Vous pouvez accéder à du contenu exclusif et en avant-première en me soutenant sur Patreon : www.patreon.com/ExMateriae (meilleure interface, meilleure répartition et vous avez droit à une semaine d'essai!) RUclips Membres : ruclips.net/channel/UC5-Gx0ueVuNRM1pC-pzEoSgjoin J'ai manqué de clarté, à force d'être sur le même sujet j'ai fini par trouver "évidentes" des choses qui ne le sont pas, surtout quand on a pas revu le film juste avant. Je pense que j'aurais aussi pu être clair donc allons-y : GROS SPOILER évidemment Les deux jumeaux sont en vie. Comment le sait-on? Les deux jumeaux peuvent être distingués par une cicatrice sur le sourcil gauche d'un des jumeaux. Un seul des deux l'a. Celui qui est en prison est celui qui a la cicatrice. Or, celui qui tue Angier après l'exécution du jumeau à la cicatrice est AUSSI celui qui a la cicatrice. Je ne sais pas comment il a survécu, mais il a survécu. La théorie de la machine, je démontre qu'elle est fausse : (ça n'était visiblement pas assez clair) Pour la machine de Tesla, l'idée est que la machine fait des éclairs et... c'est tout. Ces éclairs trompent le public, Angier ou son double chute sous la scène et l'autre réapparaît en haut. Dans cette théorie Angier aurait effectivement réembauché son double. Sauf que le soir où Borden est là, il enferme son double qui l'avait trahi dans le réservoir d'eau au lieu de le faire tomber sur un matelas. Roots meurt, Borden est condamné à mort et Angier s'est vengé. Sauf que ça ne tient pas pour les raisons que j'ai évoquées dans la vidéo! Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair. Une plus grosse vidéo est prévue sur Le Prestige, je vais réfléchir à retravailler tout ça pour m'assurer que ce soit accessible à tous, ce qui n'était malheureusement pas le cas ici. Je ferai très attention à ce que ça ne se reproduise pas! Ca me fait en tout cas plaisir de voir comme souvent que vous n'hésitez pas à remettre en cause ce que je dis, ce qui est essentiel : l'objectif de la chaîne est d'ouvrir des portes, pas de convaincre à tout prix. Et ça me permet également de m'améliorer, voire des fois d'apprendre de nouvelles choses donc c'est bénéfique pour tout le monde.
Dans ce cas, comment expliques-tu la multiplication des chapeaux et des chats par la machine de Tesla ? Ainsi que les nombreux réservoirs d'eau ? C'est un gaspillage énorme de ressources que de stocker autant de réservoirs d'eau, juste pour faire joli / faire semblant que la machine de Tesla marche vraiment. Comment le jumeau à la cicatrice a-t-il échappé à la mort ? La scène où le jumeau à la cicatrice tue Angier, n'est-elle pas un flash-back qui date d'AVANT son exécution ?
@@titolla3486 non, celui qui devait être exécuté est sorti de prison. Je ne sais pas comment par contre mais clairement il est là postérieurement à son emprisonnement et son exécution.
@@zebracorne Je n'ai pas été assez clair, j'ai modifié mon commentaire en tenant compte de ta réponse. Je défends que la théorie est fausse! Je la mets en avant parce que je la trouvais intéressante mais c'est ma faute ça faisait trop d'informations en très peu de temps j'aurais dû expliquer plus clairement. C'est peut-être un flashback mais il s'est au moins échappé de la prison si c'est le cas (puisqu'on est certain qu'elle se passe après la "mort" d'Angier). Pourquoi se laisser exécuter s'il peut s'échapper?
Par rapport à quelle partie? Le fait que la machine soit fausse? Parce que le fait qu'il soit vivant à la fin est révélé par le fait qu'un des deux jumeaux a une cicatrice au sourcil et pas l'autre.
@@ExMateriae Autant en voyant le film j'avais compris que le "prestige" final c'est un jumeau est sacrifié mais la gamine garde l'autre comme papa. Autant je n'ai absolument rien compris à ton histoire de la machine de Tesla qui ne marche pas. C'est là qu'il y aurait besoin d'un schéma. En voyant le film j'étais parti' du principe que la machine fonctionnait réellement, mais qu'elle a été détruite après coup. Et que tous les réservoirs d'eau contenaient, chacun, un cadavre.
Désolé pour "copyright" en plein milieu mais sinon RUclips bloque la vidéo dans le monde entier... Merci à ceux qui ont répondu au formulaire sur les membres youtube (ici pour les retardataires docs.google.com/forms/d/1a0xVuWK4BXvx2Vbe7dtXQt0shCmsLe2yqhC7_3wgxAU/edit), je reviendrai bientôt vers vous avec une proposition de formule! Merci à tous ceux qui soutiennent la chaîne de façon générale! :)
Pour différencier les jumeaux il suffit de les écouter. Freddy est le vrai magicien du duo. Il est charismatique, froid et agressif et totalement dévoué à sa cause (c'est lui qui se fera couper volontairement les doigts. Il écrit aussi les provocations du journal.) . Il ressemble beaucoup à Angier. Alfred est moins sûr de lui, profondément gentil et doux. C'est pour cette raison que je devine que c'est bien Alfred qui survit car il parle bien de son sacrifice. Mais peut-être que je me trompe.
