モダクラ論争を遠くから眺めてるつもりが火中に放り込まれそうになるももち【切り抜き】
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- Опубликовано: 22 мар 2024
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#モダン #クラッシック #モダンモード #雑談
#ストリートファイター６ #スト６ #スト6攻略 #sf6 #スト６解説 
Игры
ももちさんが対岸に薪を投げていたら、対岸から逃げ渡れる橋ができてたという話
モダンもクラシックも仲良くするでごわす。
お前はちゃんこ食っとけ！
言ってること一言一句正して流石。こういう時のももちの意見はいつも関心する。
ザンギに起き攻め行って、SA3の気配を感じて鋭くバクステ決めているような終わり方
さすがプロゲーマー、勘がいい。
バランスの良いコメント
加速するコメントを見てにやけるももちすき
「それは自分が決めましょう」ほんまそれ さすもも
そうなんだけど、C、M両方を使った事もないのに文句言うのだけはやめてほしい。よく言われてるM簡単って言うのはキャラによって全く違う。ルーク叩かれてたけどMルークのコンボはコマンド入力が必須とか知らないんだなと。しかも同じコンボでコマンドで出すなら100%Mが難しい事すら知らない人多い…。何故なら通常技だすならアシストボタンと同時押しがほぼ入ってくるから。そこからさらにコマンドしてるからね。Mむずいよ普通に。通常技ショボいから、やる事少ないし。Cは逆に慣れると崩しの戦略の幅が広くて慣れると通常技がワンボタンで出せるので簡単だけどOD、SAワンボタン作戦出来ないのがデメリットかも。でも通常技多いからコンボが伸びてダメージは高くなるからどっちもどっち。
自分で決めましょう。
GGのネガティブペナルティ実装するって意見が一番面白かった
バーストも追加して見ようぜ！
@@user-tk5kl2sv5e
元から守り強いキャラがさらに固くなっちゃう😭
薪を用意したつもりがいつのまにかガソリンとライターまで用意されてて草
なんにせよ大型アップデートが楽しみですね
モダンは大きく変わりそうですし
論争あるのって活気あっていいと思ってる
本気で怒ってる人には申し訳ないけど
マジそれっすよね！
本気で怒りあって言い合いしてる人には悪いけど
盛り上がってるように見えていいなーって思う
どのゲームでも人気があると不満言う奴も居るさ
ゲームが盛り上がってる証明ですよね。
それそれ。やりあってる人達って真剣にゲームやり込んでる人達なんよな
バルログ糞！
オリコン糞！
ブロッキング糞！
モダン糞！
盛り上がってなによりなのか…？
良いこと言うねぇ
モダン実装してほんと正解だったと思う
7:27ここが全てだと思ったな。ウメハラさんはあくまで一個人として格ゲーは先に攻めた方が得をするゲーム性であるべきって言ってるに過ぎないのに、さもそれを全体の総意として考えてる人が多すぎないか？ってモヤモヤがあった。まぁ自分の考え方もウメハラさんの意見を都合良く解釈してるに過ぎないのかもしれないけどね。
昔からそう言いながら待ちキャラ使ってた人だしなｗ
そういう遊び方が楽しいと思う人が多いというのもまた事実じゃないかな
一番シンプルにストツーだけを考えても誰が見ても終わってるとされる組み合わせもあるし、本当に面白いと言われる組み合わせもあるわけで、恐らくある程度は個人の趣味を超えて面白さとか納得感とかしょうもなさは普遍的なもののはず
世の中何を言うかではなく誰が言うかですから
@@Bomb2741
ウメハラが攻めゲーを支持するのは「相手の攻めを捌くのが得意だから」だよ。
守りゲーだとみんなが消極的になって捌きという強みが活かせない、だから好きじゃないわけ。
@@TeacupPotato
おっ、そうやな。
じゃあ公式が推奨してる時点でモダンは絶対正義やな。
だって公式だよ。これ以上の権威ある？
ルーク、ガイル、JPの待ち性能が高すぎる中、モダンルークが数多いからモダンって言われてる気がする。だから本田はゲームから消した方がいい
急に被弾した本田よ
ところ天の助構文でいきなり刺されるエドモンド草
本田「そう そ・・・・・！？」
JPは強キャラだからまだ許せるけどホンダはダメ
ストリートファイトなんだからガン待ちには観客が罵声(Dゲージ減)するぐらいが丁度よい
