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心が病んだらご飯いっぱい食べて、酒飲んで寝てたら回復するんだよな、全部奪ってきたものなんだけどと思いながらプレイしてた。
俺はこのゲームやってから明らかに「こういう状況下で殺してもいい人間とそうじゃない人間」を明らかに区別するようになった気付いた時に吐き気がした
初めての窃盗のチュートリアル的立ち位置が無力な老夫婦ってのがまた恐ろしくもある（実際に犠牲になるのは弱い人間でありいかにも罪を犯している感覚を味合わせる）
動画内では家から出ていくとありますが、画質とかグラフィックの都合で見づらいですが彼らから物をひとつでも盗むと老夫婦が2階のベッドで衰弱死してるんですよね…。探索マップでも「強盗目的以外に行く意味はない」と記されていて、制作側が此方の良心を試してるのかなぁと。
東欧の歴史をひも解いてみるといかにあそこに住むのがベリーハードかわかる。気候が悪く作物が育たない、ヨーロッパの玄関口にあるのでロシアなどの進行の影響は避けられない。その為東欧の歴史とは戦争の歴史でもあった。
まさにブラッドランドですね
スーパーの兵士は話してる時に後ろからナイフでぶっ刺すに限るぜ基本兵士はこっちを見つけたら撃ってくるからステルスするか武器目的で暗殺がいいゲームだから助け合いの精神とか言って助けるイベントで助ける選択を取れるが現実でそんな現場に直面して助けようと考えられるかは...と言った感じに考えさせられるゲーム
慣れると不殺盗み縛りでもネズミ捕獲のサイクルさえ整えばひきこもりでも余裕になるというか変に犯罪犯すとメンタルやられる奴が続出するから寧ろやらん方が安定してクリアできたな
最初はゲームシステムに戸惑うけど、慣れると犯罪や暴力を使わなくて済むから簡単になりますよね
ネズミばっか食べるってこと…？それはそれでメンタル壊れそう
駐屯地の守衛が呼ばれて引っ込んでる間にロッカーから盗む裏技を知ってからはネズミ罠は作らなくなったなぁ…歯車10個のコストが重いですし。
詳しく書くとネタバレになるけど、クリア後にプレーヤーの取った行動が、数字で羅列されるシーンがあるんだよね。淡々とそれを責める事なく描写されて、「そんな事しなくても、生き残れたじゃないか」って自責させられたわ。
でも生き残れなかったかもしれないねどね。死ぬ可能性があるから結果論じゃなくて行動できることがある
@@金木くぅーーーん コメントありがとう。そう正にそれ、渦中の終わりが明確に見えない事も、このゲームが伝えたい事だと思いますよ。
それも戦後に思い出して後悔するのの追体験って演出なんだろうな
だから自分はカティナ&パヴェル&ブルノのシナリオが好きです。ブルノの密造酒&製薬スキルで色々作ってカティナで探索&行商&前哨基地の無限沸き棚から失敬、パヴェルは前哨基地の軍人さんから貰った銃で夜警したりして全員生存グッドエンドで嬉しかった記憶。
これほどプレイヤーのRPが試されるゲームもなかなか無いよね無政府下で自分も殺して奪ってﾋｬｯﾊｰするのか、あるいは酷い状態だからこそ優しさを捨てずに頑張るのか
なんだかんだいって1番怖いのは冬の寒さだった。1日で尋常じゃない量の木材が消えていく。
飢えと悲しみで鬱になったキャラが朝冷たくなった後、ふと一時中断して彼の日記（各キャラが起きた出来事に対してそれぞれの気持ちを書いている）を見返したら「あの親子に食べ物を分けれてよかった、我々も食糧が不足しているがケダモノのようには生きたくない」って書かれてて最期まで人間らしく生き抜いた彼を偲んでウイスキーをグラスに注ぎましたそんなゲームです
このゲームて戦争を描いた作品によくあるヒロイズムが一切無いのが、本作の悲惨さをより一層駆り立てる要素だよね
殺めない縛りプレイだと難易度はある程度高くなるけど、ある程度殺すとぬるげーになる
わかる。完全武装した兵士も闇討ちで一発だし、奪った銃弾が高値で売れるんよな。
これは鬱ゲーじゃなくてドキュメンタリーゲーム（ニュースゲーム）では？と思うわけネタが尽きるのはいつか来ることだけど、なぁんかこれを鬱ゲーチャンネルが紹介してるのはモニョる
現実のサラエヴォ包囲では、12,000人が死亡し、50,000人が負傷したものと推定されている。うち85%は一般市民であった現在のパレスチナやウクライナでは、すでにサラエヴォ包囲の数十倍の市民が死傷していると思われる。
うわあ・・・・その数字を読んでるだけで鬱になりそう・・・
頭ブラックウォーターすぎ
@@AKA-name ですね。こういうのばかり調べちゃってますから😂
数十倍ってどこ情報？ 今月に4万人を超えたのに対し 少し古いけど今年2月に1万人を超えた ガザの場合民間人との区別をつけて攻撃 発表してなさそうなのもあるけど大半が民間人だと考えられる あと都市と国全体の比較であることも補足
@@氵奏 ガザとウクライナ（ロシア側市民含む）を総じての話。まぁウクライナの場合はまだまだ全体像はわかりませんけどね。ちなみに総じて何万人ぐらいだと思います？
