Je remercie la conférencière et doctorante Julia Cabanès pour la clarté de son propos. C'est vraiment une surprise pour moi, quand j'ai entendu les mots "2 millions d'années" et Acheuléen, j'ai été stupéfait. Peut-on présumer qu'il ne s'agit pas d'un résultat naturel comme pour le bousier mais qu'une géométrie est à l’œuvre dans l'esprit des hominines ? Je dis peut-être une énormité mais ça fait rêver. je remercie également Mr Texier qui a resitué la thèse de Mme Cabanès dans la recherche préhistorique globale et c'était également très intéressant. Vraiment un moment passionnant !!!
8 месяцев назад
Merci pour votre commentaire ! Nous sommes ravis que la conférence vous ait plu ! :)
D'une forme qui peut nous paraître banale, la science en rappelle l'extraordinaire et le merveilleux. Tous mes voeux pour la suite de vos recherches. 🙂
Je suis élève de Leroi-Gourhan, par ailleurs tailleur de silex et logicien (logique > logicien). Félicitations pour ce que j'entends déjà et pour la rigueur de la démarche où j'aperçois les échos des préoccupations de Platon, Aristote, ou plus près de nous Grothendieck, de dégager les fondements de la géométrie, les racines de l'espace en relation avec le geste trivial, du géomètre, du comptable ou du tailleur de pierre. Relation qui ouvre celle du sens au geste et plus loin - je suis ici outrageusement rapide - entre geste et sens. Dit autrement entre code - logos - et interprétation. Ce qui dans les termes algorithmiques qui préoccupent la modernité se traduit par: quand la syntaxe se mue-t-elle en sémantique ? Bravo pour votre exposé plein de semences. PS: j'ai utilisé un percuteur dur en silex (un déchet quelconque à la forme prometteuse) qui s'est nettement sphérisé et lissé avec l'usage, plus que je ne vois sur ces photos (10:18), où l'on l'impression de percuteurs neufs. Un bon percuteur dur demande des milliers d'utilisations pour atteindre une bonne forme. Avec des percuteurs doux de calcaire dur, l'outil se sphérise en olive plus vite et plus lisse encore, mais s'aplatit sur la tranche. Validisme culturel colonial anglo-saxon (et autres étiquettes convenables) Arrêtez avec vos "pittings". Sincèrement je ne comprends pas, malgré mon excellente maîtrise de l'anglais ? Quant aux autres…? "Pit"= puits, trou, enlèvement, creusement... William Pitt ? A part le flou pratique de l'anglais qui permet de dire sans préciser en comptant sur l'ignorance du public dissimulant la sienne propre, que voulez-vous dire ? Trouvez un mot évocateur pour le geste dans votre langue, la mienne aussi. Langue qui est un geste, non seulement des multiples muscles de la gorge et de la face mais aussi, en miroir, des boyaux du penser, où se déroulent des évènements aussi physiques qu’une préhension, une ponction, une césure, un dispersement. Dans la même veine: "heavy duty (tooling)" ne se traduit pas par macro-outillage. Lost in translation. Too bad ! Faites vivre votre langue et son penser autonome plutôt que la paresse du pli tout près pour éviter de penser ! Etes-vous de ceux qui considérent leur propre langue inapte à dire le neuf ? Dire c'est projeter. Que projetez-vous ici ? Différence entre galet et caillou taillé. Si le galet est tendre, il ne produira aucun bon éclat sur une pierre dure et bientôt sera pulvérisé. Si l’on a la chance de tomber sur un galet de pierre dure et compacte - silex, jade… c’est extrêmement rare - si le galet s’il a une taille adapté à la main, il pourra être directement utilisable pour une première bonne taillle. Mais très vite, vu qu’il tape dur sur dur, il éclatera selon les rhombes propres à sa nature de roche dure amorphe aux arrêtes et précipices abrupts utiles au dessein du tailleur. Quelques fautes d'orthographe, en contravention de la logique grammaticale particulière à la langue commune, pour clore ces remarques critiques placées là simplement pour encourager votre propre, exigeante et féconde démarche critique.