ゲームとしてどうかは分からんけど発想めちゃくちゃおもろい
ここのコメ欄でもほんとにウメちゃんの動画見たの？ってひと多いね。
ウメちゃんは動画内で投稿者にクラシックやっててモダンに勝てないなら強くなろう。モダンに替えてみるのもどうだい？
そうしないならそこは歯を食いしばって頑張るしかないって言ってる。
モダンクラシックどっちが強いかとかの話じゃなくて、初心者・初級者が気軽に技振れないのは楽しくないよねって感じてるから
ワンボタンとか格ゲーの在り方に関してウメちゃん自身の考えを述べてるだけ。
ウメちゃんはモダンを絶賛・歓迎してるし、なんならモダンが強くてもいいと思ってると言ってるし、ただ改善点もあるよねってそういう内容。
対立煽りしてるのはゲームもやってないアンチとかクラおじとか言ってレッテル貼ってるやつら。
マジでしょーもない。
コメント欄見るに、ガチで「面白さ」と「強さ」を混同してる人かなりいますよね。ウメさんも、ももちもかなり注意してくれてるのに。対立煽りっていうかマジでそう思ってるんだと思います。調整するカプコンが気の毒すぎる
でもねウメの思ってる改善点ってモダン使いにとってけっこう死活問題なのよ、あれを無くすのが［改善］という言葉が果たして相応しいのかと
@@user-bq1oz5pv3sそのクソ強い行動が格ゲーとして望ましくないってのがウメちゃんの意見なんだからそりゃそうだろ何言ってるんだ。ワンボタン無敵が弱かったら無くすべきなんて意見にはならないでしょ
@@sini4589 格ゲーとしてとか格ゲーの在り方みたいのをまず否定してみるってのがカプコンのモダンっていう表現だと思ってるけどね、その否定が間違ってたとカプコンが思うなら調整入るんじゃない？ウメハラ個人の考えをカプコンが全肯定するとでも？
@@sini4589元コメント読みました？翻訳文が必要ですか？
ウメハラさんのあの動画もそうですしこちらのももちさんの動画もそうですが、コメントが凄く伸びてますね。皆んな色々と溜まってて語りたいんでしょうね
ゲーム内でできることについてプレイヤーに矛先が行くのは違うよなあ
モダンはsaや対空がって話だけど、それよりもルークのシャガ大君修正で覚えてろよ。
どの業界でもシュババババがやばいのは確か
モダンは今回初めて導入されたんだから、これから運営さんがブラッシュアップしていくでしょ。
どっちもちゃんとやり込んでるももちは流石だね
1年近く経ってまだまだ盛り上がってる界隈を見るにモダンのせいで減った人口よりモダンのお陰で増えた人口のほうが多いのは間違いないと思います。
マジでそう
ガイル、本田、ブランカ、ダルシムは伝統枠だからね
「文句出ている=改善が必要」では必ずしも無いからな。やいのやいの言われながらも今の状況が最善の可能性もある（個人的には現状がコレだと思う）。変に仕様に手を加えると余計に面倒くさくなりそう
モダクラ論争自体はどうでもいいけど、ルークは嫌い
あのキャラのガン待ち性能が高すぎるのがモダンが嫌われる要因の5〜6割を占めている気がする
なんせ中パンが強いせいでそもそも待ちが強いのにモダンの見てから無敵返しも重なってより強固な守りになってる
でもモダンルークはプラチナ以降勝率5割切ってるんだよね
@@user-pi5wx1vk4hそれは使用率が高いからやね
ストVのルークよりは大人しいので…
@@user-pi5wx1vk4h プラチナ移行5割切ってるからモダルーは弱キャラやで！って言いたいの？
最初モダンで初めてスト6にハマって、
クラシックに移行してさらに格ゲーの楽しさを知った代わりにモダンへの殺意が生まれちゃった
でもクラシックで始めてたら間違いなくここまでハマってなかったからモダンへの感謝は忘れてない
貴重なプレイヤー体験談な気がします
クラシックからモダンに移行したプロ選手も沢山居るから下位互換的な言いまわしは良くない。言い方が見下してる。プロに失礼だよ。Mキャミのプロとか普通にいるからね。戦略だからどちらが下位互換とかいう問題ではないんだよ。生ラッシュ見てからODとか基本立ち回りに多めのODストとか。ドライブゲージの使い方はキャンセルラッシュを殆ど使ってない極端な戦法してる。私はMとCを両方使ってる。どっちも良さがあるし、苦手キャラも違う。個人的にはシミーとかからの火力は通常技多いCが強いのでガイル戦とかならCが戦いやすいし、ルークとかならMが戦いやすい。勿論マスター帯。
