Македония. Украденное имя? Часть 1
HTML-код
- Опубликовано: 5 фев 2025
- Так, созрел на еще одно видео. На этот раз не совсем языковое, но тем не менее. Македония. Греческая. Северная. А есть еще и болгарская - Пиринская. Где настоящая? Кому принадлежит имя? Кто его украл? И было ли вообще какое-либо воровство?
#балканы #македония #греция #история #историческиеконфликты #историческоенаследие #греки #славяне #македоняне #скопье #салоники #александрмакедонский
Спасибо! Всегда интересно послушать про лингвистику и историю👍
Товарищ Филин, вы большой ученый,
В языкознанье знаете вы толк!
Товарищу докладчику респект,уважение
за тщательность ,дотошность и последовательность.
И пожелание ознакомиться с
македонянином Милинкевичем.
("ИЧ"-каноническое праславянское ономастическое окончание.)
Из циклов которого
прямо проистекают основания
климатических миграций.
Спасибо за ролик!
К моменту прихода славян на Балканы македонского диалекта , будь он хоть греческим диалектом или хоть фригийским диалектом уже много веков как не существовало . К приходу славян в греческой Македонии жили потомки македонцев с полностью греческим самосознанием . Поэтому славяне северной Македонии тут вообще не у дел . И античная история Македонии их абсолютно никак не касается . Пусть даже будут наполовину ассимилированные славянами древние македонцы . Сегодня это славянский народ не имеющий ничего общего с древней историей региона !
Спасибо, очень интересно. Меня заинтересовал вопрос: как при таком наплыве славян латиноязычному населению Балкан удалось не ассимилироваться.
На балканах латинян отродясь не было
Читаем Илиаду Гомера.
Имена-имена-имена...
ЗЫ:
"Я список кораблей
Прочёл до половины..."
ЗЫ:ЗЫ:
Филину респект!
👏 👏 👏
27:45 интересно, что в этом ролике есть обсуждена тема источника болгарского национализма и империализма. Позже, когда Болгария вернула на карту Европы она снова хотела этих земель, но ей не получилось и болгары до сих пор хотят хотя в какой-то степени вернуть себе эти земли, и если только в случае Северной Македонии эьо кажется возможным без развезания войны, то болгары хотят попробовать это сделать, хотя результаты пока плохие
Болгары видят это как процесс своего национального объединения, а не империализм.
@@tinge-80 Taк его видели и самьiе македонцьi в 19-начале 20ого века. А потом автоносизм, културньiй и политический сепаратизм, югославизм. И все бьiло бьi в полне нормально и по европейски, как например валонцьi не французьi и фламанцьi не голандцьi, если в ньiнешной Македонии одинственьiй само собой понимающийся враг в учебниках, литературе, медии и т.д. не бьiли бьi болгарьi. О теме болгарских памятниках и надписах, которьiе еще полньiм замахом уничтожают, даже рассказьiвать не стоит.
@@AzAz-jp5ox germans make Blgaria before 140 years.
MACEDONIANS 25 CENTURIES from FILIP KING ON MAKEDONIJA.
Уважаемый Филин.
Спич от
17:00
до 24:00
следует тщательно переработать.
Ваши иллюстрации на карте идут вразрез
С содержанием.
Я имею ввиду топонимы.
Эллины никогда не занимались пахотным земледелием.
Это канонические фруктоеды и садоводы с элементами
Овцеводства.
Славяне-пахари убегают от бескормицы,давимые теми же народами Атиллы,бегущими от холода.
Синхронно и параллельно степные народы-
А именно-конные тюрки наводняют
Аравийский полуостров .
Начало МЛП надёжно установлено как 4-6 вв.
Византия к шестому веку уже обустроилась на Армянском нагорье/
Оно же Земля Траяна или Анатолия.
Судьба Пиренейского полуострова Византии
Была известна более чем хорошо...
Обратите внимание-на отсутствие кровопролития
В Аравии с гораздо более воинственными пришельцами.
Гера+оглы -это эллины!!!
😂 🙃 😂 🙃 😂
Не поняла, какие претензии к Энциклопу! Специально еще раз посмотрела с удовольствием его видео, снова не заметила, чтобы он топил за интересы какой-либо из сторон, всё объективно, информативно, весело. Опыт, достойный изучения.