Bonjour j'ai un objet trouvé dans les Pyrénées je voulais savoir ce que vous en pensez ces une boule transparente avec des rainure symétrique et un trou sur le dessus... Pouriez vous m aidé a trouver l'origine.merci d avance
Bonjour. Connaissant quelques anciens dépôts de "bolas" en grés métallifère, je me demandais si ces bolas ne pouvaient pas être le résultat d'un travail sur des peaux ? Quels outils utilisaient les anciens pour tanner des peaux ? (Les bolas en grés du Turonien Gardois dont je parle, sont souvent "produites" de façon naturelle sous forme de boules, mais leur utilisation et possible rassemblement car elles sont très abrasives et potentiellement très utile ne me semble pas à exclure.) Bravo et merci pour votre vidéo.
Merci ! J'ai mes idées à propos des formes bien rondes : 1- Une carte topographique ! La pierre est façonnée en fonction de l'endroit où la matrice se situait, en la faisant rouler, vous pouvez graver plus loin. Pratique ! Les premiers globes IGN, à disposer régulièrement lors de voyages, 2- Un autel sacrificiel ambulant ! Quoi de plus pratique pour honorer ses esprits / divinités, le tout à emporter où bon vous semble. Au lieu de ramener les offrandes au lieu habituel, rien de tel que la mobilité pour faire cela au gré des déplacements. -"Un sacrifice pour la 8, un !" -"Ca roule !" Le gras des offrandes permettait un roulement plus fluide, donc plus efficace pour sacrifier sur le pouce. A moi les publications ! :)
Vos hypothèses sont intéressantes surtout la deuxième. Si vous partez du principe que les PSB on une fonction symbolique alors cela serait la plus ancienne preuve de croyance magico-religieuse chez l'Homme il y a plus de 2 Ma avec Homo Erectus. Malheureusement, difficile de tester cette seconde hypothèse, nous ne pouvons faire que des interprétations.
Très intéressant et original. En 10:28 j'ai quand même tiqué sur les Terrasse du Roussillon dans le "Sud-Ouest de la France"... A Perpignan je ne pense pas que quelqu'un se sente dans le sud-ouest, c'est l'extrême sud...
A me ricordano degli esercizi di abilità fatti per apprendere le tecniche di manipolazione della pietra. Come dei compiti in classe di una scuola di artigianato.
Passionnant . Il serait judicieux d'indiquer le diamètre des PSB dont on ne se rend compte qu'au vu des photos de la fin par rapport à une main gantée .
J'ai vu une sphère blanche d'aspect rocheux mais toute lisse, passer lentement au dessus d'un quartier pavillonnaire. Un sphéroïde volant bien mystérieux
bonsoir, pour moi ils essayaient de former une boule pour jouer a la pétanque,(réflexion sur l'évolution) pardon ils voulais faire une boule en pierre : ce qui est difficile, mais tailler en pointe c'est plus facile et déjà vue...
Je suis très surpris que,bien que moins anciennes, les billes chasséenes n'aient pas étés abordées, même pas évoquées, dans un sujet traitant des spheroides préhistoriques, je pensais même qu'elles auraient ete le sujet de cette video... 🤷♂️
J'aurais aimé qu'elle aborde les billes d'acier des roulements de Ford T, encore moins anciennes, mais comme la période étudiée s'étale déjà sur deux millions d'années , je lui pardonne. ^_^ De toute façon, la classification proposée se limite à la pierre taillée. Peut-être ses travaux l'amèneront plus tard à des branches supplémentaires pour la pierre polie et la céramique, voire les débuts de la métallurgie jusqu'à la sidérurgie, du travail du bois, du verre... ? Fabriquer une forme qui nous paraît aujourd'hui banale, et pourtant n'est-ce pas une merveille de l'humanité ?
@@lorpotla bille chasséene reste une pierre préhistoriques bouchardée ,avant d'être polie ,pas grand chose à voir avec une bille en acier mais bon.....