モダンを見下すような書き方をしてしまったのは申し訳ない
ただ自分も大して上手くはないけどモダンとクラシック経験してどちらの強みも苦労も知ってるつもりではある。モダンの強みを活かしてトップに居続けているプロも尊敬してる。(1ボタンで対空しやがって)とはやっぱり思ったりもするけど、クラシック使ってる方が偉いなんて思ってはないよ
これに関してはそう受け取られる書き方をしてしまった自分が悪いんだけど。でもあなたのプレゼンを聞いて、前まで使ってたモダンジュリも使って両刀でやって行こうかと思った
@@user-xs4ct1xz4yCに変えたらより楽しめるようになったけどモダンにはムカつくようになったっていう感情を述べただけでどこにも下位互換とか見下してると言った要素がないんだけど
過敏過ぎない？
@@user-xs4ct1xz4y
下位互換的な言い回しがどこにあるんだ？
ガン待ちルークマノンで狩れるから好き
モダン叩きなあ
カプコンがどういうつもりかは置いといて、現状は初心者がスト6を遊べる理由として大きく貢献してる部分が目立つから、極論ほかの選択肢もあるキャラ叩きよりちょっと業が深まるのはやむなしという気がする
大人気コンテンツだ
とある格ゲーマー校長が言ってたけど
「ゲームのシステム、キャラや特定の行動に文句を言うのはいい。しかし人の能力や人格は否定してはいけない」
ほんとこれに尽きる 補助輪煽りも反応遅いおじ煽りもダサいからやめたほうがいいよ
その彼が人に文句言ってて謝ったってオチがおもろかった
スマブラはスティーブ批判しすぎて公式からおしおきくらったよ
@@sagamimita なにその即オチ2コマｗ
俺もちゃんとごめんなさい出来る人間になりたいね
ダイヤ帯まではCとMそれぞれランクマ分けて、マスターから混合させるとかはダメなのかな。
コメント欄伸びるぞー
1:21
マサ！？
動画でももちが言ってることが全てなのに白熱してる人たち何なんだろ
「どういうのが正しい格ゲーの在り方なの？」ってそんな真理みたいなこと聞かれても困るやろｗ
議論は有意義に消化したいね
助けて、マサ…
グラブルバーサスみたいな超必入力にすればええやん
モダン対戦が嫌なら１抜けすればいいだけだし。カプコンも流石に対戦オプションでモダン対戦オフとか入れてこないだろうからね。
モダンに対して文句を言うのが許されない空気なのは、辞めますモダンがーってお気持ち表明勢がいるからってのもありそう
女の敵は女みたいな現象も起きてる
わざわざお気持ち表明して辞める奴ってクセあるからな。どこの界隈でも
キャラくだんねーもそうだけど、大会の配信コメントではそういうこと言うなよと思う
まあ大会だとモダン少ないから応援されることの方が多いけど
お互いに「極端な意見」を相手の標準意見のように思いすぎだよねーと思う。個人の自由の範囲であれこれ言ってもしょうがないと思うんだけどな。
例の動画のコメントで「モダン嫌われてるの初めてしった、このゲーム辞めようかな」って意見いくつか見た、Xで「このゲーム辞める。モダンに勝てない」ってポストしてお気持ち表明って叩かれてる人もみた。なんかもういろいろ地獄だなと思った。みんな他人の意見を気にしすぎじゃね？他人の感想なんて「他人の感想」以上のものではないよ、好きにしろ。
正しい視点だと思うし共感するけど、そんなこと気にして勝手に不安になってやめていく人たちもまた一部の人達だろうから、まあほっとけばいいかなと
格ゲー自体にハマればどっちの操作方法だろうと熱心に遊ぶだろうし、そういう捨てポストみたいなの吐いて辞める人はなにかにつけ理由を探して辞めると思う
在り方とかってなるともう好みの話とかどっちの宗教が好きのレベルな気がするｗ
ガチでやってるからこそそういう風な話になるんだろうね～(゜_゜)ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｪ
モダンで始めた初心者だけどモダン批判よく目にするし、
自分が悪いことしてる感じがしてきて悲しくなる
この論争で一番可哀想なのは、モダンはつまんないからクラシックでやるけど始めたてで下手な人。
初心者が全員楽にコンボや必殺技を出したいわけじゃないってこと。
こういう話題毎度主語でかくね？wとは思う
もうネガティブペナルティぱくろう
あんなプレイの幅狭めるだけのクソシステムはアークだけにやらせとけ
