M5 História - 1918-19 - A hadsereg leszerelése (2022. január 29.)
HTML-код
- Опубликовано: 30 янв 2022
- 1918 november elején hangzott el Linder Béla hadügyminiszter híres mondata: "Soha többé katonát nem akarok látni!" S hogy mit jelenetett mindez az ország számára? Erről szól az M5 História aktuális adása. Vendégek: Nánay Mihály történész, Rubicon Intézet, Ligeti Dávid történész, tudományos főmunkatárs, VERITAS Történetkutató Intézet és Levéltár
Hidán Csaba, történész, régész, Magyarságkutató Intézet munkatársa, Perczel Olivér történész, tudományos munkatárs, CLIO intézet
Az M5 a közmédia kulturális csatornája.
Az M5 az a hely, ahol a kultúra otthon van. Legyen szó irodalomról, zenéről, film- és színházművészetről, képzőművészetről, történelemről vagy épp a kultúrát érintő közéleti kérdésekről.
Főbb műsoraink: Librettó, Ez itt a kérdés, Kommentár Klub, Multiverzum, Kunszt, M5 história, Kontúr, Agenda
M5, a kultúra otthona
Látogassa meg weboldalunkat:
www.mediaklikk.hu/m5/
Nézzen ránk a Facebookon is:
m5tvhu/?ref=...
#m5tv 
Наука
igen Karolyi hazaarulo volt!!!
@@jmolnar76 Hűha itt már nagy bajok vannak. Mikor volt a szobor a parlamentben? A parlament előtt állt 2012-ig. És neked is van szavazati jogod.. Félelmetes.
Szerintem ez az egyik legalávalóbb mantra, amit a Horthy-féle vezetés elkezdett terjeszteni. Kérlek te ne folytasd. Olvass utána többoldalról a dolgoknak és rájössz, hogy Károlyi maximum annyira áruló, mint Horthy.
@@jonnekascsehszlovakok Mesélj csak , miért is véded Károlyit?
@@imrenagy7221 a többi hozzászólásomban már körvonalaztam(más hozzászólások a videó alatt), de teljesen mindegy mit ír az ember. Ha fanatikusokkal vitázik Valaki a vége mindig az lesz, hogy én sorosista, zsidó, "komenista", Gyurcsány zsebéből előhúzott, buzi, hazaáruló, az asztalra semmit le nem letevő, 14 éves, anyjával elő, véznya, gyenge, libsi-bolsi, magyarellenes senki vagyok. Így már nem vitázom, nem indoklok, semmi értelme nincs, mert ha valaki a maguk táborától kicsit eltérő véleményt mond, azt le kell hordani, ki kell csinálni, tönkre kell tenni, hiába magyar ő is. Ezzel a kulturálatlanságal, mely az egész 20. és 21. századi történelmünket átjárja és tönkreteszi nem tudok mit kezdeni. Úgy tűnik, hogy a magyar halálig ketteosztott nép lesz, amely népet áthat az egymás iránti gyűlölet. Mi lenne, ha nem keresztény ország lennénk :D
Az egész köre az volt.
Felvidéket meg lehetett volna tartani, Erdélyt is, nehezen, de megmaradt volna.
Délvidékre fel kellett vola készülni.
tisztelet a török népnek.
A legfontosabb tanusag, hogy kellett volna tartani egy magyar hadsereget "tartalekban" . Ezt tudta Bethlen Istvan es Teleki Pal kesobb es ezert sem akartak a teljes magyar hadsereget nemet kovetelesre sem a frontra vezenyelni. Az orosz car is itt bukta el a dolgokat 1917-ben: nem voltak pihent, hozza hu gardistak, akik leverhettek volna az 1917-es februari forradalmat(es Lenin lett belole).
Nagypapàm apukàja
(1889-1986)harcolt az első vilàgègèsben.
Mindig azt mondta:"Könnyedèn megnyerhettük volna...,de a parancs fegyverletètel volt."