Il y a un vrai probleme dans la video... Si le but de la video est de prouver que les 2 jumeaux sont vivants, alors la video DOIT finir par la preuve de ce que tu avances ! Or, tu nous dis vite fait qu'en fait, c'est la cicatrice qui prouve qu'il est pas mort et puis... Plus rien... Tu passes directement a autre chose, demontrer que la theorie sur la machine de Tesla est fausse. Non seulement, ca prends 3 plombes pour tout expliquer, mais surtout, tout le monde s'en fout ! Les gens veulent entendre tes explications sur la theorie du jumeau en vie, et a la place, tu debunk une theorie toute moisie. Resultat : tout le monde est confus. Non seulement tu aurais du finir par ta demonstration du sujet principal, mais aussi, tu aurais du montrer le passage incrimine, celui ou l'on voit la cicatrice. Une fois que tu a montre le dit passage, tu peux le remettre dans son contexte et ainsi finir ta demonstration. Un autre point a soulever, c'est les implications que la non mort du frere jumeau aurait sur le narratif. Si tu avais developper plus sur ce point, tu serais logiquement arrive a la conclusion que l'hypothese que le jumeau ne soit pas mort n'a aucun sens dans l'histoire que Nolan veut nous raconter. Et donc que le fameux passage serait donc surmeent un faux raccord, ou quoi, ou qu'est-ce. Le prestige, qu'est ce que ca raconte ? Cela raconte le sacrifice qu'un magicien est pres a faire pour son art, pour nous delivrer le tour de magie avec le meilleur prestige. Le premier twist du film nous revele que si Angier est pres a tricher (magie) pour etre le meilleur, Borden, lui, a tout sacrifie pour nous fournir son meilleur tour de magie, jusqu'a sa vie. Comme la plus part du film se passe plus ou moins dans le point de vue de Angier, le spectateur est choque par le twist et se dit que Borden est un genie et que Angier est un imposteur, qu'il ne merite pas d'etre considere comme le plus grand des magiciens. C'est ce qui rend le second twist encore plus percutant ! Apres le premier twist, on se met dans la peau de Borden et quand il confronte Angier, il dit exactment ce que le spectateur est amene a penser : qu'il n'est qu'un imposteur car il n'a pas du faire tous les sacrifices pour son tour de magie. Et la, second twist : meme si il est aide par la magie, Angie etait aussi pres a tout les sacrifices pour faire son tour. En effet, a chaque fois qu'il entre dans la machine, il ne sait pas de quel cote du pistolet il se retouvera. C'est l'ultime sacrifice, le spectateur est choque ! C'est donc un film sur le sacrifice : Borden a sacrifie son frere et Angier s'est sacrifie lui meme. Tout cela pour notre plus grand plaisir, nous, les spectateurs. Le probleme de la theorie du jumeau encore vivant, c'est quelle ne rentre pas dans ce narratif du sacrifice, et qu'au contraire elle l'amoindrie. C'est pour cela que cette hypothese doit etre rejete, malgre les elements techniques qui viendraient la renforcer.
Je pense que la machine Tesla fonctionnait bien, et que chaque soir Angier se sacrifiait en tombant dans une cuve d'eau, sachant que sa doublure (lui même) allait réapparaitre à l'étage du théâtre. C'est pourquoi il y a 100 représentations. Chaque soir il répète cela, le nouveau lui (qui s'est dédoublé) performe le soir même en se sacrifiant pour laisser la nouvelle doublure continuer, jusqu'au soir ou Borden monte sur scène puis découvre tous le tour. La doublure qui réapparait à ce moment la à l'étage sait qu'elle ne doit pas se dévoiler car on entend les cris à l'aide de Borden qui cherche la clé pour ouvrir la cuve. Le "nouveau" et "dernier" Angier est celui qui changera d'identité pour être Lord Caldlow. Je ne sais pas si c'est justement ce que veut nous faire comprendre Nolan en premier visionnage du film et si donc tout ce que j'essai de dire est évident ^^ Tes vidéos sont toujours géniales et il me tarde de voir la vidéo détaillée sur le film.
J'ai posté un commentaire épinglé pour expliquer ça plus clairement ! J'ai voulu mettre trop de choses et à la fait ça a tué la clarté du propos. N'hésite pas à me dire si ce n'est pas assez clair sur le commentaire en question :)
@@ExMateriae je crois que le commentaire en question n'est pas épinglé ;) mais je l'ai retrouvé en tous cas merci, c'est un peu plus clair, et il faudrait que je revisionne le film pour que ça soit encore plus clair, c'est très intéressant en tous cas :)
4:00 On sait quel Borden a survécu puisqu'à la fin il dit qu'il est celui qui aime Sarah. Aussi, ça n'a pas de sens que ce soit celui avec la cicatrice prétendant être celui qui aime Sarah parce que le Borden avec la cicatrice dit à Olivia au restaurant qu'il l'aime en étant totalement détaché par la mort de Sarah.
