Столкнулся с тем, что для широкодиапазонных носимых радиостанций нет смысла измерять антенну по КСВ прибором. КСВ близкий к единице нужен для оптимальной передачи мощности, т.к. предполагается, что выходное сопротивление передатчика с учетом выходного контура (входное сопротивление) близки к 50 Ом. Но если взять NanoVNA и проверить SWR радиостанции, то он даже в РЛ диапазоне не будет 50 Ом, т.е. ему не нужна антенна 50 Ом, а нужна антенна с сопротивлением 95 Ом и компенсацией реактивности. Вот и получается, что одна и та же антенна хорошо работает на одной р/ст и хуже на другой. Подбор с помощью замера поля, более правильный, но лучше если это делать на большой дистанции. Например для моих 2-х Zastone M7, на 145 R-59 Ом при реактивности минус 100 Ом КСВ 6.4 (точки минимума по КСВ сдвинуты на второй р/ст на UVH 6 Мгц, рации почти идентичны). Резонансы по входу на 170 МГц и 460 МГц. Соответственно на пути тока соединитель 50 Ом вносит свои отражения и антенна со своими R+jX отличными от 50 Ом. При КСВ 6.4 теряется 53% мощности, если антенна 50 Ом. А если антенна не 50, да ещё и реактивности по знаку одинаковы, то потери будут больше. В результате на выходе 1 Вт. На сколько баллов он вызовет снижение уровня сигнала в точке приема? Мои 5.4 начальные уменьшились в 5 раз. Уровень сигнала в точке приема уменьшился квадратично т.е 2.2 раза, в ~6 Db по напряжению. Если перевести в р/л шкалу это всего на 1 балл. Пример критичности КСВ. А вот для выходного транзистора свои 9 вт + отраженные 4 уже могут привести к выходу из строя. Учитывая свои замеры, я должен взять четвертьволновой штырь, слегка его удлинить и получу согласование боле близкое к р/ст. . Мнение пока только поверхностное, подлежит оспариванию или углублению понимания.
@@enisey1494 Скорее не погрузился, а загрузился темой. Когда практические результаты не совпадают с теорией, значит есть неточности скорее в практике. Мощные усилители на УКВ делают широкополосными за счет применения ШПТДЛ. Для носимых р/ст компромисс малых габаритов и согласования обязывает чем-то пренебрегать, тем более, что нынешние транзисторы достаточно мощные. Если взять советскую УКВ, например Причал, то там всё сделано под узкую полосу и антенну на 75 Ом, да и мощность 1 Вт, это позволяет иметь достаточно устойчивую связь на больших расстояниях в море. "Китайпром" он делает на все случаи жизни. Что касается таких р/ст, то провод в 1/4 волны вполне справится на своем диапазоне. Учитывая, что все штатные резинки укороченные антенны, то их согласовывать с несогласованным выходом нет смысла. Другими словами подойдет любая, имеющая длину близкую к четверти и чуть большей. У меня есть видео материал с практическими опытами с резинками, но обобщить и представить на обозрение, руки пока не дошли.
@@G_W_B но по факту не любая! Если брать антенны под монобенд, то да, можно настроить. С двухдиапазонными антеннами уже сложнее. Как вы видели, я испытал все доступные мне антенны и даже длинные антенны (почти 1/4 от 2м) работают хуже 669й. И по ксв и главное по индикатору поля. И второе. Хорошие антенны работают хорошо на всех рс (ну плюс минус), а плохие так же плохо везде.
@@enisey1494 всё как раз начиналось с разборки этих (двухдиапазонных) антенн, и подстройки их по частотам в нужную область. Оказалось нормально совместить 145 и 435 невозможно. В каждой из таких антенн например 669С, стоит последовательно с полотном антенны параллельный к/к на частоту 190 МГц+ /- , он как раз и добавляет не хватающее сопротивление и реактивность в антенну. Для 669 полотно 186 мм, т.е. несколько выше четверти, значит его сопротивление больше чем 37 Ом, работает укорачивающий конденсатор, так можно и оставить, но катушка начинает влиять и мин КСВ сдвигается вниз по частоте. Для 145 без конденсатора как ни удлиняй, этой катушки мало. И получается что СУ в антенне, берёт на себя часть энергии и КПД всей антенны падает. КПД и так для штырей 50%. Немного ситуацию может спасти проволочный противовес. Радиоволна ищет минимальное сопротивление, ей не интересен корпус рации, да и тело с рукой (это только лишняя емкость), а вот противовес заходит хорошо. Что касается антенн с полотном 35-39 см, NA771, мне попались две, одна просто штырь, другая штырь + катушка (спираль). Штырь на 220 , а с спиралькой уже 150 МГц. Можно ли назвать их плохими? Даже не знаю. Я проверяю эффективность на дистанции, ибо проверка по индикатору уровня сильно зависит от положения. Есть рядом 3 SDR приемника, 17, 20, 60 км. По ним и ориентируюсь. на 60 правда не хватает прямой видимости для УКВ. Результаты не всегда адекватные теории получаются.
