L'inceste, tabou du "Petit Chaperon Rouge" 📖
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- Опубликовано: 6 фев 2025
- Avons-nous bien compris "Le Petit Chaperon Rouge"? À la relecture, le conte de Charles Perrault ne semble pas être une mise en garde contre les dangers de la forêt, mais plutôt contre ceux du foyer.
#franceculture #contesetlegendes #litterature #charlesperrault
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Si l’agression sexuelle des enfants est évidente dans ce conte, je ne vois pas pour quelle raison les auteurs auraient utilisé la figure rassurante de la grand mère (qui, pour rappel, est elle-même mangée par le loup) comme figure de prédateur sexuel, quand on sait que les agressions sont presque à 100%le fait d’hommes ( de l’entourage ou pas).
Voilà une torsion de la réalité dérangeante, sauf pour les défenseurs du masculinisme, bien sûr.
Si les auteurs avaient voulu évoquer l’inceste, ils auraient aussi bien pu mettre un grand père malade dans son lit et le loup l’aurait tout autant mangé.
Cette auteure vendra sans doute du papier, surtout avec une telle couverture médiatique, mais sa théorie est plus que fumeuse.
@@florabongrand1087 👏👏👏 Je suis impatiente de savoir ce qu'ont à vous répondre les théoriciens de l'in-ceste dans ce conte 🤔... Allez-y mesdames, messieurs, nous sommes tout ouïe... 😉
En négatif, le loup symbolise le désir sexuel, la débauche. Pour moi, la grand-mère a elle-même été victime d'inceste étant petite. Les métaphores ne sont pas faites pour être prises au premier degré, à l'évidence, autrement elles n'en seraient pas.
Les auteurs sont masculins : on sait tous très bien que quand les sévices sont pratiqués par des hommes c'est tout à fait "normal" et quand c'est fait par des femmes c'est "immonde" et "immoral" et ce, depuis la nuit des temps.
les agressions ne sont pas à 100% d'hommes
Quand on sait que les agressions sexuelles sur les enfants sont souvent des répétitions du traumatisme vécu, je dirais plutôt que le fait que la grand-mère se soit elle même faite "croquer" auparavant est au contraire plutôt cohérent. Le lien fumeux serait plutôt cette accusation de masculinisme....
Ah oui et si l'inceste des mères existe (même si il est effectivement plus rare et qu'il est certain que le fait de porter plainte contre sa mère l'est encore plus).
Moi ce qui m'avait choqué c'est pourquoi la fille de déshabille pour rejoindre "sa grand mère" dans le lit ???? Après on dit qu'elle a vu sa grand mère "faite sans son déshabillé".
Mouais...sainte Nitouche, la grand-mère. Blanche Neige etait moins farouche, elle faisait pas tant d'histoires avec les 7 nains. Elle obligeait même Pinocchio à mentir, au lit.
Théorie plus qu'intéressante, je trouve. Connaissant les symboliques qui se cachent derrière la couleur rouge et le loup, notamment avec l'expression "avoir vu le loup" qui résume toute votre approche du conte. En négatif cet animal symbolise entre autres le désir sexuel, la débauche. En réponse à certains commentaires : les auteurs du conte sont des hommes et nous savons bien, depuis la nuit des temps, que quand un homme pratique les pires vices, c'est considéré comme "normal" dans la société patriarcale, mais quand une femme fait pareil, c'est "immonde", vulgaire", "hystérique" on la pointe du doigt et c'est ce qui est fait avec ce conte. ( je trouve plus que limite de provoquer les gens pour qu'ils avancent une explication et ensuite d'effacer leurs commentaires )
@@CJeanneMarie vous en voyez des choses dans ce conte que le commun des mortels ne voit pas ! J'espere que les loups ont désormais tous un pelage arc-en-ciel. On est rassuré.
@@MarwinEthel-Mollusk Au vu du niveau des commentaires je dirais plutôt qu'on est plus sur la fosse commune que le commun des mortels.
