Née à Pau, allant régulièrement à Lourdes, je suis heureuse de n'avoir jamais eu cette défiance envers l'Immaculée Conception qui m'habite depuis mon enfance.... J' étais toute petite quand Notre Sainte Mère est venue pour la première fois me protéger et me parler.....Je ne supporte pas que l'on abîme ma Sainte Mère.....
Pardon pour cette remarque un peu futile mais comme vieil abonné et commentateur de la chaîne, je me permets cette digression : vraiment content de vous revoir en noir et en col romain ! C'est ce qui vous va le mieux ! 😊
Effectivement, traduction bien bancale du latin ! Prions pour l'âme de notre cher orthodoxe. Et joyeuse fête de l'Immaculée Conception monsieur l'abbé.
6:43 pour davantage de commodité, il est possible d'obtenir n'importe quelle référence dans la patrologie latine de Migne par la base de données en ligne : "Patrologia latina database" de l'université de Chicago (gratuit)
Saint Augustin d'Hippone (354-430), De la Nature et de la Grâce, chapitre XXXVI : « Quand on parle du péché, je veux qu'il ne soit nullement question de Marie. Parce que nous croyons qu'il lui a été accordé une vertu plus grande pour triompher, en toute manière, du péché, à celle qui a mérité de concevoir et de nourrir celui qui n'a jamais eu aucun péché. » Pensez-vous qu'il fait référence au péché originel ou aux autres péchés ?
Il fait d'abord référence aux autres péchés, mais n'exclut pas le péché originel ce qui fait penser que la phrase : "Quand on parle du péché, je veux qu'il ne soit nullement question de Marie." s'applique aussi au péché originel. Et surtout la raison qu'il donne de la préservation des autres péchés est la suivante : Marie ne devait pas pécher car elle devait concevoir celui qui n'a jamais eu aucun péché. Cette raison est logiquement transposable au péché originel, il y aurait une sorte de contradiction à dire qu'elle n'a pas value pour la préservation du péché originel. Je pense que ce passage n'est pas une preuve définitive en faveur de l'Immaculée Conception dans la doctrine de St Augustin, mais c'est un argument tout à fait consistant, qui s'ajoutant aux autres, me donne la certitude que St Augustin était en faveur de l'Immaculée Conception.
❤🕊️🙏 Merci Bizarre le discours de cet orthodoxe... Notre Dame n'est elle pas censée être vénérable pour lui aussi ? Plutôt que de chercher des raisons de l'elever il cherche plutôt a la rabaisser façon protestante... Merci Monsieur l'abbé Veyron Bonne fête de l'Immaculée conception Ps: vous etes mieux en noir 😉
Bonsoir monsieur l'abbé, je suis un étudiant catholique qui vous écoute depuis peu et récemment un ami protestant m'a abordé avec la vidéo de la chaine "Par la foi", sortie récemment qui parle de "l'idolâtrie" des catholiques et j'aimerais savoir si vous pouviez m'aider à mieux comprendre et refuter les arguments qui y sont avancés Merci d'avance
Bonjour, qu'entend il par "idolâtrie des catholiques" ? Nous n'adorons pas ND que je sache ! Même nous avons condamné ceux le faisant ! Quant à l'Immaculée Conception, ce protestant se trouve réfuté sur ma chaîne... Non seulement la vidéo ci-dessus, mais voyez également mes autres vidéos sur le même sujet...
@BibleSavoir Alors, pourriez-vous, s'il vous plaît, m'éclairer sur la citation de saint Thomas qu'il a présenté et l'avis de Saint Augustin sur la question des images
@@BibleSavoir Comme justification de ses propos, il a mis en avant ( je donne les références tels qu'il les a données ): - le concile d'elvire canon 36 - Saint Epiphane de Salamine ; lettre à Jean II de Jérusalem - Saint Augustin ( à propos des images de Dieu le Père ) ; De la foi et du symbole VII 14
Désolé mais j'ai du mal à vous suivre sur ce point. Biologiquement, Marie est fille d'Adam, ou descend d'Adam, comme nous tous. Et par conséquent, soumise aux conséquences du péché originel. Ce texte de Saint Augustin ne nous éclaire pas, d'autant plus que les manuscrits ne concordent pas. Donc cet élément est à mettre de coté dans le débat sur l'Immaculée Conception.