Y'a un truc sur lequel y'a peut-être moyen de faire des théories mais j'ai probablement juste loupé un moment du film, au début lorsqu'il va pour la première fois demander à rencontrer Tesla, il dit que Tesla a créé une machine pour un collègue à lui il y a longtemps... Quelqu'un a une explication ?
Angier croit que Borden utilise cette machine, c’est pour ça qu’il affirme ça sans pour autant que ce soit vrai. Par contre j’ignore comment Telsa et son acolyte savait de quelle machine exactement il parlait.
@@MartialArtsTechniquesideas Après ça paraîtrait bizarre s'il avaient déjà conçu une telle machine qu'elle ne soit pas fonctionnelle dès le départ, à moins qu'ils ne sachent pas qu'elle était fonctionnelle et donc que le clone akt été produit "secrètement"
Je réponds giga tard, mais pour ma propre conviction c’est que les frères Borden sont des clones, que l’un a utilisé 1 seule fois a machine et n’a pas fait ce qu’a fait angier : l’utiliser a mauvais escient a la folie pour contrer Borden. Je pense que Tesla sait les risques et a prévenu Borden de pas trop l’utiliser. Je pense que Tes’a fait exprès de dire a Angier que la machine marche pas justement parce qu’il sait que Angier a une obsession et qu’il va faire n’importe quoi avec. Donc il ne lui livre pzs la machine jusqu’au jour ou il n’a Plus le choix, le moment edison avec les mecs qui niquent son depos. Voila je pense que les frères Borden sont clones depuis le debut.
Salut, super vidéo (comme toujours) ! Qui plus est sur un de mes films préféré que j'ai vu à de nombreuses reprises ! Je n'avais jamais entendu parler de la théorie du sourcil fendu donc félicitation pour le coup d'œil ! Mais je ne suis pas convaincu par celle-ci... Je m'explique : Le jumeau de la scène finale a le sourcil fendu (comme celui qui se fait pendre me direz-vous, d'où la théorie qu'il soit vivant). Mais il dit "j'aimais Sarah, et il aimait Olivia", hors on voit bien que le jumeau qui s'embrouille tout le temps avec Sarah est celui qui a le sourcil fendu... Ca n'a pas de sens si il l'aime ! Donc j'ai pensé à une alternative : en effet pendant tout le film on peut différencier les jumeaux par leurs sourcils (l'un l'a fendu, l'autre non), mais celui qui l'a fendu meurt bien pendu à la fin, et l'autre se fend le sourcil après l'exécution pour rendre hommage a son frère. Ainsi lors de la dernière scène on pense que le Borden pendu est en fait vivant alors qu'il s'agit en réalité de son jumeau. Tout collerait avec les paroles et actes des 2 jumeaux lors de tout le film. J'espère que j'ai été assez clair !
Merci pour ton retour ! Le seul truc qui me gênerait là-dedans c'est qu'ils font tout pour être identique mais ils oublient ça... Je pense que c'est juste une indice de Nolan parce que scénaristiquement ça n'a pas de sens sinon ! Si on considère qu'ils ont "laissé ce détail" alors ta théorie devient possible et est intéressante !
Je ne comprends pas ta vidéo, j'ai passé comme toujours un bon moment en la regardant 2 ou 3 fois, mais je ne la comprends pas. Qui est sensé être vivant dans tes propos? L'un des 2 Borden ou les 2? Pour moi il y en a forcément un qui passe sur l'échafaud, Alfred ou Freddy, l'un ou l'autre on s'en fout presque puisqu'ils sont interchangeables, mais j'ai l'impression que tu insinues que les 2 sont encore vivants et je ne pige pas comment...qui est pendu du coup? dans la mécanique promesse-tour-prestige, je vois bien la promesse faite au gardien par un des Borden, mais je ne vois pas le tour et je ne comprends plus le prestige de la fin du film!!! le tour est il simplement de ne pas tuer le bon Borden ou est il de n'en tuer aucun? et si c'est de n'en tuer aucun, je ne comprends pas le tour. (Et l'hypothèse d' Angier et de la machine Tesla au milieu de tout ça rajoute encore de la confusion. Elle est intéressante mais aurait presque mérité une courte vidéos a part). En tout cas, ta vidéo aura suscité chez moi un gros regain d’intérêt pour un excellent film que je vais remater en attendant ton analyse détaillée . Mais pour celle ci je suis frustré car je n'ai tout simplement pas compris ou tu voulais en venir...
J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire, j'ai manqué de pédagogie dans cette vidéo effectivement, notamment en mettant cette histoire de machine à la fin qui complexifie encore plus l'ensemble. N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair! En très résumé : les deux jumeaux sont en vie, je ne sais pas comment. La théorie comme quoi la machine ne fonctionne pas est fausse.