物資が潤沢になるが人道に背くか、人道を重んじるが綱渡りになるかのジレンマを常に試してくるんだよねそれでいて悪人プレイがただ楽にならないように精神状態というステータスも管理しなきゃいけない、作中設定とゲーム性が噛み合ってる名作
ある実況の真似をしたら即精神崩壊まで行って落ち込みました。あくまで倒すと士気の上がる悪党以外は56すのはNGなんですよね…。
ウクライナ戦闘始まったとき無料配布してましたね
操作はクリックだけのシビアな資源管理ゲーで100時間以上プレイした。初見プレイではほぼ全員は生き残れないぐらい厳しく設計されてる。平和な日常から、法と秩序が消え市民同士の生存競争となった実話を元に描いているから、しょうがない。少し慣れると兵士でも一撃で狩れて物資も余剰に拾えて安定するが、オートセーブなので操作ミスや迂闊に敵に身を晒すとキャラが死亡し、負の連鎖で泥沼化する可能性もある。
火垂るの墓もこんな感じなんだろうな。戦争によって日常生活が無くなり、働く事を知らない戦災孤児は、他人から盗みをしながら生き延びなければならい……これが終戦まで続くのが恐ろしい……
鬱で休職中にこのゲームに出会って楽しめました。
鬱の時にやるゲームじゃねぇよwwwwwもっとどうぶつの森とかやっておいてくれw
@@isancarvin2021しんどい時にしんどいゲームやるのも良いと思う。ハッピーな奴だと現実との差で余計辛くなることもあるし
なんというか日本人には作れないゲームですよね・・・
今の時代で作って発売したら確実に叩かれそう…………でも、こういうのも時には必要なのだと思う
戦時中の人の行動に現代人が「暴力はいけないよ！」っていう説法を解く人がいるが、んなことわかってるし死にたくないから食べ物盗んだりスパイかもしれない人をやるわけで、ぜんっぜん戦時中の極限状況がわかってない逆撫でする発言が戦後多いのは問題だと思う。日本と交流しているウクライナ人が浮世離れした日本人の発言にブチ切れていたし。特攻隊への発言も戦争知らないから言えることばかり。作れないよ日本人には。
叩く意味がわかんねえよwゲームだろw
戦争を遠い世界の出来事だと思ってる節があるからね...
@@ああ-s9o8oあなたの発言から、何でもかんでも「ネタだろ笑」って言うオタクの罪深さを感じてしまったわ
スマホで少しやったけどナイフで銃持ち倒した時とか大量の敵を倒した時緊張感もあって脳汁出た。
現実でも極度の緊張から解放された瞬間は興奮状態みたいになるのかな…
慣れると野菜しか食べないベジタリアンプレイでも生存できるけど、このゲームを”ゲームとして”プレイしないといけないからあまり面白くない。このゲームは”ゲームだから”と好き勝手にプレイするのではなく、”自分がこの状況に置かれたらどうするのか？”を考えながらプレイすることで最高のパフォーマンスを発揮するゲーム。
戦争は綺麗ごとだけじゃ生き残れないと考えさせられた。自分たちの目から見れば略奪者でも、あっちだって同じように必死に食べ物や物資を探している人達かもしれない。でも盗まれると自分たちが生きていけないから抵抗しないといけない。老夫婦の家から略奪すると、しばらくするとお爺さんがベッドの中で死んでいて、庭の片隅に奥さんのお墓があった気がする。食品の在庫を見て「やった、お肉が一杯ある！」我に返って全部ネズミの肉じゃないかと鬱になる。子どもと物資取引に来るおっさんは癒しだった。
これ、すっごく面白いよ。暑い夏にピッタリ。同じ廃墟の中で生きてる人以外は皆敵だってマインドでプレイすると結構良い。
フロストパンクもそうだけど道徳心では人は救えないけど道徳心無くして「人」は救えないよな合理性だけで誰を救えると言うのか
今まさに、というかほぼ常に世界のどこかで起こってることなんだよな…と思うと「プレイ」という言葉すら使うのが躊躇われるゲームだ
兵士がいるとこは基本的に物資が多いぜ(なぜなら略奪しているから)
前哨基地でステルスキルやりまくって物資奪ったらヌルゲーになるイメージ
フロストパンクから知って、プレイしたんですが嫌な部分が本当に生々しくて初めてクリアした後グッタリした…😢
本当にやっていて戦慄を覚えたな、ドキドキが止まらなかったわ
このゲームの悪い所は前回の続きからのスタートが出来ない。平和な夜を過ごして終わったはずなのに、続きからやると襲撃された事になってたりするし
良心というものが如何に枷でしかないことがわかるな
ある人はノーキルの平和プレイで生き残ろうとしたり、ある人はローマン(戦闘特化キャラ)で略奪しまくったり…他の人のプレイを見てて楽しいゲーム
初回はヒントも無しにやると雰囲気を味わえる。2周目以降は効率的にシェルターの要塞化して密造酒やタバコや薬を生産しつつトレード可能な場所に赴いて食料を得て生き残ったり、○害してもペナルティのない強盗団や脱走兵や狙撃兵を全員倒して武器と物資を奪いつつ生き残ったり…人によって遊び方が変わる名作だと思います。
