Комментарий будет дополняться • "Надо было тестить Xeon с DDR4" - максимальная частота DDR4 на нём - 2133 МГц. CL ужался бы до ~12. Соответственно, 2133 CL12 не будут лучше, чем 1866 CL9. Но ради более низких температур доплатить можно. Мы выбрали DDR3 как раз, чтобы огласить проблему с температурой. То же самое касается дешёвой платы • 18:39 - Вместо среднего результата по играм в стоке указан результат в разгоне. Вот правильный clck.ru/hoArt • 04:09 - PCI Express 5.0 есть не только на платах с Z690, но и на B660, однако они в разы дороже, и да, у 12400F 18 МБ L3 кэша • "У вас перегревается чип коррекции ошибок, попробуйте отключить её в BIOS'е" - Не нашли этой настройки • ASRock B365 PRO4 имеет ± такой же VRM, как у TUF. Может, немного лучше. Оголённая часть мосфетов сильно не греется. Напряжения на IO по умолчанию нет. Напряжение не задирает. Могут быть проблемы с прошивкой прищепкой и придётся выпаивать • "ASUS можно прошить с помощью утилиты AFUWIN с поддержкой ключа /GAN" - не прошивает ME. Годится только прошить опосля микрокоды или что-нибудь ещё • И да, Dmitryaga уже год записывает все тесты картой захвата и встройкой мутанта QNCT - один из самых дешёвых вариантов стриммерской машины.
В 20 году на времянку взял 2678в3 + кит ддр4 4х8 есс рег самсы 2400 16 года + машинист 102, вышло в смешные тыщ 20-21, тайминги ужались до 11-12-12-23-т1 трфс 216. Думал год посижу, соберу себе новую платформу, а зион пойдет по традиционному уже пути - знакомым или родственникам. А теперь, в без 5 минут 23 году я понял, что мне его вообще везде хватает и лет 5 еще прослужит надеюсь.
Спасибо за уникальный тест). есть 2 вопроса: почему 2666 работает с частотой памяти 1333, а не 1866, не сделан анлок турбобуста до 3.5? Плата для этого проца крайне неудачная ввиду слабого охлада врм, надо было брать машинист рс9 и 16гб ддр4 и то пришлось бы обдувать зону врм вертушкой)
там ОС был дальше но мать слабая, для 2666в3, я бы ставил вопрос в другом ключе цена в рублях за каждый фпс, так по моему бриг делает, и гемор как отдельная составляющая.
Микрогайд для тех кто покупает xeon e5 2666v3 Во первых, не берите материнку из видео, вы ее сожжете, берите минимум хуанан x99 bd3 (ddr3), x99 bd4 (ddr4), с ними вы получите маленькие температуры. Если же хотите максимальную производительность, то берите хуанан x99 tf и ddr3 память, объясню почему Во вторых, берите ddr4 если боитесь ушлых китайцев и температуры ддр3 из видео, с ddr4 вы можете поставить частоту 2133mhz и тайминги cl12 и тут я перехожу к ddr3. Если у вас действительно хорошая ddr3 или вы можете ее купить, то на любых материнских платах (кроме х99 tf) вы сможете выставить максимальную частоту 1866mhz, а вот на x99 tf вы можете разогнать ddr3 до 2133mhz и таймингов cl11 и получить производительность выше чем с ddr4. В третьих, если вы в шоке от температур процессора, то единственные два варианта это, андервольтинг (через жопу) или кулер по мощнее, иного не дано. Про андервольтинг, единственный способ его сделать, это прошить биос и надеятся что ваш процессор сможет работать с таким наприжением, советую андервольтинг на -60 милливольт или если вы не уверены в процессоре, то -50 миливольт. Для уверенных в себе, ставьте -70 или -90 милливольт, но если процессор не заведется, то придется перепрошивать биос программатором. Крч ксеоны не для любителей) Я кстати сам сижу на xeon e5 2689 и ddr3 1866mhz, процессор хороший, gtx1060 5gb вытягивает :D, а больше и не надо, все равно на видеокарту и проц по круче денег нет
Есть некоторая поправка по части материнских плат на сокет 2011-3. Для выжимки всех мощностей, а также чтобы не иметь проблем с материнкой, достаточно взять одну из материнок Huananzhi - X99-TF, X99-T8, или X99-F8 если память DDR4. Касаемо температур - рекомендую как вариант докупить медные радиаторы для серверных плашек ОЗУ, они на Али стоят не очень дорого, но способны при этом значительно снизить нагрев как чипов памяти, так и чипа отвечающего за коррекцию ошибок. Можно сбросить около 10-15 градусов с принудительным обдувом. Охлаждение VRM же на мой взгляд обязательно на всех материнках вне зависимости от того, материнка с Али или же нет. А по части камня, следующим по выгоде приобретения будет после 2666v3 именно 2696v3 - самый жирный камень среди всей линейки процов под 2011-3. Хотелось бы сравнение R7 3700/R7 5600 с E5-2696v3, i9-9900 и QTJ0 в рамках среднебюджетной сборки ПК.
Поддерживаю, чтоб дёшево, сердито, производительность, и особых танцев с биосом как на мутантах. И надо сразу брать ддр4 и плату типа х99 f8, проц 2696v3 однозначно, и путём вариантов с андервольтингом, анлоком и отключением ядер для игр, выяснить оптимальный вариант цена-производительность для разных вариантов сборок.
@@Viktor_Novorsky тоже самое на матери х99 ф8, биос от Кошака, последний, от 25.05.20, чем хорош, через s3 turbo можно собрать, какой хочешь, и главное, если прошить с малым даунвольтингом, можно в самом биосе вплоть до мВ подбирать в настройках, если сильный перебор и плата окирпичится, просто перемычкой или батарейкой по умолчанию сбросить без программатора. Мой 2690 загрузил винду при -115, но стабильно без нагрузки только -105. На том и порешил. А вообще хочу на 2696 v3 до упора раззадорить в паре с rtx 3070, для всех задач, а для работы докупить ещё 2690 v3, и собрать двухсокетную с видюхой по проще, а то мои семейные его частенько для рендера своих проектов с ноутов кидают, и балдеют. Благо цены сейчас на процы и сервачную оперативу вменяемые пока.
@Misterlink Link Проблема титаниума д4 в том, что эти 8 фаз данной материнке относительно никакого профита не приносят с тем учётом что там простой радиатор без активного охлаждения. Хотя может что-то путное и вышло бы, если я конечно ничего не путаю. Помнится, у Технопланеты был видос где тестировалась похожая материнка с 8-ю фазами VRM, и вроде бы это была даже она. Ориентируюсь только по результатам теста с того видеоролика, что запомнились.
Надеюсь ты шутишь, ведь у человека кеш *прямо* влияет на количество кадров... ddr4 2133 хуже, чем ddr3 1866. Исходя из этого полагаю, что ddr3 1866 хуже ddr2 800. Всем нужно срочно пересесть на 771)) Ну в принципе... если он сравнивает новые процы с разницей цены в 2-3 раза, то чему удивляться? Пускай тогда ставит на тест amd r9 5900x, чтобы амд стоил дороже интела в 2-3 раза))
@@herhuy70 Пусть ставит что хочет. Я вижу разбивку производительности по ценовым сегментам вместе с + и - платформ. На счёт памяти, возможно дело в таймингах, я не обратил особое внимание.
@@MrYatagan Не увидел цен, вы уверены что они были? Тайминги у ddr2 еще ниже например cl5 и даже cl4 слышал)) А что скажете про формулу "кеш равно фпс"? Она из предыдущих роликов.
@@herhuy70 Цены зависят от магазина и способа оплаты. Такое можно и самому посмотреть где и как удобней купить, 2+2 сложить. "кеш равно фпс" Это на какой минуте? Я его 2 дня назад смотрел...
Это топчег. Результат ожидаем , если хотите нормальную производительность без заморочек , покупайте новые процессоры и материнские платы, но если хотите немного сэкономить , будьте готовы к проблемам
@Elena L78 ну это всегда так , на старте продаж новье зачастую стоит недешево. Да и вообще рынок микроэлектроники в России очень нестабилен , тут чтобы сэкономить нужно учитывать много факторов. Поэтому если отбросить экономическую нестабильность нашей страны и алчных ритейлеров на старте продаж , то лучше всегда забашлять немного больше и купить проверенные процы
Офигенный тест, особенно порадовала настройка мутанта (хотя это можно было в отдельное видео выделить). То что тестировали с 3080ти правильно, с другой стороны у 99% людей эти процы будут с картой не выше 3060ти и там уже не настолько заметная разница.
@@e3247eec они же умотанные майнингом! мне для монтажа видео нужно: путешествуем с женой не очень часто: но видео/ фото материала привозим на несколько часов видео- просто кино получается 😄😄😄
Для даунов тест, тебе он зашёл. Только даун может интересоваться частотой кадров 2666 и 12100, на карте 3080ti. Бомж покупает ставить 2666 и 3 12100 думает о 3080ti. Это как долбаёбы на тазах , ставят моторы по 200 кобыл, а тачка как была телегой , так и остаётся.
крутой тест че сказать турбо буст с 2666 не сняли он работает по всем ядрам на частоте 3200 вместо 3500 и частота памяти 1333 хотя он спокойно работает с ддр на 2133 . вопросов нет с мутантом парни заморочились и биос прошили .а вот с 2666 на косячили по полной и ддр 3 взяли первой ревизии на радиаторах которая грееться как самолет и частоту не поменяли . лан не фиг тут писать но тест не не котируется .
По мутантам . У плат Msi 300 серии 1) нужно было зайти в Cpu configuration и сменить пресет подачи вольтажа (cpu lite mode ) с auto ( на авто пресет 17 , а нужно снизить до 1 и потребление у Qtj2 снизилось бы до 65-70 ват . 2) Что бы завести память выше 2933 - просто ставишь зеленки Crusial 3200 cl22 и при хорошем контроллере в qtj2, qtjo, qtj1 она на этой же частоте заводится （далее просто ужимаешь тайминги）. На Асрок в365 м про 4 потребление чуть выше , а так все тоже самое . Гигабайт в365 неадекватно завышает вольтаж-потребление . А когда гонишь память , нужно после того как плата сбросила частоту ниже той что была раньше - скидывать перемычкой биос и выставлять предыдущие лучшие значения по частоте и пытаться дожимать тайминги . Снять лимит Тдп можно еще через программу Троттлстоп. У 100 чипсетов идет у всех асус и асрок сьемный чип биос - при заказе просишь продавца выслать вместе с процом уже прошитый чип , меняешь местами со штатным и все работает . Был и qnct , qtj2 , i5- 8500b и i7-8700b （у этих 2-х память на обычных чипсетах только 2666）, сейчас Qtj0 в разгоне до 4.5 GHz на все 16 потоков , на Msi b365 и память 3200 16-19-19-38 cr1.
Спасибо за инфу. Хотел бы уточнить "сменить пресет подачи вольтажа с 17 до 1" - это равносильно андервольту? Будет ли процессор тогда стабилен? "ставишь зеленки Crusial 3200 cl22" - то бишь частота выбирается автоматом, отталкиваясь от JEDEC и не слетает при изменении таймингов? А если как у нас, максимум 3066 стабильны, то только откатываться до 2933(2666)? "У 100 чипсетов идет у всех сьемный чип биос" - вбил ASUS B150 на авито. Первая в запросе ASUS B150 Plus. Сколько не смотрю, не вижу съёмной микросхемы. "у этих 2-х память на обычных чипсетах только 2666" - эти два - это i5 и i7? Они с голым кристаллом были?
@@Dmitryaga Не знаю как обьяснить , наподобии андервольта но синек нет （просто скидывает частоту если слишком низкий пресет ）, если в стресс тесте не держит штатную частоту поднимаешь на 1-2 пункта （настройка помогает справится с завышением вольтажа - потребления по типу как у Asus с 0.01 ）. Про 3200 cl-22 с моим qtj0 с крышкой и на Msi и на Асрок b365 запустилась сразу на jedec профиле , если потом пережимал тайминги - не было запуска , сброс биос и по новой. В вашем случае скорее всего уже упор в контроллер процессора - выше тогда 2933 не заведутся на Msi. Как раз был у меня Асус В150м plus ＋qtj2 без крышки （2533 с моей памятью был максимум , а с другой 2700） - чип биоса как у вас в видео , который можно вставить в програматор （а не маленький под прищепку） Да, i5 и i7 , были с крышкой . Так как это оригинальные процессоры то частота памяти согласно сайта интел （2666 ）, на зет чипсете не пробовал - возможно гонится как и на обычном 8700 . Болячки с завышеным потреблением как и у инженерных мутантов.