Никаких, хорошие видео делает. Но по итогам того ролика многие люди решили, что мол "это не настоящая Македония"
Александр Македонский (Великий) был фракийцем...фригийцы это родственое племя фракийцев...Автор придерживаеться фальсифицированной историей...Пусть узнает кто есть кто...
Я упоминал про вполне вероятный иранский след в Болгарском союзе племен. Отдельно хочу добавить версию о том, что союзы против византийских зипунов заключались и между племен аваров и славян, так как славяне могли воевать в пешем строю, а кроме войны делиться хлебом, будучи знакомыми с земледелием. После совместного рейда славяне осваивали «зачищенную» территорию, в основном действительно на равнинах, так как их аварские друзья в лесистые горы пройти не могли. В общем, такой вот симбиоз.
Любознательным чукчам читателям полезно узнать
Что первые полнозвучные/фонетические алфавиты появляются именно у торговых народов,первым из которых
Является финикийский,явившийся прототипом для греческого.
Спор-это всегда недоразумение.
Это мне сказал мудрый немец.
Правда ,он был русским немцем.
31:00
Генетическая ретроспектива уже не проблема.
По крайней мере
с Ромейской Империи,
когда кремация,описываемая у Гомера
перестала быть обычаем.
Греки Македонцы-
I1 и I2a.
Вопрос закрыт.
Обе гаплогруппы-
приИранские.
Ключевое слово=
Греческий койне.
👍 👍 👍
И Энциклоп абсолютно прав .
Не придирайся к нему .
Язык булгаров сохранился в чувашском языке, особой ветви тюрского языка. Часть булгарской орды в 7 веке пошла на запад из Великой Булгарии, находившейся на территории от Приазовья, до Северного Кавказа, и основала Болгарское царство, а часть на восток, где основала Волжскую Булгарию, на территории современной Чувашии.
Поправлю, что в союзах племен, особенно племен Великой Степи, этнический элемент был разношерстным, отсюда и «иранский след», который упомянул Евгений.
@@ivanp1716 Вьi совершенно правьi. Археологи различают в памятниках пришедшей на Дунай булгарской ордьi три типа похоронения и вообще три типа культур, одна из которьiх даже, иронически - славянская. Похож что Аспарух кроме того что скорее всего вел кочевников из два етноса еще тащил из современной харьковщиньi со собой и славян - северян. Ета пестрота и обясняет бьiструю славянизацию булгар. А почему с волжскими булгарами(чувашами) произошло наоборот, не знаю.
@@AzAz-jp5ox Почему славянизация - более вероятно, что кочевники перейдут на тот язык, который широко используется в центрах ремесла и торговли, а не наоборот. Какой смысл отлаженный работающий "бизнес" с огромной массой "человеческого капитала" переводить на другой язык, даже если ты - завоеватель.
@@Alexandr-Andreev Ладно, а вот с венграми и чувашами и их язьiками произошло наоборот. Значит не все так просто.
IN MAKEDONIJA ---- PEOPLE speak Macedonian language .
Ономастические окончания греческих имён
достаточно очевидно иллюстрируют
не только генетические родство,но и лексическое.
Гер+оглы,
Пери+Игл,
Одиссей/Уллис
Александр=Алло+Кша+Дра(вызывать дух Драки/Дракона/Отваги=драстный по польски)
Имена Илиады/Троянской войны-через один персидские.
Грекам учить балтославянский и персидский.
Можете сделать про языки и диалекты в Австрии говорят на диалекте и никто не париться а когда кто-то из русских слышет украинскую так сразу диалект в чем разница и стоит кому-то волноваться
"слушай, а ловко ты это придумал, я сразу даже и не понял".
Среди споров об "украденных" названиях подставить заодно и разногласия по поводу истории между Беларусью и Литвой (речь не идёт об украденном названии как таковом, речь про то, чем являлась Литва и как появилась, нет ни одного исторического упоминания о захвате балтами городов Беларуси вроде Минска и Полоцка). Ну а попутно умолчал, что в российской империи Вильно и Минск это была Литва, а Каунас и запад современной Литвы уже Литвой не был (вспомни хотябы тот факт, что до революции Брест был Брест-Литовск, возможно чтобы не путать название с французским Брестом)
И для меня всё просто -- Македония имеет право на своё название также, как Египет на своё (арабы тоже к древним египтянам отношения не имеют, но на всех языках кроме арабского страна почему-то называется Египет, с разными вариантами произношения соответственно).