とても意義深い秀逸なゲームデザインだ。
この手のゲームを知ると真っ先に「誰も殺さず、誰も死なず、人々を助けてクリアできるように作られているんだろうな」と思ってしまうゲーマー脳
マジで心がギュッてなる。
ゲームだから殺人できるけど、リアルだったら返り討ちでゲームオーバー隠れて逃げるしかない
ゲームだから隠れて逃げれるけどリアルだったら逃げきれずにゲームオーバーとも言える
このゲームのゆっくり実況めっちゃ見た
始めた時は殺人・窃盗のステータス知らなくて懸念が高い奴で殺し合いしてそっからゲームオーバーに繋がったなぁ…あとサラエボ包囲であった狙撃手通り等の再現よ
あの、解説を聞いてるだけで気分が落ち込んできたんですけど、これをプレイできる人はどんな鋼メンタルをお持ちで…？
数々の鬱ゲーを渡り歩いて来た猛者中の猛者たちだ、面構えが違う
あんなにクラフトから戦闘まで器用に何でも出来る、何処ぞのアイザックさんみたいな一般市民がいるもんか😂
冬によくプレイ動画見てた❗音楽がマジで神‼️
生き残る為には悪に徹する必要もある。ゲームだと割り切らないと窃盗とか出来ないけど最後のリザルトとかエンディング見た時に生き残れてよかったと思えないゲームもあるんだなと思った。実際被災した時は、盗難とかタヒ者から貴金属を奪ったりATMをツルハシでぶっ壊したりを見てるからちょっとフラッシュバックあったりして鬱になりかけたwもうあんな体験はしたく無いよ。自然災害より怖いのは、人間が怖い。余裕が無いと、雰囲気とか顔つき変わる。そう言う人たちに近づくと、直感的にヤバいと判断するのはガチよw
普通にプレイしてて面白いし、兵士や泥棒から奪うプレイも出来るから最高だよね
密造酒とタバコをコンスタントに製造できるようになってから安定してクリアできるようになった記憶がある。
これトロコンしたわ
超名作だけど、これを「面白いゲーム」と言っていいのかは本当に悩む。プレイを終えた後にも心揺さぶられて頭から離れないのは前にも後にもこの作品しか無い。
凄まじく斬新な視点のゲームだと思う
こういうのを見ると今のガザやウクライナの人々がどれだけ苦しんでいるかがわかる気がします戦争はダメ、絶対に。
安全圏から支援という名の戦争介入をするのは良いんですか？ウクライナには支援する癖にガザを見殺しにするのは良いんでしょうか？
@@山崎陽介-x8tそんな単純な話ならとっくの昔に戦争なんぞ無くなっとるわ。
@@山崎陽介-x8tさん今回のガザ侵攻は、ハマスがイスラエルの集落を襲って誘拐とかレイプとか殺害した報復としてイスラエルが排除しようとしているのが発端ですよ。今回の侵攻前までは、イスラエルも融和策を打ち出していたので、対立構造が崩れて影響力の低下を恐れたハマスが先制攻撃した、という見方がありますよ。
@@山崎陽介-x8t他人の苦しみを理解しようとするのは別にええやろ
@@tomeo4649他人の苦しみは本人じゃなきゃ理解できないでしょ
ボスニア紛争がモデルなんだろうけどこのゲームが何よりの反戦教材たと思う
ウクライナとロシアの戦争が始まった時にどっかのニュースがこのゲームを紹介してたのを思い出した
今の日本人は戦争に耐えられなさそう…
これほんと良いゲームだけど久しく聞いてなかった誤用されていない世界観という言葉が聞けたのでこの動画を見た価値があった
誤用が広く広まって使われるようになったならそれはもはや誤用とは言えない
発表されてから10年も経つのに、世界はますますひどくなり一方ーこうした作品をもっと認識されるといいですね
ネズミやスズメを雨水で煮て食べる生活
初回プレイ時はシステムとかへの理解度が足りなくて物資もほぼ底をついて次々と仲間が死んでいって最後のひとりがボロボロの状態、生き残るには何度も取引してくれた人を手にかける以外になくなってナイフだけ持って行きました。環境が人を変える･選択肢を奪い極端な行動に走らせるのを妙に生々しくプレイヤーにやらせるのはこのゲームの大きな特徴だと感じてます。
何か前にプレイしてたり意見とか言い合ってるの見た事有るかも・・此れの
久しぶりにやろうかな
このゲーム、兵士と悪人倒したらメンタル悪くならないし(むしろ喜ぶ)2日に1回食事で管理ゲーとしては物足りなかったな。
いつ終わるかわからない戦争に金がどんどん注ぎ込まれ、非戦闘員は理不尽なサバイバルを強いられるリアリズム。
生きるということは、奪うということ
いつの間にかボリスかアリカで人ｺﾛｺﾛするプレイしてました…
日本バージョンもリリースしてほしい。
五味川純平の小説「人間の條件」
ナイフ持たせて速攻で悪いやつらぬっころして武器と物資を頂戴するアサシンゲーだった仕留めた狙撃兵の銃で祝砲だ
ぬっころされた悪いやつらも戦争という極限の状態で悪いことをしてでも生き延びるのに必死なやつらだったんだその悪いやつらの仲間や家族から見たら君も悪いやつなんだホント戦争は地獄だぜ
@@ねるねるねるね-o5z 仲間や家族もぬっころして恨みの連鎖をここで両断しろってコト……!?