@@СергейКусков-л9р да, не увидел. Но потом посмотрел у MSI - и там уже точно есть платы без съёмного биос. Но да, на этом чипсете они часто встречаются. Спасибо за ответы
@@Dmitryaga Не за что . Ну у Asus и asrock 100 чипсеты точно со сьемными , а у gigabyte и msi есть возможность при наличии штатного проца и так прошится без програматора.
Вот реально не понимаю людей, которые при более менее приемлимых ценах начинают "могилы старой техники копать". Зачем покупать морально устаревшее или самодельное(мутанты) ? Деньги заработать можно, но время на "любовь " с настройками никто не вернёт.
@@AMD_7900Мне очень интересно, где официанты так зарабатывают?! В выдуманном мирке? Или по твоему, не нужно тратиться на квартиру, еду, проезд, налоги?
Всю жизнь сидел на Интелах и Нвидиа. Буквально на днях купил Рыксу, скоро буду брать Рязань. Штеуд слишком затрахал своим новым сокетом, на который тебе нужно постоянно переходить. Прощай, любовь к Штеуду
Для корпоративных задач, на али можно купить только Проц. Но даже только этот пункт экономит косарей так 40 от общей стоимости БУ сервака. И один хрен . Самое дорогое в серваке это память (ОЗУ\ПЗУ) и их надо брать новыми.
а я себе собрал на инженернике QXJE (12900k) . Жрет 350 ватт в cinebench r20. Реактор какой то )))))))) а я думал что мой 10900 горячий и жрет много. Как же я ошибался...
@@AlaguiU Поколения очень сильно разные. и надёжность. чипсет не вечный. До установки в Хуйанан чипсет отпахал в серваке 10 лет круглосуточно. Плюс перерасход электроэнергии. Для меня это ощутимо - мой комп пашет часов 10-12 в сутки. В год это порядка 1500 р лишних. и все эти факторы сочетаются, вырисовывая чёткую картину, что как только финансы позволяют - надо переходить на новейшее поколение компов. Хуананы сейчас - отличный вариант собрать мощный комп за не большие деньги. Комп в такой ситуации тупо для игр будет использовать или ребёнок, или глупец. С помощью компьютера зарабатывают деньги. Поэтому, пересидев на Хуанане растём дальше.
@@AlaguiU да они дешёвые но у них много проблем и они не вечны, по производительности i3 даже в играх его уничтожает, ryzen 7 3700x в проф задачах, и Китай платы не самого лучшего качества так что тут стоит задуматься стоит ли оно того или нет
У меня подобная плата, о которой спрашивали на 11:00, однако без приставки F, что даёт чуть иной радик, полноценный м2 и ещё по мелочи. Питальник и отсутствие радиаторов наверху одинаковы. В течении уже пары лет использую с мутантом QQLS, это более старая, но более мощная версия, на 8 ядер 16 потоков, максимальную частоту зафиксировал на 4.7, итого ТДП обычно около сотки. Охлаждаю люцифером, температуры не выше 70, обычно около 60, питальник грелся, но проблем не вызывал. Недавно забавы ради установил на материнку бэкплейт, который забирает тепло с платы, в том числе и в зоне неприкрытого питальника. На плате нет датчиков врм, так что в точных числах не подскажу, но что-то да отводит. Компания ReCold, на али с купоном продавца выходит около 500р. Формально у платы есть поддержка ай9, так что мутантов вывозит, если не гнать в 5+ггц Биос для платы есть в интернетах, так что сам не переделывал, прошивал прищепкой, что не очень приятно, но 1 раз запарился и больше не лезешь. Плата без "приколов", всё работает корректно, как с её бывшим 9400ф. Единственный "минус" - память, у меня максимум 2800, но это и мутант более старый, да и плашки у меня одни из самых дешёвых (сток 2666 цл 19) Во время покупки аналогом был только зеон, но плата у меня уже была, да и брать бу плату на кривеньком биосе + проц с низкой частотой мне не хотелось. Покупкой доволен, с продажей ай5 на авито апгрейд прошёл околобесплатно, прирост производительности значительный Опыта и способностей аккуратно собрать и даунвольтнуть стандартную сборку в целом достаточно и для мутанта, ничего сложно просто чуууть-чуть больше действий. Кстати, берите лучше без крышки, от неё проблем больше, чем от её отсутствия
@@СергейКусков-л9р Чем лучше то? Память от крышки не зависит, крышку сокета, как в самом видео сказали, демонтировать всё равно надо. + Не стоит забывать, что китайцы могут напортачить с её установкой или мазнёй между ней и кристаллом, а в идеальном исполнении температуры всё равно хуже, чем без крышки Крышка имеет смысл только если уже есть кулёк с прямым контактом теплотрубок
@@NordRagnarLodbrock Варианты без крышки не помещается под обычную крышку сокета по длинне - нужна переходная как в предыдущем видео под мутанты , у них также чаще ниже разгон памяти. Вариант с крышкой - короче , подходит для штатной крышки сокета и ее не обязательно снимать （ просто чуть приоткручиваешь верхние и чуть больше нижний болт ）. По статистике выше берет частоту памяти , не сколешь случайно кристал . Это не просто наличие крышки - у этих 2-х вариантов разная подложка !
Ryzen 7 для сравнения брать довольно странно. AM4 позволяет пользователю перейти, например, с Rzxen 1000 сразу на Ryzen 5000 даже на материнках на 300 чипсете. Так что говоря о "небольшой доплате" уместно было вместо 1700 что-то из новых Ryzen включить. А вот 12100 на роль "с небольшой доплатой" так себе: в отличие от остальных, к нему придётся купить новую материнку, хотя смысл всех остальных вариантов апгрейда - этого не делать
Сколько помню с интелом это всегда так работало: берешь бюджетную мать с бюджетным процом, а потом, через пару лет оказывается, что апгрейд вообще лишён смысла т.к. один хрен надо менять всю связку мать+проц+оперативка 😂 с АМД в этом плане всегда все намного проще было. Даже на AM4 можно сидеть до последнего, а потом занедорого купить 12 или 16 ядерник и опять иметь мощную систему. А у интела для крутых процессоров всегда был или отдельный сокет за кучу денег или мамки с топовым чипсетом за кучу денег. А самые недолговечные процы это интеловские "топы в однопотоке", начиная с i3-2100 и гиперпней и вангую, что 12100 полностью разделит их судьбу. А все просто потому, что с каждым годом все приложения все лучше и лучше распараллеливаются и многоядерники раскрываются все лучше и лучше, а "топы в однопотоке" - остаются на прежнем месте.
Хороший обзор, но скажу так, имею 2660v3, 2670v3 и 2680v4, 12400f. Сейчас V3 я бы не стал покупать, (тем более 2666 - печка) так как V4 сильно подешевели, а техпроцесс у V4 - 14нм, они просто холодные. И покупайте нормальные материнки, например, Huananzhi QD4, MAXSUN, новые(2022) машинисты. А теперь считаем 2680v4 + мать + 4*8 = 32 DDR 2400 ~ 13 т.р., а 12400f + мать + 16*2 = 32 DDR 3600 ~ 26 т.р. Для работы эти сборки приблизительно одинаковы, и то если 12400 гнать до 5Ггц (мать ASROCK B660M PG Riptide +хороший охлад), в играх 12400 быстрее, но кому не важно, что в игре будет не 120 фпс, а 100 - думайте =) Да, имею несколько матерей для 2011 разных, работают белее 2 лет и будут дальше работать, если не насиловать разными 2666 =)
сейчас врядли есть смысл брать для зеона память ddr3. плашка ddr4 8gb hynix стоит 1500р против 1000р за ddr3, но при этом плата под ddr4 немного дешевле чем под ddr3. и ddr4 работает на 2133МГц и сильно меньше греется
@@KolmykovVN А кто-то берет отдельно? Если комплектом то оч дешево, по сравнению с другими связками. Конечно , если собирать то лучше на 12м поколении интел, но это если денюшки есть на это. На 10, 11 какой смысл какой нить проц типа 12400f уже не поставишь, на 10100f собирать ну такое се решение, на данный момент)Выручит 2011v3 за 10-11к, но жертвуем гарантией и возможной покупкой полного хлама, но жизнь не бывает без рисков, каждый сам выбирает, что для него лучше.
Отличное сравнение для начальной сборки. Все таки полностью убежден, что лучше взять 10100f на B560 с гарантией и на месте, а потом добавить слегка и купить что-то наподобии 11400f. Так на душе легче и не нужно будет ожидать того, что однажды ПК не включится без явной на то причины. Да и работать все будет из коробки, для большинства это актуально
Сижу на 10100f с b560, но собираюсь менять не проц на 11 поколение, а всю платформу на 12 поколение. С учетом последующей продажи своего железа, апгрейд выйдет совсем недорого, плюс потом можно будет хоть 12700 туда влепить при желании.
Да уж 1ые поколения Райзенов имеют массу ограничений. Заменил 2600 на 5600x ну в плохо оптимизированных под многопоток играх это небо и земля. Хотя за свою цену 2 года назад 2600 был топ решением
Титаническая работа, большое спасибо. Очень необычное сравнение, но крайне интересное. Пожалуйста добавьте Bannerlord к списку игр, он очень хорошо паралелиться процессором как и Троя. Можно будет действительно увидеть разницу в производительности.
Лично мой выбор в пользу ryzen 1700. Потому что имиея b450 чипсет можно апгрейдится вполоть до пятитысячной серии включительно. Учитывая что скоро выходит ам5 сокет ,цены на ам4 пойдут вниз. Отличная платформа для апгрейда.
Есть много ,но в апгреиде, у многих матери в450 на 4 фазы,а то и 3 , вам 5600х будет не зачем ставить) Если поставить допустим 5800х, то нужно менять охлад, опять траты, да и нужно учесть ддр4, которая год назад была медленнее и дороже, т.е. под 5600х нужно менять еще и кит озу=снова траты. Тогда как на 12100, покупается всё сразу новое, проц холодильник, дальнейший апгреид на 12600к на легкой ноге,а если заморочиться то через года 3-4 докупить озу и мать по дишману и ломать 5600х, просто в +40% сидя на 12100 ,потому как технологии ддр5 и прочих будет давать больше,чем 6 старых ядер, вот такой итог. Считаю что у АМД хорошие маркетологи, они продали идею, люди схавали, теперь апнулись лишь единицы, кто изначально занес 10к+ за мать ))другим же нужно покупать всю тушку по новой ради тех фпс,что показывают в тестах на юту,вот такие дела.
@@TV-lo7ly что ты несешь, лжец и религиозный интелофанат. Зачем менять кит? Крушиалы 3000 старые прекрасно гонятся до 3600-3733. Больше особо и не надо. Да многие бины памяти нормально держат выше 3200. 5600 вообще ничего не кушает, а стоит 177 баксов на али, потом можно поставить 5800х3д. На б450 полно материнок с усиленным ВРМ, которые спокойно тянут 12 ядерник в стоке. Ты просто фанат
Спасибо за интересный контент. Я-бы уже отправил на пенсию LGA2011, LGA2011v3, но... оно еще тянет игры за неприличные деньги! Есть два замечания по поводу 2011v3: 1) Брать готовые комплекты это так себе вариант - китайцы любят лепить что-попало и подкидывать в комплект не самый лучший товар; 2) 2666v3 очень горячий для этой материнки - её максимум 2640-2650v3 на борту, да и материнка "на тебе Боже, что мне не гоже". LGA2011v3 это про сравнительно дешевые но еще мощные камни в основном, но если целиться на 10+ ядерник - придется отдать за материнку 90+усд (все что дешевле - вытянут 2640v3 и т.д., но дальше проблемы). Так-что если падать на бюджетное дно в разумных пределах - это похожая материнка с 2х8 Гб или 4х4 Гб китом (4-канал хорошо, но не смертельно если всего двух), плюс какой-нибудь 2650v3... и оно будет тащить не хуже (в пределах погрешности). LGA1200 тоже можно уже не рассматривать, только если еще подешевеет (но даже 8-9gen еще стоит прилично и зачем-то продается) - 12100f утер всем нос, а более дорогую материнку можно и потерпеть (а там вдруг, и китайцы еще раз подсуетятся с какими-нибудь мутантами))). Мутанты на 1151 дело в целом выгодное, но за сэкономленное придется заплатить гораздо большей возней. Причем H310 очень дешевые, но рядом с ними уже бюджетные AM4-A520 с плюс-минус такой-же базой - так-что только как апгрейд-вариант или энтузиазма ради. На АМ4 рядышком с R7 1700 есть еще R5 2600 и R3 4100 которые показали-бы себя в играх чуток поинтере-еснее (все-же, zen1=haswell). Думаю, для любителей апгрейдов - АМ4 с B450 с таким стартом, это бесспорный выбор (вполне можно остановиться на R5 5500/5600G в будущем, не беспокоясь сильно за материнку).