正直モダンで使えない通常技の価値がレベルが上がれば上がるほどあると思ってて、その差が上でモダンがいない理由なのかなと。待ちに関してはOD、SAは単体だとダメージ低い、ゲージはなくなっていくしそもそもその戦い方ならクラシックの待ちキャラで良くね？てことで俺はモダンだけど待ちに徹する戦い方はせずモダンなりのメリットデメリットを受け入れつつ攻めを模索してる。クラシックは熟練させていけば間違いなくモダンより出来ることが多いのは間違いないから調整でモダン弱くするってのはモダン使いがやめていく、今の盛り上がりは確実に消えると思うよ
グラブルのリズムゲーめいた連打だけみたいになってもいやだしなぁ
モダンルーク辛すぎてggstでポチョムキンバスターしてる
めっちゃ楽しい
SF5のエドはモダン操作みたいなキャラって言われてたと思うんだけど、
全キャラのモダンを消してモダンと同性能の別キャラを実装したらどう言われるんだろう？
（クラシックガイルとモダンガイルじゃなくてガイルとナッシュとして実装されたらという話）
それ現状と何が違うん
0:36 オレもこっち派。ジュリ使ってるのもあるが。ガイル時代こえー！
人それぞれの正義があるからどっちも正解だから、他人の意見を変えようということ自体が間違ってる。
5:51 超加速わろた
jpの調整みたいにホンダブランカパリィしたら1.5くらい回復するようにしよーぜ
ジャスパは問題なく出来るから補正上げてくれとは思う
格ゲーを遊ぶハードルを下げたモダン自体は良いのだけど、ワンボタン無敵は待ちゲーになってつまらなくなるから良くない
さらにモダンは技が減ってるから崩しの手段が少なくて強いワンボタン無敵に頼る戦術になりがち
こういう発言を挙げるのは調整されてより面白いゲームになるのを期待してるから
モダクラどっちを使ってもより対戦が楽しくなればそれが一番良い
それ、実はワンボタン無敵が原因じゃないのよね
弾が強過ぎるのよこのゲーム
弾ばっか撃ってワンボタン対空して有利取って待ちって事ができるのが問題でワンボタン無敵だけなら待ちゲーにはならない
それでもまともな代案が出せないのであれば今の仕様から変わる事は無いね
どっち寄りの意見にも無駄に攻撃的な人がいてげんなりするわこの論争
ウメちゃんがモダンにも懸念点あるよねーって話をしただけで、「俺らのウメちゃんがモダンに文句言ってる！やっぱりモダンはクソ！」って人と「ウメハラ使ってもないのにモダンに文句言うな！」って人がX(Twitter)で一生言い争っててかなり怖かった
それ。
「正義か悪か」とか「どっちかを無くすなら」とかなんで極端なことしか言えないんだって話
モダンアンチが無駄に攻撃的だから返す方も語気が強くなってるんだろ
モダンユーザー側の方からクラシックユーザーを煽るメリットなんか無いから。常識的に考えて。
@@user-lu8ed2nz5l
個人的にはモダン派とかクラシック派とかに限らず、攻撃的な人同士で争っている印象がある。そもそもユーザー同士で煽り合うことにメリットなんかないので
あと世の中には人をバカにするためだけに片方の派閥を装ってもう片方を煽り散らかす人がいるからどちらが悪いかなんて話は本当にキリがないと思う笑
@@user-lu8ed2nz5l 対戦相手としてつまんないって意見に「クラおじw」「下手ならモダン使えばw」みたいな煽りをしてるやつらが被害者ぶらないで欲しい
ゲームを理解してたらワンボタン無敵が反感買うのは分かるはずなんだけど。往年の格ゲーマーは強キャラや投げキャラ使ってても批判も受け入れてたよ？
シンプルにバーンアウト中ワンボタンsa使用不可にしてくれよ
ほとんどのすべての内容に同意だわ
いやーでもクラシックしか出来ない自分からしたらモダン使える人マジすげーになるからな！
モダン使ってる人はあんま気にせんでいいとは思います。
なんかモダンアシスト入れて切って入力ミスって昇竜出たりとかマジわからん
わかりますわ。アシストボタン押して離すとか意味がわからんすぎてとても無理…
同じく
スト6モダンあるからで格ゲーで初めて買ったけど結局使えんくてクラシック使っとるし
次のアプデで全部解決して伝説になってくれ、カプコン
俺では、やり方は何も思いつかん。
跳び返されるのを怒ってる人はたぶん少なくて、ラッシュにまでSAやOD無敵がきついって感じの人多いと思うから（ラッシュ伸ばして暗転返しも状況限定すぎるし）、ラッシュのガードをもう少し早くできるようにしたらどうだろ。
