori della traduzione, i quali sono stati corretti solo "a posteriori", cioè semplicemente online si trovano gli errata corrige con i problemi della traduzione :) Quindi, meglio in inglese, ma c'è bisogno di una buona conoscenza della lingua da parte dei giocatori, perché le scritte sono molte!
Al4oPiù grazie mille per la risposta. Al prossimo video!
Anch’io sono titubante per il prezzo...ma se penso che se in libreria si hanno 4/5 giochi da 25/30 euro che non si giocano o poco...forse i 140 euro per un gioco che si gioca non dovrebbero essere un problema. Poi il fatto che non li valga sono d’accordo. Il suo prezzo non dovrebbe superare i 100 euro. Bella recensione
Io amo le miniature ma secondo me era meglio farle un po più piccole, ma sono bellissime.
Il commento che in assoluto condivido di più è quello sulle miniature.
La dimensione di alcune è inutilmente, e dannosamente, troppo grande. La regina e le nutrici sono gigantesche senza nessuna ragione. Con miniature degli intrusi più piccole, oltre che il prezzo, anche l'aspetto coreografico sarebbe stato decisamente più armonioso.
Comunque il gioco è strepitoso.
Ciao, so che ci sono 2 giochi ufficiali di Alien, in lingua inglese. Sai se verranno mai tradotti ? Grazie
effettivamente concordo per il prezzo ... io da tempo cerco ad un prezzo abbordabile la vecchia esp di starquest ma sotto i 130/140 nisba
Quello ha anche un valore di collezionismo per il fatto che è fuori produzione da una vita! Una volta trovai gioco base+espansione a 200€! Sarebbe stato ottimo, ma il gioco base lo avevo di già :D
Eh... magari scendesse sotto i 100... decideranno di non fare più ristampe piuttosto 😅, come spesso accade. Non so quanto sia frequente il calo di prezzo nei giochi da tavolo
Ciao! Mi è da poco arrivato il kickstarter di Nemesis finalmente! Prima di tutto ti ringrazio per i bellissimi e completi video che hai messo al riguardo poi volevo chiederti se hai ancora disponibile il file delle errata di Cronache Perdute. Il link messo in descrizione non funziona più...
Grazie!
Ciao! Purtroppo no, perché me lo aveva passato un ragazzo e non ho sul computer il file originale :( Provo a recuperarlo in qualche modo, ma non prometto niente!
il setup di 'axis and allies' dove lo mettiamo ? XD
Anche quello è bello lungo, ma credimi: non siamo molto distanti con Nemesis :D
@ avete mai giocato a twilight inperium?quello è un parto da preparare e spiegare🤣
Ragazzi ma mi spiegate a che serve mettere le uova sulla scheda estraneo??
@Nidio, probabilmente spararsi addosso tra pg avrebbe sbilanciato troppo gli obiettivi di sopravvivenza vs quelli di missione.
Appunti per il futuro: prova a soffermarti un po'di più sulle macchine di gioco piuttosto che sulla parte estetica.
ciao vedo che questo video è di un anno e mezzo fa, nel frattempo hanno aggiornato qualcosa ? vedo che la pagina dropbox con le errata che avete messo non funziona più, è perché nel frattempo sono uscite carte e errata ufficiali?
grazie =)
A quel prezzo io ESIGO un gioco perfetto, niente scuse, niente storie. È un prodotto premium. Ma soprattutto mi chiedo.. Faranno mai una versione riveduta e corretta? Perche aspettare un anno per poi trovarmelo nuovo ancora fallato io spacco tutto. Molto interessante l'idea di una versione "light".. Magari! Soprattutto per il tabellone, vivo in appartamento e non ho un tavolo così grande
A quanto ne so con la seconda wave manderanno una carta corretta (non ricordo quale, mi pare quella dell'incendio), però per il resto non credo sia in programma una versione corretta del regolamento!!
Per 140 euro voglio un prodotto senza imperfezioni. Specialmente se è adattato (altrimenti vale la pena prendere la versione in inglese).
Il tabellone: mi piace la grafica e l'idea ma è troppo scuro ed il materiale riflette troppo la luce... andrebbe cambiato il materiale o schiarito un po'.
Sulle dimensioni rip, col tavolo che ho faccio fatica a giocare a zombicide. Le miniature soni così grandi quasi esclusivamente per fare lievitare il prezzo. Adoro le meccaniche.
A quando un bel gameplay?
Temo che non ce la faremo a portarlo prima di settembre, ma vedremo!!
la versione in inglese non è esente da difetti...