Teljesen felőrölt minket a háború és a nemzetiségi problémák. Ha nem segítenek ki minket a németek, az orosz és szerb erők úgy levernek minket, mint vak a poharat. És még tartalékot is tartsunk fent? Ne haragudj, de ez lehetetlen lett volna. Szegény Bethlen és Teleki akármit is akart, eléggé rosszul sült el. Főleg Teleki esetében a revolver... Nagyon jelentős és tanult politikusok voltak, de nem volt nyitva igazán a szemük és nem ismerték fel, hogy merre tart a világ. Ragaszkodtak a 100 évvel előtt még korszerű berendezkedéshez. Ennek hatására ránk is húzták a kommunistákat másodszor is.
@@jonnekascsehszlovakok Az oroszok igen(de a németeket szerződés kotelezte az ellenük valo vedelemre). A szerbeknek az orosz titkosszolgalat adta at az OMM hadmuveleti terveit(amit az áruló Riedl ezredestol szereztek meg) ezert voltak csak sikeresek(az oroszok nélkül maig a törökök uralkodnanak a Balkanon).
@Peti Benkő "Bár hiszem hogy jót akart (mindenkiről elhiszem és próbálok úgy hozzáállni), de sajnos rossz időben." Lehet, hogy jó akart Károlyi, de abban a helyzetben, amikor csak az ököljog érvényesül, és kivétel nélkül minden körülöttünk lévő ország csak arra vár, hogy minél többet vegyen el Magyarországtól és minél több kárt okozzon nekünk mind politikailag, mind gazdaságilag-katonailag, akkor egy ilyen együgyű idealista, mint Károlyi, a legeslegrosszabb választás volt, aki országot vezessen... Sokan vagyunk itt, aki szerint Károlyi sem jószándékú, sem hozzáértő nem volt. Nyilván itt ebben a helyzetben nem Magyarország felemeléséről szólhatott semmiféle politika, de igen, minden menthetőt menteni kellett volna! A határokon megállítani a frontról visszatérő, és valamilyen szinten harcképes alakulatokat és egy lépést sem hátra onnan. Pár ezer cseh légiós foglalta el az egész Felvidéket, 15.000 román Erdélyt... miközben min. 200-300.000 frontról visszatérő, színmagyar katonáról beszélünk. Ha ennek csak a felét harcképesen a határokon tartották volna, gyakorlatilag mindenkinek belénk törött volna foga a kisantant országok közül. Cseh hadsereg még nem volt, a románokat már a vörösök támadják Moldvában, 2 használható hadosztályuk volt összesen, melyet Erdélybe tudtak vezényelni (ezek el is foglalják, mert nekünk csak a feleakkora Székely Hadosztályunk állja összesen a sarat.) És egyáltalán nem vagyok arról meggyőződve, hogy a brutális háborús veszteségek után egy angol vagy francia közvélemény mennyire engedte volna, hogy harcoló angol és francia csapatokat küldjenek a távoli, általuk alig vagy semennyire sem ismert Magyarország ellen helyi csetepatékra, és annak területén harcoljanak, hogy megnöveljék Szerbia, Románia, Csehszlovákia területét. A visszatérő magyar katonavonatok beérkezésénél sok helyen kommunista agitátorok terjesztik a suttogó propagandát, hogy "mindenki gyorsan tegye le a fegyvert, menjen haza vidékre, mert elindultak a földosztások, aki nem ér időben haza, lemarad róla". Természetesen ebből egy szó sem volt igaz, de hadsereg bomlasztására kiváló volt. Egy komolyabb kormányzat az ilyen propagátorokat azonnal, helyben főbe lőtte volna az állomásokon! Az elhíresült, szintén alkalmatlan Linder Béla, rendkívül kártékony intézkedési után részben eltűnik, a minket teljesen szétszedő Belgrádi egyezményt még ő írja alá, majd tevékeny részt vesz a kommunista Tanácsköztársaság tevékenységében, majd annak bukása után Pécsre húzza le magát és kiáltja ki magát szocialista polgármesternek (más nem szavazott), majd mikor megint mennie kéne, kikiáltja a Baranya-Bajai Szerb-Magyar Köztársaság. Mármint értjük: a korábbi MAGYAR hadügyminiszter szerb-magyar köztársaságot kiált ki! Meg is lett a hála: szerb állami nyugdíjjal éldegél 1962-ig, haláláig, majd szerb, állami (!) temetéssel távozik e világból. Nem kell nagy filozófia ahhoz, vajon milyen ügynök volt egész életében... Károlyi személyes utasítására szállítja ingyen (!) a MÁV a román küldötteket szerte Erdélyből Gyulafehérvárra 1918. november végén, ahol aztán december 1-én pár ezer román kikiáltja Erdély bekebelezését Romániába (a MÁV-segítség nélkül valszeg nem is lett volna gyűlés!). Közben Károlyi utasítja az erdélyi seregtesteket a románokkal való "barátkozásra", hogy tegyenek le minden fegyvert és adják át minden felszerelésüket nekik... (A Székely Hadosztály nem tette meg és sok hónapig harcolt még, még Kun Béla vörösei is lőtték őket parancsra később). Ilyen "intézkedéseket", az akkori háború- és hódításgőzös helyzetben csak szellemileg nem, vagy korlátoltan beszámítható "országvezető" tesz. Károlyi ilyen volt. Amikor már minden esemény átment a feje felett, vígan lelépett, utánam a vízözön, jöjjenek a kommunisták! Tényleg mondjon már valaki 1 olyan komolyabb dolgot, amit Károlyi Magyarországért, értünk tett! Anyai dédapám, akinek az 50-es években műtötték ki végleg a Doberdón szerzett repeszeit a fejéből, nem ilyen emberekért és elveszett hazáért harcolt, az egészen biztos!
