СП 71.13330.2017 п.7.1.5 7.1.5 До начала отделочных работ должны быть выполнены и приняты следующие работы: - полностью завершены работы по монтажу строительных конструкций; - смонтированы и опрессованы санитарно-технические коммуникации; - смонтированы и опробованы скрытые электротехнические сети; - устроены гидроизоляционные, теплоизоляционные слои, а также выполнены выравнивающие стяжки перекрытий; - проведена заделка швов между блоками и панелями; - заделаны и изолированы места сопряжений оконных, дверных и балконных блоков; - остеклены световые проемы; - смонтированы закладные изделия.
Такое слышу только от фирм,которое разводят клиента на штробу,чтобы вытащить деньги с монтажа.Сначала монтаж проводки,после штукатурки выставление размера точек и монтаж подрозетников,после шпаклевка.ничего сложного не вижу
@@КонстантинМалаштан-я5п но не обязательно всё в чистовую отделывать, можно только черновой слой так даже дешевле выйдет слой 0.6- 1.5 или на тойтерьер стене но 1.5-2.5. Думаю по материалу дешевле штроба в таком случае. И забывать не стоит что по сп76.13330 не менее 5 мм штукатурной смеси над проводом должно быть!
@@КонстантинМалаштан-я5пс логикой плохо? Причём здесь асфальт? Если уж на то пошло, то асфальт - это условно финишное покрытие на грунте!!!! То есть асфальт - это "обои", а не штукатурный слой. Или по вашему трубы все прокладывают на поверхности, а потом в уровень на территории города, страны, засыпают все коммуникации грунтом? Нет, сначала в грунте роют траншеи, то есть делают штробы. Потом в эти штробы прокладывают коммуникации и засыпают грунтом. И только потом кладут асфальт, то есть "плитку, обои, покраска"!
Это все чтоб двойную цену брать тк придётся дополнительно штробить под электрику штукатурку и долбить по штукатурке нишу для щита, для подрозетников отверстия. А это все потом снижает ещё прочность штукатурки. Нормальный электрик положит электрику максимум высотой 8 мм, которая не будет мешать и в углах. А штукатур не рукожоп нормально по штукатурке делает. И подрозетники сейчас все с саморезами, а не из совдепии потому хоть на 10 мм ниже уровня штукатурки можно отлично и ровно ставить хоть ряд приборов. Профессионал не будет минусы искать в чужой работе, чтоб допы навязывать и снижать качество работ своих же...
Правильно. Сначала штукатурка, а потом подрозетники, так как есть вероятность, что вы, при выравнивании стен, утопите подрозетники. А это неправильно, потому что края входного отверстия подрозетника должны быть вровень со стеной. Следовательно, установить правильно розетку не удастся. Это совет из собственных ошибок.
Вывод один. С этой фирмой лучше не работать. С такими штукатурами которым всё мешает лучше ремонт не делать. Читайте снипы, граждане горе мастера. Там чётко написано что штукатурные работы начинаются ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАНТАЖА ЭЛЕКТРИКИ И ИНЖЕНЕРНЫХ КОМУНИКАЦИЙ. ЖИРНЫЙ ДИЗ ЗА ТАКУЮ ПУРГУ
Автор совершенно прав.Сначала штукатурка,потом электрика.Это удобно и штукатуру и электрику.У обоих работа будет сделана быстрее.Сейчас штроборезом по штукатурке пройтись быстро,как по сливочному маслу.Проштробил,приклеил коробки и подразетники,бросил провода и распаял.И все это в один этап.Вижу в этом только плюсы.Бывает часто что стены неровные и кривые.В одном месте штукатурка 3см,в другом 0,5см.И провода спрятать невозможно.Тогда электрика зовут утопить провод в этом месте,или утопит штукатур.А бывает штукатурам пофиг и они раплющат провод молотком.Другое дело когда электрик загибает цену за штрабу.Иногда бывает заказчик не представляет себе качество современной штрабовки,ему кажется что полстены разрушат перфоратором.Работаю на эм 17 лет.
Просто многим кажется что до штукатурки это проще и легче . Но на самом деле времени уходит больше а значит заработаешь меньше . Я не считаю метры штробы , мы с клиентом договариваемся о цене которая устроит его и меня . Я могу подвинуться в цене но если не придется делать дурную работу . Я лучше за 4 дня заработаю 20 чем за 20 дней 60 .
в частном доме очень накладно получаеться электрику в штробу прятать, дешевле намного сначала провода прокинуть, заштукатурить а потом подрозетники и главное нормальных специалистов нанять и самому прослидить...
Хуже этого бреда ещё не слышал!!! Я штукатур с 25 летним стажем, проложить проводку , оштукатурить, пробурить подрозетники, коробки, закрепить. После чистовой отделки, сделать распайку в коробках, установить розетки, включатели, всё чисто и красиво.
Сам делаю у себя электрику и в доме и в квартире, всё делается до штукатурки, зачем мне потом ещё штробы замазывать. Штукатурка будет с глянцеванием сразу можно красить, а он предлагает вместо этого штрабить
Если штукатурка будет с глянцеванием, это не означает что сразу можно красить! Под обои согласен, под покраску-стеклохолст, потом в 2 слоя готовой шпаклевкой, потом уж покраска...
Проводку провели ,подрозетники высверлили ,в них провода скрутили чтобы не торчали и штукатурки не мешали ,после штукатурки подрозетники воткнули и все дела !!!за-то штробить не надо
Можно сначала электрику, но чтобы подрозетники не ставили в бетон и блоки, а оставляля хвосты. В новостройках обычно встречаю уже установленные подрозетники. Их выковыриваешь, т.к. слой ХЗ какой получится, а потом снова вмораживаешь. Монтировать "кишки" в подрозетник проще если он западлицо с плоскостью стены. Но как правило приходится ещё розетки и выключатели ставить дополнительные после штукатурки по желанию заказчика, а щиток в новостройке уже собран, распаячные коробки на розетки где-то в полу(и есть ли они?) , а на свет на потолке. Бред.