@@MatthieuTimar d'autres commentaires d'internautes, "éveillés" ceux-ci, sont vraiment hors sol. Mais il est temps d'atterir, car si on cherche à atteindre le même niveau qu'eux, on risque un lumbago.
En fin de compte, ils nous font rire, ces commentateurs, je trouve. Et s'ils continuent à creuser leur sillon, ils pourront se reconvertir dans le music hole. Dans le fond, c'est pas ce qu'ils veulent ?
De vrais explorateurs de bêtises, de vrais spéléologues...ils sont inatteignables, c'est sans fond. Il y aura toujours un commentateur qui creusera plus loin, plus profond. Peut-être trouveront-ils du pétrole, à force ?
Et si tout cela paraît basique, c'est parce que cela émane de cerveaux (bas du) frontistes.
Très bas niveau, je le conçois. Habits sales, même... Libre à vous de les porter (ou pas).
@@MarwinEthel-Mollusk En vrai non c'est plutôt assez basique comme niveau d'analyse. C'est plutôt le fait que vous trouviez ça inatteignable qui est inquiétant...
@@MatthieuTimar inatteignable car sans fond. Il y aura toujours un commentateur qui creusera plus profond. Peut-être trouverez vous du pétrole, à force ?
Et si tout cela est basique c'est parce que cela émane de cerveaux (bas du) frontistes. Le niveau est bien bas, je vous le conçois. Habits sales, même. Livre à vous de les porter.
Il faut arrêter de donner la parole à des gens qui racontent n'importe quoi.
Petit rappel...Ce conte possède une moralité explicite : " il en est ( des loups) d'une humeur accorte, sans bruit, sans fiel et sans courroux, qui privés, complaisants et doux, suivent les jeunes demoiselles, jusque dans les maisons , jusque dans les ruelles ..."
Pauvre Perrault dont le sens du texte est dévoyé ( pour faire le buzz?)...
Perrault n'est pas l'auteur des contes, il n'a fait "que" les rassembler en une version. Ils sont en réalité bien plus anciens, ont été transmis par la tradition orale et n'ont pas d'auteurs connus.
La levée de bouclier dans les commentaires montre bien à quel point le sujet de l'inceste est encore très tabou.
Nous ne nions pas l'in-ceste ! N'importe quoi ! Nous nions que Perrault ait eu l'intention de le mettre au cœur de la morale de ce conte. Si vous n'avez pas compris ça en lisant les commentaires c'est grave pour vous 🙄 !
@Birgita-Essen Comme je l'ai dis plus bas perrault n'est pas l'auteur des contes, mais le compilateur d'histoires qui n'ont pas d'auteur connus car propagées par la tradition orale et qui connaissent de très nombreuses variantes. Libre à vous de ne pas vouloir croire à cette interprétation mais il est évident que vos réactions sont beaucoup trop épidermique pour être une simple objection intellectuelle.
@@MatthieuTimar ce n'est pas une réaction épidermique mais un simple cri de la raison ! En revanche, c'est l'interprétation de l'in-ceste qui, elle, n'est PAS DU TOUT une simple objection intellectuelle 🙄 !!!...
@@Birgita-Essen En effet une interprétation d'une œuvre n'est pas une objection.... vous êtes au courant que votre réponse n'a pas de sens?
@@MatthieuTimar Alors je vais nommer ce que je ne voulais que sous-entendre : l'interprétation de l'in-ceste est une posture intellectuelle poussée à l'extrême pour faire coller ses né-vroses à des récits destinés à être spontanément compris par le commun des mortels...
AVIS À TOUS CEUX QUI VOIENT UNE ALLÉGORIE DE L'IN-CESTE : POURQUOI A-TIL MIS UNE GRAND-MÈRE ET NON UN GRAND-PÈRE ? ON ATTEND IMPATIEMMENT VOTRE RÉPONSE 🤔...
@@CJeanneMarieC'est une insulte à Perrault que de penser qu'il a fallu attendre 400 ans pour pouvoir comprendre la signification de son conte 🙄 ! Quelle prétention 😡 !