Alors là, pour une fois je l'avoue ..... j'ai pas compris. Quid de la scène ou angier tue son clone ? Quid de l'évasion de broden ? 3 visionnages, et je comprends toujours pas la vidéo ^^
J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire. Pour la "théorie" à la fin, il n'y aurait pas de clone, ce serait Roots, son double plus tôt dans le film. Pour l'évasion de Borden, je n'ai rien permettant de dire comment il s'est échappé, je peux seulement dire qu'il est vivant. N'hésite pas à me dire sous ce commentaire si ce n'est pas clair!
Peut-être le coup du sourcil à la fin c'est un faux raccord...ils ont peut être oublié de mettre le bon maquillage. Mais sinon c'est vrai que ça fait rêver, pourquoi pas.
Angier n'a pas fait le tour qu'une seul fois. C'est pour cela qu'a la fin on découvre tout les réservoir avec à l'intérieur de chaque un clone d'Angier . Je n'ai donc pas très bien compris la fin de ta vidéo ou tu explique que Angier aurait rappelé son double et que la machine de TESLA est en fait non fonctionnelle. Car si la machine ne fonctionne pas vraiment comment peut il y avoir les centaine de corps dans les réservoirs à la fin ? J'ai quand même trouver la vidéo très bonne et intéressante comme d'habitude. Continue comme ca ;)
Effectivement, merci Storyx K! Mais le problème vient de moi, j'ai été trop gourmand en voulant ajouter encore autre chose à une vidéo avec déjà un élément complexe juste avant. Je défends effectivement que cette théorie selon laquelle la machine est fausse ne fonctionne pas!
@@ExMateriae Juste en passant comme cela, il fallait que je poste un commentaire au sujet de ta vidéo. Simplement, parce que j'ai pensé et vu/lu pas mal de théories différentes au sujet de ce film. Du coup, laquelle est la vraie ?! J'adore celle où les deux sont encore vivants, et il est vrai qu'en regardant le film en mode pas-à-pas, on peut voir des éléments qui ont tendance à nous orienter dans ce sens. Le problème, avec un tel titre dans ta vidéo, tu ne prouve pas grand chose de ce que tu avances. Je m'explique ! Il aurait fallu que tu fasses un montage vidéo plus détaillé, complet et complexe, afin d'apporter les preuves que les deux soient bien vivants. Genre des arrêts sur image, avec des cercles rouges, pour entourer et identifier les 2 frères Borden. En effet, après avoir visualiser le film au ralenti, et en pas-à-pas, on peut apprécier la petite différence, qui nous montre clairement la différence entre les deux Borden. Freddy semble être celui avec le sourcil légèrement coupé à la Pascal Obispo, et Albert celui avec le sourcil plein. En faite, la vérité et la possibilité que les 2 soient bien vivants, se joue en quelques scènes où il faut être incroyablement attentif. Je n'ai malheureusement pas le temps de m'amuser à faire un tel montage et recherches, mais cela se joue dans les scènes de jugement dans la cour de justice, les scènes de prisons et bien sur à la fin du film, où il est le plus difficile d'analyser la chose. Mais il est vrai que vers la fin, celui qui a tué Angier semble être Albert avec sourcil plein et celui qui tient dans ses bras la petite fille est Freddy avec son sourcil coupé. Alors qu'à la scène d'avant on voit Freddy se faire prendre. Comment est-ce possible ?! C'est la que je bloque perso. Et je n'ai trouvé aucune vidéo capable d'expliquer la fin de cette façon crédible et avec des preuves irréfutables.
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.
Je me suis aussi posé la question, pourtant la différence est bien là entre les deux jumeaux. Donc je pense que c'était une chose laissée par Nolan pour faire parler les fans. C'est juste qu'à l'époque il n'avait pas une telle fan base.
Je regarde tout en VO donc je n'ai pas les fichiers VF, qui sont en plus plus difficiles à trouver. Au-delà de ça je trouve personnellement qu'il y a une perte en VF...(mais je comprends qu'on préfère regarder en VF)
On oublie deux chose. Le géni de NOLAN et l amour des jumeaux pour leur œuvre. L un des jumeaux se sacrifit pour que l autre puisse vivre leur plus grand tour.en vu de leur personnalité ils ne dévoilerons rien.et vu la personnalité de NOLAN, il duperat le spectateur jusqu'à la fin pour nous mettre le doute avec les cicatrice.
Quand Angier fait son tour où il se clone, celui où christian bale est injustement accusé de l'avoir tué, je comprends pas pourquoi le double d'angier créé quelques secondes avant n'apparait pas au balcon comme d'habitude pour clôturer le numéro/faire le prestige et donc éviter le procès puisque tout le monde verrait qu'angier n'est pas mort lol??