Тут автор хотел меня математики поучить. Утверждаю что электрика делается после, чтоб потом в качестве допа за штробу взять и за замазку штробы а это двойная цена - вот вся цель данного видоса
А как же вариант когда прокидывается электрика, без подрозетников, (из стены торчат провода), потом штукатурится, а потом сверлятся подрозетники рядом с выходящими из стены проводами ???????
@@ЕвгенийБакунович-х8и я первый свой монтаж тоже так делал. Заштукатурил стены по маякам и потом две недели ждал пока высохнет, не решаясь штробить. На прошлом объекте решил попробовать сначала сделать электромонтаж и потом выставить маяки и довысьовить подрозетники..Слой штукатурки увеличился в разы и такая херня получилась, уже вроде как процентов 30 по штукатурке ( маяки выставил со всеми углами в 90 градусов) сделал, а всё ещё за электромонтаж получить не мог, пока подрозетники не доставлю и щит не смонтирую.... Вывод , однозначно электромонтаж после штукатурки!
Конечно лучше всего штукатурку, а потом проводку, так получается без заморочек и объем работ побольше, в 2х комнатной квартире в среднем 100 метров штробов, а это где-то на 10тыс дополнительных работ и ни кто ни кому не мешает, а вес этот комфорт оплатит заказчик)
Совершенно точный алгоритм!!! Так можно поднять окончательную цифру сметы в графе "итого"!!! А ещё можно вписать в смету не только штробоение но и что исполнитель работы может выполнить монтажные работы в специальных диэлектрических ботах но это увеличит смету на 20%... А если заказчик захочет ещё и видео о том как электромонтажник eбeтcя в этих тапках передвигаясь по объекту то смета увеличится на 50%...🤣🤣🤣
Это просто глупо, сначала проштукатурить до идеала стены, а потом все раздолбить для проводки, это все равно что сначала вытереть жопу, а потом идти в туалет по большому
Сначала штукатурка а потом электрика, так по моему говорят электрики которые хотят побольше заработать... Так как штробовать это тоже деньги. В первую очередь электрика по-любому...
Тогда придется ставить маяки толшиной минимум 20 мм из за гофры а это значительный перерасход материала с его стоимостью, подъемом и человекочасами вообше ни разу не экономично. Примерно 50 рублей за метр штробы это нифига не дорого. Лучше экономьте на ресторанах, клубах, и отпусках нежели чем на ремонте.
Жизнь показывает что заказчик хочет с экономить тем более на работе . Если по готовой штукатурки я затрачу времени на черновую разводку два дня и получу 20 р . А до штукатурки время потрачу три дня я уже не готов подвинуться в цене и взять 20 буду брать как положено . Замазать штробы нужно 2-4 мешка для заказчика это лишняя тысяча рублей на материал . А сколько уйдет мешков штукатурки на каждые дополнительные 5мм толщины штукатурки на весь объект , заплатить за доставку этих лишних мешков прдьем на этаж . Один мой знакомый штукатур маяки железные не использует а натирает из штукатурной смеси . Такие миллиметры е не у кого не видел через полчаса контуры кирпичей видны . Он говорит так зачем мне накладывать слои лишняя работа замесить , накидать , мешки тоже лишние таскай а деньги заработаешь те за которые договорился . Лень двигатель прогресса а дураки пусть работают дурную работу !
Судя по вашему видео после штукатурки стен. Отделочник должен покинуть объект, пока не закончат монтажники. На такое практически не кто не соглашается.
А по Вашему отделочник это кто? Маляр? А плиточник не отделочник? По моему мы все отделочники в разно степени. Даже электрик и сантехник, когда работают в квартире отчасти отделочники, так как они ставят чистовые элементы? Чем это не относиться к интерьеру? Ну разве что мыслить штампами советского нормирования. Штукатуры особенно со станцией штукатурят квартиру и уходят на следующую.
Сам видел как штукатур вбивал в стену молотком проложенные кабеля чтоб слой меньше был) Вот кому потом что докажет электрик когда узо заипет хозяина? Зачем мне эти риски нужны? Отделочники чтоб не переработаться такую дичь творят. Потом все эти весящие провода и переноски на моих выпусках, бесконечные прикручиваеия чего то и вешания всякой всячины на провода... Кому это нужно? Электрику, заказчику? Строителям глубоко красть. Фигачат шпателями и правилами по выводам и не хмурятся, гвозди в стены лупят не глядя чтоб фуфайку свою повесить... )
Прокладка проводов- штукатурка- установочные коробки. Понимаю, что в Москве из-за логистики это неудобно для электриков. Но лучше когда штукатурка монолитная.
А ни че, что маяки вообще вынимаются на фазе подрезки и штроба от маяка заполняется раствором от подрезки. А ни как не через неделю. И тогда именно монолит. А если ты маяки снимаешь через неделю, а потом замазываешь то ясен красен, твоя работа попахивает мягко говоря качеством на 3-
все бред. сначала раскидка проводов потом штукатурка, адекватный штукатур ни когда не испортит провода. штрабление и заделать штрабу клиенту выйдет еще на кругленкую сумму. темболи шас штукатурят сразу под обои, тоесть нету необходимости шпаклевать стены.
Удобнее всего не эти два способа. Я сам занимаюсь ремонтом квартир уже 23 год и знаю о чем я говорю. Сам и штукатурю и электрику прокидываю. На моём канале есть видео об этом.
@@ПавелПавлович-ю9ъ совершенно точно! И ещё увеличение сроков окончания всех работ и увеличение цены за дополнительное штробление, дальнейшею замазку штроб и увеличение суммы за шпаклёвку из-за стрёмной замазки штроб,ибо электрик не штукатур...