Concordo con il discorso su prezzo miniature .. 4/5 tipo di miniature per 139 euro il resto è cartone
NEMESIS - DIFETTI DI UN GIOCO PERFETTO Alcune considerazioni personali su quanto detto da Nibio
1) SET UP
Il set up fa parte del gioco!!!, a me diverte farlo. Ovvio che se si decide all'ultimo moneto di giocare occorre avere il tempo per preparare tutto. Comunque il video di SET UP mi ha dato un grandissimo aiuto e devo dire che in 10' ci si può riuscire a patto di non avere gente attorno che fa casino;
2) GRANDE PLANCIA GRANDI MINIATURE GRANDE PREZZO
Tenete presente che il gioco è stato concepito da autori americani, e lì tutto è GRAAANDE. Del resto anche una nave spaziale è grande..
Fosse stato opera di un game designer tedesco probabilmente avremmo avuto un gioco grande la metà e magari con pure i figurini di cartoncino da infilare nelle basette di sostegno, come era l'Aliens della Leading Edge di molti anni fa dove tutti i personaggi, Regina compresa, erano alti 35mm. Bello perché erano uguali agli attori del film, quindi c'era molta immedesimazione, ma avreste comperato un Nemesis fatto così? Spendo due parole anche su come adesso i giochi sono creati: tra produttori e consumatori, grazie ai forum social ecc. ecc. c'è meno distanza, e molti suggerimenti, consigli dei giocatori sono seguiti dai game designers. Con Kickstarter il produttore di fatto si ripara da un flop delle vendite raccogliendo già i fondi in anticipo, in primo luogo è sicuro di non perderci e il resto è tutto guadagno. I giocatori esprimono il desiderio che un gioco venga fatto in un certo modo e con kickstarter è facile ci sia chi si prende la briga di produrlo.. Con le miniature big sized magari per fare contenti anche i miopi... ;)
Sul PREZZO... ragà, qui ci devono vivere i creatori, i distributori, i dettaglianti. E anche gli stampatori cinesi, che si accontentano di una ciotola di riso. Ma i passaggi successivi sono incrementi di prezzo a colpi di una quarantina di euro ogni volta. Al prezzo alto pur brontolando si comincia ad abituarsi: fino a tre/quattro anni fa era inconcepibile spendere così tanto per un gioco. Adesso lo si fa, e presto vedrete che i produttori lo capiranno e i giochi lieviteranno alla fascia di prezzo superiore rispetto al gioco. Io comunque ho speso quello che davo come valore massimo del gioco, 115 spedito. Su ebay lo si trova adesso attorno a 120
3) REGOLAMENTI E TRADUZIONI.
Ne ho un po' già parlato qui nei miei precedenti commenti. ENCOMIO SOLENNE ai Goblin della Garfagnana che hanno fatto quello che andava fatto PRIMA che uscisse il gioco, il PLAYTESTING. I giochi in scatola funzionano secondo algoritmi come quelli di programmazione e vanno verificati se non si vuole incappare in bugs, errata da correggere ecc. Vi porto l'esempio dell' Alien vs Predator della Prodos, la cui prima edizione ha avuto un regolamento che è stato praticamente corretto nei forum da chi aveva comperato il gioco. Le correzioni sono state anche inviate alla casa editrice che ha stampato alla fine una seconda edizione (con un nuovo regolamento corretto), stampando altresì un integrazione al primo regolamento per chi aveva la prima edizione (che già costava 100euro...).
L'ADATTAMENTO della traduzione è molto importante, ci sono sfumature che non sempre si capiscono e non è facile rendere correttamente. Riferito a NEMESIS sono stati usati due termini tradotti a mio parere male: ARACNIDE e INTRUSO... Che cavolo c'entra ARACNIDE. RAGNO???? quel termine è usato nel film Starship Troopers. Bastava mantenere the original word CREEPER che tradotto da Google on line viene STRISCIANTE (infatti la miniatura come è?). Bastava lasciarlo come era se non si voleva usare strisciante. Stesso discorso per INTRUSO , hai un gioco che è chiaramente ispirato ad Alien traducilo con ALIENO, parola che esiste in italiano ed è più appropriata al gioco. O ci sono occulti diritti d'autore che lo impedivano?
4) GRAFICA il gusto grafico e senso cromatico sono puramente soggettivi, da che leggo e sento commenti sui giochi, ci sono sempre gli scontenti. Chi la vuole più chiara, chi più scura ma con alcune zone più chiare, chi più chiara dove è scura... Il grafico ha deciso per quella tonalità, e tale ve la tenete. O mettetevi degli occhiali, o cambiate lampadario. Insomma, inutile lamentarsi. Nelle recensioni on line ti dicono se il tabellone è scuro, le miniature si deformano, il regolamento è incasinato. Quindi vedi tu se comperarlo lo stesso o no quel gioco. Ma poi silenzio e gioca!