@@G_W_B получается остаётся компромисс искать. Методом подбора. Для 2х диапазонных антенн. Или иметь антенны на каждый диапазон, что не всегда удобно... Хотя я для себя выбрал 433мгц для организации связи. Выходит купить/сделать резонансные антенны на 433 лучшее решение.
Скажи только чесно .... vx6r аправдывает свои деньги ? Но в плане работы , чуствительности приёмника на практике только в сравнении на 2 м и на 70 см . Другие вазможности не интересуют !
Про баофенги расскажи что нибудь? У них родные антенны маленькие, похожие на ТУТ 8000, а я покупал к ним антенны , маде ин япан, на ней написано , длинные. Дальность работы выросла ощутимо. Я не спец, эти цифры , которые ты озвучиваешь , для меня пустой звук. Вот объяснил бы, что всë это значит.
Бао хорошие рации, мне нравятся. Антенны у них средние. Цифры - чем меньше, тем лучше. Тем эффективнее тратится энергия. Во второй части нагляднее - через индикатор. Чем эффективнее антенна, тем больше радиус связи.
@@КлимВоронков это 100% не японские. Качество на 3 с минусом. Точнее качество плавающее. От 2 до 4. Но работать на них можно. Насколько помню, они на 144 работают плохо, на 430 лучше. Были такие, продал.
Столкнулся с тем, что для широкодиапазонных носимых радиостанций нет смысла измерять антенну по КСВ прибором. КСВ близкий к единице нужен для оптимальной передачи мощности, т.к. предполагается, что выходное сопротивление передатчика с учетом выходного контура (входное сопротивление) близки к 50 Ом. Но если взять NanoVNA и проверить SWR радиостанции, то он даже в РЛ диапазоне не будет 50 Ом, т.е. ему не нужна антенна 50 Ом, а нужна антенна с сопротивлением 95 Ом и компенсацией реактивности. Вот и получается, что одна и та же антенна хорошо работает на одной р/ст и хуже на другой. Подбор с помощью замера поля, более правильный, но лучше если это делать на большой дистанции. Например для моих 2-х Zastone M7, на 145 R-59 Ом при реактивности минус 100 Ом КСВ 6.4 (точки минимума по КСВ сдвинуты на второй р/ст на UVH 6 Мгц, рации почти идентичны). Резонансы по входу на 170 МГц и 460 МГц. Соответственно на пути тока соединитель 50 Ом вносит свои отражения и антенна со своими R+jX отличными от 50 Ом. При КСВ 6.4 теряется 53% мощности, если антенна 50 Ом. А если антенна не 50, да ещё и реактивности по знаку одинаковы, то потери будут больше. В результате на выходе 1 Вт. На сколько баллов он вызовет снижение уровня сигнала в точке приема? Мои 5.4 начальные уменьшились в 5 раз. Уровень сигнала в точке приема уменьшился квадратично т.е 2.2 раза, в ~6 Db по напряжению. Если перевести в р/л шкалу это всего на 1 балл. Пример критичности КСВ. А вот для выходного транзистора свои 9 вт + отраженные 4 уже могут привести к выходу из строя. Учитывая свои замеры, я должен взять четвертьволновой штырь, слегка его удлинить и получу согласование боле близкое к р/ст. . Мнение пока только поверхностное, подлежит оспариванию или углублению понимания.
Интересное наблюдение! Вы глубоко погрузились в тему)
Но странно получается, что большинство антенн не будут подходить с р/с?
@@enisey1494 Скорее не погрузился, а загрузился темой. Когда практические результаты не совпадают с теорией, значит есть неточности скорее в практике. Мощные усилители на УКВ делают широкополосными за счет применения ШПТДЛ. Для носимых р/ст компромисс малых габаритов и согласования обязывает чем-то пренебрегать, тем более, что нынешние транзисторы достаточно мощные. Если взять советскую УКВ, например Причал, то там всё сделано под узкую полосу и антенну на 75 Ом, да и мощность 1 Вт, это позволяет иметь достаточно устойчивую связь на больших расстояниях в море. "Китайпром" он делает на все случаи жизни. Что касается таких р/ст, то провод в 1/4 волны вполне справится на своем диапазоне. Учитывая, что все штатные резинки укороченные антенны, то их согласовывать с несогласованным выходом нет смысла. Другими словами подойдет любая, имеющая длину близкую к четверти и чуть большей. У меня есть видео материал с практическими опытами с резинками, но обобщить и представить на обозрение, руки пока не дошли.