Всегда и везде было есть и будет сначала проводка а потом штукатурка!!! А по другому это придумали чернобровые слаборазвитые лепильщики,т.к. в проводах они ничего не понимают а измазать стенки без проволок на ней проще и главное быстрее! А проволку потом алектрики сверху приделают...🤣🤣🤣🤣
сразу видны коменты шабашников и диванных читателей-экспертов. И ниже приведенные госты были актуальны из за сложности работ для проведения массового строительства по всей стране в свези отсутствия инструмента и технологий.
Ну если заказчик готов оплатить полный рабочий день бригады малчров-штукаткров за заделку штроб и подрозетников за электриками (109%), тогда не вопрос!!!
Сергей, разве мы где-то сказали что укладываем сетку сплошь? По технологии от Кнауф есть определённые места, в которых необходима сетка. Там мы ее и укладываем.
Только 2 плюса услышал, что при штробе целостность не нарушается( если штукатурится без сетки конечно), типо всё равно маяки вытаскиваются ( и то актуально только если толщина штукатурки равно толщине маяка, чаще всего это не так), и второй момент с тем что кабель может остаться торчать при штукатурке, так можно с правилом пробежаться и выящить где локально бугры чтобы их заштробить. А остальное полная хуйня. Почему-то криво замазанные подрозетники добавились
Не согласен о приоре!!! Только 5 процентов электриков выставляют подрозетники как и надо, остальные или перемазывают или недомазывают. Я уж не говорю про уровень установки ( типа эта погрешность решаема при установки розеток и выключателей.
Я бы удивился , если ьы ты сказал, что вначале электрика потом шт_ка. Сейчас практически везде идут дизайн проекты и погрешность в пару см это каааапец как много. Вывел провод, потом заштукатурил, затем добишь для подразетника и хрясь перфоратор воткнулся в провод. И иы забегал пока никто не видит обматаю изолентой
Предпочитаю делать по готовой штукатурке , упрощает работу ,увеличевает точность и сокращает время затраченное на работу . Сейчас из за заказчика перестраиваюсь делать наоборот , марально тяжело . За те же деньги время тратишь на треть больше . И как показывает чистовой монтаж штукатуры в тех местах где торчали провода делают неровности , рамки розеток прилегают не равномерно .
Надо делать ни как дешевле и быстро а как положено по СНиПу! Сначала надо установить кабель канал, пропустив через него кабель, прорезать под неё штрабу, в том случае когда штукатурка выходит тоньше чем диаметр кабельканала, если штукатурка толстая то штроба не нужна:- после штукатурки просверливаем ниши под под разетники по уровню с маленьким выпуском наружу для шпаклёвки. При наличии кабельканала, вы можете спокойно поменять перегоревший провод ничего не ломая, он снижает электромагнитное поле вокруг провода в стене, и на случай при сверление отверстий в стене, легко поймёте, что там проходит кабель, который в другом случае можно повредить!
Точно заметил. Я положил электрику, даже в штробы блин. Но супер мастер пришёл, вытащил их из штроб, замазал стены, мне говорит, ТЫ ПРОКОВЫРЯЙ. Я спрашиваю, зачем вытащил то вообще. Ответ меня убил. Я не могу штукатурить когда провода торчат, да и не умею так. Мне это не удобно. И в этом видео описываются ИМЕННО ТАКИЕ МАСТЕРА.
Интересно посмотреть как бы вы штробили бы стены которые только на штукатурке и держатся,я имею в виду дома строящиеся руками стройбата?т.е.перегородки уложенные из гипсовых плит,жалких породий, на пазогребневые плиты,т.е без пазов и гребней где раствор на который они положены высылается,стоит поскребсти пальцем,все зависит от обстоятельств.Согласна с теми кто считает что штукатурка должна быть монолитной,от некоторых поверхностей штукатурка также как и кафель может отойти от вибрации,пусть лучше будет первой хорошо проложенная проводка ,без натяжки на углах и без таких креплений как старая проводка или жесть,а уж штукатур выберет толщину слоя что бы перекрыть художества электрика ,чем потом перештукатуривать заново.
А Вы не думали, что такие стены надо будет лучше снести и поставить новые? А то не дай бог кто-то обопрется на них, или решит полку повесить? Что тогда будет с такими стенами? Получается, как в анекдоте: "прораб же сказал не снимать леса пока обои не поклеят!". А если все так уж плохо - то обшивайте ГКЛ.
Блин ну и эксперт!! Все с ног на голову. А люди слушают этот бред. Монтаж, затем сдаем прорабу по акту скрытых работ, а уж потом штукатурка! Не надо голову морочить
Я электрик. Сначало раскидка кабелей,затем штукатурка, а затем подрозетники. Сантехники также работают сначало трубы ,затем штукатурка, после арматуру выстовляют
@Евгений Иванов я единственного понять не могу , геометрия и выравнивание идёт по маякам. Постоянно работаю с отделочниками и многие сами предлогают кинуть кабель ,мы всеровно по маякам штукатурим и провило по ним идут не трогая кабель
@Евгений Иванов так и говорят лучше мы сразу заштукатурим нежели потом штрабу замазывать. Не ждать пока ты кинешь кабель потому что работа встаёт. А некоторые даже предлогают подрозетники вмазать. Чтоб не ждать когда я приеду устанавливать,и начать шпаклевать
@Евгений Иванов возможно,но я на своей практике встречал обратное. Когда супер мастера которые и стены штукатурят и веники вяжут, вот после таких не раз приходилось электрику переделывать. Каждый должен заниматься своим делом и на нем развиваться - совершенствоваться. Нет такого человека который умеет всё,он что-то делает идеально,а где-то касячит.