Puisque les manuscrits ne concordent pas, vous pouvez tout simplement mettre ce texte de côté s'il vous trouble. Marie est fille d'Adam, mais comme elle devait être Mère de Dieu, Dieu a préféré que sa Mère ne soit pas souillée de la tâche originelle.
@@BibleSavoir Marie n'est pas mère de Dieu ce concept est une hérésie, Marie est la mère de la face humaine de Jésus. "Mère de Dieu", ce concept est complètement hérétique et c'est loin d'être la seule heresie des premiers siècles du catholicisme romain. Dieu n'a pas de mère. Du reste aucun père de l'église n'aurait pu valider un concept créé au moyen-age, anachronisme total ici. Faire de Marie une "Immaculée" c'est annuler le statut divin de Jésus, et depuis mille ans que les Serpents vous font gober les pires hérésies malgré des milliers d'argument contre le culte marial vous continuez de nier ces évidences dans la mauvaise foi la plus totale, tous les catholiques. Du reste Augustin est resté profondément manicheen/dualiste la moitié de sa vie, comme de nombreux père l'influence neo-platonicienne est restée très présente chez lui, aucun père n'était infaillible.
@@verbumvincit Ce que vous écrivez là, i.e que Marie n'est pas Mère de Jésus (qui est Dieu tout entier) mais seulement de sa partie humaine implique qu'il y a deux personnes en Jésus. C'est du nestorianisme, hérésie condamnée au concile d'Ephèse en 431. Quant à qualifier Marie de Mère de Dieu, St Irénée et d'autres Pères l'affirmaient déjà au premier siècle... A partir de ce moment-là, la question de la conception immaculée se pose immédiatement, surtout que dans la Bible, Marie est "pleine de grâce" (ce qui, comme l'abbé vous l'a expliqué, est synonyme d'immaculée lorsque toutes les nuances du grec sont prises en compte), et "bénie entre toutes les femmes", impliquant donc qu'elle a reçu plus de grâces qu'Eve (qui a été conçue immaculée mais a déchu). Il a fallu du temps pour bien comprendre que cela ne contredisait pas que Marie ait bien eu besoin d'être sauvée, mais cela, Marie le dit elle-même dans le Magnificat en Luc.
@BibleSavoir c'est faux, les exégèses qui surinterprètent la Bible sont du mensonge, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel verset. Il s'agit d'hérésies bien humaines à rejetter absolument, et les deux derniers grands dogmes mariaux sont passé sous influence de frankistes kabbalistes après des siècles de forcing et d'infiltration (IC et Assomption en 1855 et 1950). Cette doctrine est vaguement issue d'un apocryphe écrit vers 150 sans le moindre lien de transmission avec le Christ, le protévangile de Jacques, qui va aussi inventer les parents fictifs de Marie, Anne et Joachim, tjs priés chez les catholiques alors que cet apocryphe est rejetté par l'église et le pape Innocent Ier en 405.. Vous feriez mieux de vous y référer plutôt qu'a des Duns Scott ou des Papes crypto-kabbalistes, des serpents dans les deux cas. Le Coran et certains hadith s'en inspireront aussi, le culte marial naissant étant très fort dans l'Orient antique, avant l'islam mais il n'y'a strictement rien de biblique dans ce dogme hérétique.
@@BibleSavoir encore une fois, pas de doctrine de l'IC avant la fin du Moyen Age, vos analyse de traduction n'y changeront rien. Vous ne me ferez jms penser qu'un catholique du XXIe siècle est plus fiable que les 1000 premières années de théologie chretienne et j'étudie le culte marial depuis des mois: c'est une hérésie héritée du protevangile de Jacques apocryphes, qui prends vraiment forme via infiltrations de serpents pout détourner les chrétiens du Christ via sa mère après l'an 1000 via théologiens saxons jusqu'à Duns Scott, tous des Serpents. Vous n'avez aucune connaissances des symboles et dogmes infiltrés par des crypto-kabbalistes depuis le XIIe siècle, vous ne savez pas déceler le mal la où il est. Pourtant c'est la moitié du travail d'un chrétien, combattre Satan et ses œuvres. Les infiltrations de serpents ont fait des ravages dans le christianisme spécifiquement depuis 1000 ans. On voit le résultat avec Vatican II qui n'est plus que Davos avec une crosse, et les chrétiens à 99% aveugles des agissements des pharisiens en leurs propres rangs qu'ils soient catholiques ou protestants.