@@freacknotdead Je ne connais pas trop le sujet et me suis fié à ce que j'ai trouvé sur le Chasséen, période du Néolithique, et à l'article d'Eric Thirault pile-poil sur vos billes. Vous le reconnaissez vous-même, on est déjà dans l'âge de la pierre polie. Je vous l'accorde, on taille d'abord avant de polir. Ou alors vous êtes d'une patience à reléguer le Bouddha dans la famille De Mesmaeker. Et si ne voyez pas le rapport entre une bille en pierre et une en acier ou une bulle de savon, c'est qu'il se cache dans 4/3 Pi R^3 ;-) Mais bon, la conférence présente une thèse, pas un ouvrage prétendant à l'exhaustivité.
"on apprend finalement pas grand-chose" sauf quand on apprend finalement quelque chose, en sachant distinguer "on apprend finalement pas grand-chose" de ""on n'apprend finalement pas grand-chose". Si peu de chose...
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Je remercie la conférencière et doctorante Julia Cabanès pour la clarté de son propos. C'est vraiment une surprise pour moi, quand j'ai entendu les mots "2 millions d'années" et Acheuléen, j'ai été stupéfait. Peut-on présumer qu'il ne s'agit pas d'un résultat naturel comme pour le bousier mais qu'une géométrie est à l’œuvre dans l'esprit des hominines ? Je dis peut-être une énormité mais ça fait rêver. je remercie également Mr Texier qui a resitué la thèse de Mme Cabanès dans la recherche préhistorique globale et c'était également très intéressant. Vraiment un moment passionnant !!!
Merci pour votre commentaire ! Nous sommes ravis que la conférence vous ait plu ! :)
D'une forme qui peut nous paraître banale, la science en rappelle l'extraordinaire et le merveilleux. Tous mes voeux pour la suite de vos recherches. 🙂
Un abonnement que je n'est jamais regretté. Merci encore. Et encore, et encore...
Un grand merci pour votre commentaire ! 🤩
Captivante démonstration.
Merci ! On a hâte d'en savoir un peu (beaucoup) plus sur ces PSB
Je suis élève de Leroi-Gourhan, par ailleurs tailleur de silex et logicien (logique > logicien). Félicitations pour ce que j'entends déjà et pour la rigueur de la démarche où j'aperçois les échos des préoccupations de Platon, Aristote, ou plus près de nous Grothendieck, de dégager les fondements de la géométrie, les racines de l'espace en relation avec le geste trivial, du géomètre, du comptable ou du tailleur de pierre. Relation qui ouvre celle du sens au geste et plus loin - je suis ici outrageusement rapide - entre geste et sens. Dit autrement entre code - logos - et interprétation. Ce qui dans les termes algorithmiques qui préoccupent la modernité se traduit par: quand la syntaxe se mue-t-elle en sémantique ?
Bravo pour votre exposé plein de semences.
PS: j'ai utilisé un percuteur dur en silex (un déchet quelconque à la forme prometteuse) qui s'est nettement sphérisé et lissé avec l'usage, plus que je ne vois sur ces photos (10:18), où l'on l'impression de percuteurs neufs. Un bon percuteur dur demande des milliers d'utilisations pour atteindre une bonne forme. Avec des percuteurs doux de calcaire dur, l'outil se sphérise en olive plus vite et plus lisse encore, mais s'aplatit sur la tranche.
Validisme culturel colonial anglo-saxon (et autres étiquettes convenables)
Arrêtez avec vos "pittings". Sincèrement je ne comprends pas, malgré mon excellente maîtrise de l'anglais ? Quant aux autres…?
"Pit"= puits, trou, enlèvement, creusement... William Pitt ?
A part le flou pratique de l'anglais qui permet de dire sans préciser en comptant sur l'ignorance du public dissimulant la sienne propre, que voulez-vous dire ?