Hello! Visiblement tu n'es pas le seul à avoir du mal, je pense que j'étais trop lancé et dans le guidon. J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire. N'hésite pas à me dire sous ce commentaire si ce n'est pas clair!
@@ExMateriae Salut :) J'ai lu le commentaire complémentaire à la vidéo effectivement je comprend mieux à présent. Il est vrai que je n'ai pas revu le film récemment donc il fallait aussi se remettre le scénario en tête etc Je devrais d'ailleurs le regarder maintenant que j'ai cette théorie en tête ça me permettra peut être de constater tout ça directement. Après rendre hyper claires les explications sur les films de Nolan je suppose que ça doit être pas mal compliqué et ça demande déjà pas mal de boulot ^^ j'imagine qu'une vidéo traitant du film complet doit être assez ardu à écrire. Alors, sans avoir revu le film, je me pose dans ce cas des questions: - Concernant la machine de Tesla avec les chapeaux et les chats (de mémoire il y avait des chats je crois) qui ont étaient multipliés ainsi que Tesla qui averti Angier que cette machine ne devrait pas exister en gros (vraiment je sors ça de mémoire hein je ne suis pas précis) genre "sérieux ça craint, détruisez ça". - Y a également le moment où Angier teste sa machine seul et qu'il voit apparaître un double de lui même qu'il tue au revolver... - Et aussi lors de la scène en fin de film ou il y a plusieurs aquarium avec des gens dedans dans ce cas s'il n'y a qu'un "Angier" ou sosie de Angier? Les autres corps (s'il y en a en fait car du coup là j'ai un doute sur ce que j'ai pu voir) ce serait qui? Bon tout ça je suppose que tu vas l'aborder dans la version longue de ton analyse sur le film ^^ du coup j'ai hâte de voir ça. Bon courage ça va être un sacré boulot mais plutôt intéressant en fait. En tout cas ça m'a donné envie de le revoir et ça me permettra d'apprécier ta prochaine vidéo avec le film en tête :)
J'ai vu le film bien 4 ou 5 fois et j'avais jamais compris que la machine de tesla marchait à la fin 🤦♂️ Moi j'avais compris que root était mort pendant la dernière représentation (t'as remis toute ma compréhension du film en question là mdr) Et merci pour tes explications en commentaire sinon je n'aurai pas compris non plus
Il vous est déjà venu à l’esprit de vous demander si le frère n’existe pas mais qu’il a une double personnalité (BIPOLAIRE) comme dans le film SPLIT ou REVOLVER? Cet a dire, personne parle avec son frère à part Borden lui même, a part dans la scène où il se fait enterrer mais encore une fois dès qu’il va manger au restau avec sa Sarah et Olivia, on ne voit que lui et pas son frère qui aurait pu très bien se déguiser en servant pour l’accompagner comme d’habitude, quand il est poursuivie par Angiers pour le mettre dans le cercueil on vois son frère déguisé et Borden marcher (Borden devant et son frère derrière qui suit très délicatement Angiers) donc comment ça se fait que quand Borden tombe dans le cercueil son frère (servant pour Angiers) ne viens pas à son aide ? Et si personne avant survécu à la pendaison car personne ne serait mort?? Je veux dire par la que avant d’être pendue Borden dit au gardien « tu regardes bien? » Et si il c’était juste échappé et son frère n’étais qu’une imagination et c’était ça son plus grand secret ? Le fait d’être un Sorcier comme le dirait le dirait Cutter ? Ça peut être une théorie Merci.
J'ai fait une autre vidéo où j'aborde mieux la possibilité que personne ne soit mort. Pour l'idée qu'il soit une seule personne, ça paraît vraiment improbable. La scène au restau avec Sarah et olivia en même temps justement il y a quatre places et il est clairement montré comme interagissant... Pareil l'enterrement c'est chaud à justifier lol Ça paraît compliqué
Je suis depuis longtemps le travail de décryptage que tu réalises avec brio et intelligence, mais comme beaucoup, je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi. Cela ne vient pas forcément de l'explication qui ne serait pas claire, cela peut tout à fait venir de mon cerveau qui pige pas toujours. Mais je reste impatient de voir la vidéo que tu annonces, en espérant y voir plus clair.
Hello! J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire parce que je pense effectivement avoir manqué de pédagogie si autant de monde est passé à côté! N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair!
Un excellent film, c'est certain que j'ai regardé une nouvelle fois il y a peu. Je reste cependant sur l'idée que l'un des frères jumeaux (Freddy en l'occurrence) est bien mort. En effet, il n'y a pour moi aucune piste laissant entrevoir comment il aurait pu échapper à la pendaison. Je suis d'accord par contre sur le fait qu'il est curieux de voir la cicatrice sur le sourcil de Borden (donc Freddy) quand il revient voir Angier à la fin du film alors qu'il vient d'être pendu. Mais il est tout aussi curieux de voir que c'est celui à la cicatrice (donc Freddy) qui vient récupérer et enlace la petite fille à la toute fin, ce qui n'est pas vraiment très cohérent (alors que c'est la fille d'Alfred, celui qui n'a pas la cicatrice à la base). De simples "faux raccords" plutôt que des indices de survie de Freddy (d'autant qu'il fait ses adieux à Alfred en prison en lui disant qu'il est désolé pour Sarah et qu'il doit vivre sa vie pour eux deux) ?