Pour que Marie soit immaculé conception ? Il faut que sa mère le soit aussi. Et sa grand-mère est tous ces Descendant. Jusqu'à Adam. Le problème, c'est qu'il avait déjà commis de péché. Pour avoir une lignée immaculée. Il aurait fallu que Ève. Sois maman. Avant De commettre la faute ? Il faut admettre Que l'église a commis Une erreur
@fauv5481 La vraie Marie la femme juive Une femme exemplaire qui a toujours suivi les commandements de La torah !! Comme son fils Rabbi Yeshua N'aurait jamais accepté Ce dogme blaématoire vous Marcher dans les ténèbres. Loin de la lumière. L'éternel Vous ne ferez jamais parti de sa famille. Une famille juive exemplaire. Qui n'a jamais transgressé. Les commandements. De l'éternel !!! Elle est des nôtres
Ceci dit, je ne crois pas que Marie est Co-rédemptrice. C’est pour cela qu’elle n’est pas dans la même catégorie du Christ. « Le titre de co-rédemptrice est fréquemment appliqué par certains dans le même sens ; néanmoins, il vaut mieux se tenir à l'écart de ce terme, (i) parce que la pratique ecclésiastique n'en fait aucun usage, et (ii) parce qu'il a l'habitude d'offenser, surtout chez beaucoup d'hétérodoxes. » Le P. G. Van Noort, « Tractatus De Deo Redemptore », (Amsterdam) 1910, no. 214, remarque 2 « En accord avec ces principes, les Pères et les théologiens appellent très correctement Notre-Dame « libératrice », « salvatrice », « réparatrice », « restauratrice », « réconciliatrice » et « Coopératrice » ou « socia Redemptoris ». Mais ce serait une erreur de l’appeler « rédemptrice », car ce titre obscurcit la vérité importante selon laquelle elle-même a été rachetée grâce aux mérites de Jésus-Christ, par ce que les théologiens appellent techniquement pré-rédemption. Il vaudrait mieux éviter même le titre de « co-rédemptrice », car il est trompeur. Les titres de « rédemptrice » et de « co-rédemptrice » n’ont jamais été appliqués à la Sainte Vierge avant le XVIe siècle ; ils sont l'invention d'écrivains relativement récents » Le P. Joseph Pohle, « Un traité dogmatique sur la Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu », Imprimatur 1919, pp. 122-123 « ... il est bon et bénéfique de les invoquer humblement [les saints] et de recourir à leurs prières et à leur aide utile pour obtenir les bénédictions de Dieu par son Fils notre Seigneur Jésus-Christ, qui SEUL est notre rédempteur et notre sauveur (qui solus noster rédemptor et salvator est)... » Concile de Trente, Sess. 25, De l'invocation, de la vénération et des reliques des saints
Bonjour, je pense que tout dépend ce que l'on met derrière ce titre de "co-rédemptrice"... A vrai dire j'y suis favorable, la raison étant qu'il montre que Marie a un rôle spécial dans la Rédemption. Certes elle a été rachetée... Mais d'autre part, c'est elle qui a fourni la Victime, or normalement il revient au prêtre de le faire. Et autres arguments qui montrent que Marie a eu un rôle dans la Rédemption tout à fait unique... De même la chute de l'humanité est due à Adam non à Eve : en ce sens qui si Adam n'avait pas péché, nous n'aurions pas le péché originel. Mais il y a qu'à lire le récit pour voir à quel point le rôle d'Eve a été déterminant. Quand le Concile de Trente dit que seul le Xt est Rédempteur, cela ne signifie pas que Marie ne lui est pas associée... De même on peut dire qu'Adam est seul cause de notre chute... Mais Eve y reste associée d'une façon toute spéciale. Le titre de "co-rédemptrice" donnée à la Nouvelle Eve est venu tardivement. Mais le concept qu'il renferme est déjà chez les Pères qui par exemple conditionnent notre rachat au Fiat de la Bienheureuse Vierge Marie. Quant à ne pas déplaire dans l'évangélisation des orthodoxes, je pense que s'ils abordent la question, il faut leur répondre qu'il convient de bien distinguer ce que l'on met derrière le titre. Dans tous les cas, l'on ne peut diminuer Marie sous prétexte de leur être agréable.