@@gravity102 Проблемы будут еще не скоро. Даже топовые карты сегодня получают лишь "стандартное пенальти" в несколько процентов на pci-e 3.0 по сравнению с 4.0. А к моменту выхода какой-нибудь RTX 6060 которая упрется (но не факт), уже всю систему пора менять будет.
@@АндрейШевченко-к6й Правильно. Сегодня бичь бюджетных карт - как раз то что им линии обрезают, вместо 16 остается 8 или ( упаси господи) 4! Вот тут реальная засада , а не с версией pci-e.
@@neckary9193 на урезание линий ты повлиять не можешь, а купить мать c pci-e 4 уже в твоих силах. Очевидно что речь шла именно об этом, а не гипотетической 6060.
@@gravity102 Так в том то и дело, что скорость pci-e 4 в полной мере не сможет перекрыть недостаток в недостающих линиях. Хер с ним с pci-e 4, там еще с горем пополам оно работает. А вот на более старых версиях там уже есть явные недостаток. Тут вопрос в том - "а нахрена так делать?". полноценные 16 линий только от среднего бюджета начинаются. Амд вообще отличилась со своими 4-мя линиями у 6500...как ущербная 1030 - 730...
Здравствуйте, подскажите, потолок на сборку ПК 40к руб. Чтобы уложиться в бюджет есть выбор : 2060 super но с набором x99 2666v3. Или же 1660 super но с набором на 10400f . Обе конфигурации обходятся в 30 к рублей где-то.
Asrock B365m pro4-F. Прошивка программатором по стандарту, лимиты по умолчанию тоже есть, но в Throttlestop они снимаются. Память микрон е-дай работает до 2666 с QL3X/QQLS, c QNCT/QTJ2 может работать на 2800, если выставить, например, 3000Мгц принудительно в биосе (аналогично с гигабайтами, кстати). По умолчанию выше 2133 стартовать не хочет, также ориентируется на JEDEC-профиль памяти - если она по умолчанию 2666, то поедет 2666, 2400, 2133 и т.п. Прищепкой не подлезть - мешает сата-порт, который поставили сверхразумы из асрок (содрал краску с ног контактов биоса), так что только выпайка микросхемы. Датчики температуры тоже липовые, либо работают некорректно, так что проверяйте пирометром. Для QTJ2 её хватит, но даунвольт на всех мутантах обязателен, т.к. этим дуракам только дай волю - они 200 Ватт потреблять начнут, и мать перегреют сразу. К Асрокам и Асусам я однозначно охладел - у гигабайтов хотя бы 5 термодатчиков есть. А вот Мси б365м мортар и vdh внезапно окирпичивались при прошивке флэшкой - даже обычные процы потом не определялись. Тут, скорее всего, нужны микрокоды поновее, нежели AA/BE, которые рекомендуют (однако зафиксировано небольшое снижение производительности на более новых микрокодах типа ЕА). На Гигабайт B365 (любой) установлены скрытые лимиты тдп, и QQLS выше 45 не поедет, даже если редактировать пункты в файле биоса (знакомый делал - без толку). Тут только Throttlestop. Вольтажи регулировать тоже нельзя. Gigabyte B250 имеют какую-то ловушку Джокера - прошивка с флэшки проходит нормально, но мать окирпичивается намертво. Здесь, как назло, слишком агрессивно работает Dual Bios - он не может восстановить стоковый, но не пускает на модифицированном (сцена из повреждённого Терминатора в третьей части, стучавшего кулаками по пикапу в ангаре). Требуется выпайка обеих микросхем с прошивкой одинаковых модбиосов. В итоге самыми беспроблемными являются gigabyte H110m - любая из её итераций. Никаких лимитов, шьётся с флэшки, вольтажи ставишь, разгон памяти до 2800, но слабая VRM, конечно же. Но некоторые психопаты укрепляли её радиаторами так, что она выдерживает и QQLS в пределах 4Ггц. Z370m DS3H тоже имеет дуалбиос, но, как ни странно, двойных стартов он не позволял (прошивался флэшкой только основной чип). При налеплении радиаторов, взятых из распиленных алюминиевых южников сломанных материнок, выдерживает QQLS до 4.4Ггц без доп.обдува при стандартном использовании в играх с 3060Ti (датчик VRM 55 градусов).
Можно напеть под этим видео "...И вонь флюса по всей хате, что нам делать на квадрате, разгоняй скорей Е5 я тебя уже хочу. Разгоняю я Е5, мне не важен райзен 5..."
На тепловизоре показывали температуры чипа посередине 14:48, насколько мне известно это не банка памяти, а чип контроля ошибок. Возможно отключение контроля ошибок в биосе решило бы проблему с температурами озу?
Интересно, не знаете, как настройка соответствующая называется? Ещё я заметил, что этот модуль отличается маркировкой от всех остальных. 3 модуля с маркировкой *DH0, а он единственный CH0
@Elena L78 думаю, в рамках сборок на зионах можно. Человеку могут и полный комплект таких модулей отправить, а может и не быть. Лучше перебздеть, как говорится
брал I3 10105F который был дороже на 100р чем i3 10100F и фпс как-то сильно выше чем в данных тестах, но разница в производительности особо не должно быть
Вы не договорили фразу до конца: "с анклоком турбобуста бомж камень E5 2666 v3 разрывает очко райзену 2700x, а потом на той же материнке (в результате апгрейда) смена райзена 2700х на 5800х делает что-то с очком E5 2666 v3":-)))) Я думаю так звучит более ближе к реальности, хотя разницу в 10-15 фпс в играх между 2700х и 2666 по мне вообще нельзя никак назвать "разрывом").
@@iluha220782 мне кажется к моменту когда человек решится сменить 2700 на 5600, уже появятся новые сборки на еще более производительных мутантах и комплект мутанта будет снова дешевле чем свап процессора у райзен.
Для e5-2666 v3 надо брать плату x99-D8. Там и анолок турбобуста из коробки и андервольт тоже из коробки. мать с процом выйдет в 140-150$ (цена материнки под Lga1700) Но всё равно не все так прекрасно, при выходе из сна андервольт слетает, хотя и без него все норм работает. И более существенный косяк - после сна обороты куллера cpu зависают или на 100% или на 50% (зависит от разъёма куда он воткнут) Так же ограничен выбор памяти. Если серверная ddr4 будет работать любая и из коробки, то обычая только на 16 банков что добавляет проблем при покупке. А про материнки из б/у компонентов, поржал, спасибо.
еще бы график температурных профилей по цпу, память и чипсету. Чтобы понимать, что похоже серверные варианты дают больше тепла, так как на этом экономят, потому что охлад идет в серверной. А для домашних процов, похоже тема с выделением проработана.
Забавно, что все ру хостеры с VPS сидят на дешманских китай сборках lga2011 и 2011-3 и при этом представляют этот ломучий мусор как современные отказоустойчивые технологии.
Крутое видео! Реально разложили все по полочкам. Для тех кто решит в эти трудные времена собрать бюджетную систему будет нереально полезно. P.S. сижу жду свой i5-12600kf с али) От себя добавлю что лучшим выбором для 2666 v3 будет huanamzhi х99 bd4 (или bd3 если у вас есть уже планки ддр3). Там идет активное охлаждение + китайцы даже запасные вертушки для него кладут. А для машиниста 100% надо будет колхозить самому. P.S.S Для тех у кого бюджет по больше советую ryzen 5600x с Али/мать и озу с днса. Цены сейчас уже +- нормальные на большую часть позиций. Будет крепкая бюджетная сборка которая и 3080ti как в обзоре сможет нагрузить на 60-70% x)
спасибо за тест подробный, 12100 показал себя сравнительно лучше всех, и стоит всего 82$ на таобао, скоро и на алиэкспресс значит подешевеет. У меня в Ташкенте он стоит 96$ с магазинов. Получается сегодня проще взять условно 12400ф за 145$(таобао)-180$(али) и иметь крутую производительность в синтетике на уровне 9900к, а в играх и то круче.
зачем это интелофапанье? 5600 стоит 177 баксов на али, не надоела брендофилия? Материнки гораздо дешевле, память гораздо дешевле, чем ддр5. Забавно как люди готовы брать какой угодно шлак (зеоны, малоядерники) лишь бы интел. Вроде не средние века, а 90% людей на планете религиозны, только громкие бренды им заменяют бога
@@lizardx6504 я сначала хотел на райзен собирать, но после нескольких видео от хепи пс про то, как им отключают ядра, что бы он мог работать, отпало желание с ними связываться
@@lizardx6504 а кто мешает купить ddr4? Единственное чем на данный момент лучше рязань это дешёвыми мамками,ну и разгоном процессора,хотя это сложно назвать разгоном)) на 200-300 герц поднимаешь,а она уже как печка греется
Добавил в плэйлист, очень полезное сравнение, самые актуальные процессоры на сегодня. У самого сейчас 2696v3, в cpuz выдаёт 425 single core и 8000 multi, плата huanan и новая ddr4, всё работает без сбоев, но с анлоком процессор жрёт за 200ватт в макс. нагрузке (проверял ваттметром), на vrm установлен усиленный радиатор, корпус продуваемый.
А может быть место машинисток купить Huananzhi X-99 BD4 по той же цене, а озу DDR4 и розгонять спокойно до 3,5 ghz по всем ядрам и сравнивать??? A АВТОР ???
Уже больше года ходит на старой платформе qqlt , хорошая альтернатива i7 7700k была в свой момент Дополню: биос шил в сц с полным выпаиванием двух чипов, гнал все в ручную по всем ядрам 4500 при 2666 по памяти, повтыкать в игры вроде хватает, собирал больше из любопытства
На минуточку, 2666 примерно лет 10 назад как был выпущен! Для дома проапгрейдил комп за 12 к. с премиальной платой хуанан, почти год полёт нормальный. По мне не плохо.
отличное видео, но я не пойму почему не накинуть на xeon память ddr4 c частотой 2133 (это обычно так , особенно учитывая дешевизну такой памяти ), расклад бы изменился да и мутант большая редкость с частотой 3000 , обычно 2666 -2700мгц. Как-то необъективно немного
DDR4 2133 CL12 < DDR3 1866 CL9, но в стоке да, она лучше будет Те частотные пределы для мутантов, что вы упомянули, относятся к вариантам без крышки. С крышкой и 3466 берут и даже выше
Для 2666v3 подобрали неподходящую мать, нужна BD3/BD4 или аналогичная. Тогда все будет жить долго и счастливо. На G7 я бы не ставил камни старше 2640v3.
@Elena L78 они стоят одинаково,а единственный минус - энергопотребление,можно ограничить в паверлимите до ~17 ватт,на человеческие это примерно 90 получится
посмотрел цены. один только 12100 стоит в 2 раза дороже чем 2666+память+мать вместе взятые. когда денег мало, выбор более чем очевиден. заплатить на 500% больше (не забываем что без материнки и озу, 12100 работать не сможет), чтобы получить 89 фпс вместо 73. хорошее видео
I2hard вы просто какие то боги тестов железа. А дмитряге отдельный поклон, выжимать из каждой железки весь разгон и делать это проверяю всю стабильность очень долгий процесс. Пересмотрел наверное все ролики ваши.
23год... 2666v3 шас стоит около 2000р и под него тьма материнок за 4-7тр и потом можно апгрейдить до 22ядер и 14нм платы служат у людей годами, ломаются обычно по глупости хозяина . i3 12100 8000р+ i3-10100 6000р+
Одно замечание к видео. Почему для 2666 была куплена плата с ддр3. Если с начала видео было сказано что есть поддержка ддр4. Минимум 2100 частоты без разгона - Против 1800 (1333)
@@SaimonBlackT 17-19к + ОЗУ в зависимости от объема.Где то в 22 с 16 ОЗУ можно будет собрать,если поискать получше.В 25 с БП уже.В 30к выйдет уже и с корпусом и башней.А в 50 можно и с gtx 1660 super.Норм ПК за 50к.
Готов продать дьяволу душу за скорейшие тесты 5800X3D от I2HARD!)))) А ещё интересно возьмёт ли 4000Ghz память на двухрангах в Gear1. Хотя это скорее уже больше для галочки, так как скорый переход на ддр5 начинает отбивать интерес к ддр4.