Effectivement la conclusion devrait être plus éclairante, mais là où je te rejoins c’est le fonctionnement de la machine. Avant les spectacles, que ce soit avec un chat, un chapeau ou un homme, on comprend que la « copie » apparaît plus loin en dehors de la machine. Et donc l’originel reste dans la machine. Donc si on réfléchit 2min angier se suiciderait volontairement tous les soirs et c’est sa copie qui le remplace en partant du principe que la machine fonctionne. Mais ça serait contraire au caractère du personnage qui contrairement à borden n’est pas prêt un de tel sacrifice. Par contre utiliser son ancien sosie (j’ai plus son nom) me parait trop dangereux car c’était justement le problème au départ qu’il ne voulait pas que son sosie fasse le show et présente l’homme transporté.
A 8:55 On voit bien les ombres des autres doubles dans les cuves, la machine de Tesla fonctionne donc bien puisque la scènes ou l'on voit plusieurs chapeau et chats le démontre !
Autant sur les jumeaux ça tient Autant je trouve ça tirer par les cheveux pour angier. Comment expliquer les chats et les chapeaux clone si c’est juste un passe passe
Je suis d'accord avec toi : pour moi la machine de Tesla fonctionne sinon il y a trop de choses incohérentes ou alors il faut recourir à "il a rêvé des choses".
Il a déjà fait une vidéo sur Tenet, je ne sais pas s'il s'agit d'une analyse cependant car je n'ai pas vu le film et que je regarderai la vidéo après avoir vu le film seulement
Oui j'ai effectivement fait une vidéo explicative sur Tenet, que je pense être la plus approfondie sur RUclips. Pour une analyse des thèmes, peut-être un jour!
Hello, c'est en bonne partie ma faute j'ai manqué de pédagogie ! J'ai épinglé un de mes commentaires avec des explications plus claires, tu devrais y jeter un œil !
Du bon contenu pour d'habitude! Même si, comme tu l'as noté, le rythme de la vidéo semble un peu rapide. Une idée pour les prochaines vidéos : ça pourrait être intéressant d'analyser les Bioshock (la série de jeux-vidéos), jsuis sûr qu'il y a plein de choses à dire sur Bioshock Infinite et Bioshock premier du nom ainsi que sur les thèmes récurrents ("There is always a lighthouse, there's always a man, there's always a city") ou sur les thèmes politiques abordés . En plus ça reste dans le thème des oeuvres où la fin reste ouverte, chose que tu sembles apprécier analyser au vue des films que tu mets en avant dans tes vidéos. Bonne continuation à toi
Merci pour ton retour :) Le problème principal... c'est que je n'y ai jamais joué au-delà des 15 premières minutes 😅 Je les ferai un jour c'est certain !
Tout ce que je sais, c'est que le double de Angier a été humilié lui aussi, et cela ne m'étonnerait pas qu'il ai fait une dernière association avec Angier pour des représailles ;)
8:05 enfaite enger a fait plusieurs spectacles; à chaque spectacle, il se dédoublait, et tuait sont double. Il y a donc dans la dernière scène autant de réservoir de eau que de enger que de spectacle. Si vous avez pas compris un truc demandé moi
J’ai toujours pensé que Angier est encore en vie à la fin du film. Quand il demande à Borden de regarder pour ce que lui a coûter la Mach de Tesla, celui-ci refuse car ça ne l’intéresse pas. Mais à la fin, l’ingénieur nous répète les trois hommes étapes du tour de magie : il affirme qu’après le prestige, l’audience/spectateur ne veut pas vraiment observer car il a envie d’être berné. Et comme par hasard, Borden, lui même un magicien, refuse de regarder, comme si en refusant de regarder, il cherchait a être berné. Il se peut donc que Angier avait encore un autre double à la fin du film ?
Pour moi, il n’y a aucune chance que le frere ai survecu, on voit et entend la corde jusqu’a ce qu’elle casse sa nuque, et ca n’aurait aucun sens que l’autre frere vienne se venger. Et surtout concernant la machine, elle fonctionne forcement, sinon il n’y aurait pas eu la scene avec les chapeaux et les 2 chats. Et ensuite si la machine n’etait qu’un simple outil de diversion, alors tt le film perdrait de son interet; il parle beaucoup du sacrifice qu’ils doivent faire pour preserver leur role, le sacrifice d’angier est incroyable: prendre le risque chaque soir de recevoir la gloire ou la mort. Si angier avait juste tuer root, alors on serait juste sur un banal crime: donc a vouloir chercher une theorie tordu, on retombe dans la banalité simple. (Sans parler du fait qu’on voit angier tuer son clone avec un pistolet, ce qui me parait assez explicite)
En apparence uniquement les deux jumeaux. Sarah et Olivia laissent planer le doute mais je ne crois pas qu'elles aient compris. Maintenant, si le deuxième jumeau est bien en vie, peut-être qu'ils ont eu des complices dans la prison à qui ils auraient révélé la vérité.