Puisque les traditions n ont pas réussi, à mettre d,accord les catholiques romains et orthodoxes entre eux, n,est ce pas un indice que la tradition n,est pas fiable et que, l,immaculé conception n,est pas une vérité infaillible, et que c'est la conviction de chacun qui le pousse à croire ou à ne pas croire en l immaculé conception ?
Il y a deux types de tradition, la première celle qui est liée à la constitution de la bible, et la deuxième, la tradition extra biblique liée aux dogmes tel que l,immaculé conception, laquelle de ses traditions les orthodoxes se sont t ils séparés ?
Merci pour vos vidéos monsieur l’abbé !
Une lumière de l’église de notre temps!
Ma conversion au catholicisme est du en partie a vos précisions !
Merci... Je prie pour mes abonnés !
@@angedupuy3168 👍
Née à Pau, allant régulièrement à Lourdes, je suis heureuse de n'avoir jamais eu cette défiance envers l'Immaculée Conception qui m'habite depuis mon enfance.... J' étais toute petite quand Notre Sainte Mère est venue pour la première fois me protéger et me parler.....Je ne supporte pas que l'on abîme ma Sainte Mère.....
Merci pour ce témoignage et profession...
Pardon pour cette remarque un peu futile mais comme vieil abonné et commentateur de la chaîne, je me permets cette digression : vraiment content de vous revoir en noir et en col romain ! C'est ce qui vous va le mieux ! 😊
Effectivement, traduction bien bancale du latin !
Prions pour l'âme de notre cher orthodoxe.
Et joyeuse fête de l'Immaculée Conception monsieur l'abbé.
Merci à vous, Joyeuse Fête également...
Bonne fête de l’Immaculée Conception.
Que soy era Immaculada Councepciou 😄
Merci, à vous également !
C'est pas Bernadette Soubirous qui disait cela ?!
Deo gratias. Dieu vous bénisse abondamment mr l’abbé. Bonne fête de l’immaculée conception.
Bonne fête, sous la protection de ND...
Merci pour ces precisions monsieur l'abbé, vos vidéos sont toujours enrichissantes.
En vous souhaitant une bonne fête de l'Immaculée Conception.
Bonne fête à vous également, je me recommande à vos prières...
C est très agréable de vous écouter.
Merci à vous ! Demain nous prierons avec beaucoup de ferveur pour la fête de l'Immaculée Conception !
Merci, j'en ai bien besoin !
6:43 pour davantage de commodité, il est possible d'obtenir n'importe quelle référence dans la patrologie latine de Migne par la base de données en ligne : "Patrologia latina database" de l'université de Chicago (gratuit)
Intéressant, je regarderai ça...
Merci à vous.
Pauvre orthodoxe, il était trop sûr de son coup.
Bonsoir à tous
J'aimerais si possible, les titres des vidéos où l'abbé à expliquer les textes de Saint thomas d'Aquin
Merci d'avance
Saint Augustin d'Hippone (354-430), De la Nature et de la Grâce, chapitre XXXVI :
« Quand on parle du péché, je veux qu'il ne soit nullement question de Marie. Parce que nous croyons qu'il lui a été accordé une vertu plus grande pour triompher, en toute manière, du péché, à celle qui a mérité de concevoir et de nourrir celui qui n'a jamais eu aucun péché. »
Pensez-vous qu'il fait référence au péché originel ou aux autres péchés ?
Il fait d'abord référence aux autres péchés, mais n'exclut pas le péché originel ce qui fait penser que la phrase : "Quand on parle du péché, je veux qu'il ne soit nullement question de Marie." s'applique aussi au péché originel. Et surtout la raison qu'il donne de la préservation des autres péchés est la suivante : Marie ne devait pas pécher car elle devait concevoir celui qui n'a jamais eu aucun péché. Cette raison est logiquement transposable au péché originel, il y aurait une sorte de contradiction à dire qu'elle n'a pas value pour la préservation du péché originel. Je pense que ce passage n'est pas une preuve définitive en faveur de l'Immaculée Conception dans la doctrine de St Augustin, mais c'est un argument tout à fait consistant, qui s'ajoutant aux autres, me donne la certitude que St Augustin était en faveur de l'Immaculée Conception.
@BibleSavoir Merci beaucoup de l'excellente explication.
Et très bonne vidéo.
❤🕊️🙏
Merci
Bizarre le discours de cet orthodoxe... Notre Dame n'est elle pas censée être vénérable pour lui aussi ?