@@はいよるこんとん-u4u @user-bi4od5js7f その通り！根絶やしにすれば怖くない良心やジレンマに悩む自分の考え方が間違ってた
@@ねるねるねるね-o5z ああ なんてひどい世界なんだホント戦争は地獄だぜ
コト………？？じゃねえよ笑
アサシンキル特化のキャラで基地を全滅させて遊んだわ
牙一族の出番だぜヒャッハー！
冬将軍が本当にきつい
ウクライナのブチャのゲームも解説やって欲しい 俺はキツくて出来なかったから！
太平洋戦争時の日本版でやってみたい
序盤の老夫婦からキツかった……
軍の兵舎で皆殺しにして物資略奪するのが楽すぎてやめられないんだよね()
国連（苦笑）や国際社会がいかに役立たずか学べるゲーム。
Switchに移植して欲しいなぁ家族で見ながら遊びたい。
地獄の雰囲気になりそう
ちなみに移植されてる
@@Mor-n7f あんだって？すぐ買う。
@user-qe2eb5nn4j なんでだよ
@@mainaccount4560 こんな陰鬱な内容を家庭で子供がやってたら普通言われるだろ
まぁでもねー、どうしても面白いのは最初だけで、作り込まれても居ないから飽きるのは早いよね。しかも、ストーリーモードみたいなのなんてすげえ蛇足過ぎた。ゲームシステムの良いところを全てころしていた。
戦争を知らない人間は「平和を守るためには戦争も辞さない」という覚悟を持ち、戦争を知ってる人間は「あんなこと二度としたくない」と辞さない覚悟を持たない
知り合いの剣術ジジイは中国人殺すの楽しかったと言ってたぞ合法的に人切れるし殺せるって
内容は伝わるけど「辞さない覚悟を持たない」って……。
どうかな。少し理想論がすぎる様な…。戦争で平和が踏み躙られたり、悲惨な目にあった国や人こそ武力による武装の抑止力を大事に感じるし、自分達の平和を守るためなら戦う覚悟も持つんじゃないか？個人的にはむしろ戦争を知らぬものほど綺麗事で目を逸らしている印象を感じることが多い。
なおヒトラー、スターリン、チャーチル、ルーズベルト、近衛&東条、
したくないやりたくないなんて誰でも言えますけど、それが何の意味があるんですか？例えば暴力を振るう可能性がある相手に暴力を受けたくないって言って何が変わるんですか？相手は相手のやりたい様にやりますよ。自分を守る手段を持たないものは蹂躙されるだけです。ただそれは平和を守るために戦争を自ら起こすという意味ではない。
戦争なんてものは何もいいことはない悲惨なものだが、それで利益を得ているやつがいるだから戦争を賛美して誤魔化す
戦争が利益を生んだのはせいぜい朝鮮戦争とかそういう時代までだよ。そもそも利益を得ても軍需企業が政府に口出しできるほどの規模になることはない。それは軍事大国アメリカであったとしても同じ
陰謀論
まあこのゲーム元ネタ忠実に再現するなら市民の中に紛れた民族主義団体(武装あり)やらそこの民兵も再現しなあとなあボスニア紛争ってそう言った勢力も非戦闘員の格好して撃ってきたりするからクロアチア政府に雇われた日本人傭兵も紛争地域だと誰が敵で味方なのか分からないって講義でお話し聞ける機会があったが...民族問題って俺ら日本人からしたら難しすぎる
こんな状況から逃げてきて、相手の都合も考えずに被害者プレイして「私たちを守れ！」って言い続ける人たちは・・・奪って生きてきたんだろうなあ
生きるためだししょうがねーべって気持ちで進めてたけど割と人の心ないのかもしれん。殺さなくても良かったシーンでも結果論であって現実的に考えたらしょうがなくねって感じる。
大統領や総理大臣には是非このゲームの世界観だけでも知ってほしいよねあなた達は こんなことを今からしようとしてるんですよ！ってね
中国とか北朝鮮、ロシアのような国々のトップは知っていても止まらないのが残念だ。むしろ知っているからこそ止まらないというべきか...