@@ExMateriae Ils vivaient une seule vie pour deux ! On te l'explique dès le départ grâce au chinois boiteux. Le chinois sacrifie sa liberté dans le but d'accomplir son tour chaque soir. Il a remarqué ça parce que son frère et lui font le même sacrifice. À la fin, l'un des deux frères meurt pendu et l'autre perd son tour de magie mais est libre de vivre une vie pleine. Il se venge en tuant Hugues Jackman et se libère de la vie de magicien qui ne lui convenait pas !
Celui qui est pendu a une cicatrice à l'œil. On le voit également dehors après le film (reconnaissable justement à cette cicatrice) donc il n'est pas mort. Pour le reste je ne défends rien, ce n'est pas le sujet de ma vidéo ! Mais je pense que tu n'as pas vu la vidéo sinon tu n'aurais pas commenté ça...
C'est pour ça que j'aavais épinglé un commentaire à l'époque, c'est le problème quand on reste trop longtemps sur quelque chose : des éléments complexes finissent par sembler basiques alors qu'ils nécessitent plus d'explications. C'est en partie pour cela que j'ai fait une vidéo beaucoup plus longue sur le prestige et qui traite de plein d'autres choses que cette seule théorie, je t'invite à aller la regarder et promis c'est plus clair! En attendant, voici le commentaire épinglé : Les deux jumeaux sont en vie. Comment le sait-on? Les deux jumeaux peuvent être distingués par une cicatrice sur le sourcil gauche d'un des jumeaux. Un seul des deux l'a. Celui qui est en prison est celui qui a la cicatrice. Or, celui qui tue Angier après l'exécution du jumeau à la cicatrice est AUSSI celui qui a la cicatrice. Je ne sais pas comment il a survécu, mais il a survécu. La théorie de la machine, je démontre qu'elle est fausse : (ça n'était visiblement pas assez clair) Pour la machine de Tesla, l'idée est que la machine fait des éclairs et... c'est tout. Ces éclairs trompent le public, Angier ou son double chute sous la scène et l'autre réapparaît en haut. Dans cette théorie Angier aurait effectivement réembauché son double. Sauf que le soir où Borden est là, il enferme son double qui l'avait trahi dans le réservoir d'eau au lieu de le faire tomber sur un matelas. Roots meurt, Borden est condamné à mort et Angier s'est vengé. Sauf que ça ne tient pas pour les raisons que j'ai évoquées dans la vidéo! Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair. Une plus grosse vidéo est prévue sur Le Prestige, je vais réfléchir à retravailler tout ça pour m'assurer que ce soit accessible à tous, ce qui n'était malheureusement pas le cas ici. Je ferai très attention à ce que ça ne se reproduise pas! Ca me fait en tout cas plaisir de voir comme souvent que vous n'hésitez pas à remettre en cause ce que je dis, ce qui est essentiel : l'objectif de la chaîne est d'ouvrir des portes, pas de convaincre à tout prix. Et ça me permet également de m'améliorer, voire des fois d'apprendre de nouvelles choses donc c'est bénéfique pour tout le monde.
Therories + que foireuse comme dab lol ultra tiré par les cheveux et soi disant ca serait la vision "finale" du réal : non le film est très clair et le réal nous donnes toute les clés pour comprendre ce qui se passe in fine, y'a pas de véritée alternative pour ce film. Je comprends pas le principe de faire des théories juste pour faire des théories alors que l'on sait très bien que c'est du bullshit , surtout vu les arguments nuls utilisé. J'ai regardé plusieurs de tes vidéos et c'est dommage que les théories ne tienne pas du tout la route à chaque fois jai l'impression de mettre fait avoir en mode pute à clic, bien joué mec
Tu parles de quoi? Le fait que la machine soit fausse? J'ai clairement dit que je ne défendais pas cette proposition mais que je la trouvais intéressante à mettre en avant. (je la réfute clairement il suffit d'écouter) Si c'est pour le sourcil, regarde le film et tu verras qu'il y a bien des moments avec cette cicatrice et d'autres sans. Tu as le droit de croire que c'est du pur hasard. Dans un film qui finit par "vous ne voulez pas vraiment trouver la vérité, vous ne regardez pas bien", ça me parait osé. Je ne fais pas des théories et je ne suis jamais là pour les défendre, je présente à l'audience des idées qui existent sur des films qu'ils pensent connaître intégralement. Tu as mal compris l'objectif de ma chaîne si tu penses que c'est de dire la vérité, je suis simplement là pour amener des réflexions sur un sujet. Chacun en prend ensuite ce qu'il veut. Si la proposition de ma chaîne ne te convient pas, rien ne t'oblige à regarder.