(что будет написано в этом комментарии не является критикой или чем то подобным), на 14:45 минуте - это не чип, а контроллер чипов, это болячка в серверной оперативе, которая постоянно отваливается от перегревов
Очень крутой тест! Интересно было бы добавить ryzen2700 и 3600 (хотя он 9к). Очень хорош комплект на qtj2 c заниж таймингами 0,1% не уступает 12100f в Ларе и киберпанке.
ребят подскажи или дайте ссылку на инфу, с 12100f на h610 память надо брать только xmp 3200 или можно взять например 2666 и разогнать до 3200 и поджать тайминги?
@@Dmitryaga спасибо за ответ, но у меня разница приличная, именно с теми плашками которые поддерживают xmp, уточню: если даже возьму память на 3200 но без поддержки xmp она заведётся на h610 с 12100f именно в 3200?
Спасибо за тесты! Для себя сделал вывод что с китая платы с процом зеоном покупать не буду гемор, потребление неимоверное, нагрев с малым выхлопом. Долго думал и хотел 10400, но все же 12100 а еще лучше 12400. Как только днс снизит цену на эти процы то можно и покупать систему
@@SaimonBlackT Если брать в местном барыгомагазине, то да, цены растут по любому взмаху кралы мухи, а вот если менять деревянные на дакинские, и уже за них брать за бугром, то значительно дешевле, даже процы с того же алика (если уж совсем худо, и нет знакомых за рубежом..)
сравнил в боевых условиях 12100 и 2666v3, для меня проблема заключалась в малой поточности, где 2666 нормально работал, 12100 долбился в 100%, поэтому для игр да, 12100, но для работы более лучше 2666, тем более в играх комфортная производительность. плата x99-k9 на серверном чипсете, с андервольтингом 50
Лайк и подписка, купим полный комплект матку, проц Е5 2666 v3, озушка на 32 гиго ddr 4 и посмотрим, разгоняем и смотрим как далеко работает этот станочек 👍
12:54 Ещё на этом моменте понятно,что зеон тут в заведомо проигрышной варианте) Брать комплекты с ,тем более,2666- это смерть Оперативка всегда отвратная в комплекте,материнка вряд ли выдержит нормальный стресс тест процессора 1333 частота оперативки...ля,это треш 🤣🤣🤣🤣🤣 Брать под такой жирнющий проц материнку не хуананджи tf или f8- полнейшее позерство и ошибка любого ,кто повелся на ошибочно низкую цену процессора. Ваша материнка максимум 2640 скушает и ей уже будет больно Да,то,что ты ближе к концу,все таки,прошил Биос,поднял частоту и урезал таминги на оперативке и сделал нанлок турбобуста- топ,но у тебя врм и до этого то несправлялась🤣🤣 Типичный вывод: "брать его для работы- такое себе". У всех работа: игры или рендер видео? Типа нет работ,где нужна многопоточность и она важнее однопоточной производительности? И да,материнки на 2011 есть и фирменные и с гарантией,правда цены не те,но это дело второе,когда нужно очень много потоков
да есть такое но посуди сам топ за такие деньги комплект.но мать соглы надо получше и ддр4 под 2133 тож неплохо.хз гнаться вот за 3600 все чтоб тип топ ну поверь для рендера люди вложат деньги а это скорее бич игровая платформа на ддр4.брать с 0 когда нет компа это др дело каждого но я сам на 1150 сижу 2-4потока ну и что мне хватает с лихвой всего.для игр надо видеокарта и это проблема уже куда более.я б сам 1050 воткнул и зеон 4-8 и сидел еще 5лет ....
@@lasker80bond9 топ? Щас с ценами на ryzen 7 2700 уже не очень, и материнки нужны хорошие, и ОЗУ не из дешёвых, так что тут это не топ а чисто пересидеть на e5 2630v3 и потом перейти на нормальный сокет
на али готовая сборка на 12100f на китайской b660 и 2x8gb 2666 (покупатели говорят 3200 берет) стоит 270 баксов. а сборка на 5600х на китайской b550 и 2x8gb ballistix 3200 (вроде e-die) стоит 315. что взять для игр в 1080р если у меня сейчас rx580 8gb и в будущем заменю ее на rx 6600 или rtx 3060?
Я так полагаю тестили один нормальный процессор и три головных боли, чтобы люди их не покупали. На АМ4 можно купить 3600 < 5600(x) < 5800xD и 5600g как ультимативный вариант вместо "видеокарты". На интел 12100F или 12400F, ну или что-то аналогичное не старее SkyLake если плату менять не хочется. Всё что "дешевле и быстрее" потому и дешевле, что требует головной боли или несколько десятков "но".
по поводу мутантов если кто то переживает поделюсь опытом. пользуюсь QQLS уже почти 2 года. За это время были видеокарты, Vega 56, 3090, 3070, Rx 6800xt (сейчас) на всех майнил и компьютер работал 24 на 7, проблем по процессорной части не обнаружил, плата Asus z270 e gaming (перешита в z370 с поддержкой мутантов) в играх (2к моник 170 герц) или софте ( программирование на питоне) тоже проблем нет, до этого пользовался райзеном 2600, мутант намного подрее. Процессор удачный может работать с частотой 5.0 или 5.1 с отключённым гипертрейдингом, но в стресс тестах перегревается материнка и комп отключается. Зафиксировал на 4.7 производительности более чем хватает, менять не планирую. Сам бы не стал заморачиваться с прошивкой, но нашёл плату уже прошитую на авито и купил проц на али, если тоже сможете найти плату, это хороший вариант. Охлаждение у меня cougar aqua 240 вполне устраивает.
Комментарий будет дополняться
• "Надо было тестить Xeon с DDR4" - максимальная частота DDR4 на нём - 2133 МГц. CL ужался бы до ~12. Соответственно, 2133 CL12 не будут лучше, чем 1866 CL9. Но ради более низких температур доплатить можно. Мы выбрали DDR3 как раз, чтобы огласить проблему с температурой. То же самое касается дешёвой платы
• 18:39 - Вместо среднего результата по играм в стоке указан результат в разгоне. Вот правильный clck.ru/hoArt
• 04:09 - PCI Express 5.0 есть не только на платах с Z690, но и на B660, однако они в разы дороже, и да, у 12400F 18 МБ L3 кэша
• "У вас перегревается чип коррекции ошибок, попробуйте отключить её в BIOS'е" - Не нашли этой настройки
• ASRock B365 PRO4 имеет ± такой же VRM, как у TUF. Может, немного лучше. Оголённая часть мосфетов сильно не греется. Напряжения на IO по умолчанию нет. Напряжение не задирает. Могут быть проблемы с прошивкой прищепкой и придётся выпаивать
• "ASUS можно прошить с помощью утилиты AFUWIN с поддержкой ключа /GAN" - не прошивает ME. Годится только прошить опосля микрокоды или что-нибудь ещё
• И да, Dmitryaga уже год записывает все тесты картой захвата и встройкой мутанта QNCT - один из самых дешёвых вариантов стриммерской машины.
Еще интересно как бы изменились результаты Райзена с 4 плашками памяти
@@простосмотрютвич в разгоне +1% к фпс
QQLT не хватает в тесте не такая там разница большая, но на 5ГГЦ вынес бы 12100
@@artphotovideo1410 мечты мечты))
@@простосмотрютвич никак ибо у раизена двухканал. 1% это погрешности измерений,не более того.
Ну что, 5800x3D следующий?
откуда заказывали ?
ждем
@@Divineheresy667 али
@@bma3ah а в чем смысл тестировать с 3060?
@@bma3ah сейчас бы в паре 5800x3d потестировать мидл видеокарты
В 20 году на времянку взял 2678в3 + кит ддр4 4х8 есс рег самсы 2400 16 года + машинист 102, вышло в смешные тыщ 20-21, тайминги ужались до 11-12-12-23-т1 трфс 216. Думал год посижу, соберу себе новую платформу, а зион пойдет по традиционному уже пути - знакомым или родственникам. А теперь, в без 5 минут 23 году я понял, что мне его вообще везде хватает и лет 5 еще прослужит надеюсь.
На 5 лет его точно хватит, меняй только видюхи)
@@FiSiNeD ага а потом он зайдет в майн и у него зеончик ляжет
@@alexlapushkin1650 что такое Майн?
@@FiSiNeD майнкрафт, в нем мой 2640в3 тоже помирает
@@alexlapushkin1650 шутишь?
Спасибо за уникальный тест). есть 2 вопроса: почему 2666 работает с частотой памяти 1333, а не 1866, не сделан анлок турбобуста до 3.5? Плата для этого проца крайне неудачная ввиду слабого охлада врм, надо было брать машинист рс9 и 16гб ддр4 и то пришлось бы обдувать зону врм вертушкой)
Разгон В разделе с разгоном
там ОС был дальше но мать слабая, для 2666в3, я бы ставил вопрос в другом ключе цена в рублях за каждый фпс, так по моему бриг делает, и гемор как отдельная составляющая.
@@Myxa747474 Jingyue (MACHINIST) X99-TITANIUM-D4 нормальная мать под этот камень? Спасибо
Бд3 норм мать для этого камня и ддр3 самсунг 1866 сл9
@@Рубикон-э7ф Видеокарту можно монтировать в средний слот или обязательно в верхний? gtx 780
Микрогайд для тех кто покупает xeon e5 2666v3
Во первых, не берите материнку из видео, вы ее сожжете, берите минимум хуанан x99 bd3 (ddr3), x99 bd4 (ddr4), с ними вы получите маленькие температуры. Если же хотите максимальную производительность, то берите хуанан x99 tf и ddr3 память, объясню почему
Во вторых, берите ddr4 если боитесь ушлых китайцев и температуры ддр3 из видео, с ddr4 вы можете поставить частоту 2133mhz и тайминги cl12 и тут я перехожу к ddr3. Если у вас действительно хорошая ddr3 или вы можете ее купить, то на любых материнских платах (кроме х99 tf) вы сможете выставить максимальную частоту 1866mhz, а вот на x99 tf вы можете разогнать ddr3 до 2133mhz и таймингов cl11 и получить производительность выше чем с ddr4.
В третьих, если вы в шоке от температур процессора, то единственные два варианта это, андервольтинг (через жопу) или кулер по мощнее, иного не дано. Про андервольтинг, единственный способ его сделать, это прошить биос и надеятся что ваш процессор сможет работать с таким наприжением, советую андервольтинг на -60 милливольт или если вы не уверены в процессоре, то -50 миливольт. Для уверенных в себе, ставьте -70 или -90 милливольт, но если процессор не заведется, то придется перепрошивать биос программатором.
Крч ксеоны не для любителей)
Я кстати сам сижу на xeon e5 2689 и ddr3 1866mhz, процессор хороший, gtx1060 5gb вытягивает :D, а больше и не надо, все равно на видеокарту и проц по круче денег нет
Если выбирать плату дороже, то вся покупка сильно теряет в привлекательности
уважаю за советы, лайк
@Джокер из ДНС с такими шутками тебе в камеди
@@KolmykovVN ну хз, bd4 стоит 6500р, что вполне хорошо
у меня xeon 2666 на bd4 температура проца 50 с копейками, ничего не шил и не разгонял правда, да он и так высекает весьма неплохо как по мне
Есть некоторая поправка по части материнских плат на сокет 2011-3. Для выжимки всех мощностей, а также чтобы не иметь проблем с материнкой, достаточно взять одну из материнок Huananzhi - X99-TF, X99-T8, или X99-F8 если память DDR4. Касаемо температур - рекомендую как вариант докупить медные радиаторы для серверных плашек ОЗУ, они на Али стоят не очень дорого, но способны при этом значительно снизить нагрев как чипов памяти, так и чипа отвечающего за коррекцию ошибок. Можно сбросить около 10-15 градусов с принудительным обдувом.
Охлаждение VRM же на мой взгляд обязательно на всех материнках вне зависимости от того, материнка с Али или же нет.
А по части камня, следующим по выгоде приобретения будет после 2666v3 именно 2696v3 - самый жирный камень среди всей линейки процов под 2011-3.
Хотелось бы сравнение R7 3700/R7 5600 с E5-2696v3, i9-9900 и QTJ0 в рамках среднебюджетной сборки ПК.
Поддерживаю, чтоб дёшево, сердито, производительность, и особых танцев с биосом как на мутантах. И надо сразу брать ддр4 и плату типа х99 f8, проц 2696v3 однозначно, и путём вариантов с андервольтингом, анлоком и отключением ядер для игр, выяснить оптимальный вариант цена-производительность для разных вариантов сборок.
@@kudesnik1504 у меня 10 ядер, 20 потоков, - 100 mV. Процессор работает стабильно.