@@Birgita-Essen les contes ca ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait.🙂
Je propose que l'on remplace, désormais, la grand-mère par une créature magique. 🤔 Non ? Et un "chaperon arc-en-ciel" ? Ca devrait passer.
@@MarwinEthel-Mollusk Après tout pourquoi pas 🤔 ? Et ensuite, on laissera tous les esprits mal tournés y aller de leurs petites interprétations 🙄... Ce sera l'occasion de faire une nouvelle vidéo pour faire fonctionner la machine 🤨 !...
@@Birgita-Essen ok. J'ai réécrit l'histoire et faît un autodafé des contes poussiéreux de Perrault. Alors, je vois bien, maintenant, la victime grand-mere/créature magique dénoncer à son matou (metoo, en fait) la conduite déplacée du loup. Comme le loup aime se travestir en grand-mère (mais il n'osait pas, ce conte est une révélation pour lui), la créature lui prête ses habits pour parader en forêt et faire du prosélytisme de "loup gentil bien tranquille" (lgbt) auprès des enfants de maternelle. Tout le monde bien pensant est ravi et le loup devient végétarien. Dommage que le pot de beurre provient du lait d'une vache, tout de même.
@@MarwinEthel-Mollusk Hou la la ! Y'a du lourd là 🙄 ! Je pense que nos chers théoriciens vont pouvoir s'éclater à souhait. Prenez garde qu'ils ne vous désignent comme chef de file ! 😉
Bettelheim en a parlé depuis longtemps, elle n'a rien inventé
Mais quelle extrapolation sordide qui est trop imprégnée de la doxa de notre époque!
Pas de nôtre époque : Bruno Bettelheim écrivait la même chose il y a plus de 35 ans. Psychanalyse des contes de fées.
Je trouve que cette dame est bien trop aveuglé par le biais de confirmation, il n'y a pas assez de preuve de ce que vous voulez dire
Rien que ses manières démontre à quel point elle est imbus de sa personne
@@swks5582 sans doute ça peut entraîner une non remise en question de ses arguments..
@@swks5582 Juger quelqu'un sur la vingtaine de secondes où elle apparait dans une vidéo courte par contre, ça va ?
C'est un peu étrange voire dangereux d'interpréter une oeuvre écrite il y a des siècles avec notre regard contemporain, avec des problématiques qui ne sont pas les mêmes aux XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles et maintenant.
Tout à fait d'accord ! Votre remarque est d'une logique implacable et est sans cesse martelée par les historiens les plus basiques. Malheureusement, cette nouvelle théorie de l'inceste dans ce conte alimente le besoin de toujours la ramener à tout propos en se croyant plus intelligent que la moyenne. Ce sont juste des opportunistes ou des gens qui aiment évoquer le glauque 🙄...
c'est vrai, c'est du wokisme !!!
@@Birgita-Essen et je pense que ce sont ces gens la qui sont dangereux car ils entretiennent la peur des enfants qui seront plus tard des adultes névrosés (attention, je ne dis pas qu'il ne faut pas mettre en garde les enfants, mais jusqu'à un certain point). Il faudrait peut etre mieux éduquer les gens pour éviter ce genre de situations qui sont difficilement évitables quand cela se passe dans le giron familial, malheureusement !!!
Allez donc prêcher la bonne paroles aux croyants de tous poils ….
@@dominiquejacqueline5115 Si ce commentaire vous pique au vif c'est parce qu'il a visé juste ! 😉
Ce point de vue est contredit par l'histoire de Peau d'âne, dont la version la plus célèbre est celle de Perrault. Les frères Grimm aussi ont fait leur version... Et ça parle bel et bien d'inceste : un père qui veut épouser sa fille. On ne peut pas faire plus explicite en matière d'inceste dans un conte...
Ce n'est pas parce que c'est tabou que cette œuvre est peu connu. C'est la faute des éditeurs littéraires et du monde du cinéma et dessins animés. Ce sont eux qui refusent de publier ou faire un film ou un dessin animé dessus. Le tabou vient plus d'eux...
Quand on achète un livre de recueil des contes de Perrault ou des contes des frères Grimm, Peau d'âne est très souvent absent de ce recueil. L'éditeur est responsable de cette absence, pas les lecteurs...