Когда автор сказал что электрику надо делать только после штукатурки, выключил видео. Всегда делаю электромонтаж до штукатурки, и всегда всё отлично. Вы че так переживаете за эти подразетники? Кто сказал что они должны быть четко вровень со стеной? Оставляю выпуск из стены примерно 1 см. Торчать они не будут, а если будут чуть утоплены, то это ни чего страшного, шарупы подлинней ставишь и все
Если Вы профи и знаете ответ, то к чему Вам смотреть такое видео? Может все-таки есть сомнения и хотели бы подкрепить свое знание? При вмем уважении, мы начали с того, что об этот вопрос сломано не мало копий) давайте будем честны, плюсы и минусы есть в обоих методах. И тут каждому исполнителю свои приоритеты.
@@mikhailsakov5643 как надо поставить розетку, чтоб её вилка выдернула из подразетника? Притом что современные подразетники комплектуются саморезами. А пилить штробы в штукатурки чтоб не поцарапать провода? То что штукатурка как и любое отделочное покрытие должно быть по возможности единым, а любая штроба это место будующей трещины. Автор сам не в теме про то что расказывает
@@leroyleroy5313 поставить розетку чтобы ее выдернула вилка? Не знаю как, но застройщики, которые сдают квартиры с отделкой это умеют) штукатурке ничего не будет, если ее проштробить. Что ни разу не встречали, или у Вас после этого штукатурка всегда трескалась? Тогда это вопрос к Вашим штукатурам) А когда маяки из штукатурки внимаете, Вы ее целостность не повреждаете? Или она там тоже треснет? Или не вынимаете? И я не сказал, чтобы не поцарапать провода. Я говорю: 1 - сложнее, 2 - дольше, 3 - дороже, 4 - не факт, что лучше.
@@Макс-им и штукатурам он тоже удобно. Ну сами посидите, крутить правилам вокруг проводки и/или подрозетников разве удобно? И затирают штукатуры лучше, когда ничего не мешает. А оттуда и качество поверхности выходит как стекло. Заделаные штробы видно, но для этого есть малярка. Сложно согласиться, у нас выходит что при таком подходе одни плюсы.
@@ЖекаКот-о6ц потому что я вначале сбил всю старую штукатурку, потом сделал штробы заложил провода, а потом штукатурил, штукатурка у меня от 2 до 60 мм
Согласен. Для нас проще делать когда нет электрики на стенах. А после нас делайте что хотите.
СП 71.13330.2017 п.7.1.5
7.1.5 До начала отделочных работ должны быть выполнены и приняты следующие работы:
- полностью завершены работы по монтажу строительных конструкций;
- смонтированы и опрессованы санитарно-технические коммуникации;
- смонтированы и опробованы скрытые электротехнические сети;
- устроены гидроизоляционные, теплоизоляционные слои, а также выполнены выравнивающие стяжки перекрытий;
- проведена заделка швов между блоками и панелями;
- заделаны и изолированы места сопряжений оконных, дверных и балконных блоков;
- остеклены световые проемы;
- смонтированы закладные изделия.
Если электрик и штукатур Мастера с большой буквы сначала электрика потом штукатурка и не родбанд а гипс строительный дёшево и качественно
Ок, такие правильные. Че там в гостях пишется про панельные дома? Что в первую очередь делается?
Госты для всех домов написаны. Их пишут не рукопопы а люди с мозгами. Так что не надо пинять на зеркало если морда кривая.
Такое слышу только от фирм,которое разводят клиента на штробу,чтобы вытащить деньги с монтажа.Сначала монтаж проводки,после штукатурки выставление размера точек и монтаж подрозетников,после шпаклевка.ничего сложного не вижу
Сначало закатаем асфальт,потом продолжим трубы🤣🤣🤣
Вот автор замудрил....но факт..
1 электрика
2штукатурка (+электрик подгоняется) и дальше , почти на финеше - здравствуйте электрик😊😉😙😂😂😂
@@КонстантинМалаштан-я5п но не обязательно всё в чистовую отделывать, можно только черновой слой так даже дешевле выйдет слой 0.6- 1.5 или на тойтерьер стене но 1.5-2.5. Думаю по материалу дешевле штроба в таком случае. И забывать не стоит что по сп76.13330 не менее 5 мм штукатурной смеси над проводом должно быть!
@@КонстантинМалаштан-я5пс логикой плохо? Причём здесь асфальт? Если уж на то пошло, то асфальт - это условно финишное покрытие на грунте!!!! То есть асфальт - это "обои", а не штукатурный слой.
Или по вашему трубы все прокладывают на поверхности, а потом в уровень на территории города, страны, засыпают все коммуникации грунтом?
Нет, сначала в грунте роют траншеи, то есть делают штробы. Потом в эти штробы прокладывают коммуникации и засыпают грунтом. И только потом кладут асфальт, то есть "плитку, обои, покраска"!
Это все чтоб двойную цену брать тк придётся дополнительно штробить под электрику штукатурку и долбить по штукатурке нишу для щита, для подрозетников отверстия. А это все потом снижает ещё прочность штукатурки. Нормальный электрик положит электрику максимум высотой 8 мм, которая не будет мешать и в углах. А штукатур не рукожоп нормально по штукатурке делает. И подрозетники сейчас все с саморезами, а не из совдепии потому хоть на 10 мм ниже уровня штукатурки можно отлично и ровно ставить хоть ряд приборов. Профессионал не будет минусы искать в чужой работе, чтоб допы навязывать и снижать качество работ своих же...
Правильно. Сначала штукатурка, а потом подрозетники, так как есть вероятность, что вы, при выравнивании стен, утопите подрозетники. А это неправильно, потому что края входного отверстия подрозетника должны быть вровень со стеной. Следовательно, установить правильно розетку не удастся.
Это совет из собственных ошибок.