それはそれで、コマ投げ後とか前ステラッシュとか、無敵ガードできない連携ができちゃうようになるからダメかもだけど。
@@tatara_gasa
ラッシュに無敵ってクラシックでも普通にできることだからモダン関係ないね
@@ttaajj もちろんそうだけど、結局ラッシュはフェイントがほぼ出来ないから読み合いにならず、単純に「ラッシュするな」になってしまって行動の制限を感じる理由の一つだから、だったら実質フェイント可能にした方がいんじゃねって話。
モダンのがそれをやりやすいからヘイト買ってるわけだから、「クラシックでも出来る」というのは（今のヘイトには）関係ないと思うし、少なくともモダンをナーフする話でもないからモダンプレーヤーも嫌な気持ちにはなりづらいんじゃない？と思う
@@tatara_gasa
ジャンプは落とされるからジャンプ中ブロッキングできるようにしようってのと本質的に同じこと言ってるんだけど
頑張って反応したのにめちゃくちゃ不利な読み合いってバカらしくないかな
@@ttaajj 跳びには実際に（キャラ限定だけど）タイミングのズラし技がかなりあるし、それを阻止するための空対空や、さらに早出しで空対空読む…とか読み合いがあると思う。でもラッシュはそれはかなり難しい。DJのジョスクールとかごく一部だし、ゲージも使ってるから跳びより強い対策があってもいいんじゃね（ゲージもう一つ使ってキャンセルガードとか）とは思う。 あと仮にこの仕様が出来たとして、対空と違って無敵以外で止める人にはさして不利益がないからそこまでゲーム性をおかしくすることもないのでは？と思う。
ただ上であげたように他にもデメリットはある（本来無敵ガードできない連携ができちゃうようになって、コマ投げとかSAとかの起き攻めが強くなりすぎるとか）から副作用考えると難しいなとも思うけど。
あくまで俺の個人意見だから、いらないよってのも別にそれはそれでいいと思うよ。
もうモダンとかクラシックはプロの人は聞かれない限り言わん方がいいかもね。どうせ終わらない論争だし
こういう論争が起こってるうちは界隈が盛り上がってていいなと新規勢ながら思ってる。
apexとか今Padキーマウ論争してる人だれもいないもん。
プロにとってはモダンは神システムに決まってる。だって彼らはシーンの盛り上がりが自分たちの収入や職業寿命に直結するんだから。
事実モダンは少なくとも日本のシーンの盛り上げには貢献してるし、だからプロは表立ってモダンを批判することはあまりしないでしょう。
昔から格ゲーやってるおじからすればモダンはつまんない害悪と感じるのも当たり前だろうし、新規勢からすれば格ゲーのハードルを下げてくれた優良システムってことに当然なる。
みんな立場違うんだから意見が噛み合わないのは当たり前。
ただ、プロはモダンによって得してる立場って視点がない人が多いのはちょっと気になる。
モダン使えばいいって話と同じで、モダンつまらない人もいればモダン楽しい人もいる、結局は主観の押し付け
別ゲーだけど、APEXは普通の操作スタイル殺して親指に擦り寄ったからあそこまで流行った感ある
難しいね
モダンに文句があるというより、そもそもモダンと対戦したくないってのがある。同じキャラなのにモダンかクラシックかで立ち回り自体を変えなきゃいけないのがね。
モダン嫌われてる原因の8割ガン待ちMルークだよな。見てからSA1連打で勝負締めた時大抵連戦拒否されるw
使ってる側かい！笑
これだけ口汚いコメント見てたら、モダンに文句つけるの止めよう、でやってきたのが正しいってことになっちゃうでしょうが。
自分の中に軸がないからすぐ人の意見をバックボーンにつけるのだよ
厄介クラおじ同様にモダン過激派が増えたら歴史は繰り返されそう
よくクラおじが厄介とか言われるけど本当に厄介なのはスト5.6あたりで始めたクラ兄ちゃんだよ、ゲーセン時代からいるクラおじはモダンとかどうでもいいです、そんなコマンドとか困ってない
@@user-bq1oz5pv3s そうなんですね。ストⅡを子供の時にして以来のスト６なので勘違いしていました。
「つまらない」って感想や意見は別に悪い事じゃないしむしろ大事なことなのよね
個人的には初心者が色んな戦法を模索して強くなってくのを楽しんでくのは良いけど、モダンは早い段階でガン待ちという初中級者帯で勝つ最適解（しかも格ゲーにおいては最も嫌われる）にたどり着くようになってしまうのが正直もったいないなと思う
もっとアグレッシブに攻める方向に強くなってほしいところだけどその辺は調整が難しいんだろうかね