Trouvez un mot évocateur pour le geste dans votre langue, la mienne aussi. Langue qui est un geste, non seulement des multiples muscles de la gorge et de la face mais aussi, en miroir, des boyaux du penser, où se déroulent des évènements aussi physiques qu’une préhension, une ponction, une césure, un dispersement. Dans la même veine: "heavy duty (tooling)" ne se traduit pas par macro-outillage. Lost in translation. Too bad ! Faites vivre votre langue et son penser autonome plutôt que la paresse du pli tout près pour éviter de penser ! Etes-vous de ceux qui considérent leur propre langue inapte à dire le neuf ? Dire c'est projeter. Que projetez-vous ici ?
Différence entre galet et caillou taillé.
Si le galet est tendre, il ne produira aucun bon éclat sur une pierre dure et bientôt sera pulvérisé. Si l’on a la chance de tomber sur un galet de pierre dure et compacte - silex, jade… c’est extrêmement rare - si le galet s’il a une taille adapté à la main, il pourra être directement utilisable pour une première bonne taillle. Mais très vite, vu qu’il tape dur sur dur, il éclatera selon les rhombes propres à sa nature de roche dure amorphe aux arrêtes et précipices abrupts utiles au dessein du tailleur.
Quelques fautes d'orthographe, en contravention de la logique grammaticale particulière à la langue commune, pour clore ces remarques critiques placées là simplement pour encourager votre propre, exigeante et féconde démarche critique.
Bonjour j'ai un objet trouvé dans les Pyrénées je voulais savoir ce que vous en pensez ces une boule transparente avec des rainure symétrique et un trou sur le dessus... Pouriez vous m aidé a trouver l'origine.merci d avance
Bonjour. Connaissant quelques anciens dépôts de "bolas" en grés métallifère, je me demandais si ces bolas ne pouvaient pas être le résultat d'un travail sur des peaux ? Quels outils utilisaient les anciens pour tanner des peaux ? (Les bolas en grés du Turonien Gardois dont je parle, sont souvent "produites" de façon naturelle sous forme de boules, mais leur utilisation et possible rassemblement car elles sont très abrasives et potentiellement très utile ne me semble pas à exclure.) Bravo et merci pour votre vidéo.
Merci !
J'ai mes idées à propos des formes bien rondes :
1- Une carte topographique ! La pierre est façonnée en fonction de l'endroit où la matrice se situait, en la faisant rouler, vous pouvez graver plus loin. Pratique ! Les premiers globes IGN, à disposer régulièrement lors de voyages,
2- Un autel sacrificiel ambulant ! Quoi de plus pratique pour honorer ses esprits / divinités, le tout à emporter où bon vous semble.
Au lieu de ramener les offrandes au lieu habituel, rien de tel que la mobilité pour faire cela au gré des déplacements.
-"Un sacrifice pour la 8, un !"
-"Ca roule !"
Le gras des offrandes permettait un roulement plus fluide, donc plus efficace pour sacrifier sur le pouce.
A moi les publications ! :)
Vos hypothèses sont intéressantes surtout la deuxième. Si vous partez du principe que les PSB on une fonction symbolique alors cela serait la plus ancienne preuve de croyance magico-religieuse chez l'Homme il y a plus de 2 Ma avec Homo Erectus. Malheureusement, difficile de tester cette seconde hypothèse, nous ne pouvons faire que des interprétations.
Si vous avez lu des articles en lien avec la fonction probable de ces PSB, n'hésitez pas à me les partager.😊
Il y a aussi les boules de pierre plus grosses, nombreuses en Amérique Centrale, aux formes plus sphériques.
Muchas gracias
L'ancêtre de la pétanque ! 😂
D'où la fameuse expression d'une pierre deux coups.!😁
Neanderthal pointait ou tirait ?
Mais non c'était pour faire la bière.
Une fois lisse la pierre était j'étais.
Puisque pierre qui roule n'amasse pas mousse .
C'est exactement ce que je pensais : un jeu.
@@domsidomsi4858 "Une fois lisse la pierre était j'étais." L'ancêtre du cogito ?