Вывод один. С этой фирмой лучше не работать. С такими штукатурами которым всё мешает лучше ремонт не делать. Читайте снипы, граждане горе мастера. Там чётко написано что штукатурные работы начинаются ТОЛЬКО ПОСЛЕ МАНТАЖА ЭЛЕКТРИКИ И ИНЖЕНЕРНЫХ КОМУНИКАЦИЙ. ЖИРНЫЙ ДИЗ ЗА ТАКУЮ ПУРГУ
Автор совершенно прав.Сначала штукатурка,потом электрика.Это удобно и штукатуру и электрику.У обоих работа будет сделана быстрее.Сейчас штроборезом по штукатурке пройтись быстро,как по сливочному маслу.Проштробил,приклеил коробки и подразетники,бросил провода и распаял.И все это в один этап.Вижу в этом только плюсы.Бывает часто что стены неровные и кривые.В одном месте штукатурка 3см,в другом 0,5см.И провода спрятать невозможно.Тогда электрика зовут утопить провод в этом месте,или утопит штукатур.А бывает штукатурам пофиг и они раплющат провод молотком.Другое дело когда электрик загибает цену за штрабу.Иногда бывает заказчик не представляет себе качество современной штрабовки,ему кажется что полстены разрушат перфоратором.Работаю на эм 17 лет.
Приятно встреть вменяемого профессионала, а то так почитаешь коментарии и ужасаешься тому что пишут..
Бред собачий, электрика делается до штукатурки
Просто многим кажется что до штукатурки это проще и легче . Но на самом деле времени уходит больше а значит заработаешь меньше . Я не считаю метры штробы , мы с клиентом договариваемся о цене которая устроит его и меня . Я могу подвинуться в цене но если не придется делать дурную работу . Я лучше за 4 дня заработаю 20 чем за 20 дней 60 .
в частном доме очень накладно получаеться электрику в штробу прятать, дешевле намного сначала провода прокинуть, заштукатурить а потом подрозетники и главное нормальных специалистов нанять и самому прослидить...
Зачем тогда " специалисты" нужны если нужно рядом с ними стоять и за ними следить ??? 😁😁😁 Думай, прежде чем говорить !
Хуже этого бреда ещё не слышал!!! Я штукатур с 25 летним стажем, проложить проводку , оштукатурить, пробурить подрозетники, коробки, закрепить. После чистовой отделки, сделать распайку в коробках, установить розетки, включатели, всё чисто и красиво.
...всё верно, ты штукатур
Коменты прочитаешь, и в итоге так и не поймёшь что в начале
Сам делаю у себя электрику и в доме и в квартире, всё делается до штукатурки, зачем мне потом ещё штробы замазывать. Штукатурка будет с глянцеванием сразу можно красить, а он предлагает вместо этого штрабить
Если штукатурка будет с глянцеванием, это не означает что сразу можно красить! Под обои согласен, под покраску-стеклохолст, потом в 2 слоя готовой шпаклевкой, потом уж покраска...
Проводку провели ,подрозетники высверлили ,в них провода скрутили чтобы не торчали и штукатурки не мешали ,после штукатурки подрозетники воткнули и все дела !!!за-то штробить не надо
Самая оптимальная схема, однако сразу нужно обговорить с заказчиком, что оплата будет за каждый этап работ.
А если стена бетонная?
Можно сначала электрику, но чтобы подрозетники не ставили в бетон и блоки, а оставляля хвосты. В новостройках обычно встречаю уже установленные подрозетники. Их выковыриваешь, т.к. слой ХЗ какой получится, а потом снова вмораживаешь. Монтировать "кишки" в подрозетник проще если он западлицо с плоскостью стены. Но как правило приходится ещё розетки и выключатели ставить дополнительные после штукатурки по желанию заказчика, а щиток в новостройке уже собран, распаячные коробки на розетки где-то в полу(и есть ли они?) , а на свет на потолке. Бред.
Первоначально необходимо взять предоплату ☝
Тут автор хотел меня математики поучить. Утверждаю что электрика делается после, чтоб потом в качестве допа за штробу взять и за замазку штробы а это двойная цена - вот вся цель данного видоса
А как же вариант когда прокидывается электрика, без подрозетников, (из стены торчат провода), потом штукатурится, а потом сверлятся подрозетники рядом с выходящими из стены проводами ???????
Старо как мир такой вариант..можно делать но не удобно..сам делаю всё в отделке и электрику кидаю после штукатурки
@@ЕвгенийБакунович-х8и я первый свой монтаж тоже так делал. Заштукатурил стены по маякам и потом две недели ждал пока высохнет, не решаясь штробить. На прошлом объекте решил попробовать сначала сделать электромонтаж и потом выставить маяки и довысьовить подрозетники..Слой штукатурки увеличился в разы и такая херня получилась, уже вроде как процентов 30 по штукатурке ( маяки выставил со всеми углами в 90 градусов) сделал, а всё ещё за электромонтаж получить не мог, пока подрозетники не доставлю и щит не смонтирую.... Вывод , однозначно электромонтаж после штукатурки!
Конечно лучше всего штукатурку, а потом проводку, так получается без заморочек и объем работ побольше, в 2х комнатной квартире в среднем 100 метров штробов, а это где-то на 10тыс дополнительных работ и ни кто ни кому не мешает, а вес этот комфорт оплатит заказчик)
Таки сколько делал эл. монтаж . Сначала штукатурка . Потом монтаж . Потом шпаклевка и чистовая . Затем установка всех установочных элементов
Во, а ведь сколько людей убеждены в обратном) и не докажешь ведь, что так в итоге лучше)
Совершенно точный алгоритм!!! Так можно поднять окончательную цифру сметы в графе "итого"!!! А ещё можно вписать в смету не только штробоение но и что исполнитель работы может выполнить монтажные работы в специальных диэлектрических ботах но это увеличит смету на 20%... А если заказчик захочет ещё и видео о том как электромонтажник eбeтcя в этих тапках передвигаясь по объекту то смета увеличится на 50%...🤣🤣🤣
Это просто глупо, сначала проштукатурить до идеала стены, а потом все раздолбить для проводки, это все равно что сначала вытереть жопу, а потом идти в туалет по большому
Ваша аналогия не верна. На Вашем языке, это быстрее будет как: сначала снять штаны и присесть, прежде чем делать по большому)
@@Remelle а как по другому? По твоей аналогии получается ,насрать в штаны...