初心者でも攻めたほうが強いバランスって上級者帯が大味になりすぎるからな
モダン関係なく初心者帯は待ちが強くなってしまうのは仕方ない
単純に前に出たらドライブゲージ増える下がったら減るだけで良いと思うけど
モダン使用者を見下すような事言う人沢山見てきたから
モダンの事を悪く言ってはいけない風潮ってのがあまり分からなかった。
それね。フルボッコだと思うけど
それはもう主観だと思う。悪いと言ってるわけではなく、自分も含めて誰もがそうって意味で
実際動画でもももちもモダン叩き許さない人がいるのを認識してるし、ただ自分もランクマで「モダン○ね」みたいな煽りネームしてる人とあたったこと何度かあるし、そして実際両方いるからこの話題はコメントがアホほど伸びると思う。
これも主観でいうと、ウメさんの例の動画でるまでこの話題はモダン叩く奴はクソって意見がかなり多かった印象がある。どぐらさんのコメント欄とか（どぐらさんがモダンを賞賛してたからもあるだろうけど）やっぱ多勢でモダン批判へのヘイトつよかったし。
その風潮はプロの方々の中で、っていう話ですね。影響力あるからモダンから入った人を下げる言い方はやめようって言う風潮のことですねー。
本当にガイル増えるのだけは勘弁して欲しい
モダンだろうがクラシックだろうが気にしないけど本田だけは許さない
カプコン「前バージョンに存在したMとCを結合したFUTUREスタイルを実装しました。これに伴いMとCの両スタイルを削除しました。」←これで解決だな！
ガチでそれがいい。
開発もFUTUREスタイル作ろうとしたけど，従来のコントローラーだと技を振り分けるために必要なボタンの数が足らないものがほとんどだから，モダンとクラシックに分けたんじゃない？
簡易入力もできつつ，多くの技が使えるコントローラーがつくられるといいね
SAボタンだけあるクラシック、実装されねえかなあって待ち望んでる
グラブルバーサスみたいなシステムにすれば究極全部解決よな
モダン消さなくていいのキンバリーとリリーの顔まともにしてくれ
調整されたらやめるとか 自分を人質にしだした人間は 一通り無視でいい
まぁそんな価値ないからね。。
この話題は本当に伸びるな
モダンはもちろん、jp本田ガイルとかにも優しくしてあげて欲しいな
それぞれ楽しめる瞬間もあるわけだしさ
梅原さんは燃えてるんじゃない。酸素だ。燃えたがりの炭素達が燃えに行ってるだけ笑終わってるヨォ……
相手の言い方が気に入らないだけなのに、言い分が気に入らないことにして論破しようとするのはやめようということですね
モダン否反を自分のプレイヤーネームにしてる人と、
「モダンを叩く奴は悪」みたいな思考の人はもうちょい冷静になってほしい
否定することに生産性はないですもんね．するなら批判にして欲しい
6でいきなり導入されたモダンなんだから調整が必要なのは別に変な話じゃないじゃんね。
「ここはあんまり良くないから直そうね」なのになんでそんなに喧嘩したがるのか
@dominoKN 若い世代の方は、荒らし・対立煽り・自演工作など存在しない綺麗な世界をネット上に描く方が多いように思う。
それが時に、全てのアカウントを何の根拠も無く実際の個人それぞれと思い込んで、病んでしまうことも配信者なんか多いよね。
反感を買うことを承知で、でも老婆心で申し上げると「馬鹿げてる」の一言に尽きるし、現在のスト6の配信界隈の盛り上がりも、
売上・アクティブを元に考えると、メーカー側ですら言及する程の不可解であり、そりゃ…まともな目的のコメントは少ないかと。
一昔前は建設的でない議論なんて「はいはい、対立煽り乙。釣れますか？」と笑われたものですけど、それが健全かと思いますよ？
「ここはあんまり良くないから直そうね」じゃなくて「モダンはクソ」「消せ」っていうチンピラが多いから。
なんで格ゲー界隈ってこんなオラついてんの？
マッチングした段階で相手キャラと操作タイプと接続方式を表示するだけで解決しそうだけどな
それ本田やガイルって時点でマッチングしなくなると思うが
モダンって言う未完成なシステムの改良点語ってても全部モダンアンチ、新規ユーザーアンチみたいに扱われてるのはどうにかして欲しいモダンとクラシックで争ってるわけじゃないのまでモダクラ論争扱いになってる
だってその改良点とやらはクラシックに都合のいいことばかりだからね、大抵モダンの強みを消して劣化クラシックになる意見ばかり