Ez így igaz és Tiszát azért ölték meg, h ne tudja megvédeni az országot.
És ami még a szégyen korunkra, h Károlyiról még iskola van elnevezve Pesten, Egerben Károlyi Mihály díjas tanár oktat a történeti intézetben...
Mi is azt csináltuk volna ha nem ölik meg Tiszát
Horthy értékelése szerint „Károlyi Mihály szerencsétlen jelenség, aki a saját társadalmi osztályával meghasonlott és szembefordult. Elkeseredett ifjúságát gátlástalan élvezetek évei követték. Ezek során életmódja kirívó ellentétben állott azokkal a radikális társadalmi követelésekkel, melyeket beszédeiben hangoztatott. Át nem gondolt reformokat követelt, s ezeknek Tisza ellenállt. Ez arra késztette a mérhetetlenül nagyravágyó Károlyit, hogy olyan körökben keressen követőket és támogatást, melyek dühös elvakultsággal törekedtek a rend és mindannak a lerombolására, ami a múlt nemes hagyományain épült és még fennállott; a háború befejezését pedig mindenáron erőszakolták. Károlyi így vált öreg uralkodónk halála után Magyarországon a gyorsan szaporodó defetisták vezérévé, és mint miniszterelnök készült tervei megvalósítására.”[59]
@@laszlohegedus4038 A hazaárulásig vitte a szabadkőműves köreivel.
Zigmund Freud Károlyiról: Olyan sok gróf van Magyarországon, miért a leghülyébbet kellett miniszterelnöknek választani?
Az volt a cél-nem mi vála.ztottuk, ránk rakták.
Éppen a Freud-félék választották Károlyit.
A törökök csinálták jól!
Igen, bár Atatürk állítólag azt adta parancsba hogy: "Győzelem vagy halál!"
Meg is halt százezernél több török katona, viszont győztek.
Szerintem aki ilyet mond az nem igen látott még földrajzi atlaszt. Törökország ezerszer jobban védhető, hegyes vidék, vízzel elválasztva mindentől. Ezzel szemben nekünk Szegednél a pusztán kellett volna megállítani a franciákat, románokat és a vadállatias harcmodorú szerbeket, joggal tartva attól, hogyha ellen is tudunk állni, simán átdobják a megszűnt nyugati frontról a tankokat és repülőket. Lett volna vérengzés. Törökország velünk szemben nehezebben támadható és a francia-angol erőket már erősen lekötötte a Szovjetoroszország elleni intervenció. Nemhiába Törökország ellen legnagyobb mértékben a görögök küldtek katonákat. De kellett a szerencse is, hiszen egy érdekes balesetben meghalt a görög király, valamint jópár olasz és görög vezetési baklövés is besegített a törököknek. Emellett ejtsük szót arról is, hogy minket magyarokat senki nem támogatott, míg Kemal-ékat indiából és máshonnan is pénz valamint hadianyag támogatással segítették ;)
@@jonnekascsehszlovakok
Ez nagyszerű részletes válasz volt. (Tanulhatunk!)