5) Se il regolamento non prevede quello che avremmo voluto ci fosse, c'è un modo di giocare molto bello che si chiama CON LE HOME RULES. Rifacendomi al caso citato nel video, se vuoi attaccare un personaggio direttamente ma il regolamento non prevede questa possibilità, studi una regola che non vada a interferire con l'algoritmo generale del gioco e se il gruppo di giocatori la gradisce la si usa. Semplice.
Queste sono le riflessioni che mi son venute in mente vedendo il video che, come gli altri dedicati a questo gioco , è molto bello e stimolante (se no non avrei avuto da scrivere così tanto!).
Gioco da avere. Giusto prezzo 100/110. Miniature, si possono sostituire con altre più piccole; quelle della Prodos Games sono perfette, ma da luglio 2019 non le fanno più, e su ebay hanno quotazioni assurde. Comunque, quando sono grandi si vedono bene!
Non ho provato il gioco, ma regolamento di 40 pagine? Setup mostruoso? Spiegazioni lunghissime? Non fa per me, come abbandonai tanto tempo fa le Case della Follia prima edizione per via del setup. Senza miniature strafighe e giganti non avrebbe mai preso 10 milioni di euro su Kickstarter, ma visti i risultati probabilemnte hanno ragione loro e noi tutti (i giocatori) abbiamo perso. Fanno bene a chiedere 140 euro perchè ci sono centinaia di migliaia di persone che lo comprano a quel prezzo, mentre se avesse avuto gli standini di cartone e sarebbe costato 50 euro, non se lo sarebbe cagato nessuno. Quindi cosa dire? Siamo noi giocatori che ce la cerchiamo? Probabilmente si, siamo proprio noi il problema.
A proposito degli standini di cartoncino, io ho il "vecchio" Aliens della Leading Edge che ha gli standini in cartoncino con tutti i personaggi del film fotografati in azioni del film (Ripley, Newt, marines coloniali, facehuggers, alieni..). Un supergioco con una plancia un po artigianale graficamente ma con le foto dei fotogrammi del film. Piacevole da vedere e rende molto l'atmosfera del film Aliens. Adesso credo che il suo valore superi i 200euro. Avevo anche le miniature in metallo, APC compreso, ho tenuto il set con Ripley Newt Bishop.. il resto è finito sparso per il mondo. Nemesis l'ho beccato a 115 su ebay, ho fatto una unica offerta e se non era che controllavo la mail dieci minuti prima della scadenza non l'avrei nemmeno fatta. Il gioco mi piace e concordo che 140 sono troppi. Prova su ebay
Ciao! Bella recensione, l'idea di approfondire i difetti più dei pregi per questo gioco è molto buona.
Una richiesta. Si fanno riferimenti a link non ufficiali di errata corrige e fumetto campagna ma io non li ho trovati, dove sono?
Ero convinto di averli aggiunti, adesso comunque li dovresti trovare in descrizione :D
giocato ieri sera 4ore di mattone !!!! avevo il pilota 2munizioni NON SONO MAI RIUSCITO A SPARARE ...ma dai ........poi da morto (dopo 3ore) ho tenuto gli intrusi ..........puoi azionare solo un alieno alla volta(non va bene) e tra l'altro sono LENTISSIMI .......ma dai !!!!
Non posso che darti ragione, è un gioco davvero molto variabile, ci sono partite in cui gira bene e vengono fuori partite epiche ed altre partite in cui non si ha la possibilità di fare niente e si muore dopo una partita completamente vuota!
dire che il gioco è sovrapprezzato è dire poco, un prezzo in linea con uno zombicide o rising sun( circa 89 euro andava più che bene), e nota che i componenti dei giochi citati prima non è che sono da meno, per certi versi sono anche migliori.
Ma quindi conviene aspettare una seconda edizione aggiornata e magari un po meno costosa piuttosto che prenderla adesso??
Temo che non uscirà mai una seconda edizione, quindi finché si trova in commercio (se ti interessa) ti conviene prenderlo subito :)
Ciao ,grazie per il video il gico mi sembra interessante , ma a sto punto aspetto Zombicide , simile le meccaniche collaudate , belle miniature e 40 e meno :D
2 giochi totalmente differenti.
@@sad_jackal si si non lo metto in dubbio , mi spiego meglio allora : ambientazione simile ,prezzo molto elevato set up troppo lungo e regolamento complesso .non lo rendono appetibile ai miei gusti. il gioco da tavolo per quanto articolato deve essere abbastanza immediato da giocare ma soprattutto facile da spiegare , non tutti sono appassionati giocatori .
@@MV-ue5ro sicuramente...infatti non è un gioco per tutti. Al contrario, Zombicide è un gioco anche per novizi. Resta il fatto che con Zombicide non ha proprio nulla in comune (tranne il prezzo alto...che per Nemesis è davvero molto, troppo alto).