@@G_W_B но по факту не любая! Если брать антенны под монобенд, то да, можно настроить. С двухдиапазонными антеннами уже сложнее. Как вы видели, я испытал все доступные мне антенны и даже длинные антенны (почти 1/4 от 2м) работают хуже 669й. И по ксв и главное по индикатору поля.
И второе. Хорошие антенны работают хорошо на всех рс (ну плюс минус), а плохие так же плохо везде.
@@enisey1494 всё как раз начиналось с разборки этих (двухдиапазонных) антенн, и подстройки их по частотам в нужную область. Оказалось нормально совместить 145 и 435 невозможно. В каждой из таких антенн например 669С, стоит последовательно с полотном антенны параллельный к/к на частоту 190 МГц+ /- , он как раз и добавляет не хватающее сопротивление и реактивность в антенну. Для 669 полотно 186 мм, т.е. несколько выше четверти, значит его сопротивление больше чем 37 Ом, работает укорачивающий конденсатор, так можно и оставить, но катушка начинает влиять и мин КСВ сдвигается вниз по частоте. Для 145 без конденсатора как ни удлиняй, этой катушки мало. И получается что СУ в антенне, берёт на себя часть энергии и КПД всей антенны падает. КПД и так для штырей 50%. Немного ситуацию может спасти проволочный противовес. Радиоволна ищет минимальное сопротивление, ей не интересен корпус рации, да и тело с рукой (это только лишняя емкость), а вот противовес заходит хорошо. Что касается антенн с полотном 35-39 см, NA771, мне попались две, одна просто штырь, другая штырь + катушка (спираль). Штырь на 220 , а с спиралькой уже 150 МГц. Можно ли назвать их плохими? Даже не знаю. Я проверяю эффективность на дистанции, ибо проверка по индикатору уровня сильно зависит от положения. Есть рядом 3 SDR приемника, 17, 20, 60 км. По ним и ориентируюсь. на 60 правда не хватает прямой видимости для УКВ. Результаты не всегда адекватные теории получаются.
@@G_W_B получается остаётся компромисс искать. Методом подбора. Для 2х диапазонных антенн.
Или иметь антенны на каждый диапазон, что не всегда удобно...
Хотя я для себя выбрал 433мгц для организации связи. Выходит купить/сделать резонансные антенны на 433 лучшее решение.
Скажи только чесно .... vx6r аправдывает свои деньги ? Но в плане работы , чуствительности приёмника на практике только в сравнении на 2 м и на 70 см . Другие вазможности не интересуют !
Сейчас бы не купил. В практическом использовании для меня китайцев хватает за глаза.
А nanovna какой модели?
Я даже не знаю. Брал 2,5 г назад. Которая до 1,5 Ггц.
Про баофенги расскажи что нибудь? У них родные антенны маленькие, похожие на ТУТ 8000, а я покупал к ним антенны , маде ин япан, на ней написано , длинные. Дальность работы выросла ощутимо. Я не спец, эти цифры , которые ты озвучиваешь , для меня пустой звук. Вот объяснил бы, что всë это значит.
Бао хорошие рации, мне нравятся. Антенны у них средние. Цифры - чем меньше, тем лучше. Тем эффективнее тратится энергия.
Во второй части нагляднее - через индикатор.
Чем эффективнее антенна, тем больше радиус связи.
@@enisey1494 , доехал до гаража, посмотреть на яповские антенны. Diamond RH771, 144/430 MHz & Wide band. Что за зверь?
@@КлимВоронков это 100% не японские. Качество на 3 с минусом. Точнее качество плавающее. От 2 до 4.
Но работать на них можно.
Насколько помню, они на 144 работают плохо, на 430 лучше. Были такие, продал.
@@enisey1494 , на них, ниже названия которое я отправил, написано Receiving coverage, made in japan. Подделкой , значит торгуют.
Оригинальный Diamond RH771 идёт с BNC разъёмом, без переходника к баофенгу никак не подключишь.@@КлимВоронков
Где сейчас можно раздобыть oppxun 669c?
На авито
На Авито по всем регионам "ничего не найдено"
@@qtrial ищите Антенна 669с для рации
@@enisey1494 нашел, спасибо