Merci beaucoup au Musée de l’Homme et à Julia Cabanès pour cette conférence sur des artefacts préhistoriques aussi mystérieux que les PSB.😊
Très intéressant et original. En 10:28 j'ai quand même tiqué sur les Terrasse du Roussillon dans le "Sud-Ouest de la France"... A Perpignan je ne pense pas que quelqu'un se sente dans le sud-ouest, c'est l'extrême sud...
A me ricordano degli esercizi di abilità fatti per apprendere le tecniche di manipolazione della pietra. Come dei compiti in classe di una scuola di artigianato.
Une belle conférence, merci.
Passionnant . Il serait judicieux d'indiquer le diamètre des PSB dont on ne se rend compte qu'au vu des photos de la fin par rapport à une main gantée .
Chaque photo comporte une unité d'échelle. Ex. à 9:33 règle rouge et blanche = 5cm.
J'ai vu une sphère blanche d'aspect rocheux mais toute lisse, passer lentement au dessus d'un quartier pavillonnaire. Un sphéroïde volant bien mystérieux
Étudier les bolas en Afrique pendant le covid... fallait oser 😂
bonsoir, pour moi ils essayaient de former une boule pour jouer a la pétanque,(réflexion sur l'évolution) pardon ils voulais faire une boule en pierre : ce qui est difficile, mais tailler en pointe c'est plus facile et déjà vue...
Ça devait être des balles de frondes ..
Pour tirer à la fronde, pas besoin de s'embêter à façonner des pierres rondes (ou carrées), n'importe quel caillou de la bonne taille convient.
Sauf si on y ajoute un parametre de precision extreme. Et la fronde est très precise... @@alainrolland69
Je suis très surpris que,bien que moins anciennes, les billes chasséenes n'aient pas étés abordées, même pas évoquées, dans un sujet traitant des spheroides préhistoriques, je pensais même qu'elles auraient ete le sujet de cette video... 🤷♂️
On attend ta thèse avec impatience
J'aurais aimé qu'elle aborde les billes d'acier des roulements de Ford T, encore moins anciennes, mais comme la période étudiée s'étale déjà sur deux millions d'années , je lui pardonne. ^_^ De toute façon, la classification proposée se limite à la pierre taillée. Peut-être ses travaux l'amèneront plus tard à des branches supplémentaires pour la pierre polie et la céramique, voire les débuts de la métallurgie jusqu'à la sidérurgie, du travail du bois, du verre... ? Fabriquer une forme qui nous paraît aujourd'hui banale, et pourtant n'est-ce pas une merveille de l'humanité ?
@@lorpotla bille chasséene reste une pierre préhistoriques bouchardée ,avant d'être polie ,pas grand chose à voir avec une bille en acier mais bon.....
Merci pour votre commentaire si pertinent et utile 👍 @@sergelu
@@freacknotdead Je ne connais pas trop le sujet et me suis fié à ce que j'ai trouvé sur le Chasséen, période du Néolithique, et à l'article d'Eric Thirault pile-poil sur vos billes. Vous le reconnaissez vous-même, on est déjà dans l'âge de la pierre polie. Je vous l'accorde, on taille d'abord avant de polir. Ou alors vous êtes d'une patience à reléguer le Bouddha dans la famille De Mesmaeker. Et si ne voyez pas le rapport entre une bille en pierre et une en acier ou une bulle de savon, c'est qu'il se cache dans 4/3 Pi R^3 ;-)
Mais bon, la conférence présente une thèse, pas un ouvrage prétendant à l'exhaustivité.
je vois des images de guerrier indien d’Amérique sur ces pierres
l'homme primitif jouait déjà à la pétanque
On a du mal à suivre de fil d'un raisonnement. On reste dans le descriptif, comme la lecture d'un catalogue et on apprend finalement pas grand-chose.
"on apprend finalement pas grand-chose" sauf quand on apprend finalement quelque chose, en sachant distinguer "on apprend finalement pas grand-chose" de ""on n'apprend finalement pas grand-chose". Si peu de chose...
Ils ont eu le Nobel pour ça ? Ça aurait été drôle que le 3eme le reçoive aussi pour faire la plus belle chute possible à cette blague.
Mouais ! Des protomarteaux !