Aspetti Zombicide? Che intendi? È già uscito da una vita
Sì, sono due giochi differenti ma capisco bene il tuo punto di vista, probabilmente se non avessi preso Nemesis su Kickstarter anche io mi sarei mosso verso Zombicide Invader!
Ciao non so se mi risponderai mai. Volevo chiederti se conoscevi giochi con un giocatore vs tutti gli altri magari anche horror
In nemesis si può fare una cosa del genere? Non ho capito bene
Ciao! In Nemesis si può fare solo parzialmente: con una regola aggiuntiva, il primo giocatore che muore può decidere di controllare gli alieni! Però di base non è possibile farlo.
Così su due piedi mi vengono in mente Last Friday, Descent, Scotland Yard (per andare sul semplice) o anche Betrayal at the house on the hill, che però non so se si trova in italiano.
Altrimenti un grande classico è Starquest, purtroppo però è fuori produzione da molti anni!
@ Grazie infinite!
Tutto giusto. Ma la parte migliore è la citazione di Sturgeon. Una perla.
Aldilà del prezzo esagerato quello che disturba di più sono gli errori nelle carte! Credo che una ristampa del gioco sia d'obbligo!
Hei perché non fai la seconda stagione di zombicide ma questa volta ambientata nel medioevo come warhammer vermintide
Sword and sorcery non ha errori 🤩
140 euro peu un board game e' troppo alto ....il prezzo ottimale e' da 40 a 60 euro
mai divertito COSI POCO !!!!!!!! un mix fatto male di AVP e battlestar galactica ......svenduto
Mi piacerebbero molti american in teoria, ma detesto le miniature. Non si distinguono immediatamente tra loro, non dipinte le trovo brutte e non so dipingerle, né ho voglia di spendere soldi e tempo per imparare a dipingerle. Se facessero Nemesis o zombicide a prezzo ridotto con meeple in legno o altri espedienti economici li prenderei di corsa, ma non credo lo faranno mai purtroppo. Non ci penso neanche lontanamente a spendere queste cifre soprattutto perché, ribadisco: nei giochi da tavolo le miniature mi fanno ca**re!
purtroppo non ho persone con cui potrei giocarci, ma anche se fosse il prezzo mi bloccherebbe...peccato perchè mi attira tantissimo
Tranquillo è una ciofeca , ha dimenticato di nominare MOLTI altri difetti
Su questo video secondo me hai fatto troppa introduzione.
Ma tipo Monopoli non andava meglio 😂😂
Comunque se questo setup ti sembra lungo mi sa che non avete giocato a parecchi giochi con setup DAVVERO lunghi ;)
Battute a parte, i difetti che hai enunciato sono risibili: miniature, dimensioni del tabellone, setup...cose ampiamente trascurabili. Gli errori di traduzione non lo sono, ma fanno capo alla localizzazione, non al gioco.
Mi aspettavo, in una recensione (è una recensione?) di sentir parlare più di integrazione tra tema e meccaniche e della questione eliminazione giocatore.
I difetti di traduzione e la meccanica dell'eliminazione del giocatore sono questioni assolutamente risibili e risolvibili, mentre la questione del prezzo è tutto meno che trascurabile e, guarda caso, è direttamente correlata con la dimensione delle miniature e del tabellone.
Come vedi il mondo vive di soggettività, se non ti piace il mio modo di parlare di giochi da tavolo ti consiglio (senza il minimo astio, anche se forse mi sono espresso in modo un po' diretto) di cercare altri canali :)
@ ellamiseria se siamo permalosi.
p.s. il difetto di eliminazione che tu chiami "risibile" è citato tra i difetti del gioco da tavolo moderno nei libri di game design, al contrario dei difetti "prezzo" e "tabellone grande" e "miniature grandi". Ma immagino che i libri che leggo io non siano i libri che leggi tu.
Buon proseguimento.
@@marcofregoso815 Esatto, permaloso e con interessi diversi dai tuoi! Buona giornata :D
Interessi non è sinonimo di competenza. Io parlavo della seconda.
@@marcofregoso815 Sì, va bene, sei bravo, buona giornata!
Ciao, normalmente mi piacciono i tuoi video ma questo decisamente no. Hai detto che vuoi elencare gli aspetti negativi del gioco ma ogni volta che ne esponi uno puntualmente ti giustifichi e comunque dai gesti che fai sembra quasi che tu ti dispiaccia di commentare in modo negativo il gioco. In particolar modo il discorso fatto in merito alle miniature e alla possibilità di mettere sul mercato un gioco senza di esse. Molto utile l’intervento che chiarifica gli errata, grazie. Ciao alla,prossima. Dionigi.