J'aime beaucoup ton avis. Je trouvais que les explications de la dame étaient tirées par les cheveux étant donné que ce sont des contes pour un public qui n'a pas forcément la capacité de décortiquer tous les mots un par un pour faire une analyse super complexe. En plus ça enlèverait son charme à l'histoire qui repose sur la simplicité de compréhension, une sorte de fluidité des évènements et d'authenticité dans le "racontage" 😂
Voilà un exemple de wokisme mal placé. Pardon mais cette interprétation est tellement forcée que ça en devient ridicule. Loin de moi l'idée de vouloir nier les dangers de la famille mais aller lire dans l'amour de la mère et de la grand-mère pour la petite fille, un propos graveleux... Bien sûr, le loup déguisé en grand-mère nous dit de nous méfier même des personnes que l'on croît connaître et qui ont une apparence inoffensive mais ça en reste là. Les gens qui veulent nous faire du mal peuvent sembler gentilles et peuvent se cacher partout, même au plus près de nous (donc par extension dans notre propre famille) mais le conte ne parle pas spécifiquement de l'inceste. Le loup avait de mauvaises intentions depuis le début et il a trouvé le moyen de s'approcher au plus près du petit chaperon, sans éveiller les soupçons. Cela pourrait correspondre par exemple à un prêtre, un entraineur, un enseignant, un voisin et ainsi de suite.
👏👏👏👍
Tout de suite wokiiiismmme !
@@Jefr45 Normal ils font feu de tout bois ! Vous allez voir, bientôt il vont trouver une signification cachée à la galette et au petit pot de beurre 🙄... Du beurre ! Horreur mais c'est bien sûr ! Le voilà le révélateur de l'histoire ! D'ailleurs, c'est sans doute de ce conte dont s'est inspiré "Dernier tango à Paris" 😱... 🤣
Ou bien le fait que le loup mange la mère grand signifie qu'elle s est laissé aller a ses pulsions incestueuses pour sa petite fille trop aimée.
Je trouve que le niveau de lecture présenté dans cette vidéo est un peu alambiqué. Je comprends qu'on puisse y voir une notion d'inceste.
Il s'agit du loup déguisé en grand-mère. Il y a là la figure rassurante qui finalement est dangereuse.
Cependant, je pense plutôt que le déguisement est fait pour tromper (comme pour l'inceste) mais qu'il a seulement la dimension de tromperie dans l'objectif de "dévorer" la petite fille.
De plus, sachant que le conte était fait pour une population avec peu d'éducation, il leur aurait été difficile d'interpréter cette notion d'inceste. Il est plus facile de comprendre la notion de prédateur sexuel qui peut être malin pour arriver à ses fins (déguisement du loup en grand-mère).
Enfin, les phrases du début citées dans la vidéo soulignent la beauté de la petite fille qui fait l'objet de convoitise "sexuelle" pour le loup et d'amour profond pour la mère et la grand-mère. Il y a peut-être une vision (désuète aujourd'hui) de la protection familiale qui va être comprise comme un amour déviant avec notre vision actuelle.
@@iantaiob un loup déguisé en grand-mère qui dévore une petite fille.......on pourrait y voir aussi la dangerosité de la trans-identité. C'est aussi légitime, voire plus, que cette notion d'inceste sortie d'on ne sait où....si finalement, on sait d'où ça sort, idéologiquement parlant.
N importe quoi..... Il faut arrêter de s attaquer à tout changer le sens des mots et des choses.. Ça devient vraiment grotesque
glacant mais perspective interessante
Ah ! C'est la faute de la société patriarcale, le mot est lancé !
Oui, d'ailleurs les défenseurs de la thèse incontestable de l'inceste, glissée à l'insu du lecteur, dans ce conte, font partie de la communauté bienveillante du Loup Férocement Incestueux (LFI). Tout avis opposé est permis, mais indiscutablement rejeté par cette communauté très sympa quand on est d'accord avec elle.