@@Viktor_Novorsky тоже самое на матери х99 ф8, биос от Кошака, последний, от 25.05.20, чем хорош, через s3 turbo можно собрать, какой хочешь, и главное, если прошить с малым даунвольтингом, можно в самом биосе вплоть до мВ подбирать в настройках, если сильный перебор и плата окирпичится, просто перемычкой или батарейкой по умолчанию сбросить без программатора. Мой 2690 загрузил винду при -115, но стабильно без нагрузки только -105. На том и порешил. А вообще хочу на 2696 v3 до упора раззадорить в паре с rtx 3070, для всех задач, а для работы докупить ещё 2690 v3, и собрать двухсокетную с видюхой по проще, а то мои семейные его частенько для рендера своих проектов с ноутов кидают, и балдеют. Благо цены сейчас на процы и сервачную оперативу вменяемые пока.
@Misterlink Link Как бы, у всех хуананов по 6 фаз. Разница в нагреве этой самой зоны VRM.
@Misterlink Link Проблема титаниума д4 в том, что эти 8 фаз данной материнке относительно никакого профита не приносят с тем учётом что там простой радиатор без активного охлаждения. Хотя может что-то путное и вышло бы, если я конечно ничего не путаю. Помнится, у Технопланеты был видос где тестировалась похожая материнка с 8-ю фазами VRM, и вроде бы это была даже она. Ориентируюсь только по результатам теста с того видеоролика, что запомнились.
Вот это реально полезный контент для тех, кто хочет определиться со сборкой для себя или для кого-то
Тут даже и думать не нужно. 99% людей тупо играют, и большинство параноики. Так что лучше взять 12100f и не ебать мозги
Надеюсь ты шутишь, ведь у человека кеш *прямо* влияет на количество кадров... ddr4 2133 хуже, чем ddr3 1866. Исходя из этого полагаю, что ddr3 1866 хуже ddr2 800. Всем нужно срочно пересесть на 771))
Ну в принципе... если он сравнивает новые процы с разницей цены в 2-3 раза, то чему удивляться? Пускай тогда ставит на тест amd r9 5900x, чтобы амд стоил дороже интела в 2-3 раза))
@@herhuy70 Пусть ставит что хочет. Я вижу разбивку производительности по ценовым сегментам вместе с + и - платформ. На счёт памяти, возможно дело в таймингах, я не обратил особое внимание.
@@MrYatagan Не увидел цен, вы уверены что они были? Тайминги у ddr2 еще ниже например cl5 и даже cl4 слышал))
А что скажете про формулу "кеш равно фпс"? Она из предыдущих роликов.
@@herhuy70 Цены зависят от магазина и способа оплаты. Такое можно и самому посмотреть где и как удобней купить, 2+2 сложить. "кеш равно фпс" Это на какой минуте? Я его 2 дня назад смотрел...
Это топчег. Результат ожидаем , если хотите нормальную производительность без заморочек , покупайте новые процессоры и материнские платы, но если хотите немного сэкономить , будьте готовы к проблемам
@Elena L78 не совсем понял в чем вопроса... сборка на i3 в любом случае получается дороже
@Elena L78 ну это всегда так , на старте продаж новье зачастую стоит недешево. Да и вообще рынок микроэлектроники в России очень нестабилен , тут чтобы сэкономить нужно учитывать много факторов. Поэтому если отбросить экономическую нестабильность нашей страны и алчных ритейлеров на старте продаж , то лучше всегда забашлять немного больше и купить проверенные процы
Как неожиданно и приятно. Привет CrewGTW
Такой вопрос почему нужно прошивать Asrock z170 pro4s именно через программатор если у него в UEFI есть возможность обновления Биоса через флешку?
Спасибо за видео и отдельно за тайминги! Вроде не так плохо, что взял bd3 c 2666v3 rcc 32gb.
Офигенный тест, особенно порадовала настройка мутанта (хотя это можно было в отдельное видео выделить).
То что тестировали с 3080ти правильно, с другой стороны у 99% людей эти процы будут с картой не выше 3060ти и там уже не настолько заметная разница.
БАРТАН ДА ХОРОШО БЫ НА 2060 СУПЕР ДЕНЕГ НАЙТИ В НАШЕ ВРЕМЯ, СТОИТ ЛИ ЕЕ ВООБЩЕ БРАТЬ РАДИ ПОИГРАТЬ РАЗ В НЕДЕЛЮ?
@@renatsalim2950 1080 бери
@@e3247eec они же умотанные майнингом! мне для монтажа видео нужно: путешествуем с женой не очень часто: но видео/ фото материала привозим на несколько часов видео- просто кино получается 😄😄😄
Для даунов тест, тебе он зашёл. Только даун может интересоваться частотой кадров 2666 и 12100, на карте 3080ti. Бомж покупает ставить 2666 и 3 12100 думает о 3080ti. Это как долбаёбы на тазах , ставят моторы по 200 кобыл, а тачка как была телегой , так и остаётся.
@@renatsalim2950 Стоит ли вообще собирать комп, если ты играешь раз в неделю
крутой тест че сказать турбо буст с 2666 не сняли он работает по всем ядрам на частоте 3200 вместо 3500 и частота памяти 1333 хотя он спокойно работает с ддр на 2133 . вопросов нет с мутантом парни заморочились и биос прошили .а вот с 2666 на косячили по полной и ддр 3 взяли первой ревизии на радиаторах которая грееться как самолет и частоту не поменяли . лан не фиг тут писать но тест не не котируется .
тоже заметил
По мутантам .
У плат Msi 300 серии
1) нужно было зайти в Cpu configuration и сменить пресет подачи вольтажа (cpu lite mode ) с auto ( на авто пресет 17 , а нужно снизить до 1 и потребление у Qtj2 снизилось бы до 65-70 ват .
2) Что бы завести память выше 2933 - просто ставишь зеленки Crusial 3200 cl22 и при хорошем контроллере в qtj2, qtjo, qtj1 она на этой же частоте заводится （далее просто ужимаешь тайминги）.
На Асрок в365 м про 4 потребление чуть выше , а так все тоже самое .
Гигабайт в365 неадекватно завышает вольтаж-потребление .
А когда гонишь память , нужно после того как плата сбросила частоту ниже той что была раньше - скидывать перемычкой биос и выставлять предыдущие лучшие значения по частоте и пытаться дожимать тайминги .
Снять лимит Тдп можно еще через программу Троттлстоп.
У 100 чипсетов идет у всех асус и асрок сьемный чип биос - при заказе просишь продавца выслать вместе с процом уже прошитый чип , меняешь местами со штатным и все работает .
Был и qnct , qtj2 , i5- 8500b и i7-8700b （у этих 2-х память на обычных чипсетах только 2666）, сейчас Qtj0 в разгоне до 4.5 GHz на все 16 потоков , на Msi b365 и память 3200 16-19-19-38 cr1.
Спасибо за инфу. Хотел бы уточнить
"сменить пресет подачи вольтажа с 17 до 1" - это равносильно андервольту? Будет ли процессор тогда стабилен?
"ставишь зеленки Crusial 3200 cl22" - то бишь частота выбирается автоматом, отталкиваясь от JEDEC и не слетает при изменении таймингов? А если как у нас, максимум 3066 стабильны, то только откатываться до 2933(2666)?
"У 100 чипсетов идет у всех сьемный чип биос" - вбил ASUS B150 на авито. Первая в запросе ASUS B150 Plus. Сколько не смотрю, не вижу съёмной микросхемы.
"у этих 2-х память на обычных чипсетах только 2666" - эти два - это i5 и i7? Они с голым кристаллом были?
@@Dmitryaga Не знаю как обьяснить , наподобии андервольта но синек нет （просто скидывает частоту если слишком низкий пресет ）, если в стресс тесте не держит штатную частоту поднимаешь на 1-2 пункта （настройка помогает справится с завышением вольтажа - потребления по типу как у Asus с 0.01 ）.
Про 3200 cl-22 с моим qtj0 с крышкой и на Msi и на Асрок b365 запустилась сразу на jedec профиле , если потом пережимал тайминги - не было запуска , сброс биос и по новой.
В вашем случае скорее всего уже упор в контроллер процессора - выше тогда 2933 не заведутся на Msi.
Как раз был у меня Асус В150м plus ＋qtj2 без крышки （2533 с моей памятью был максимум , а с другой 2700） - чип биоса как у вас в видео , который можно вставить в програматор （а не маленький под прищепку）
Да, i5 и i7 , были с крышкой . Так как это оригинальные процессоры то частота памяти согласно сайта интел （2666 ）, на зет чипсете не пробовал - возможно гонится как и на обычном 8700 .
Болячки с завышеным потреблением как и у инженерных мутантов.
@@Dmitryaga Глянул если эта та асус - справа от радиатора чипсета сьемный чип
@@СергейКусков-л9р да, не увидел. Но потом посмотрел у MSI - и там уже точно есть платы без съёмного биос. Но да, на этом чипсете они часто встречаются. Спасибо за ответы
@@Dmitryaga Не за что .
Ну у Asus и asrock 100 чипсеты точно со сьемными , а у gigabyte и msi есть возможность при наличии штатного проца и так прошится без програматора.
Вот реально не понимаю людей, которые при более менее приемлимых ценах начинают "могилы старой техники копать".
Зачем покупать морально устаревшее или самодельное(мутанты) ?
Деньги заработать можно, но время на "любовь " с настройками никто не вернёт.
Это для тебя приемлемые, но ты в мире не один! Полно людей для которых цены абсолютно неприемлемы, вот и экономят как могут.
Я взял мутанта 8 месяцев назад. А сейчас действительно в них нет смысла
@@cresscress979 за месячную зарплату официанта покупаешь комп в 2 раза мощнее любого зивон-комплекта с али. И забываешь о проблемах на 7 лет.
@@AMD_7900Мне очень интересно, где официанты так зарабатывают?! В выдуманном мирке? Или по твоему, не нужно тратиться на квартиру, еду, проезд, налоги?
Всю жизнь сидел на Интелах и Нвидиа. Буквально на днях купил Рыксу, скоро буду брать Рязань. Штеуд слишком затрахал своим новым сокетом, на который тебе нужно постоянно переходить. Прощай, любовь к Штеуду
Для корпоративных задач, на али можно купить только Проц. Но даже только этот пункт экономит косарей так 40 от общей стоимости БУ сервака. И один хрен . Самое дорогое в серваке это память (ОЗУ\ПЗУ) и их надо брать новыми.
А видос на 18:45 был смонтирован силами команды, или где-то взяли?
12-е поколение Интел - реально классное! Перешёл с Х-79 Е5 2690 В2 на 12400. Доволен 🙂Цены сейчас располагают к замене платформы.
а я себе собрал на инженернике QXJE (12900k) . Жрет 350 ватт в cinebench r20. Реактор какой то )))))))) а я думал что мой 10900 горячий и жрет много. Как же я ошибался...
Так зеон ещё дешевле стал😅 за 5к можно сборку купить😁
@@AlaguiU Поколения очень сильно разные. и надёжность. чипсет не вечный. До установки в Хуйанан чипсет отпахал в серваке 10 лет круглосуточно. Плюс перерасход электроэнергии. Для меня это ощутимо - мой комп пашет часов 10-12 в сутки. В год это порядка 1500 р лишних. и все эти факторы сочетаются, вырисовывая чёткую картину, что как только финансы позволяют - надо переходить на новейшее поколение компов. Хуананы сейчас - отличный вариант собрать мощный комп за не большие деньги. Комп в такой ситуации тупо для игр будет использовать или ребёнок, или глупец. С помощью компьютера зарабатывают деньги. Поэтому, пересидев на Хуанане растём дальше.
@@AlaguiU да они дешёвые но у них много проблем и они не вечны, по производительности i3 даже в играх его уничтожает, ryzen 7 3700x в проф задачах, и Китай платы не самого лучшего качества так что тут стоит задуматься стоит ли оно того или нет
У меня подобная плата, о которой спрашивали на 11:00, однако без приставки F, что даёт чуть иной радик, полноценный м2 и ещё по мелочи. Питальник и отсутствие радиаторов наверху одинаковы.
В течении уже пары лет использую с мутантом QQLS, это более старая, но более мощная версия, на 8 ядер 16 потоков, максимальную частоту зафиксировал на 4.7, итого ТДП обычно около сотки. Охлаждаю люцифером, температуры не выше 70, обычно около 60, питальник грелся, но проблем не вызывал. Недавно забавы ради установил на материнку бэкплейт, который забирает тепло с платы, в том числе и в зоне неприкрытого питальника. На плате нет датчиков врм, так что в точных числах не подскажу, но что-то да отводит. Компания ReCold, на али с купоном продавца выходит около 500р. Формально у платы есть поддержка ай9, так что мутантов вывозит, если не гнать в 5+ггц
Биос для платы есть в интернетах, так что сам не переделывал, прошивал прищепкой, что не очень приятно, но 1 раз запарился и больше не лезешь. Плата без "приколов", всё работает корректно, как с её бывшим 9400ф.