Plutôt que de chercher des raisons de l'elever il cherche plutôt a la rabaisser façon protestante...
Merci Monsieur l'abbé Veyron
Bonne fête de l'Immaculée conception
Ps: vous etes mieux en noir 😉
Bonne et Sainte Fête !
Il a remis sa soutane?
la soutane blanche c'est quand je suis à l'étranger.
Merci @@BibleSavoir
Bonsoir monsieur l'abbé, je suis un étudiant catholique qui vous écoute depuis peu et récemment un ami protestant m'a abordé avec la vidéo de la chaine "Par la foi", sortie récemment qui parle de "l'idolâtrie" des catholiques et j'aimerais savoir si vous pouviez m'aider à mieux comprendre et refuter les arguments qui y sont avancés
Merci d'avance
Bonjour,
qu'entend il par "idolâtrie des catholiques" ? Nous n'adorons pas ND que je sache ! Même nous avons condamné ceux le faisant !
Quant à l'Immaculée Conception, ce protestant se trouve réfuté sur ma chaîne... Non seulement la vidéo ci-dessus, mais voyez également mes autres vidéos sur le même sujet...
@BibleSavoir Alors, pourriez-vous, s'il vous plaît, m'éclairer sur la citation de saint Thomas qu'il a présenté et l'avis de Saint Augustin sur la question des images
Pour St Thomas, vous ne semblez pas avoir vu mes vidéos. Pour la question des images, pouvez-vous préciser ? (PS. Je suis très pris, en ce moment)
@@BibleSavoir Comme justification de ses propos, il a mis en avant ( je donne les références tels qu'il les a données ):
- le concile d'elvire canon 36
- Saint Epiphane de Salamine ; lettre à Jean II de Jérusalem
- Saint Augustin ( à propos des images de Dieu le Père ) ; De la foi et du symbole VII 14
Bonsoir à tous
J'aimerais si possible, les titres des vidéos où l'abbé à expliquer les textes de Saint thomas d'Aquin.
Merci à tous
Excellent merci
Merci à vous !
Merci ! Vous avez repris la soutane finalement ?
La soutane blanche c'est quand je suis à l'étranger...
AMEN ❤❤❤🙏🙏🙏🌹🌹🌹✝✝✝
Merci !!
Merci Abbé
Merci à vous
Désolé mais j'ai du mal à vous suivre sur ce point. Biologiquement, Marie est fille d'Adam, ou descend d'Adam, comme nous tous. Et par conséquent, soumise aux conséquences du péché originel. Ce texte de Saint Augustin ne nous éclaire pas, d'autant plus que les manuscrits ne concordent pas. Donc cet élément est à mettre de coté dans le débat sur l'Immaculée Conception.
Puisque les manuscrits ne concordent pas, vous pouvez tout simplement mettre ce texte de côté s'il vous trouble. Marie est fille d'Adam, mais comme elle devait être Mère de Dieu, Dieu a préféré que sa Mère ne soit pas souillée de la tâche originelle.
Marie est la Nouvelle Ève et Jesus le Nouveau Adam.
@@BibleSavoir Marie n'est pas mère de Dieu ce concept est une hérésie, Marie est la mère de la face humaine de Jésus. "Mère de Dieu", ce concept est complètement hérétique et c'est loin d'être la seule heresie des premiers siècles du catholicisme romain. Dieu n'a pas de mère.
Du reste aucun père de l'église n'aurait pu valider un concept créé au moyen-age, anachronisme total ici. Faire de Marie une "Immaculée" c'est annuler le statut divin de Jésus, et depuis mille ans que les Serpents vous font gober les pires hérésies malgré des milliers d'argument contre le culte marial vous continuez de nier ces évidences dans la mauvaise foi la plus totale, tous les catholiques.
Du reste Augustin est resté profondément manicheen/dualiste la moitié de sa vie, comme de nombreux père l'influence neo-platonicienne est restée très présente chez lui, aucun père n'était infaillible.