Oui mais alors pourquoi une grand mère. Au vu des agressions sexuelles perpétrées plutôt par des hommes c'était plus logique d'après ce que vous dîtes que ce soit un grand père ....
C'est bien le loup le prédateur. Et bien sûr qu'une mère ou une grand mère aime l'enfant à la folie, l'amour qu'on porte à nos enfants est plus fort que tout quand on est un parent normal
Vous pouvez voir le discours du conte de manière plus simple : le loup peut être partout, y compris derrière des figures rassurantes, donc si tu vois des crocs barre toi et appelle le chasseur.
@@MatthieuTimar . Les loups, les vrais, pas les hommes déguisés, je les photographie et les filme et ce ne sont pas des bêtes agressives, il y en a parfois dans la forêt à côté de chez moi, ce qu'ils aiment ce sont les moutons, les chevreuils et sangliers.
Nous, les humains, ils préfèrent nous éviter, on n'est pas fréquentable.
@@eleonorechan4387 On parlait pas de ça mais je suis content pour vous.
@@MatthieuTimar C'était juste pour réhabiliter le Loup trop souvent pris pour une bête atroce alors que de mon point de vue, bien sûr ,avec ses guerres et mauvais esprits, la mauvaise bête c'est l'homme. Ceci dit vous vous tracassez bcp le cerveau. Les contes de nos enfances sont certes cruels mais ont une morale et le bien le remporte. Hors dans ce monde actuel où nous vivons aucune morale. Tout part à vau- l'eau , même nos chers contes 🤷
@@eleonorechan4387 C'est bien méconnaître l'histoire que de croire que la période actuelle est moins morale.
Charles Perrault et les frères Grimm ont écrit des contes fantastiques. Je pencherais plutôt pour une histoire de loup-garou. Les histoires sur les loups garous existent depuis l'Antiquité.
Voici une petite vidéo publicitaire réalisée à partir d'un conte international et très ancien - au moins du Xème siècle (dans un monde où pendant longtemps, une famille "normale" dormait souvent dans la même pièce sinon, le même lit, selon les moyens).
Un conte brodé et remanié maintes fois par des conteurs (qui ne s'adressaient pas principalement aux enfants !) résolus à répondre aux attentes d'un public duquel ils tiraient un gîte et un couvert. Un conte qui se perpétuait aussi de génération en génération...
Bref, une œuvre qui était vivante et en constante évolution...
... avant qu'il ne soit figé par deux œuvres littéraires principales occidentales.
Suite à ces filtres, ces dilutions, ces ajouts et ces recueils arbitraires, on se permet de faire une analyse qui se voudrait être La Révélation.
Parce que lorsque nous étions enfants, la morale de ce conte (qui nous était alors destiné) nous avait complètement échappée (un peu nuls les conteurs - parce qu'en plus Perrault l'écrit noir sur blanc sa morale !).
Heureusement, notre génération peut enfin découvrir que derrière ces seules 3 femmes aux 3 âges différents (comme celles de Klimt) et ce loup se tramait une mise en garde de l'inceste.
Pour ma part, enfant, j'avais tout simplement retenu qu'un enfant (fille ou garçon d'ailleurs) devait se méfier des personnes qui pouvaient paraître bien gentilles et entreprenantes (femme ou homme) - ce qui englobait donc toute potentielle approche incestueuse ou non, sexuelle ou pas (parce que lorsque j'écoutais ce conte, il ne me serait pas venu à l'idée qu'il existe des relations sexuelles) !
Maintenant, adulte, peut-être parce que j'ai vu Abuela (film de 2021), ce conte me fait penser à une vampirisation de l'âge juvénile par l'âge mûr (Blanche-neige en version cannibale). Ce sont ces intrigants 3 âges féminins qui me font penser ça...
En psychologie, on apprend que les interprétations des fantasmes, des peurs, ... peuvent être très différentes selon nos origines, notre milieu social ou ethnique, notre vécu tout simplement.
Cependant, il est toujours possible de découvrir un texte ancien qui montrerait explicitement que ce conte avait à l'origine telle ou telle signification.