Единственный "минус" - память, у меня максимум 2800, но это и мутант более старый, да и плашки у меня одни из самых дешёвых (сток 2666 цл 19)
Во время покупки аналогом был только зеон, но плата у меня уже была, да и брать бу плату на кривеньком биосе + проц с низкой частотой мне не хотелось. Покупкой доволен, с продажей ай5 на авито апгрейд прошёл околобесплатно, прирост производительности значительный
Опыта и способностей аккуратно собрать и даунвольтнуть стандартную сборку в целом достаточно и для мутанта, ничего сложно просто чуууть-чуть больше действий. Кстати, берите лучше без крышки, от неё проблем больше, чем от её отсутствия
Qtj2 лучше с крышкой , память выше гонится ＋ не нужно демонтировать крышку сокета.
@@СергейКусков-л9р Чем лучше то? Память от крышки не зависит, крышку сокета, как в самом видео сказали, демонтировать всё равно надо. + Не стоит забывать, что китайцы могут напортачить с её установкой или мазнёй между ней и кристаллом, а в идеальном исполнении температуры всё равно хуже, чем без крышки
Крышка имеет смысл только если уже есть кулёк с прямым контактом теплотрубок
@@NordRagnarLodbrock Варианты без крышки не помещается под обычную крышку сокета по длинне - нужна переходная как в предыдущем видео под мутанты , у них также чаще ниже разгон памяти.
Вариант с крышкой - короче , подходит для штатной крышки сокета и ее не обязательно снимать （ просто чуть приоткручиваешь верхние и чуть больше нижний болт ）.
По статистике выше берет частоту памяти ,
не сколешь случайно кристал .
Это не просто наличие крышки - у этих 2-х вариантов разная подложка !
купил Xeon E5-2666 v3 и не жалею )
какую программу для мониторинга используешь?
Сколько же работы проделано за тестами жесть, автор псих в хорошем смысле, однозначно лайк.
а что у мутанта под крышкой? Терможвачка или жидкий металл?
Ryzen 7 для сравнения брать довольно странно. AM4 позволяет пользователю перейти, например, с Rzxen 1000 сразу на Ryzen 5000 даже на материнках на 300 чипсете. Так что говоря о "небольшой доплате" уместно было вместо 1700 что-то из новых Ryzen включить. А вот 12100 на роль "с небольшой доплатой" так себе: в отличие от остальных, к нему придётся купить новую материнку, хотя смысл всех остальных вариантов апгрейда - этого не делать
Сколько помню с интелом это всегда так работало: берешь бюджетную мать с бюджетным процом, а потом, через пару лет оказывается, что апгрейд вообще лишён смысла т.к. один хрен надо менять всю связку мать+проц+оперативка 😂 с АМД в этом плане всегда все намного проще было. Даже на AM4 можно сидеть до последнего, а потом занедорого купить 12 или 16 ядерник и опять иметь мощную систему. А у интела для крутых процессоров всегда был или отдельный сокет за кучу денег или мамки с топовым чипсетом за кучу денег.
А самые недолговечные процы это интеловские "топы в однопотоке", начиная с i3-2100 и гиперпней и вангую, что 12100 полностью разделит их судьбу. А все просто потому, что с каждым годом все приложения все лучше и лучше распараллеливаются и многоядерники раскрываются все лучше и лучше, а "топы в однопотоке" - остаются на прежнем месте.
Хороший обзор, но скажу так, имею 2660v3, 2670v3 и 2680v4, 12400f. Сейчас V3 я бы не стал покупать, (тем более 2666 - печка) так как V4 сильно подешевели, а техпроцесс у V4 - 14нм, они просто холодные. И покупайте нормальные материнки, например, Huananzhi QD4, MAXSUN, новые(2022) машинисты. А теперь считаем 2680v4 + мать + 4*8 = 32 DDR 2400 ~ 13 т.р., а 12400f + мать + 16*2 = 32 DDR 3600 ~ 26 т.р. Для работы эти сборки приблизительно одинаковы, и то если 12400 гнать до 5Ггц (мать ASROCK B660M PG Riptide +хороший охлад), в играх 12400 быстрее, но кому не важно, что в игре будет не 120 фпс, а 100 - думайте =) Да, имею несколько матерей для 2011 разных, работают белее 2 лет и будут дальше работать, если не насиловать разными 2666 =)
сейчас врядли есть смысл брать для зеона память ddr3. плашка ddr4 8gb hynix стоит 1500р против 1000р за ddr3, но при этом плата под ddr4 немного дешевле чем под ddr3. и ddr4 работает на 2133МГц и сильно меньше греется
Сила Зиона в дешевизне, если брать память подороже, плату подороже - то теряются всё преимущества
@@KolmykovVN А кто-то берет отдельно? Если комплектом то оч дешево, по сравнению с другими связками. Конечно , если собирать то лучше на 12м поколении интел, но это если денюшки есть на это. На 10, 11 какой смысл какой нить проц типа 12400f уже не поставишь, на 10100f собирать ну такое се решение, на данный момент)Выручит 2011v3 за 10-11к, но жертвуем гарантией и возможной покупкой полного хлама, но жизнь не бывает без рисков, каждый сам выбирает, что для него лучше.
@@KolmykovVN поэтому берем 2630v3, 2x8 ddr4 и простую плату)
А что с частотами видях в тесте происходит, нашаманили?
И типа на разнице в ФПС это никак не сказывается?)
Отличное сравнение для начальной сборки. Все таки полностью убежден, что лучше взять 10100f на B560 с гарантией и на месте, а потом добавить слегка и купить что-то наподобии 11400f. Так на душе легче и не нужно будет ожидать того, что однажды ПК не включится без явной на то причины. Да и работать все будет из коробки, для большинства это актуально
Проще уж 1600 и би 450/550 с проверкой взять(выйдет даже дешевле). 4 ядра загнутся.
А потом уже поменять на 5000/3д которые как 12 поколение
@@elemodgames8694 или 2600 на али за 6к
@@elemodgames8694 рязань кал, особенно 1600
Сижу на 10100f с b560, но собираюсь менять не проц на 11 поколение, а всю платформу на 12 поколение. С учетом последующей продажи своего железа, апгрейд выйдет совсем недорого, плюс потом можно будет хоть 12700 туда влепить при желании.
К сожалению и на b560 комп может внезапно не включиться.
Но с китайцами действительно мороки хватает.
Почему у вас в MemTweakIt PRIMARY TIMINGS значение "cas Latency CL" разблокировано и меняется а у меня заблокировано?
Да уж 1ые поколения Райзенов имеют массу ограничений. Заменил 2600 на 5600x ну в плохо оптимизированных под многопоток играх это небо и земля. Хотя за свою цену 2 года назад 2600 был топ решением
2 года назад я выбрал 9400ф вместо 2600 за те же деньги и получил больше фпс в играх
@@MrYatagan Ну 6 ядер уже не хватает много где. В той же Батле 1 или 5ке задыхается.
@@gabenstimovitch9653 Как будто я играю в эти 2 гомошутера ) Для RDR2, киберсраки, форзы 4/5 хватило 60+ фпс, что бы список не продолжать...
@@gabenstimovitch9653 4/4 хватает
Гарне відео. Детально розказали та обрали цікаві екземпляри для тесту і порівняння.
Xeon 2620v3 за шапку сухарей отлично себя проявил. С анлоком турбобуста минимальный нагрев, в современных играх с многопотоком играется без проблем
Эти камни чисто пересидеть и купить топовый AM4 или am5, или же intel 1700 или более новый
Подскажите что выбрать из всего этого многообразия,запутался в конец ,хочу собрать пк для многооконной игры в lineage 2 (30+ окон)
Титаническая работа, большое спасибо. Очень необычное сравнение, но крайне интересное. Пожалуйста добавьте Bannerlord к списку игр, он очень хорошо паралелиться процессором как и Троя. Можно будет действительно увидеть разницу в производительности.
Лично мой выбор в пользу ryzen 1700.
Потому что имиея b450 чипсет можно апгрейдится вполоть до пятитысячной серии включительно. Учитывая что скоро выходит ам5 сокет ,цены на ам4 пойдут вниз. Отличная платформа для апгрейда.
вот я так и сделал, с расчетом на пятитысячную серию, хватит за глаза мне)
Есть много ,но в апгреиде, у многих матери в450 на 4 фазы,а то и 3 , вам 5600х будет не зачем ставить) Если поставить допустим 5800х, то нужно менять охлад, опять траты, да и нужно учесть ддр4, которая год назад была медленнее и дороже, т.е. под 5600х нужно менять еще и кит озу=снова траты. Тогда как на 12100, покупается всё сразу новое, проц холодильник, дальнейший апгреид на 12600к на легкой ноге,а если заморочиться то через года 3-4 докупить озу и мать по дишману и ломать 5600х, просто в +40% сидя на 12100 ,потому как технологии ддр5 и прочих будет давать больше,чем 6 старых ядер, вот такой итог. Считаю что у АМД хорошие маркетологи, они продали идею, люди схавали, теперь апнулись лишь единицы, кто изначально занес 10к+ за мать ))другим же нужно покупать всю тушку по новой ради тех фпс,что показывают в тестах на юту,вот такие дела.
У меня в кроссхеире 6, самой первой плате на ам4 сейчас работает новенький 5600, так что все окей
@@TV-lo7ly что ты несешь, лжец и религиозный интелофанат. Зачем менять кит? Крушиалы 3000 старые прекрасно гонятся до 3600-3733. Больше особо и не надо. Да многие бины памяти нормально держат выше 3200. 5600 вообще ничего не кушает, а стоит 177 баксов на али, потом можно поставить 5800х3д. На б450 полно материнок с усиленным ВРМ, которые спокойно тянут 12 ядерник в стоке. Ты просто фанат
@@TV-lo7ly даже в днс есть недорогая мать типа ТУФ про гейминг Б450, стоит около 6к
Спасибо за интересный контент.
Я-бы уже отправил на пенсию LGA2011, LGA2011v3, но... оно еще тянет игры за неприличные деньги!
Есть два замечания по поводу 2011v3: 1) Брать готовые комплекты это так себе вариант - китайцы любят лепить что-попало и подкидывать в комплект не самый лучший товар;
2) 2666v3 очень горячий для этой материнки - её максимум 2640-2650v3 на борту, да и материнка "на тебе Боже, что мне не гоже".
LGA2011v3 это про сравнительно дешевые но еще мощные камни в основном, но если целиться на 10+ ядерник - придется отдать за материнку 90+усд (все что дешевле - вытянут 2640v3 и т.д., но дальше проблемы). Так-что если падать на бюджетное дно в разумных пределах - это похожая материнка с 2х8 Гб или 4х4 Гб китом (4-канал хорошо, но не смертельно если всего двух), плюс какой-нибудь 2650v3... и оно будет тащить не хуже (в пределах погрешности).
LGA1200 тоже можно уже не рассматривать, только если еще подешевеет (но даже 8-9gen еще стоит прилично и зачем-то продается) - 12100f утер всем нос, а более дорогую материнку можно и потерпеть (а там вдруг, и китайцы еще раз подсуетятся с какими-нибудь мутантами))).
Мутанты на 1151 дело в целом выгодное, но за сэкономленное придется заплатить гораздо большей возней. Причем H310 очень дешевые, но рядом с ними уже бюджетные AM4-A520 с плюс-минус такой-же базой - так-что только как апгрейд-вариант или энтузиазма ради.
На АМ4 рядышком с R7 1700 есть еще R5 2600 и R3 4100 которые показали-бы себя в играх чуток поинтере-еснее (все-же, zen1=haswell). Думаю, для любителей апгрейдов - АМ4 с B450 с таким стартом, это бесспорный выбор (вполне можно остановиться на R5 5500/5600G в будущем, не беспокоясь сильно за материнку).
Все хорошо, но вот для любителей апгрейда платформа с pci-e 3 как раз не лучший выбор, там с бюджетными свежими видеокартами будут проблемы.
@@gravity102 Проблемы будут еще не скоро. Даже топовые карты сегодня получают лишь "стандартное пенальти" в несколько процентов на pci-e 3.0 по сравнению с 4.0. А к моменту выхода какой-нибудь RTX 6060 которая упрется (но не факт), уже всю систему пора менять будет.