Самый даходчивый ваш ответ ,ато сколько читаешь,ничего не поймешь.
Коротко и ясно
Сначала штукатурка а потом электрика, так по моему говорят электрики которые хотят побольше заработать... Так как штробовать это тоже деньги. В первую очередь электрика по-любому...
Тогда придется ставить маяки толшиной минимум 20 мм из за гофры а это значительный перерасход материала с его стоимостью, подъемом и человекочасами вообше ни разу не экономично. Примерно 50 рублей за метр штробы это нифига не дорого. Лучше экономьте на ресторанах, клубах, и отпусках нежели чем на ремонте.
@@tabdykaaruulutalantabdykaa415 Гофра в штукатурке? Я вас правильно понял?
Это все субъективно, у меня панельные дома в городе. И электрика после штукатурки это единственно правильный выбор.
Жизнь показывает что заказчик хочет с экономить тем более на работе . Если по готовой штукатурки я затрачу времени на черновую разводку два дня и получу 20 р . А до штукатурки время потрачу три дня я уже не готов подвинуться в цене и взять 20 буду брать как положено .
Замазать штробы нужно 2-4 мешка для заказчика это лишняя тысяча рублей на материал .
А сколько уйдет мешков штукатурки на каждые дополнительные 5мм толщины штукатурки на весь объект , заплатить за доставку этих лишних мешков прдьем на этаж .
Один мой знакомый штукатур маяки железные не использует а натирает из штукатурной смеси . Такие миллиметры е не у кого не видел через полчаса контуры кирпичей видны . Он говорит так зачем мне накладывать слои лишняя работа замесить , накидать , мешки тоже лишние таскай а деньги заработаешь те за которые договорился .
Лень двигатель прогресса а дураки пусть работают дурную работу !
Судя по вашему видео после штукатурки стен. Отделочник должен покинуть объект, пока не закончат монтажники. На такое практически не кто не соглашается.
А по Вашему отделочник это кто? Маляр? А плиточник не отделочник? По моему мы все отделочники в разно степени. Даже электрик и сантехник, когда работают в квартире отчасти отделочники, так как они ставят чистовые элементы? Чем это не относиться к интерьеру? Ну разве что мыслить штампами советского нормирования. Штукатуры особенно со станцией штукатурят квартиру и уходят на следующую.
Сам видел как штукатур вбивал в стену молотком проложенные кабеля чтоб слой меньше был)
Вот кому потом что докажет электрик когда узо заипет хозяина? Зачем мне эти риски нужны?
Отделочники чтоб не переработаться такую дичь творят. Потом все эти весящие провода и переноски на моих выпусках, бесконечные прикручиваеия чего то и вешания всякой всячины на провода... Кому это нужно? Электрику, заказчику? Строителям глубоко красть. Фигачат шпателями и правилами по выводам и не хмурятся, гвозди в стены лупят не глядя чтоб фуфайку свою повесить... )
Прокладка проводов- штукатурка- установочные коробки. Понимаю, что в Москве из-за логистики это неудобно для электриков. Но лучше когда штукатурка монолитная.
Да схуяли она монолитная если Маяки вырываешь через каждые 60см в каком месте тут монолит?
А ни че, что маяки вообще вынимаются на фазе подрезки и штроба от маяка заполняется раствором от подрезки. А ни как не через неделю. И тогда именно монолит. А если ты маяки снимаешь через неделю, а потом замазываешь то ясен красен, твоя работа попахивает мягко говоря качеством на 3-
@@Проремонт-й8з Мнение типичного электрика из ЖЭК
Теперь этот бред помимо Яндекса и на Ютуб выложили.🤣
все бред. сначала раскидка проводов потом штукатурка, адекватный штукатур ни когда не испортит провода. штрабление и заделать штрабу клиенту выйдет еще на кругленкую сумму. темболи шас штукатурят сразу под обои, тоесть нету необходимости шпаклевать стены.
@КлаДайко под ключь если штукатур не может замазать электропроводку тогда надо выгнать этого штукатура и найти нормального!!!😎
Видео о том,как не надо делать.
Спасибо. А у вас есть ваше видео о том, как надо?
Удобнее всего не эти два способа. Я сам занимаюсь ремонтом квартир уже 23 год и знаю о чем я говорю. Сам и штукатурю и электрику прокидываю. На моём канале есть видео об этом.
Спасибо что указали на свой канал) Но мы говорим о том, как мы делаем и почему мы считаем так правильно делать.
Тоже купил себе двухкомнатную квартиру , хрен знает с чего начинать.
Если хочешь два раза развозить грязь,начни со штукатурки.
@@ПавелПавлович-ю9ъ совершенно точно! И ещё увеличение сроков окончания всех работ и увеличение цены за дополнительное штробление, дальнейшею замазку штроб и увеличение суммы за шпаклёвку из-за стрёмной замазки штроб,ибо электрик не штукатур...
Вообще не вижу проблему ??!! Плюсы минусы работать надо вот и все ,остальное от лукавого !!! А по большому все зависит от заказчика !!!
Отдавшихся денег на ваше штробление ,хватит на сто выключателей!!!На сто лет вперёд!!!!Пусть скрипят на здоровье!!!
Как штукатур может рассуждать о электрике?
Я запуталась! Так что вперёд? "Яйца или курица?!"
В смысле "Проводка или штукатурка"?!