Mais ici ce n'est pas le cas et on parle bien d'une !!! d'interprétation !!!
Est-il possible d'avoir notre libre arbitre et notre propre interprétation ou bien faut-il acheter ce livre pour connaître ce qui devrait nous parler ?
Interpréter sans preuve des auteurs sans aucune explication écrite de ces derniers c est grave.
Non, c'est exactement ce que l'on nous demandait de faire en Fac de Lettres Modernes et déjà en 1ère L.
Je suis sortie avec une Licence et j'ai migré vers des études d'histoire de l'art car la dame a complètement RAISON et que non seulement les contes mais aussi fables et un certain courant de poésie dit des choses claires sans les dire brutalement...
La grand mère est aussi celle qui se "déguise", en gros qui ne voit pas que son mari, le "vrai" loup abuse du petit chaperon rouge...
La maman avait dit à Chaperon rouge d'aller par les champs et pas la forêt
Oui mais, non je ne suis pas convaincue. Pour moi c toujours l'inconnu le danger!
Lequel ? Campan, Bourdon ou Légitimus ?
Viens par ici mon grand loup. Mais utilise mon petit pot de beurre pour ne pas que j'ai le rond rouge
Gros plagiat de Anne Marie Garat. Émission diffusée en 2018 sur cette même antenne.
C'est tiré par les cheveux vos explications l
Le pire c'est qu'elle se la pète
merci, pour la sensiblisation et la prevention et la protection des enfants. y des adultes qui ne devrait jamais etre parents. ne me fait jamais confience meme si je laire fiable.
Rien à voir.
N'importe quoi !
Faut arrêter ..... On arrive dans un monde qui me fait vraiment peur parce qu'on essaie toujours de trouver une explication à tout sans s'arrêter à effectivement le loup est un prédateur il ne faut pas parler aux inconnus à l'extérieur et basta faut toujours aller chercher plus loin voir même trop loin il veut toujours parler à la place de ceux qui ne peuvent plus parler et là en l'occurrence un auteur qui est mort il faudrait peut-être arrêter d'essayer de croire qu'on sait ce que pensent les autres et de toujours chercher des choses soi-disant cachées 🙄🙄🙄 dans ce monde tout le monde est devenu psychologue psychiatre analyste exetera..... 🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤨
Mais elle n’a pas autre chose à faire celle là???! 1’ degré, ma fille !!! Ça suffit!!! C’est un conte pour enfant!!!
Masturbation intellectuelle!!!😩😩😩😩😩🙏🙏🙏🙏🙏
Mais que c'est énervant ces filles qui parlent en agitant leurs mains à hauteur d'estomac (vu dans les publicités ou les reportages)! On dirait un code appris auprès de coachs. C'est tout sauf naturel et ça distrait du discours. Là j'arrête le visionnage au bout de 30 secondes.
@@theduke2627 Cette gestuelle rajoute une impression de "faux" à un discours déjà bien tendencieux. Elle a l'air d'être plus intéressée à se faire remarquer qu'à une vraie analyse. On décroche assez vite.
Encore de la propagande féministe !!!
...propagande tordue, gratuite et de bas étage 🙄 !
NULLISSIME.
Ce conte s'adresse surtout aux enfants. Notamment, s'il est question du loup, c'est qu'il est un prédateur redoutable prêt à dévorer les animaux les plus faibles, donc ici, les petits enfants.
Les auteurs, voire les conteurs, auraient pu parler explicitement d'inceste et de tout ce que la famille peut faire, mais, il y avait la censure, même le tabou. Puis, parler ouvertement de sexe à un enfant, va-t-il comprendre, sera-t-il traumatisé à vie ? Après, tant qu'on ne le vit pas, on ne sait pas ce que c'est.
Charles Perrault et les frères Grimm ont écrit des contes fantastiques. Je pencherais plutôt pour une histoire de loup-garou. Les histoires sur les loups garous existent depuis l'Antiquité.
@@parpaquetdesix7275et elles racontent aussi des problèmes d agressions sexuelles....
Psychedelic Analyse…Belle performance !