@@АндрейШевченко-к6й Правильно. Сегодня бичь бюджетных карт - как раз то что им линии обрезают, вместо 16 остается 8 или ( упаси господи) 4! Вот тут реальная засада , а не с версией pci-e.
@@neckary9193 на урезание линий ты повлиять не можешь, а купить мать c pci-e 4 уже в твоих силах. Очевидно что речь шла именно об этом, а не гипотетической 6060.
@@gravity102 Так в том то и дело, что скорость pci-e 4 в полной мере не сможет перекрыть недостаток в недостающих линиях. Хер с ним с pci-e 4, там еще с горем пополам оно работает. А вот на более старых версиях там уже есть явные недостаток. Тут вопрос в том - "а нахрена так делать?". полноценные 16 линий только от среднего бюджета начинаются. Амд вообще отличилась со своими 4-мя линиями у 6500...как ущербная 1030 - 730...
Здравствуйте, подскажите, потолок на сборку ПК 40к руб. Чтобы уложиться в бюджет есть выбор : 2060 super но с набором x99 2666v3. Или же 1660 super но с набором на 10400f . Обе конфигурации обходятся в 30 к рублей где-то.
Всегда лучше взять жирней карту и 2060 супер чуть слабее 3060 а 1660 супер как 3050 макс
Сейчас выбор только между LGA1700 и AM4. Все остальное уже свое отработало ...
ам4 мертв
Эммм am4 уже мертв и под него не выходят процессоры
Asrock B365m pro4-F.
Прошивка программатором по стандарту, лимиты по умолчанию тоже есть, но в Throttlestop они снимаются. Память микрон е-дай работает до 2666 с QL3X/QQLS, c QNCT/QTJ2 может работать на 2800, если выставить, например, 3000Мгц принудительно в биосе (аналогично с гигабайтами, кстати). По умолчанию выше 2133 стартовать не хочет, также ориентируется на JEDEC-профиль памяти - если она по умолчанию 2666, то поедет 2666, 2400, 2133 и т.п.
Прищепкой не подлезть - мешает сата-порт, который поставили сверхразумы из асрок (содрал краску с ног контактов биоса), так что только выпайка микросхемы.
Датчики температуры тоже липовые, либо работают некорректно, так что проверяйте пирометром. Для QTJ2 её хватит, но даунвольт на всех мутантах обязателен, т.к. этим дуракам только дай волю - они 200 Ватт потреблять начнут, и мать перегреют сразу. К Асрокам и Асусам я однозначно охладел - у гигабайтов хотя бы 5 термодатчиков есть.
А вот Мси б365м мортар и vdh внезапно окирпичивались при прошивке флэшкой - даже обычные процы потом не определялись. Тут, скорее всего, нужны микрокоды поновее, нежели AA/BE, которые рекомендуют (однако зафиксировано небольшое снижение производительности на более новых микрокодах типа ЕА).
На Гигабайт B365 (любой) установлены скрытые лимиты тдп, и QQLS выше 45 не поедет, даже если редактировать пункты в файле биоса (знакомый делал - без толку). Тут только Throttlestop. Вольтажи регулировать тоже нельзя.
Gigabyte B250 имеют какую-то ловушку Джокера - прошивка с флэшки проходит нормально, но мать окирпичивается намертво. Здесь, как назло, слишком агрессивно работает Dual Bios - он не может восстановить стоковый, но не пускает на модифицированном (сцена из повреждённого Терминатора в третьей части, стучавшего кулаками по пикапу в ангаре).
Требуется выпайка обеих микросхем с прошивкой одинаковых модбиосов.
В итоге самыми беспроблемными являются gigabyte H110m - любая из её итераций. Никаких лимитов, шьётся с флэшки, вольтажи ставишь, разгон памяти до 2800, но слабая VRM, конечно же. Но некоторые психопаты укрепляли её радиаторами так, что она выдерживает и QQLS в пределах 4Ггц. Z370m DS3H тоже имеет дуалбиос, но, как ни странно, двойных стартов он не позволял (прошивался флэшкой только основной чип). При налеплении радиаторов, взятых из распиленных алюминиевых южников сломанных материнок, выдерживает QQLS до 4.4Ггц без доп.обдува при стандартном использовании в играх с 3060Ti (датчик VRM 55 градусов).
Спасибо за инфу. По поводу не подлезть - я лезвием от ножовки по металлу подрезал наш программатор, чтобы не отскакивал от этого TUF'a
Можно напеть под этим видео
"...И вонь флюса по всей хате, что нам делать на квадрате, разгоняй скорей Е5 я тебя уже хочу. Разгоняю я Е5, мне не важен райзен 5..."
На тепловизоре показывали температуры чипа посередине 14:48, насколько мне известно это не банка памяти, а чип контроля ошибок. Возможно отключение контроля ошибок в биосе решило бы проблему с температурами озу?
Интересно, не знаете, как настройка соответствующая называется? Ещё я заметил, что этот модуль отличается маркировкой от всех остальных. 3 модуля с маркировкой *DH0, а он единственный CH0
@@Dmitryaga Точно не подскажу как конкретно на той плате что в тесте, но я бы поискал пункт ECC mode либо DRAM Data Integrity Mode
@@nair9279 спасибо, гляну
@Elena L78 думаю, в рамках сборок на зионах можно. Человеку могут и полный комплект таких модулей отправить, а может и не быть. Лучше перебздеть, как говорится
Нашёл только ecc support. Отключение ничего не дало
Хорошая работа парни . Такие видео очень полезны
А что мешало взять для зеона ддр4? И почему именно 2666в3, примерно за те же деньги, есть вкусный 2683в4?
брал I3 10105F который был дороже на 100р чем i3 10100F и фпс как-то сильно выше чем в данных тестах, но разница в производительности особо не должно быть
что за програма используется для мониторинга в играх?
Я скажу вам так: бомж камень E5 2666 v3 вне конкуренции по цене и производительности, с анклоком турбобуста он разрывает очко райзену 2700 x
Вы не договорили фразу до конца: "с анклоком турбобуста бомж камень E5 2666 v3 разрывает очко райзену 2700x, а потом на той же материнке (в результате апгрейда) смена райзена 2700х на 5800х делает что-то с очком E5 2666 v3":-)))) Я думаю так звучит более ближе к реальности, хотя разницу в 10-15 фпс в играх между 2700х и 2666 по мне вообще нельзя никак назвать "разрывом").
@@iluha220782 мне кажется к моменту когда человек решится сменить 2700 на 5600, уже появятся новые сборки на еще более производительных мутантах и комплект мутанта будет снова дешевле чем свап процессора у райзен.
@@iluha220782 гений цены чекни,нуба кусок
@@iluha220782 к этому моменту будет апгрейд зеона на i9 который будет е6ать в рот всех тупых амудешных мразей
И что ты будешь делать с 16 медленными ядрами , даже р7 1700 будет быстрее
Для e5-2666 v3 надо брать плату x99-D8. Там и анолок турбобуста из коробки и андервольт тоже из коробки. мать с процом выйдет в 140-150$ (цена материнки под Lga1700)
Но всё равно не все так прекрасно, при выходе из сна андервольт слетает, хотя и без него все норм работает. И более существенный косяк - после сна обороты куллера cpu зависают или на 100% или на 50% (зависит от разъёма куда он воткнут)
Так же ограничен выбор памяти. Если серверная ddr4 будет работать любая и из коробки, то обычая только на 16 банков что добавляет проблем при покупке.
А про материнки из б/у компонентов, поржал, спасибо.
так чипсеты точно бу, возможно и другая компонентная база с повторным использованием. что-то новое, но это не делает конечный продукт абсолютно новым.
Не все части материнки новые, те же чипсеты не новые и сокеты, так что это не 100 проц новая плата, полу старая
еще бы график температурных профилей по цпу, память и чипсету.
Чтобы понимать, что похоже серверные варианты дают больше тепла, так как на этом экономят, потому что охлад идет в серверной. А для домашних процов, похоже тема с выделением проработана.
Забавно, что все ру хостеры с VPS сидят на дешманских китай сборках lga2011 и 2011-3 и при этом представляют этот ломучий мусор как современные отказоустойчивые технологии.
Сколько еще они будут менять эти сокеты?
Крутое видео! Реально разложили все по полочкам. Для тех кто решит в эти трудные времена собрать бюджетную систему будет нереально полезно. P.S. сижу жду свой i5-12600kf с али) От себя добавлю что лучшим выбором для 2666 v3 будет huanamzhi х99 bd4 (или bd3 если у вас есть уже планки ддр3). Там идет активное охлаждение + китайцы даже запасные вертушки для него кладут. А для машиниста 100% надо будет колхозить самому. P.S.S Для тех у кого бюджет по больше советую ryzen 5600x с Али/мать и озу с днса. Цены сейчас уже +- нормальные на большую часть позиций. Будет крепкая бюджетная сборка которая и 3080ti как в обзоре сможет нагрузить на 60-70% x)
bd3 сдохла через месяц, отвал моста
@@njgjhgjghjgjlhlk Ну это китай. А с машинистом или ему подобными будет еще хуже. Там радики дохлые, она греется как утюг.
Как на али заказывать? Подскажите пожалуйста
Лучше бы р5 3600 влупили на б 450. Ибо они тоже подешевели на алли. А 1700 не актуален и болячки всем известны.
Эти "болячки" лечатся разгоном памяти
3600 явно лучше будет кроме i3 12100 ,это уже другой уровень как говорится
Видео как обычно топ, но хотелось бы поинтересоваться почему диктор ушел с канала Live Games?
Максим здесь озвучивает уже лет 6. Почему он больше не озвучивает Live Games, лучше спросить у Лайв Геймс?
спасибо за тест подробный, 12100 показал себя сравнительно лучше всех, и стоит всего 82$ на таобао, скоро и на алиэкспресс значит подешевеет. У меня в Ташкенте он стоит 96$ с магазинов. Получается сегодня проще взять условно 12400ф за 145$(таобао)-180$(али) и иметь крутую производительность в синтетике на уровне 9900к, а в играх и то круче.
зачем это интелофапанье? 5600 стоит 177 баксов на али, не надоела брендофилия? Материнки гораздо дешевле, память гораздо дешевле, чем ддр5. Забавно как люди готовы брать какой угодно шлак (зеоны, малоядерники) лишь бы интел. Вроде не средние века, а 90% людей на планете религиозны, только громкие бренды им заменяют бога
@@lizardx6504 да Райзены хороши, сам сижу до сих пор на зионе, т.к. в свое время дёшево купил. Жду райзен 7600х и планирую на него перейти
@@lizardx6504 я сначала хотел на райзен собирать, но после нескольких видео от хепи пс про то, как им отключают ядра, что бы он мог работать, отпало желание с ними связываться
@@bratishkammv5028 что вы такое написали, что им отключают и зачем? Ужасы какие-то.
@@lizardx6504 а кто мешает купить ddr4? Единственное чем на данный момент лучше рязань это дешёвыми мамками,ну и разгоном процессора,хотя это сложно назвать разгоном)) на 200-300 герц поднимаешь,а она уже как печка греется
А что это за В760 чипсет такой? Вроде не сильно дороже, но память гонится аж до 5333+.
Добавил в плэйлист, очень полезное сравнение, самые актуальные процессоры на сегодня. У самого сейчас 2696v3, в cpuz выдаёт 425 single core и 8000 multi, плата huanan и новая ddr4, всё работает без сбоев, но с анлоком процессор жрёт за 200ватт в макс. нагрузке (проверял ваттметром), на vrm установлен усиленный радиатор, корпус продуваемый.
Тот-же самый проц
В видео тестов у Рязани 3200, а на графике 3800 частота. Так он таки в стоке или нет?
Оо.👍
Сяпки огромное за проделанный труд. Было очень интересно.
Забыли снять наклейку)))))
Мое почтение.)
А может быть место машинисток купить Huananzhi X-99 BD4 по той же цене, а озу DDR4 и розгонять спокойно до 3,5 ghz по всем ядрам и сравнивать??? A АВТОР ???
Спасибо за видео! Увидел название, не мог поверить! Должно быть очень интересно, буду смотреть!
Уже больше года ходит на старой платформе qqlt , хорошая альтернатива i7 7700k была в свой момент
Дополню: биос шил в сц с полным выпаиванием двух чипов, гнал все в ручную по всем ядрам 4500 при 2666 по памяти, повтыкать в игры вроде хватает, собирал больше из любопытства
Как всегда все по красоте. Ваш канал прям кладий нужной инфы.