Всегда и везде было есть и будет сначала проводка а потом штукатурка!!! А по другому это придумали чернобровые слаборазвитые лепильщики,т.к. в проводах они ничего не понимают а измазать стенки без проволок на ней проще и главное быстрее! А проволку потом алектрики сверху приделают...🤣🤣🤣🤣
Видео о том , как не надо делать
Весомо, расскажите, почему вы так думаете?
Такой бред....
Слишком долгое вступление.
Спасибо за конструктивную критику. На будущее уже учел)
Mikhail Sakov все нормально. Без обоснования что да как и почему получится слишком коротко и смотреть никто не станет.
сразу видны коменты шабашников и диванных читателей-экспертов. И ниже приведенные госты были актуальны из за сложности работ для проведения массового строительства по всей стране в свези отсутствия инструмента и технологий.
Цены у вас на сайте конские какие то, а так пофиг - делайте как удобно, мне результат важен
Ну если заказчик готов оплатить полный рабочий день бригады малчров-штукаткров за заделку штроб и подрозетников за электриками (109%), тогда не вопрос!!!
Выставил маяки, или пробил , ага проходят , можно лепить электрику а коробки после всего
Однозначно сначало штукатурка.
Да уж, под штукатуркой сетка, потом делая штробу вы ее режите. Для чего тогда сетка? Какой от нее толк? А вы ее делаете всегда.
Сергей, разве мы где-то сказали что укладываем сетку сплошь? По технологии от Кнауф есть определённые места, в которых необходима сетка. Там мы ее и укладываем.
@@Remelle Ну, а если там по плану будет розетка - то сетку перережете?
@@Remelle ютонг рекомендует делать армослой перед оштукатуриванием газоблока! Как быть?
Только 2 плюса услышал, что при штробе целостность не нарушается( если штукатурится без сетки конечно), типо всё равно маяки вытаскиваются ( и то актуально только если толщина штукатурки равно толщине маяка, чаще всего это не так), и второй момент с тем что кабель может остаться торчать при штукатурке, так можно с правилом пробежаться и выящить где локально бугры чтобы их заштробить. А остальное полная хуйня. Почему-то криво замазанные подрозетники добавились
Курица или яйцо? Вечный вопрос
Не согласен о приоре!!! Только 5 процентов электриков выставляют подрозетники как и надо, остальные или перемазывают или недомазывают. Я уж не говорю про уровень установки ( типа эта погрешность решаема при установки розеток и выключателей.
Все наши 100% электриков выставляют подрозетники "как надо". Но, мы пока не понимаем, при чем тут Лада Приора и почему вы с ней не согласны?
Электрик хочет побольше на штробах заработать вот и несёт этот бред тут в видео.
Я бы удивился , если ьы ты сказал, что вначале электрика потом шт_ка. Сейчас практически везде идут дизайн проекты и погрешность в пару см это каааапец как много. Вывел провод, потом заштукатурил, затем добишь для подразетника и хрясь перфоратор воткнулся в провод. И иы забегал пока никто не видит обматаю изолентой
Если рукожоп конечно повредишь провод и не оштукатуренный
Предпочитаю делать по готовой штукатурке , упрощает работу ,увеличевает точность и сокращает время затраченное на работу . Сейчас из за заказчика перестраиваюсь делать наоборот , марально тяжело . За те же деньги время тратишь на треть больше . И как показывает чистовой монтаж штукатуры в тех местах где торчали провода делают неровности , рамки розеток прилегают не равномерно .
Надо делать ни как дешевле и быстро а как положено по СНиПу! Сначала надо установить кабель канал, пропустив через него кабель, прорезать под неё штрабу, в том случае когда штукатурка выходит тоньше чем диаметр кабельканала, если штукатурка толстая то штроба не нужна:- после штукатурки просверливаем ниши под под разетники по уровню с маленьким выпуском наружу для шпаклёвки. При наличии кабельканала, вы можете спокойно поменять перегоревший провод ничего не ломая, он снижает электромагнитное поле вокруг провода в стене, и на случай при сверление отверстий в стене, легко поймёте, что там проходит кабель, который в другом случае можно повредить!
Чего там кабель-канал снижает? Магнитное поле? Да вы физик однако!
Такого бреда я ещё не слышал вы там что курите.?
Конечно не слышал, ты ж самый настоящий рукожоп!
Он походу штукатур и ему провода мешают
В точку
Точно заметил. Я положил электрику, даже в штробы блин. Но супер мастер пришёл, вытащил их из штроб, замазал стены, мне говорит, ТЫ ПРОКОВЫРЯЙ. Я спрашиваю, зачем вытащил то вообще. Ответ меня убил. Я не могу штукатурить когда провода торчат, да и не умею так. Мне это не удобно. И в этом видео описываются ИМЕННО ТАКИЕ МАСТЕРА.
Опытный человек , подпишусь .
Согласен правильное решение хотя раньше предлагал заказчикам иначе.
Ты вообще знаком с стройкой? 😂 теоретик хренов 😂 такого бреда я ещё не слышал 😂
Молодец парень 👍 всё по полочкам
Спасибо)
Не дай бог на такую фирму напасть с таким директором - тушите свет ! Аллес
вывод - побыстрей сделать и дальше.
Вывод: не надо усложнять ради мнимого качества. Иллюзия сложности раздувает сроки цену.
Интересно посмотреть как бы вы штробили бы стены которые только на штукатурке и держатся,я имею в виду дома строящиеся руками стройбата?т.е.перегородки уложенные из гипсовых плит,жалких породий, на пазогребневые плиты,т.е без пазов и гребней где раствор на который они положены высылается,стоит поскребсти пальцем,все зависит от обстоятельств.Согласна с теми кто считает что штукатурка должна быть монолитной,от некоторых поверхностей штукатурка также как и кафель может отойти от вибрации,пусть лучше будет первой хорошо проложенная проводка ,без натяжки на углах и без таких креплений как старая проводка или жесть,а уж штукатур выберет толщину слоя что бы перекрыть художества электрика ,чем потом перештукатуривать заново.