Да и македонцы в древности греками не считались, пока неожиданно именно они не захватили Персию (вот после этого насколько знаю да, греки примазались к славе Александра, хотя например Спарта начала войну против Македонии прямо посреди похода Александра, когда он был по пути в Египет)
Ocin Neuko. Jesteburg Radovan Damjanovic.Domagoj Nikolic.Profesor Deretic.Procitaj i potom snova zdelaj klip.Privjet Ja rodom iz Makedonija.
Древнюю историю Балкан и Восточной Европы невозможно объяснить без фракийцев, самого многочисленного народа в мире после индейцев, по мнению отца истории Геродота. На территории нынешней Северной Македонии в древности располагалась Пеония. Пеонийцы в основном фракийцы, как и предки болгар плюс некоторые кельты и иллирийцы. Пеонийцы - болгары, писали римские летописцы на латыни и греческом языке, так же, как и мирмидонцы, которые были болгарами и сражались на стороне Ахилла в Троянской войне, писали римские летописцы.
У древних греков была демократия, а у древних македонян была монархия и цари, как у фракийцев. Древние македонцы хоронили своих царей в курганах с золотыми масками, как и фракийские цари. Древние македонцы были эллинизированными фракийцами.
Няколко допълнения, към иначе на място споменатата от вас информация.
Според древните автори първите елини са били пеласги и траки. Самото название "елини" произхожда от името на тракийското племе "сели".
Античните македони, също са тракийски народ. Все пак сред стотината тракийски народа има и народ "едони"...
Македония и България са роднини по няколко показателя. Българите действително от старите автори са сравнявани с проби, мирмидони, мизи, скити и дори пеласги. Като за пеласги и българи са използвали една и съща графема за изписване.
Малцина знаят за думите на Калоян, към папските легати, които изявили претенции, че рицарите са били наследници на Еней, и затова отивали да си върнат троянските земи. На това Калоян отговорил "Ние добре знаем, от кого нашите предци защитаваха Троя."
А точно вчера ми попаднаха резултатите от генетично сравнение между днешните македонци и гърци, направено от американци от National Library of Medicine към Националният център за биотехнологична информация. Статията е озаглавена "HLA гени при македонците и субсахарския произход на гърците"
"Стигнати са следните изводи: 1) Македонците принадлежат към „по-стария“ средиземноморски субстрат, както иберийците (включително баските), северноафриканците, италианците, французите, критяните, евреите, ливанци, турците (анадолците), арменците и иранците, 2) Македонците не са свързани с географски близки гърци, които не принадлежат към "по-стария" средиземноморски субстрат, 3) Установено е, че гърците имат съществена връзка с хората от Субсахар (Етиопия), което ги отделя от другите средиземноморски групи. И гърците, и етиопците споделят квазиспецифични DRB1 алели, като *0305, *0307, *0411, *0413, *0416, *0417, *0420, *1110, *1112, *1304 и *1310. Генетичните разстояния са по-близки между гърците и етиопските/субсахарските групи, отколкото с която и да е друга средиземноморска група и накрая гърците се групират с етиопци/субсахарските групи както в съседните съединителни дендрограми, така и в анализите на кореспонденцията. Периодът от време, когато тези взаимоотношения може да са възникнали, е древен, но несигурен и може да е свързан с разселването на египетско-етиопските хора, живеещи във фараонски Египет."
Сиреч - научно се потвърждава преданието за преселването на гръцките предци от Африка, след противоборството между Египт и Данай.
Данайците се елинизират, приемат от траките митология, богове и какво ли не, но ги представят като свои. Но все още генетиката им сочи за африканския произход. Преселението на предците им започва едва през 8-ми век преди новата ера. Затова твърденията за гърци в троянската война са неверни. Да, участвали са елини, ни те реално са тракийския народ сели.
Това е причината античните "гърци" да не разбират езика на македоните.