@@user-bq1oz5pv3s それはその調整案へ賛成反対を返せばいいだけの話
モダンアンチや新規ユーザーアンチとは関係無いはず
議論ができない人が多くて驚くよね。まあ前々からわかってたから現代の6のモダクラ論争にわざわざ参加しようとも思わなかったが（人が残ってくれてそれなりに楽しく遊べれば文句ない）
モダンなくせじゃなくて発生遅くしろとか当てた後の状況悪くしろとか言えば議論になると思うけどね
そうすればモダンの存在を否定せずに現状の悪いところは指摘できる
強いキャラを使うってのが普通にいる格ゲー界隈で、モダンだとダメってのがよく分からないす。
簡単で強いキャラを使ってるって思ったら同じなのに。
パッドでM春麗のコマンド入れまくってた時は親指イかれましたけどね。
ここで魂の在り方が活きてくるワケだ。
色んな意見あると思うけど、自分はワンボタンSAだけ反対派だからキャラがどうとかとは違うんだよな。
モダンと言うよりガン待ちスタイルの問題なのでモダン削除した所でガン待ちする奴はガン待ちする
ガン待ちしたらドライブゲージ減る位やっても良いと思うがガン待ちの判定難しいよな、、、
コンボに組み込んでいない単体の対空ダメージを全キャラ超低くしてやればいいとおもう。
アムネジアみたいに。
新規がモダン同士で息苦しくなってるのを見ると改良の余地があると思う
気軽に飛べない、簡単に近づけない、うかつに動けないの段階が来るのが早すぎる
モダン使ってみて思ったのはやっぱクラシックの方が動かしてて楽しい
窮屈よな
マッチングしてるとモダン消えろみたいなクラシックのプレイヤーネームとたまにあたる、そして屈伸煽りしてくる
ハラスメントは粛々と通報するだけよ
ワンボタンSA無敵だけどうにかならんかな、いい落とし所は無いんだろうか
キャンセルからはワンボタンで出せていいから、生で出す時だけ簡易コマンド的なの必要にするとかダメなんか
生ラッシュコパとかでフェイントしてもそれすら狩られるの解決策がわからんわ
というか、ワンボタンSAをちやんと対戦で活かせてるようなモダンプレイヤーの身体能力やセンスや知能があったらその人はもうどっち使っても強いんだけどモダンの便利さをちょうど「悪用」できてしまう層って感じがする
@user-rw9dq3op6w 鉄拳8の簡易コマンドは、
・簡易コマンド（ワンボタン）で入力
・それを正規のコマンドの最初に変換
・残りのコマンドをAIが補完入力する
・正規コマンドの成立により技が出る
そういう構造で成り立ってるのですが…パクろう！（開き直り
で、"AIが補完入力"を理論値に設定すると、モダンなら少し技の発生が速い状態になり
開発の言う、モダンにも利点がある状態ってのは保持することが出来るのかな？と思うし
モダンでのSAであれ、入力に伴うしゃがみ×2などの予備動作が見えるようにもなるしね？
ちょっと無敵短くするとか？
まぁバーンアウト時にコマンド入力分の数フレーム追加とかぐらいならあるかもね
攻撃発生Fはそのままに無敵発生を遅らせるとか…？って思うけどクラシックモダン両方使ってると微妙な調整とも思える
でも生ラコパを狩れるのは明確にあかんとも思うわ 難しいな
鉄拳8みたいにワンボタンで技出してもコマンド入力分の硬直付けるのが丸いかなって思ったけどそれだと弱過ぎるんかな？
個人的にはGBVSRシステムがモダン系のシステムとしてちょうどいいように感じる
ストは先行入力があるからなぁ
操作感が悪いのでボツになったとどこかで聞いた
ワンボタンのデメリットをダメージ低下じゃなくて無敵時間無しとかにすればいいと思うけどダメかな
コマンド入力は必ず入力のためのラグが発生し、リアルタイムで進行する格闘ゲームの立ち回りやゲーム性と密接にかかわっている
少しでも早く出せるかどうかが影響する無敵時間と、そうではないダメージの比較ならワンボタンで無くなるべきは無敵時間であるはず
@@user-yg6cf6tk6j モダンをどんだけ弱くすれば気が済むのさ。それで使ってる側は楽しくなるの？人が増えるような調整にしてほしいわ。無敵ない昇竜とか、通常技対空でいいじゃん
それで鉄拳8のスペシャルスタイルはどれぐらい使われてるの？ってのが答えだよ
カプコンは当初モダンだけにしようとしてたぐらいだからそもそものシステムの成り立ちが違う
そんでもって色々言われてるが「不満＝強さ」では無いから結局はガイルアンチとかJPアンチとかと本質的には変わらん