А Вы не думали, что такие стены надо будет лучше снести и поставить новые? А то не дай бог кто-то обопрется на них, или решит полку повесить? Что тогда будет с такими стенами? Получается, как в анекдоте: "прораб же сказал не снимать леса пока обои не поклеят!". А если все так уж плохо - то обшивайте ГКЛ.
Не убедили. Аргументы для богатых перфекционистов.
Минуту не смог слушать...
А дальше?
@@Remelle , а дальше и не пробовал!)
Электрик должен заработать ещё и на штроблении стен.вот и вся причина.
Хм.. да, но штробление это самая противная работа для электрика) вероятно любой электрик с радостью откажется от этой части своей работы)
Раньше штукатурка и отделка,потом электропроводка открытая или в кабельканалах
Сначала штукатурка потом дизайн
Блин ну и эксперт!! Все с ног на голову. А люди слушают этот бред. Монтаж, затем сдаем прорабу по акту скрытых работ, а уж потом штукатурка! Не надо голову морочить
Только по штукатурке проводка, идиотом быть нужно чтобы по проводам штукатурить
Сначала электрики, сантехники и прочее. Потом отделка.
Вы идиоты так и делаете что вам руки ломать надо, я сантехник без штукатурки даже не разговариваю, как что выставлять особенно полотешко
Я электрик. Сначало раскидка кабелей,затем штукатурка, а затем подрозетники. Сантехники также работают сначало трубы ,затем штукатурка, после арматуру выстовляют
@Евгений Иванов я единственного понять не могу , геометрия и выравнивание идёт по маякам. Постоянно работаю с отделочниками и многие сами предлогают кинуть кабель ,мы всеровно по маякам штукатурим и провило по ним идут не трогая кабель
@Евгений Иванов так и говорят лучше мы сразу заштукатурим нежели потом штрабу замазывать. Не ждать пока ты кинешь кабель потому что работа встаёт. А некоторые даже предлогают подрозетники вмазать. Чтоб не ждать когда я приеду устанавливать,и начать шпаклевать
@Евгений Иванов возможно,но я на своей практике встречал обратное. Когда супер мастера которые и стены штукатурят и веники вяжут, вот после таких не раз приходилось электрику переделывать. Каждый должен заниматься своим делом и на нем развиваться - совершенствоваться. Нет такого человека который умеет всё,он что-то делает идеально,а где-то касячит.
херню несет какую то
Штукатурщиков нормальных надо приглошать чтоб они провода не портили.
Желательно таких, которые хотя бы грамотно писать умеют!
Бред полный
Это урок для дураков
и вы посмотрели? =)
Когда автор сказал что электрику надо делать только после штукатурки, выключил видео. Всегда делаю электромонтаж до штукатурки, и всегда всё отлично. Вы че так переживаете за эти подразетники? Кто сказал что они должны быть четко вровень со стеной? Оставляю выпуск из стены примерно 1 см. Торчать они не будут, а если будут чуть утоплены, то это ни чего страшного, шарупы подлинней ставишь и все
Если Вы профи и знаете ответ, то к чему Вам смотреть такое видео? Может все-таки есть сомнения и хотели бы подкрепить свое знание? При вмем уважении, мы начали с того, что об этот вопрос сломано не мало копий) давайте будем честны, плюсы и минусы есть в обоих методах. И тут каждому исполнителю свои приоритеты.
Видимо автор привык делать все тяп ляп (или работает с такими мастерами), отсюда и бред сумашедшего несет. Сначала фундамент, а потом крыша!
А в чем тяп-ляп то?
@@mikhailsakov5643 как надо поставить розетку, чтоб её вилка выдернула из подразетника? Притом что современные подразетники комплектуются саморезами. А пилить штробы в штукатурки чтоб не поцарапать провода? То что штукатурка как и любое отделочное покрытие должно быть по возможности единым, а любая штроба это место будующей трещины. Автор сам не в теме про то что расказывает
@@leroyleroy5313 поставить розетку чтобы ее выдернула вилка? Не знаю как, но застройщики, которые сдают квартиры с отделкой это умеют) штукатурке ничего не будет, если ее проштробить. Что ни разу не встречали, или у Вас после этого штукатурка всегда трескалась? Тогда это вопрос к Вашим штукатурам) А когда маяки из штукатурки внимаете, Вы ее целостность не повреждаете? Или она там тоже треснет? Или не вынимаете? И я не сказал, чтобы не поцарапать провода. Я говорю: 1 - сложнее, 2 - дольше, 3 - дороже, 4 - не факт, что лучше.
@@mikhailsakov5643 качество отделки страдает. Такой подход удобен и выгоден только для электриков.
@@Макс-им и штукатурам он тоже удобно. Ну сами посидите, крутить правилам вокруг проводки и/или подрозетников разве удобно? И затирают штукатуры лучше, когда ничего не мешает. А оттуда и качество поверхности выходит как стекло. Заделаные штробы видно, но для этого есть малярка. Сложно согласиться, у нас выходит что при таком подходе одни плюсы.
Сначала штукатурка а потом электрика.
Я делал у себя ремонт, штробил кирпич, потом штукатурил, если бы штробил после, было бы намного проще, т.к.штробы были бы в гипсе, а не в кирпиче.
Бредятина зачем штробить кирпич у тебя что штукатурка в миллиметр?
@@ЖекаКот-о6ц потому что я вначале сбил всю старую штукатурку, потом сделал штробы заложил провода, а потом штукатурил, штукатурка у меня от 2 до 60 мм
Стены гипсом оштукатуренные!?
@@ooosts два сантиметра вполне хватает чтобы спрятать проводку( обычную до 4 х кв.)
@@ЕгенийМельников-р6щ ротбанд на основе гипса делается
ь
В начале электрика. Хрень не неси
Без таких вот дурачков и жизнь скучна