@@verbumvincit Ce que vous écrivez là, i.e que Marie n'est pas Mère de Jésus (qui est Dieu tout entier) mais seulement de sa partie humaine implique qu'il y a deux personnes en Jésus. C'est du nestorianisme, hérésie condamnée au concile d'Ephèse en 431. Quant à qualifier Marie de Mère de Dieu, St Irénée et d'autres Pères l'affirmaient déjà au premier siècle... A partir de ce moment-là, la question de la conception immaculée se pose immédiatement, surtout que dans la Bible, Marie est "pleine de grâce" (ce qui, comme l'abbé vous l'a expliqué, est synonyme d'immaculée lorsque toutes les nuances du grec sont prises en compte), et "bénie entre toutes les femmes", impliquant donc qu'elle a reçu plus de grâces qu'Eve (qui a été conçue immaculée mais a déchu). Il a fallu du temps pour bien comprendre que cela ne contredisait pas que Marie ait bien eu besoin d'être sauvée, mais cela, Marie le dit elle-même dans le Magnificat en Luc.
✝️✝️✝️
Merci !
C'est faux. Le terme et la doctrine de l'IC n'apparaissent pas avant le Moyen-Age.
l'Immaculée Conception est déjà dans la Bible, voyez ma vidéo à ce sujet.
@BibleSavoir c'est faux, les exégèses qui surinterprètent la Bible sont du mensonge, on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel verset. Il s'agit d'hérésies bien humaines à rejetter absolument, et les deux derniers grands dogmes mariaux sont passé sous influence de frankistes kabbalistes après des siècles de forcing et d'infiltration (IC et Assomption en 1855 et 1950).
Cette doctrine est vaguement issue d'un apocryphe écrit vers 150 sans le moindre lien de transmission avec le Christ, le protévangile de Jacques, qui va aussi inventer les parents fictifs de Marie, Anne et Joachim, tjs priés chez les catholiques alors que cet apocryphe est rejetté par l'église et le pape Innocent Ier en 405.. Vous feriez mieux de vous y référer plutôt qu'a des Duns Scott ou des Papes crypto-kabbalistes, des serpents dans les deux cas. Le Coran et certains hadith s'en inspireront aussi, le culte marial naissant étant très fort dans l'Orient antique, avant l'islam mais il n'y'a strictement rien de biblique dans ce dogme hérétique.
Ce n’est pas de la surinterprétation, c’est de la connaissance du grec dont il s’agit.
ruclips.net/video/3lhqhbaPbyM/видео.html
@@BibleSavoir encore une fois, pas de doctrine de l'IC avant la fin du Moyen Age, vos analyse de traduction n'y changeront rien. Vous ne me ferez jms penser qu'un catholique du XXIe siècle est plus fiable que les 1000 premières années de théologie chretienne et j'étudie le culte marial depuis des mois: c'est une hérésie héritée du protevangile de Jacques apocryphes, qui prends vraiment forme via infiltrations de serpents pout détourner les chrétiens du Christ via sa mère après l'an 1000 via théologiens saxons jusqu'à Duns Scott, tous des Serpents. Vous n'avez aucune connaissances des symboles et dogmes infiltrés par des crypto-kabbalistes depuis le XIIe siècle, vous ne savez pas déceler le mal la où il est. Pourtant c'est la moitié du travail d'un chrétien, combattre Satan et ses œuvres. Les infiltrations de serpents ont fait des ravages dans le christianisme spécifiquement depuis 1000 ans. On voit le résultat avec Vatican II qui n'est plus que Davos avec une crosse, et les chrétiens à 99% aveugles des agissements des pharisiens en leurs propres rangs qu'ils soient catholiques ou protestants.
Deo gratias!!!
Slt 😊
... La PMA en quelque sorte ! "La concupiscence charnelle", vous en tenez une sacrée couche ! Indécrottable.
Pour que Marie soit immaculé conception ? Il faut que sa mère le soit aussi. Et sa grand-mère est tous ces Descendant. Jusqu'à Adam. Le problème, c'est qu'il avait déjà commis de péché. Pour avoir une lignée immaculée. Il aurait fallu que Ève. Sois maman. Avant De commettre la faute ? Il faut admettre Que l'église a commis Une erreur
Argument déjà réfuté dans mes vidéos précédentes.
@@BibleSavoir votre argument non valable 👎👎👎
@fauv5481 La vraie Marie la femme juive Une femme exemplaire qui a toujours suivi les commandements de La torah !! Comme son fils Rabbi Yeshua N'aurait jamais accepté Ce dogme blaématoire vous Marcher dans les ténèbres. Loin de la lumière. L'éternel Vous ne ferez jamais parti de sa famille. Une famille juive exemplaire. Qui n'a jamais transgressé. Les commandements. De l'éternel !!! Elle est des nôtres
Ceci dit, je ne crois pas que Marie est Co-rédemptrice. C’est pour cela qu’elle n’est pas dans la même catégorie du Christ.