結局はまともな代案が無いからワンボタン無敵やワンボタンSAの仕様は変わらないよ
モダン以上の操作スタイルが出てきてないのが現状だから、プレイヤーが代替案考えても採用される事は無いと思った方が良い
apexではpad使ってるプレイヤーをバカにしてるプロが結構いるから、padのことを親指、パッド4、padで fpswwとか多くの配信者のコメントでpadバカにしてるの結構見るけど。
スト6はプロ達がモダンを褒め称えてるのは正解だったよ。
プロ達の批判が多かったら、結局コメント欄も批判が多くて、人気ゲームにはなれなかっただろうしね。
ペクスのpadは圧倒的に強いけどモダンは弱いよ
そりゃapexのpadはエイムの吸い付きがチーターじみてるし、キーマウの努力が無駄に感じるからな、本当にキーマウうまい人からしたら馬鹿らしくなるだろう。それに、モダンと違って競技シーンでもキーマウのほうが圧倒的に少ない。
初心者がコマンドが出来なくてクラシックを諦めたのと同じように、クラシック経験者がアシストボタンの押し離しの苦労や技の削除でモダンを諦めているからどっちも苦労しているというリスペクトは大事なんじゃないかとは思いました
クラおじにはその辺の苦労は見えないんですよ
クラシックしか使ってないから純粋に教えてほしい
アシストボタンの押し離しってどういう意味がある？
アシストコンボだけでは物足りないの？
@@user-pu5xk9jl5c 例えばケンだとＭで立強押すとＣの立強Ｋがでるんだけど、アシストボタンと同時押しするとＣの立強Ｐが出る
なので真面目にＭでやってくと場面によってアシストの押し離しで通常技を使い分ける必要が出て来るのよ
コンボによってはコンボ中にアシスト押しで始動、次の技はアシスト離し、とかね
俺はこれがどーしても脳の処理が追いつかなくてＭはＣＰＵ戦でしか使ってない
強中弱のボタンしかないからアシスト押してると、PがKに変わったりする感じ。技が直感的にだせないんだよね、少なくとも俺は無理だった
@@user-pu5xk9jl5c 例えばMケンは強ボタン単体だと立大Kが出ちゃうからアシスト＋強を押さないといけない
なので大P始動コンボをする時は「アシ強→ラッシュ→アシ強」と始動から同時押しが２回も必要
あとアシスト＋SPボタンでOD技になるから、アシコンの流れで間違えてアシスト押しっぱにすると対空昇竜でDゲージ使っちゃったりする
思ったより大変なので自分はクラシックに戻った
何かモダン使いたくなって来たももちさんのおかげで
ウメハラの威を借る子亀達がほんまキツイ
ウメハラ信者はももちのとこにもいんのか…なんでや。
ウメハラが言う事によって
あーこれって不満言っても良いんだー！みたいな人が増えただけなイメージ
ウメハラが言ってるんだからヤバいだろ！って人はあんまり居なくない？
@@nicky5588日本のプロ全員が脳死で褒めてたせいでちょっと不満言っただけで信者と動画勢に袋叩きにされてたからな
同調圧力怖いよほんと
みんな不満に思ってても我慢してストレスためてたんよ
ウメハラ信者はもう昔からだよ
ワンボタン最速じゃなくて数F遅らせるだけでいいと思うんだけどね
鉄拳版モダンも最風は数F遅れて出るって聞いた
クラシックは結局コマンド入力仕込んでるから発生を遅らせる案は絶対に採用されないよ
そして鉄拳版モダンは全然使われて無いから比較するまでも無い
@@cobon233
仕込んでる間クラシックは動きが制限されるってこと理解してから意見してどうぞ(ガイルがいい例
バーンアウト中の壁ドン狙い強攻撃キャンセルインパクトへの無敵割り込みの難易度の違いを理解してから意見してどうぞ。
その難易度差を理解した上でCを使っているのだと思っていたが……
鉄拳のユーザー体験がどんなもんかは知らんが、発生F差分を設けるってプレイヤーがキャラ対やキャラ運用で覚えなきゃいけないことが増えるのとイコールだからなぁ
ゲームとしてはデータ関連がスッキリしていた方が多くの人が楽しみやすいと思うんだよね。効率的なランク上げのために「対モダン限定ならこれが間に合う！」みたいな豆知識を覚えなきゃ行けなくなるのはカジュアル層を萎えさせると思う
@@user-cm5jj9fz2zそんで数F遅らせる案が採用されると思ってるの？？
クラシックの仕込みのデメリットは当然分かった上で採用されないよ？て話をしてるんだけど
モダンのつまらなさというよりモダンルークのつまらなさがほとんど占めてるだろ