Gratulálok!
@@jonnekascsehszlovakok Igen, lehet, de Erdélyben, Felvidéken, amik hegyes vidék, lett volna esélyünk az ellenállásra, illetve ha nem szereljük le a fegylmezeten haza vonuló erőket, hanem a határokra küldjük, lett volna esély egy etnikailag igazságosabb békeszerződésre. De túl sok a lett volna... :(
Peti Benkö: Ja peldaul Lenin is kuldott fegyvereket meg az angol konzervativok is. Valojaban ha nincsenek az oroszok, a torokok a mai napig uralnak a Balkant. Egyebkent a nem gyarmati francia csapatok mar hazaszoktek(1918 decemberere). ez a magyar filmhiradoban is benne van. A szerbek el voltak foglalva a horvatok es bosnyakok "beintegralasaval". A cseheket szetvertek a Felvidek keleti reszen a Voros hadsereg(valojaban meg nacionalidta)katonai. Csak a hule Kun Bela kivonta oket. Valoszinuleg minden nem maradt volna meg de jobb lett volna az esely. Az USA kivonta a csapatait Europabol, a franciak es angolok hazamentek, amint lehetett, az olaszok inkabb Jugoszlaviaval konfrontalodtak volna. A lengyelek eleve harcoltak az oroszokkal es ukranokkal is. Sajnos a nagy veszteseg belekalkolalando. Errol nincs mit mondani.
A Hidán Csaba uram által bemutatott Mauser nem puska, hanem karabély. Nem első, hanem második világháborús kivitel. Ettől eltekintve őszinte híve vagyok Hidán Úrnak. Óriási a tevékenysége és mindig nagy örömmel nézem meg az előadásait.
Milyen borzalmas múlt, ami végig kíséri történelmünket. Nem lehet önző szándékkal, nemes célt szolgálni. Adja meg a Jóisten, a Békesség Istene, hogy hófehér lelkünk, érző szívünk szeretettel békére várjon !
Ahogy Petőfi idézi:
"A magyar név megint szép lesz,
Méltó régi nagy hiréhez;
Mit rákentek a századok,
Lemossuk a gyalázatot!"
Horvátország nélkül is jó lett volna nekünk 287 ezer négyzet kilométer!
Butaság ! A tengerpart lett volna a legfontosabb ! Nem véletlen volt Viktorunk csípős megjegyzése amit a horvátok magukra is vettek. Nem tudunk behozni hajóval gázt és kőolajat mivel nincs tengerpartunk, volt csak elvették tőlünk. Magyarország, Szlovákia, Csehország nem véletlenül van a legnagyobb bajban az únión belül ! Mi 3-an vagyunk a legkiszolgáltatottabb helyzetben. Szóval bizony a horvát barátainknak ARANYAT ér szó szerint a hatalmas tengerpart, ennek és a nálunknál lényegesen jobb és szigorúbb monetáris politika miatt lesz januártól náluk EURO szégyen, hogy ekkora lemaradásban vagyunk. Emlékszem amikor 2002-ben azt mondták, hogy mi és a szlovének leszünk az elsők akik bevezethetjük az eurót nos a szlovének a 2007-es céldátummal be is vezették, gyalázat, hogy ennyire semmire valókká váltunk.
@@viktorbudai2333 Konstanca kell szabadkikötőként, a déli kikötő (Agigea) egy rásze talán magyar tulajdonban (bérlet?) van. És szabad hajózás a Duna egész hosszában.
Arról egy szó sem esett,hogy kik írták alá a belgrádi dokumentumot??Akár név szerint és vallási hovatartozás szerint! Szégyen,hogy erről mindenki hallgat!Ez a szemüveges manusz vajon tudja mit beszél!?
Erre gondolsz? A belgrádi egyezmény, másként belgrádi konvenció katonai egyezmény, amelyet 1918. november 13-án írtak alá Belgrádban az antant-főparancsnok megbízottai, Misics vajda, a szerb vezérkari főnök és Henrys tábornok, a Francia Keleti Hadsereg parancsnoka, magyar részről pedig a kormány megbízásából Linder Béla. A 18 pontos fegyverszüneti egyezményben a déli és keleti demarkációs vonalakat állapították meg, illetve előírásokat tartalmazott a kiürített területek közigazgatásáról és az antantcsapatok magyarországi mozgásáról.