На минуточку, 2666 примерно лет 10 назад как был выпущен! Для дома проапгрейдил комп за 12 к. с премиальной платой хуанан, почти год полёт нормальный. По мне не плохо.
отличное видео, но я не пойму почему не накинуть на xeon память ddr4 c частотой 2133 (это обычно так , особенно учитывая дешевизну такой памяти ), расклад бы изменился да и мутант большая редкость с частотой 3000 , обычно 2666 -2700мгц. Как-то необъективно немного
DDR4 2133 CL12 < DDR3 1866 CL9, но в стоке да, она лучше будет
Те частотные пределы для мутантов, что вы упомянули, относятся к вариантам без крышки. С крышкой и 3466 берут и даже выше
я думаю контент Битва за малый бюджет это хит
огромную работу проделали, человеческое спасибо вам! вопрос о бюджетном процессоре отпал...
Все таки возьмешь зеончик, да братик?
@@crazy_nuTTy_geek для 30фпс гейминга в SC2?)
@@crazy_nuTTy_geek А ТЕБЕ ЛИ НЕ ПО-УЙ. ЧТО ВОЗЬМЕТ ПАЦАН? ДЕНЬГИ ЕГО ПУСКАЙ БЕРТ ЧТО СЧИТАЕТ НУЖНЫМ- ПОНЯЛ?
Поддерживает ли xeon e5-2630 v3 или e5-2650 v3 оперативную память ddr 3?
Нет
Топчик как и всегда 💪
Брал 1700 за 10к и было это почти 3 года назад. Работает на 3,85 ГГц. Меняй карту и больше ничего не надо. ещё лет на 5 хватит.
Для 2666v3 подобрали неподходящую мать, нужна BD3/BD4 или аналогичная. Тогда все будет жить долго и счастливо. На G7 я бы не ставил камни старше 2640v3.
И слишком дорого
@@KolmykovVN КОмплект все равно дешевле и производительнее i3 10100 и ryzen 1700
@@МихаилСнигирев-л6и как быть с мутантами и 2х8 ддр4?
@@KolmykovVN нормально сформулируй вопрос, стоит ли QTJ2 своих денег? Это самый геморный но и самый интересный вариант как по мне.
@Elena L78 они стоят одинаково,а единственный минус - энергопотребление,можно ограничить в паверлимите до ~17 ватт,на человеческие это примерно 90 получится
посмотрел цены. один только 12100 стоит в 2 раза дороже чем 2666+память+мать вместе взятые. когда денег мало, выбор более чем очевиден. заплатить на 500% больше (не забываем что без материнки и озу, 12100 работать не сможет), чтобы получить 89 фпс вместо 73. хорошее видео
I2hard вы просто какие то боги тестов железа. А дмитряге отдельный поклон, выжимать из каждой железки весь разгон и делать это проверяю всю стабильность очень долгий процесс.
Пересмотрел наверное все ролики ваши.
Согласен, оч крутой канал
Почему не показали тесты в играх с упором в видеокарту?
23год...
2666v3 шас стоит около 2000р и под него тьма материнок за 4-7тр и потом можно апгрейдить до 22ядер и 14нм
платы служат у людей годами, ломаются обычно по глупости хозяина .
i3 12100 8000р+
i3-10100 6000р+
сейчас:
2666v3 - 1k
2697v3 - 1,5k
2696v3 - 3,8k
Одно замечание к видео. Почему для 2666 была куплена плата с ддр3. Если с начала видео было сказано что есть поддержка ддр4. Минимум 2100 частоты без разгона - Против 1800 (1333)
Какую мать посоветуешь взять?
Ну хз.Я за 5600x за 13к с Али.Даже за 12к можно найти.И мат плату за 5-6к.И вообще огонь без танцев с бубном.
А память на какой частоте у вас работает???
@@NORUN007 У меня другой сетап.Значительно дороже,но если бы собирал бюджетную сборку то это был бы 5600x 100%.На 5600 вроде выше 3800 не надо.
И сколько выйдет связка? Проц, мат.плат, озу. 25к
@@SaimonBlackT 17-19к + ОЗУ в зависимости от объема.Где то в 22 с 16 ОЗУ можно будет собрать,если поискать получше.В 25 с БП уже.В 30к выйдет уже и с корпусом и башней.А в 50 можно и с gtx 1660 super.Норм ПК за 50к.
2667 v4 за 12500 есть что-то лучше, или можно брать?
Готов продать дьяволу душу за скорейшие тесты 5800X3D от I2HARD!))))
А ещё интересно возьмёт ли 4000Ghz память на двухрангах в Gear1. Хотя это скорее уже больше для галочки, так как скорый переход на ддр5 начинает отбивать интерес к ддр4.
не взял
(что будет написано в этом комментарии не является критикой или чем то подобным), на 14:45 минуте - это не чип, а контроллер чипов, это болячка в серверной оперативе, которая постоянно отваливается от перегревов
Это вы еще не застали времена, когда биос надо было стирать уф лампой
какой тогда лучше взять вместо р7 1700 ,с авито или алика ,что будет лучше для игр ,рендеринга и т.д.
Ryzen 5600 с алика, для игр. Рендеринг на видюху лучше перебрасывать.
Очень крутой тест! Интересно было бы добавить ryzen2700 и 3600 (хотя он 9к). Очень хорош комплект на qtj2 c заниж таймингами 0,1% не уступает 12100f в Ларе и киберпанке.
интересно было бы добавить 5500 ведь он 7к а по силе мощнее чем 2700 и чем 3600 в играх. А цена всего 7к
ребят подскажи или дайте ссылку на инфу, с 12100f на h610 память надо брать только xmp 3200 или можно взять например 2666 и разогнать до 3200 и поджать тайминги?
Можно взять 2666, если в этом есть какая-то выгода. В целом, комплекты 3200 стоят ± также
@@Dmitryaga спасибо за ответ, но у меня разница приличная, именно с теми плашками которые поддерживают xmp, уточню: если даже возьму память на 3200 но без поддержки xmp она заведётся на h610 с 12100f именно в 3200?
Пересматриваю тест 4ый раз из-за кайфового монтажа и вашей музыки фоновой, она просто фантастическая.
Вот так да, утром смотрю про танки, а днем тот же голос рассказывает про компы, прям удивил Максим))
Спасибо за тесты! Для себя сделал вывод что с китая платы с процом зеоном покупать не буду гемор, потребление неимоверное, нагрев с малым выхлопом. Долго думал и хотел 10400, но все же 12100 а еще лучше 12400. Как только днс снизит цену на эти процы то можно и покупать систему
Уверен что они еще спадут?Мне кажется сейчас цены пойдут только вверх, даже с таким низким долларом
@@SaimonBlackT Если брать в местном барыгомагазине, то да, цены растут по любому взмаху кралы мухи, а вот если менять деревянные на дакинские, и уже за них брать за бугром, то значительно дешевле, даже процы с того же алика (если уж совсем худо, и нет знакомых за рубежом..)
спасибо за просмотр ;)
На али свежий 12400 за 13к
@@Alpine646 та еще дешевле..,новая архитектура, производительность на ядро да куча приемуществ..
сравнил в боевых условиях 12100 и 2666v3, для меня проблема заключалась в малой поточности, где 2666 нормально работал, 12100 долбился в 100%, поэтому для игр да, 12100, но для работы более лучше 2666, тем более в играх комфортная производительность. плата x99-k9 на серверном чипсете, с андервольтингом 50
Ох уж эти плоды СНГ техноблоггинга, когда 100% загрузку ЦПУ считают чем-то плохим...
@@fabrikov из опыта - это уменьшение ресурса работы, в данном случае проца, и так как ядер не много, он переодически фризит.
Вас не смущает, что на 2666 озу ддр3 с низкими частотами, хотя тот позволяется ддр4 ? Найс вы тест провели
Ддр4 2133 не лучше ддр3 1866
@@KolmykovVN да но тестили стоковую частоту 1333
Привет, есть ли смысл менять ryzen 2600 на процессор мутант 1151ctj2
Может поменять 2600 на 5600 ,не ? И мать и память и кулек менять не надо + без е*ли с биосом и памятью
Нигде такого больше не видел, парни красавчики!)) Спасибо, видео смотрю!
Канал "ТехноПланета" открой
Жаль вы в описании не оставляете биосы для мат плат которые вы использовали для прошивки (((
Лайк и подписка, купим полный комплект матку, проц Е5 2666 v3, озушка на 32 гиго ddr 4 и посмотрим, разгоняем и смотрим как далеко работает этот станочек 👍
Какую мать купил ?
Уважением i2HARD, как вы думаете, процессоры Intel 12го поколения еще сырые с их P и E ядрами, или их можно спокойно брать ?
почему бы и нет, хорошее поколение.
12:54
Ещё на этом моменте понятно,что зеон тут в заведомо проигрышной варианте)
Брать комплекты с ,тем более,2666- это смерть
Оперативка всегда отвратная в комплекте,материнка вряд ли выдержит нормальный стресс тест процессора
1333 частота оперативки...ля,это треш 🤣🤣🤣🤣🤣
Брать под такой жирнющий проц материнку не хуананджи tf или f8- полнейшее позерство и ошибка любого ,кто повелся на ошибочно низкую цену процессора. Ваша материнка максимум 2640 скушает и ей уже будет больно
Да,то,что ты ближе к концу,все таки,прошил Биос,поднял частоту и урезал таминги на оперативке и сделал нанлок турбобуста- топ,но у тебя врм и до этого то несправлялась🤣🤣
Типичный вывод: "брать его для работы- такое себе". У всех работа: игры или рендер видео? Типа нет работ,где нужна многопоточность и она важнее однопоточной производительности?
И да,материнки на 2011 есть и фирменные и с гарантией,правда цены не те,но это дело второе,когда нужно очень много потоков
да есть такое но посуди сам топ за такие деньги комплект.но мать соглы надо получше и ддр4 под 2133 тож неплохо.хз гнаться вот за 3600 все чтоб тип топ ну поверь для рендера люди вложат деньги а это скорее бич игровая платформа на ддр4.брать с 0 когда нет компа это др дело каждого но я сам на 1150 сижу 2-4потока ну и что мне хватает с лихвой всего.для игр надо видеокарта и это проблема уже куда более.я б сам 1050 воткнул и зеон 4-8 и сидел еще 5лет
....
@@lasker80bond9 топ? Щас с ценами на ryzen 7 2700 уже не очень, и материнки нужны хорошие, и ОЗУ не из дешёвых, так что тут это не топ а чисто пересидеть на e5 2630v3 и потом перейти на нормальный сокет
на али готовая сборка на 12100f на китайской b660 и 2x8gb 2666 (покупатели говорят 3200 берет) стоит 270 баксов. а сборка на 5600х на китайской b550 и 2x8gb ballistix 3200 (вроде e-die) стоит 315. что взять для игр в 1080р если у меня сейчас rx580 8gb и в будущем заменю ее на rx 6600 или rtx 3060?
5600х
Оперативка лучше 6 ядер и 5600х конкурент 12400ф балистиксы до 4133 гонятся 3800 хватит стабильней
3060 если сравнивать с рх 6600 лучше но если только для игр лучше возьми 6700хт
Я так полагаю тестили один нормальный процессор и три головных боли, чтобы люди их не покупали. На АМ4 можно купить 3600 < 5600(x) < 5800xD и 5600g как ультимативный вариант вместо "видеокарты". На интел 12100F или 12400F, ну или что-то аналогичное не старее SkyLake если плату менять не хочется. Всё что "дешевле и быстрее" потому и дешевле, что требует головной боли или несколько десятков "но".
Ребята. А почему вы не рассматриваете инженерники 11 или 10 поколения? i9-11900 ES QVYE стоит 13.000 всего.
Всему свое время ;)
по поводу мутантов если кто то переживает поделюсь опытом. пользуюсь QQLS уже почти 2 года. За это время были видеокарты, Vega 56, 3090, 3070, Rx 6800xt (сейчас) на всех майнил и компьютер работал 24 на 7, проблем по процессорной части не обнаружил, плата Asus z270 e gaming (перешита в z370 с поддержкой мутантов) в играх (2к моник 170 герц) или софте ( программирование на питоне) тоже проблем нет, до этого пользовался райзеном 2600, мутант намного подрее. Процессор удачный может работать с частотой 5.0 или 5.1 с отключённым гипертрейдингом, но в стресс тестах перегревается материнка и комп отключается. Зафиксировал на 4.7 производительности более чем хватает, менять не планирую. Сам бы не стал заморачиваться с прошивкой, но нашёл плату уже прошитую на авито и купил проц на али, если тоже сможете найти плату, это хороший вариант. Охлаждение у меня cougar aqua 240 вполне устраивает.