« Le titre de co-rédemptrice est fréquemment appliqué par certains dans le même sens ; néanmoins, il vaut mieux se tenir à l'écart de ce terme, (i) parce que la pratique ecclésiastique n'en fait aucun usage, et (ii) parce qu'il a l'habitude d'offenser, surtout chez beaucoup d'hétérodoxes. »
Le P. G. Van Noort, « Tractatus De Deo Redemptore », (Amsterdam) 1910, no. 214, remarque 2
« En accord avec ces principes, les Pères et les théologiens appellent très correctement Notre-Dame « libératrice », « salvatrice », « réparatrice », « restauratrice », « réconciliatrice » et « Coopératrice » ou « socia Redemptoris ». Mais ce serait une erreur de l’appeler « rédemptrice », car ce titre obscurcit la vérité importante selon laquelle elle-même a été rachetée grâce aux mérites de Jésus-Christ, par ce que les théologiens appellent techniquement pré-rédemption. Il vaudrait mieux éviter même le titre de « co-rédemptrice », car il est trompeur. Les titres de « rédemptrice » et de « co-rédemptrice » n’ont jamais été appliqués à la Sainte Vierge avant le XVIe siècle ; ils sont l'invention d'écrivains relativement récents »
Le P. Joseph Pohle, « Un traité dogmatique sur la Bienheureuse Vierge Marie, Mère de Dieu », Imprimatur 1919, pp. 122-123
« ... il est bon et bénéfique de les invoquer humblement [les saints] et de recourir à leurs prières et à leur aide utile pour obtenir les bénédictions de Dieu par son Fils notre Seigneur Jésus-Christ, qui SEUL est notre rédempteur et notre sauveur (qui solus noster rédemptor et salvator est)... »
Concile de Trente, Sess. 25, De l'invocation, de la vénération et des reliques des saints
Bonjour,
je pense que tout dépend ce que l'on met derrière ce titre de "co-rédemptrice"... A vrai dire j'y suis favorable, la raison étant qu'il montre que Marie a un rôle spécial dans la Rédemption. Certes elle a été rachetée... Mais d'autre part, c'est elle qui a fourni la Victime, or normalement il revient au prêtre de le faire. Et autres arguments qui montrent que Marie a eu un rôle dans la Rédemption tout à fait unique... De même la chute de l'humanité est due à Adam non à Eve : en ce sens qui si Adam n'avait pas péché, nous n'aurions pas le péché originel. Mais il y a qu'à lire le récit pour voir à quel point le rôle d'Eve a été déterminant.
Quand le Concile de Trente dit que seul le Xt est Rédempteur, cela ne signifie pas que Marie ne lui est pas associée... De même on peut dire qu'Adam est seul cause de notre chute... Mais Eve y reste associée d'une façon toute spéciale.
Le titre de "co-rédemptrice" donnée à la Nouvelle Eve est venu tardivement. Mais le concept qu'il renferme est déjà chez les Pères qui par exemple conditionnent notre rachat au Fiat de la Bienheureuse Vierge Marie.
Quant à ne pas déplaire dans l'évangélisation des orthodoxes, je pense que s'ils abordent la question, il faut leur répondre qu'il convient de bien distinguer ce que l'on met derrière le titre. Dans tous les cas, l'on ne peut diminuer Marie sous prétexte de leur être agréable.
Puisque les traditions n ont pas réussi, à mettre d,accord les catholiques romains et orthodoxes entre eux, n,est ce pas un indice que la tradition n,est pas fiable et que, l,immaculé conception n,est pas une vérité infaillible, et que c'est la conviction de chacun qui le pousse à croire ou à ne pas croire en l immaculé conception ?
Les "orthodoxes" se sont séparés de la Tradition sur plusieurs points, prions pour leur retour.
Il y a deux types de tradition, la première celle qui est liée à la constitution de la bible, et la deuxième, la tradition extra biblique liée aux dogmes tel que l,immaculé conception, laquelle de ses traditions les orthodoxes se sont t ils séparés ?
Les orthodoxes se sont séparés de la Tradition Scripturaire (Bible) :
ruclips.net/video/3lhqhbaPbyM/видео.html