そんなことは分かった上でみんなやってるんですよ。世の中には理想のためなら暴力や犠牲は仕方ないと思う人がいるから戦争はなくならないんです。双方自分の正義のために戦ってるんです。
年寄りはこれから死ぬからいいけど、子供は国の未来だから守らなければって思って老夫婦の物資盗むのを何も罪悪感はなかった
![[#2024MAMA] ROSÉ (로제), Bruno Mars - APT. | Mnet 241122 방송](http://i.ytimg.com/vi/dgGqD28J6aQ/mqdefault.jpg)
心が病んだらご飯いっぱい食べて、酒飲んで寝てたら回復するんだよな、
全部奪ってきたものなんだけどと思いながらプレイしてた。
俺はこのゲームやってから明らかに「こういう状況下で殺してもいい人間とそうじゃない人間」を明らかに区別するようになった
気付いた時に吐き気がした
初めての窃盗のチュートリアル的立ち位置が無力な老夫婦ってのがまた恐ろしくもある（実際に犠牲になるのは弱い人間でありいかにも罪を犯している感覚を味合わせる）
動画内では家から出ていくとありますが、画質とかグラフィックの都合で見づらいですが彼らから物をひとつでも盗むと老夫婦が2階のベッドで衰弱死してるんですよね…。
探索マップでも「強盗目的以外に行く意味はない」と記されていて、制作側が此方の良心を試してるのかなぁと。
東欧の歴史をひも解いてみるといかにあそこに住むのがベリーハードかわかる。
気候が悪く作物が育たない、ヨーロッパの玄関口にあるのでロシアなどの進行の影響は避けられない。
その為東欧の歴史とは戦争の歴史でもあった。
まさにブラッドランドですね
スーパーの兵士は話してる時に後ろからナイフでぶっ刺すに限るぜ
基本兵士はこっちを見つけたら撃ってくるからステルスするか武器目的で暗殺がいい
ゲームだから助け合いの精神とか言って助けるイベントで助ける選択を取れるが
現実でそんな現場に直面して助けようと考えられるかは...と言った感じに考えさせられるゲーム
慣れると不殺盗み縛りでもネズミ捕獲のサイクルさえ整えばひきこもりでも余裕になる
というか変に犯罪犯すとメンタルやられる奴が続出するから寧ろやらん方が安定してクリアできたな
最初はゲームシステムに戸惑うけど、慣れると犯罪や暴力を使わなくて済むから簡単になりますよね
ネズミばっか食べるってこと…？
それはそれでメンタル壊れそう
駐屯地の守衛が呼ばれて引っ込んでる間にロッカーから盗む裏技を知ってからはネズミ罠は作らなくなったなぁ…歯車10個のコストが重いですし。
詳しく書くとネタバレになるけど、クリア後にプレーヤーの取った行動が、数字で羅列されるシーンがあるんだよね。
淡々とそれを責める事なく描写されて、「そんな事しなくても、生き残れたじゃないか」って自責させられたわ。
でも生き残れなかったかもしれないねどね。
死ぬ可能性があるから結果論じゃなくて行動できることがある
@@金木くぅーーーん コメントありがとう。そう正にそれ、渦中の終わりが明確に見えない事も、このゲームが伝えたい事だと思いますよ。
それも戦後に思い出して後悔するのの追体験って演出なんだろうな
だから自分はカティナ&パヴェル&ブルノのシナリオが好きです。
ブルノの密造酒&製薬スキルで色々作ってカティナで探索&行商&前哨基地の無限沸き棚から失敬、パヴェルは前哨基地の軍人さんから貰った銃で夜警したりして全員生存グッドエンドで嬉しかった記憶。
これほどプレイヤーのRPが試されるゲームもなかなか無いよね
無政府下で自分も殺して奪ってﾋｬｯﾊｰするのか、あるいは酷い状態だからこそ優しさを捨てずに頑張るのか
なんだかんだいって1番怖いのは冬の寒さだった。
1日で尋常じゃない量の木材が消えていく。
飢えと悲しみで鬱になったキャラが朝冷たくなった後、ふと一時中断して彼の日記（各キャラが起きた出来事に対してそれぞれの気持ちを書いている）を見返したら
「あの親子に食べ物を分けれてよかった、我々も食糧が不足しているがケダモノのようには生きたくない」って書かれてて
最期まで人間らしく生き抜いた彼を偲んでウイスキーをグラスに注ぎました
そんなゲームです
このゲームて戦争を描いた作品によくあるヒロイズムが一切無いのが、本作の悲惨さをより一層駆り立てる要素だよね
殺めない縛りプレイだと難易度はある程度高くなるけど、ある程度殺すとぬるげーになる
わかる。
完全武装した兵士も闇討ちで一発だし、奪った銃弾が高値で売れるんよな。
これは鬱ゲーじゃなくてドキュメンタリーゲーム（ニュースゲーム）では？と思うわけ
ネタが尽きるのはいつか来ることだけど、なぁんかこれを鬱ゲーチャンネルが紹介してるのはモニョる
現実のサラエヴォ包囲では、12,000人が死亡し、50,000人が負傷したものと推定されている。うち85%は一般市民であった
現在のパレスチナやウクライナでは、すでにサラエヴォ包囲の数十倍の市民が死傷していると思われる。
うわあ・・・・
その数字を読んでるだけで鬱になりそう・・・
頭ブラックウォーターすぎ
@@AKA-name
ですね。
こういうのばかり調べちゃってますから😂
数十倍ってどこ情報？ 今月に4万人を超えたのに対し 少し古いけど今年2月に1万人を超えた