Аспарух, освен че е християнин, името му има успоредици с тракийските Аспург и Утаспиос (името на тракийския Херос сред мизите). А "аспа" на тракийски означава "кон". Стара Велика България, от където идва Аспарух, е бившето Боспорското царство, управлявано от тракийската династия Спартокиди...
Не знам защо още се чудят на "славянското море" което се появява по земите населени преди това с траки "най-многобройния народ след индийския".
Сиреч - повечето днешни славянски народи са потомци на различни, но сродни тракийски народи.
А българи и България в земите на мизите съществуват още в началото на 4ти век. И за това има писмени исторически извори.
Историята непрекъснато е пренаписвана. Но идва времето да бъде пренаписана според достоверните исторически факти.
@g.tsvetkova
Съществува и тракийско племе "граи"...
Същевременно, сред днешните гърци мнозинството в гените си косят алели, които са характерни за субсахарска Африка, и по-точно Етиопия. Това накланя везните към колонизаторски произход.
Названието "елини ", произлиза от името на тракийското племе "сели".
Преди областта да бъде наречена Елада се е наричал Пеласгия, била е населена и владяна от пеласги. Това посочват античните автори. Затова една от теориите е, че днешните гърци са пеласги. Другата е,че са елини. Но езика и генетиката посочват друг вариант.
В действителност, всички днешни нации са букет от наследници на различни племена с различен произход.
Македония jе Србиja
Лично я - не разделяю подхода автора, с моей точки зрения он продолжает сильно недооценивать значение современных политических интересов, которые по мере идейно-проповеднической надобности вещаются в представления об истории, языке и народе, искажающие оные во имя достижения ровно означенных политических целей!
По этой причине, как мне кажется для Греции, как и Македонии - очень болезненным стал вопрос и "В каких границах была Македония?" и "Кем были македонцы?". Нелогично высокое значение оных обусловлено двумя вещами, первая состоит в том, что современные Греция и Македония это вполне себе националистические государства и никак ни иначе, ну а вторая в том, что национализм сформировался идеями национал-романтизма и он стал действующей политикой в период второй половины 19го века - первой половины 20го, она теперь идёт с соответствующими политическими стереотипами - мол народ сегодняшний это тот же, что и тысячелетия назад, если он тогда чего-то достиг - это именно мы достигли, а если его тогда обидели, обделили и обокрали - это нас обидели, обделили и обокрали... манипулируя всем этим - многим правителям легче оправдывать в глазах народа факт своей власти над ним... и то, что подобный взгляд оторван от действительности - мало кого колышит из людей выдумывающих смыслы, которых нет!
В случае же с Грецией это было следующим образом. Никакой Греции на карте мира не было несколько веков к ряду, а когда в начале 19 века случилось восстание поддержанное сначала Российской Империей, затем ещё парочкой других - получившееся государство примерно в тех границах, в которых она сейчас - была Грецией, которой её же народ - не считал своей страной выражающей её народ... они считали, что они - "ромеи"... то бишь римляне... у которых было своё величайшее государство - Римская Империя... со столицей в Константинополе - Втором Риме... что они оказались в каком-то его огрызке... бедном, слабом, оторванном от своих святынь в виде прежде всего Храма Мудрости Божией (Софии) в Константинополе... а их же константинопольский патриарх - настолько заколобарантился с султаном, что их же проклял и объявил раскольниками, что отнюдь не спасло иерарха от смертельной расправы, причём - не официальной... что надо и дальше сражаться и минимум отвоевать у османов Святой Царьград, да и ещё много чего сделать... вот только против этого была Британия и Франция, считая, что пока им выгодно ослабление Порты, но её дальнейшее разрушение чрезмерно усилит Россию... а в Петербурге полагали, что минимум пока хватит и этого, а воевать против франков и турок разом - не хотели, считали, что во время наполеоновских войн (ещё до 1912 года) наелись такого, мол - не вытянем... ну а правительство теперь независимой Греции стало изобретать идейные объяснения обосновывающие - почему именно в примерно таком земельном составе должно быть их государство, да и вообще почему всё оно должно быть примерно таким? Мол - не римляне мы вовсе, мы обманулись, на самом деле мы греки, именно тут наша общая изначальная родина, именно в Афинах должна быть наша столица... ну и прочее в этом роде! Всё это заведомо расходилось с правдой, в которой эта земля была захвачена ахейцами, когда те пришли предположительно с Дуная, что их НЕ дикая цивилизация началась с захвата и разграбления ранее стоявшей там Критской, которая предположительно была