Károlyi Mihály katolikus
Jászi Oszkár református
Linder Béla katolikus
Bokányi Dezső katolikus
Báró Hatvany Lajos zsidó
Csernyák Imre nem tudni
@@jonnekascsehszlovakok Nézz jobban utána.
Most is le van szerelve a hadsereg!
Igen mert gyarmat vagyunk.
@@gusztavbankuti8272 Így van azok bizony mert ahelyett hogy,család lenne a középpontba egészen más dolgok fontosak ,a nők férfiak a féfiak nők a gyerekek felnőttek a világ kifordult sarkaiból !
Ugyanaz az erő intézte most is!!
Linder egy hétig volt miniszter...
hívd vissza katonának azt, akit már egyszer leszereltek! Semmi esély, hogy visszament volna harcolni: Akkorra már szétszéledtek, a moralitás köddé vált!
Pont elég volt.
Vegre 1 kiru film a gobbelsitv 1tol....csak igy tovabb😂😢😂😂😂❤
A MAGYAR SZENT KORONA ISTEN ORSZÁGÁBAN ÖSI JOGOK BIZTOSÍTOTTA AZ IGAZI ÖSMAGYAROK AZ ARANYKOR MAGYAR TESTVÉREKET KÖSZÖNTJÜK
Ez is tanulságos:
ruclips.net/video/nD-rAUsYV28/видео.html
Na... 5percig tudtam nézni... Már az első 5percben megy a csúsztatás a padovai fegyverszünettel... Szükséges volt a belgrádi egyezmény, hiszen a padovai egyezmény pontjai teljesen nevetséges helyzetet teremtettek. Ausztria-Mo. Mar napokkal a padovai egyezmény után nem létezett, illetve a padovai egyezmény szabad antant mozgást ad az antantnak a monarchia területén (tehát a románok, csehek, franciák oda mennek ahová akarnak), emellett a kuk hadsereget is minimalizálja és nem állapítja meg hogy ezen belül Mo. mennyi katonát tarthat. Ez a műsor nagyon történelmietlenre sikerült. A nem akarok többé katonát látni mondat tipikus horthysta felremagyarázásával is nevetséges. A riporter tipikus alákérdezős stílusa pedig megjobban elrontja az amúgy is rosszat. Hidan Csaba is minek ide? Maradjon csak az ős és ómagyarságnál. Vagy legyen valaki történész vagy legyen kacagány-röhögényes beöltözős pali. A kettő ha együtt van, baj van. Ez nem korrekt műsor, teljesen egyoldalú.... Ahogy a riporter bazsajog Hidánra... Vicc.
A hadtortenesz az ismeri az ösi es modern hadviselest is. Sok kulonbseg nincsen az 1500-as evektol az elso vilaghaboruig csak gepesites kezdetekor valtoztak nagyot a viszonyok.
Hidán Csaba egyetemi tanár a Károli Gáspár Református Egyetemen. Majd ha ön is egyetemi tanár lesz, akkor minősítgessen egy ilyen embert és a tudását. Hidán Csaba sok mindent letett az asztalra történészként. Ön mit tett le az asztalra az arc nélküli trollkodáson kívül?
Ne nézd tovább! Nehogy kimássz a buborékodból!
@@ferifot boborekba az ilyen műsorok teszik az embereket. Teljesen egyoldalú tájékoztatást adva. Nettó nemzet és kultúraárulás az, amit a fidesz és a nersevikek követnek el a média, a film, a történelem, a hírközlés területén. Ez műsor is egy tökéletes példa rá...
Peti Benko, nem tudom hogy ki vagy de a szavaidbol nagyon visszakoszont a kommunista hazaarulo mentalitas.
Te tenyleg azt hiszed hogy az az igazsag ami az ellenseg mond? Vajon a nyugati hatalmak a sajat tortenelmuket az ellenseg szurojen at nezik e vagy talan megfogalmazzak a sajat tortenelmuket? Mindig a gyoztesnek van igaza?
A mi kis hazaaruloinkra az jellemzo hogy mindig az ellenseg szemszogebol nezik a dolgokat es jo kutya mondjara szolgaljak az urukat.