ガザの場合民間人との区別をつけて攻撃 発表してなさそうなのもあるけど大半が民間人だと考えられる
あと都市と国全体の比較であることも補足
@@氵奏
ガザとウクライナ（ロシア側市民含む）を総じての話。
まぁウクライナの場合はまだまだ全体像はわかりませんけどね。
ちなみに総じて何万人ぐらいだと思います？
物資が潤沢になるが人道に背くか、人道を重んじるが綱渡りになるかのジレンマを常に試してくるんだよね
それでいて悪人プレイがただ楽にならないように精神状態というステータスも管理しなきゃいけない、作中設定とゲーム性が噛み合ってる名作
ある実況の真似をしたら即精神崩壊まで行って落ち込みました。
あくまで倒すと士気の上がる悪党以外は56すのはNGなんですよね…。
ウクライナ戦闘始まったとき無料配布してましたね
操作はクリックだけのシビアな資源管理ゲーで100時間以上プレイした。初見プレイではほぼ全員は生き残れないぐらい厳しく設計されてる。平和な日常から、法と秩序が消え市民同士の生存競争となった実話を元に描いているから、しょうがない。
少し慣れると兵士でも一撃で狩れて物資も余剰に拾えて安定するが、オートセーブなので操作ミスや迂闊に敵に身を晒すとキャラが死亡し、負の連鎖で泥沼化する可能性もある。
火垂るの墓もこんな感じなんだろうな。戦争によって日常生活が無くなり、働く事を知らない戦災孤児は、他人から盗みをしながら生き延びなければならい……
これが終戦まで続くのが恐ろしい……
鬱で休職中にこのゲームに出会って
楽しめました。
鬱の時にやるゲームじゃねぇよwwwwwもっとどうぶつの森とかやっておいてくれw
@@isancarvin2021しんどい時にしんどいゲームやるのも良いと思う。ハッピーな奴だと現実との差で余計辛くなることもあるし
なんというか日本人には作れないゲームですよね・・・
今の時代で作って発売したら
確実に叩かれそう……
……でも、こういうのも時には必要なのだと思う
戦時中の人の行動に現代人が「暴力はいけないよ！」っていう説法を解く人がいるが、んなことわかってるし死にたくないから食べ物盗んだりスパイかもしれない人をやるわけで、ぜんっぜん戦時中の極限状況がわかってない逆撫でする発言が戦後多いのは問題だと思う。日本と交流しているウクライナ人が浮世離れした日本人の発言にブチ切れていたし。特攻隊への発言も戦争知らないから言えることばかり。作れないよ日本人には。
叩く意味がわかんねえよw
ゲームだろw
戦争を遠い世界の出来事だと思ってる節があるからね...
@@ああ-s9o8oあなたの発言から、何でもかんでも「ネタだろ笑」って言うオタクの罪深さを感じてしまったわ
スマホで少しやったけどナイフで銃持ち倒した時とか大量の敵を倒した時緊張感もあって脳汁出た。
現実でも極度の緊張から解放された瞬間は興奮状態みたいになるのかな…
慣れると野菜しか食べないベジタリアンプレイでも生存できるけど、このゲームを”ゲームとして”プレイしないといけないからあまり面白くない。
このゲームは”ゲームだから”と好き勝手にプレイするのではなく、”自分がこの状況に置かれたらどうするのか？”を考えながらプレイすることで
最高のパフォーマンスを発揮するゲーム。
戦争は綺麗ごとだけじゃ生き残れないと考えさせられた。自分たちの目から見れば略奪者でも、あっちだって同じように必死に食べ物や物資を探している人達かもしれない。でも盗まれると自分たちが生きていけないから抵抗しないといけない。
老夫婦の家から略奪すると、しばらくするとお爺さんがベッドの中で死んでいて、庭の片隅に奥さんのお墓があった気がする。
食品の在庫を見て「やった、お肉が一杯ある！」我に返って全部ネズミの肉じゃないかと鬱になる。
子どもと物資取引に来るおっさんは癒しだった。
これ、すっごく面白いよ。暑い夏にピッタリ。
同じ廃墟の中で生きてる人以外は皆敵だってマインドでプレイすると結構良い。
フロストパンクもそうだけど
道徳心では人は救えないけど
道徳心無くして「人」は救えないよな
合理性だけで誰を救えると言うのか
今まさに、というかほぼ常に世界のどこかで起こってることなんだよな…
と思うと「プレイ」という言葉すら使うのが躊躇われるゲームだ
兵士がいるとこは基本的に物資が多いぜ(なぜなら略奪しているから)
前哨基地でステルスキルやりまくって物資奪ったらヌルゲーになるイメージ
フロストパンクから知って、プレイしたんですが
嫌な部分が本当に生々しくて
初めてクリアした後グッタリした…😢
本当にやっていて戦慄を覚えたな、ドキドキが止まらなかったわ
このゲームの悪い所は前回の続きからのスタートが出来ない。平和な夜を過ごして終わったはずなのに、続きからやると襲撃された事になってたりするし
良心というものが如何に枷でしかないことがわかるな
ある人はノーキルの平和プレイで生き残ろうとしたり、ある人はローマン(戦闘特化キャラ)で略奪しまくったり…他の人のプレイを見てて楽しいゲーム
初回はヒントも無しにやると雰囲気を味わえる。