ответвлением Империи Хетов, что Античная Греция была эпохой язычества, порой кровавого, а также эпохи постоянных междоусобиц греческих полисов, как и в промежутках оных работорговлей греков греками, что их древняя демократия была привилегией меньшинства рабовладельцев надо большинством рабов, что Афины благодаря войне с персами и плутоватых договоров с другими городами стали кровососом средств из остальной Греции, что примерно половина из этих карликовых государств поддержали вообще Персидскую Империю, а тамошние правители стали порою просто рваться в "сатрапы"... в смысле в переводе с персидского - "областники"... проще говоря - в губернаторы... что кабы - не "тиран" Шурик Македонский, так похоже их бы медленно, но верно завоевали... ни то что бы всё это так уж всегда отрицалось, как минимум - не обязательно, но чего-то из этого много когда - ни мешало при такой националистической идеологии замести за половичок, а как только появляется удачное объяснение на новый лад вроде - "Вот поэтому тогда мы и потеряли своё величие, ибо единства нам - не хватило!", так ввести его в политкорректность так, словно оно всегда там и стояло... продолжение следует в комментарии под этим!
Ну а а ещё и случалось в ново-возрождённой Греции много чего, требующего по надобности пере-жонглировать что-то в очередной раз - попытки обустроить хозяйство Греции в условиях недружелюбной международной торговли 19 века, попытки пропетлять между интересами - не отвоёванного Константинополя, Петербурга, Парижа, Лондона, Берлина и Вены, а также столиц периодически ново-появляющихся балканских государств, с неоднократным желанием разной степени скрытости-открытости что-то у кого-то захватить... ну а ещё Первая Мировая Война, массовый приём греков-беженцев от этнических чисток (Хотя распиарен в мире в основном геноцид армян, но в ранней Турецкой Республике он был ещё и у греков, сирийцев, западных кочевников-хувейтатов... а с курдами там вообще особая статья!), переход от монархии к республике, парламентские кризисы, гражданская война, Вторая Мировая, обустройство послевоенной бедности, новые парламентские кризисы, приход к власти хунты, неудачная война за Кипр сопровождаемая убийствами, как турок, так и греков... возвращение парламентаризма и за одно ещё одних парламентских кризисов... вхождение в Евросоюз и существование там на правах окраинной, бедной и постоянно просящей в долг страны вплоть до референдума по долговым обязательствам, итоги которого были невыполненные на основании того, что Германия сказала - ах вы так, ну так получайте условия похуже и окститесь пока мы не рассердились... и ведь очередному правителю Греции надо было постоянно обосновывать - то, что делаю, я - не только могу, но и это даже правильно... или наоборот - плохое творится, но я вовсе не виноват, это всё предшественники, а я за ними разгребаю и скажите спасибо, что с голоду - не пухните... словом жонглировать национализмом пришлось много... с этими перебросами дело и пришло к нынешнему моменту!
Ну а Македония... прежде всего она одновременно в этих границах, с таким названием и этим языком населения, да даже такой религиозной принадлежностью (Раскольничьей по отношению к Белградскому Патриархату и самоименующейся - Македонской Православной Церковью!) появилось в качестве нарезки республик диктатором Тито внутри Социалистической Югославии, а как отдельное государство выпрыгнуло на фактической политической карте мира ввиду распада оной же! Тут имеется немало любопытных параллелей в строительстве идеологии с Белоруссией, Украиной или даже бывшими среднеазиатскими республиками СССР... национализма там во времена распада было выше крыши, ну и по итогу они стали именовать себя наследниками Величайшей Античной Империи... мол славяне жившие до них поглотили и в себе воспроизвели ту великую культуру... ну а Шурик Македонский уж хотя бы наш идейный общенародный предок... памятник которому стоит в их столице... не говорить же народу - мы карликовая и мало кому интересная мелочь, не сильно-то и пузатая - на задворках Балкан, ответвление то ли болгар, то ли сербов (Причём скорее болгар, у которых такое здоровое в сравнении с нами государство, готовое и повоевать - не запретят если из Страсбурга), у каждого из которых своё - ни менее успешное государство, а быть может и более, притом что наша страна обособившаяся никак не раньше 19 века, причём если мы войдём в состав Греции, Болгарии или Сербии, так нам - вашим правителям, если повезёт придётся стать лишь поместной властью - не наивысшей, а если нет - тогда кто мы вообще ктож такие будем там, раз там своих любителей сидеть по кабинетам хватает... соответственно начинается нечто из разряда - "Узбекистан владел планетой во времена нашего великого отца народа - Тамерлана!!!"... ну только в македонском варианте!