2周目以降は効率的にシェルターの要塞化して密造酒やタバコや薬を生産しつつトレード可能な場所に赴いて食料を得て生き残ったり、○害してもペナルティのない強盗団や脱走兵や狙撃兵を全員倒して武器と物資を奪いつつ生き残ったり…人によって遊び方が変わる名作だと思います。
とても意義深い秀逸なゲームデザインだ。
この手のゲームを知ると真っ先に「誰も殺さず、誰も死なず、人々を助けてクリアできるように作られているんだろうな」と思ってしまうゲーマー脳
マジで心がギュッてなる。
ゲームだから殺人できるけど、リアルだったら返り討ちでゲームオーバー
隠れて逃げるしかない
ゲームだから隠れて逃げれるけどリアルだったら逃げきれずにゲームオーバーとも言える
このゲームのゆっくり実況めっちゃ見た
始めた時は殺人・窃盗の
ステータス知らなくて
懸念が高い奴で殺し合いして
そっからゲームオーバーに
繋がったなぁ…
あとサラエボ包囲であった
狙撃手通り等の再現よ
あの、解説を聞いてるだけで気分が落ち込んできたんですけど、これをプレイできる人はどんな鋼メンタルをお持ちで…？
数々の鬱ゲーを渡り歩いて来た猛者中の猛者たちだ、面構えが違う
あんなにクラフトから戦闘まで器用に何でも出来る、何処ぞのアイザックさんみたいな一般市民がいるもんか😂
冬によくプレイ動画見てた❗音楽がマジで神‼️
生き残る為には悪に徹する必要もある。
ゲームだと割り切らないと窃盗とか出来ないけど最後のリザルトとかエンディング見た時に生き残れてよかったと思えないゲームもあるんだなと思った。
実際被災した時は、盗難とかタヒ者から貴金属を奪ったりATMをツルハシでぶっ壊したりを見てるからちょっとフラッシュバックあったりして鬱になりかけたw
もうあんな体験はしたく無いよ。
自然災害より怖いのは、人間が怖い。
余裕が無いと、雰囲気とか顔つき変わる。
そう言う人たちに近づくと、直感的にヤバいと判断するのはガチよw
普通にプレイしてて面白いし、兵士や泥棒から奪うプレイも出来るから最高だよね
密造酒とタバコをコンスタントに製造できるようになってから安定してクリアできるようになった記憶がある。
これトロコンしたわ
超名作だけど、これを「面白いゲーム」と言っていいのかは本当に悩む。
プレイを終えた後にも心揺さぶられて頭から離れないのは前にも後にもこの作品しか無い。
凄まじく斬新な視点のゲームだと思う
こういうのを見ると今のガザやウクライナの人々がどれだけ苦しんでいるかがわかる気がします
戦争はダメ、絶対に。
安全圏から支援という名の戦争介入をするのは良いんですか？
ウクライナには支援する癖にガザを見殺しにするのは良いんでしょうか？
@@山崎陽介-x8tそんな単純な話ならとっくの昔に戦争なんぞ無くなっとるわ。
@@山崎陽介-x8tさん
今回のガザ侵攻は、ハマスがイスラエルの集落を襲って誘拐とかレイプとか殺害した報復としてイスラエルが排除しようとしているのが発端ですよ。
今回の侵攻前までは、イスラエルも融和策を打ち出していたので、対立構造が崩れて影響力の低下を恐れたハマスが先制攻撃した、という見方がありますよ。
@@山崎陽介-x8t
他人の苦しみを理解しようとするのは別にええやろ
@@tomeo4649他人の苦しみは本人じゃなきゃ理解できないでしょ
ボスニア紛争がモデルなんだろうけどこのゲームが何よりの反戦教材たと思う
ウクライナとロシアの戦争が始まった時にどっかのニュースがこのゲームを紹介してたのを思い出した
今の日本人は戦争に耐えられなさそう…
これほんと良いゲームだけど
久しく聞いてなかった誤用されていない世界観という言葉が聞けたのでこの動画を見た価値があった
誤用が広く広まって使われるようになったならそれはもはや誤用とは言えない
発表されてから10年も経つのに、世界はますますひどくなり一方ーこうした作品をもっと認識されるといいですね
ネズミやスズメを雨水で煮て食べる生活
初回プレイ時はシステムとかへの理解度が足りなくて物資もほぼ底をついて次々と仲間が死んでいって最後のひとりがボロボロの状態、生き残るには何度も取引してくれた人を手にかける以外になくなってナイフだけ持って行きました。
環境が人を変える･選択肢を奪い極端な行動に走らせるのを妙に生々しくプレイヤーにやらせるのはこのゲームの大きな特徴だと感じてます。
何か前にプレイしてたり意見とか言い合ってるの見た事有るかも・・此れの
久しぶりにやろうかな
このゲーム、兵士と悪人倒したらメンタル悪くならないし(むしろ喜ぶ)2日に1回食事で管理ゲーとしては物足りなかったな。
いつ終わるかわからない戦争に金がどんどん注ぎ込まれ、非戦闘員は理不尽なサバイバルを強いられるリアリズム。
生きるということは、奪うということ
いつの間にかボリスかアリカで人ｺﾛｺﾛするプレイしてました…
日本バージョンもリリースしてほしい。
五味川純平の小説「人間の條件」
ナイフ持たせて速攻で悪いやつらぬっころして武器と物資を頂戴するアサシンゲーだった
仕留めた狙撃兵の銃で祝砲だ
ぬっころされた悪いやつらも戦争という極限の状態で
悪いことをしてでも生き延びるのに必死なやつらだったんだ
その悪いやつらの仲間や家族から見たら君も悪いやつなんだ
ホント戦争は地獄だぜ
@@ねるねるねるね-o5z 仲間や家族もぬっころして恨みの連鎖をここで両断しろってコト……!?
@@はいよるこんとん-u4u @user-bi4od5js7f その通り！根絶やしにすれば怖くない
良心やジレンマに悩む自分の考え方が間違ってた
@@ねるねるねるね-o5z ああ なんてひどい世界なんだ
ホント戦争は地獄だぜ
コト………？？じゃねえよ笑
アサシンキル特化のキャラで基地を全滅させて遊んだわ
牙一族の出番だぜヒャッハー！
冬将軍が本当にきつい
ウクライナのブチャのゲームも解説やって欲しい 俺はキツくて出来なかったから！
太平洋戦争時の日本版でやってみたい
序盤の老夫婦からキツかった……
軍の兵舎で皆殺しにして物資略奪するのが楽すぎてやめられないんだよね()
国連（苦笑）や国際社会がいかに役立たずか学べるゲーム。
Switchに移植して欲しいなぁ家族で見ながら遊びたい。
地獄の雰囲気になりそう
ちなみに移植されてる
@@Mor-n7f
あんだって？すぐ買う。
@user-qe2eb5nn4j なんでだよ
@@mainaccount4560 こんな陰鬱な内容を家庭で子供がやってたら普通言われるだろ
まぁでもねー、どうしても面白いのは最初だけで、作り込まれても居ないから飽きるのは早いよね。しかも、ストーリーモードみたいなのなんてすげえ蛇足過ぎた。ゲームシステムの良いところを全てころしていた。
戦争を知らない人間は「平和を守るためには戦争も辞さない」という覚悟を持ち、戦争を知ってる人間は「あんなこと二度としたくない」と辞さない覚悟を持たない
知り合いの剣術ジジイは中国人殺すの楽しかったと言ってたぞ
合法的に人切れるし殺せるって
内容は伝わるけど「辞さない覚悟を持たない」って……。
どうかな。少し理想論がすぎる様な…。
戦争で平和が踏み躙られたり、悲惨な目にあった国や人こそ武力による武装の抑止力を大事に感じるし、自分達の平和を守るためなら戦う覚悟も持つんじゃないか？個人的にはむしろ戦争を知らぬものほど綺麗事で目を逸らしている印象を感じることが多い。
なおヒトラー、スターリン、チャーチル、ルーズベルト、近衛&東条、
したくないやりたくないなんて誰でも言えますけど、それが何の意味があるんですか？例えば暴力を振るう可能性がある相手に暴力を受けたくないって言って何が変わるんですか？相手は相手のやりたい様にやりますよ。自分を守る手段を持たないものは蹂躙されるだけです。ただそれは平和を守るために戦争を自ら起こすという意味ではない。
戦争なんてものは何もいいことはない悲惨なものだが、それで利益を得ているやつがいるだから戦争を賛美して誤魔化す
戦争が利益を生んだのはせいぜい朝鮮戦争とかそういう時代までだよ。そもそも利益を得ても軍需企業が政府に口出しできるほどの規模になることはない。それは軍事大国アメリカであったとしても同じ
陰謀論
まあこのゲーム元ネタ忠実に再現するなら市民の中に紛れた民族主義団体(武装あり)やらそこの民兵も再現しなあとなあボスニア紛争ってそう言った勢力も非戦闘員の格好して撃ってきたりするからクロアチア政府に雇われた日本人傭兵も紛争地域だと誰が敵で味方なのか分からないって講義でお話し聞ける機会があったが...民族問題って俺ら日本人からしたら難しすぎる
こんな状況から逃げてきて、相手の都合も考えずに被害者プレイして「私たちを守れ！」って言い続ける人たちは・・・奪って生きてきたんだろうなあ
生きるためだししょうがねーべって気持ちで進めてたけど割と人の心ないのかもしれん。殺さなくても良かったシーンでも結果論であって現実的に考えたらしょうがなくねって感じる。
大統領や総理大臣には是非
このゲームの世界観だけでも知ってほしいよね
あなた達は こんなことを今からしようとしてるんですよ！ってね
中国とか北朝鮮、ロシアのような国々のトップは知っていても止まらないのが残念だ。むしろ知っているからこそ止まらないというべきか...
そんなことは分かった上でみんなやってるんですよ。世の中には理想のためなら暴力や犠牲は仕方ないと思う人がいるから戦争はなくならないんです。双方自分の正義のために戦ってるんです。
年寄りはこれから死ぬからいいけど、子供は国の未来だから守らなければって思って老夫婦の物資盗むのを何も罪悪感はなかった