Ну и как следствие в обеих странах противоположное жонглирование фактами в лучшем случае, в худшем немыслимых построений якобы фактов лишь бы пушок на рыльце священной и типа народной чадрой закрыть... можно ли было бы обойтись без этого - может и можно, но для этого надо было отказаться от националистической идеологии, да другой столь же раскрученной и вроде бы признанной в народе нету уж давно, а шухерно-стрёмно даже пробовать изобрести новую... соответственно и взаимосогласие было найдено только после само-переименования Македонии в Северную - ведь раз только лишь Северная, значит Греческая Македония - не их уже, а что поёте мол Шурик Македонский ваш отец, так и ладно - на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... ну а с противоположной стороны - раз мы Северная, стало быть вовсе не ваша, ну так и ладно - а то, что вы рассуждаете, что якобы тут нету никакой Македонии, так на это мы скажем хе-хе и ещё раз хе-хе... и эта лекцию автора видео, пусть и правда интересно послушать - не знал я к примеру про времена деления Македонии на две провинции Римской Империи... но это мало имеет отношения к причинам споров на самом деле - а имеет то, что я привёл!
Постскриптум. Ну в дополнение скажу, что автор ввиду неразумного отбрасывания политических интересов вклинивающихся в научные факты сильно недооценивает и футболки с надписями вроде "Трёхморная Болгария" - никакая это ни мелочь, минимум с нулевых годов сколько на Украине рисовали картинок вроде "Казацкая Мова - Великая и Единодержавная!!!" (Или как там оно было написано?), а в России выпускали календарики мол "Севастополь - Город Русской Славы!!!", ну и как - он уверен, что ничего этого ни на что так и не повлияло??? Такие вещи очень важные, уж по крайней мере если значительная доля людей - не обязательно даже носит эти футболки лично сама, но сочувственно соглашается глядя на них!
часто попадаеться от руских если была русь то все руские украинцы и беларусы
Тогдашнчя Русь не была ни Россией, ни Украиной, ни Беларусью
@@tinge-80 вы упянули украинских националистов но это не появилось сразу до этого было что прям все на русском говорили хотя даже до революции русские отличается от современного
@@гостьизИногомира-к6х было, что прям все говорили на разных диалектах древневосточнославянского, или, если хотите, древнерусского. Но этот этап у многих народов был и ни о чём, кроме общности происхождения, не говорит. Датчане, шведы и норвежцы в то же время говорили на разных диалектах древнескандинавского, но никто не говорит, что на самом деле все скандинавы - это норвежцы, например. Кстати, если бы вы спросили какого-нибудь вятича или кривича на каком языке он говорит, он бы вам, вероятнее всего, сказал - "на НАШЕМ", а не "на русском".
Можете сделать ролик на тему "Почему украинцев придумал не Ленин и даже не австрийский генштаб", тема с украденной у украинцев росиянами Русью тоже подршла бы 😁
Не касаюсь украинской темы специально, пока идёт война, не хочу хайповать на крови
@@tinge-80 понятно
Хохлятской Руси никогда не было, неуч.
@@QWe-fi5ip при создании такого ролика можно случайно доказать, что "украинцев" таки придумали (само собой не Ленин и далеко не только австрийский генштаб), а Евгений явно этого очень не хочет).
@@maxshep900 открою тебе секрет, украинцев действительно придумали, как и французов, немцев и даже русских, все нации это исскуственный конструкт, который создавали путём нассаждения одного искусственного литературного языка всему населению, что должно составить было составить будущую нацию