@@ExMateriae le film est une adaptation du roman de christopher priest le prestige ; la dimension fantastique et sf, la machine, les clones, la mort des protagonistes etc... est dans le bouquin sans équivoque - la seule théorie qui pourrait être valable à la limite serait les bulles que fait le clone dans la cuve à la fin et qui serait donc en train de revenir à la vie ce que peux laisser aussi entendre le roman en évoquant une possible immortalité
Je viens de reregrader le film et les deux ont bien la cicatrice. Il suffit de voir quand il dit a Sarah qu’il l’aime et qu’elle le croit ou pas bale a la cicatrice. Tu t’es clairement trompé pour la machine mais pour la cicatrice aussi
Tu ne tiens pas ta promesse, je n'ai pas vu où est ce que tu démontre que les 2 frères sont en vie. tu donnes plein de détails intéressants sur le film, que toute personne ayant vu le film au moins 2 fois connait, normalement. mais c'est toujours intéressant à rappeler. Mais je ne vois pas comment tu expliques qu'ayant la corde au coups l'un des frères puisse survivre... J'adore ta chaine ceci dit, j'adore ce film, j'adore Nolan... et j'attends l'analyse de tenet :)
Je n'explique effectivement pas comment ils survivent tous les deux, je ne sais pas et je pense que seul Nolan a une idée. J'explique seulement que celui qui est "pendu" est vivant à la fin et donc que les deux sont vivants ! Merci pour ton commentaire en tout cas, en ce moment je suis focus sur les copies à corriger et la thèse mais j'espère vraiment pouvoir me remettre à la chaîne à fond dès la fin des partiels :)
@@ExMateriae Merci pour ta réponse. j'ai vu après ton commentaire épinglé. Il se trouve donc que cela ne tiens qu'a une histoire de cicatrice.. ou de maquillage. Dans le 1er cas c'est puissant, dans le 2eme cas, c'est une erreur de réalisation (ça arrive même aux meilleurs). Je ne pense pas que Nolan donne un jour la réponse, il n'est pas du style a donner des éléments. Quoi qu'il en soit je trouve ça léger : une scène avec la cicatrice, et ça renverse le film?... D’après le rasoir d'okham, j'aurai tendance à opter pour l'erreur de maquillage... Est-ce qu'on a bien vérifié que le frère en prison a bien toujours la cicatrice ? si ce n'est pas le cas, ça renforce la thèse de l'erreur.
En même temps, Nolan n'allait pas mettre les cheveux bruns à l'un et blonds à l'autre haha Je montre plusieurs scènes où il l'a et oui le frère en prison est bien celui qui a la cicatrice. Pour le coup j'ai du mal à voir comment ça pourrait être une erreur de maquillage, c'est difficile de faire exactement cette cicatrice par erreur. (idem pour les VFX)
Bah elle marche ! Les autres lui-même sont dans les boîtes tout autour de lui à la fin quand il meurt. Il créé bel et bien des copies de lui-même qu’il tue volontairement dans une cuve.
J'ai manqué de pédagogie dans la vidéo. La machine marche, je souhaitais simplement souligner que cette théorie était intéressante mais qu'elle ne fonctionnait pas.
quelqu’un peut me dire pourquoi les jumeaux se compliquent la vie à vivre une vie forcée avec leurs femmes, alors qu’ils n’ont qu’à être eux-mêmes avec leurs épouses respectives au lieu de se forcer. si quelqu’un comprend mes propos, qu’il m’éclaire je suis confus
C’est tout con mais en gros ils doivent s’échanger un jour sur deux de rôle pour conserver les mêmes infos quotidiennes et surtout pouvoir se ressembler le plus c’est vivre dans la peau de l’autre
Il suffit que sa femme se pointe au mauvais moment devant des gens et voit que c’est clairement pas lui à cause des raisons que j’ai dis avant, et son truc peut être découvert et dévoile par ses proches
D’ailleurs la preuve est le suicide de sa femme qui a clairement cru à un dédoublement de personnalité ou de la démence alors que Scarlet elle a compris qu’elle avait à faire à deux personnes mais comme elle est assistante de magicien, elle sait tenir sa langue
pour la même raison que le chinois fait semblant d'avoir un handicap... pour son tour. c'est l'objet de ce film : le sacrifice d'une vie pour un tour unique. (deux vies en fait dans ce cas)
SPOIL Alert Peut être que l'explication est différente en fonction de la longitude et de la latitude desquels le film a été visionné aux vues des "analyses" comme celle-ci qui pullulent sut l'Internet. Peut-être que les œuvres de C.Nolan font parties de la science-fiction et reposent tout simplement sur des paradoxe inexplicable sans avoir recours à ces même paradoxes mais vu sous un angle différent. Peut être que je suis C.Nolan et que j'ai caché un indice dans ce post pendant que je tourne mon prochain film: NALON
Hello! 'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire, j'ai manqué de pédagogie. N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair!
Hello, c'est en partie ma faute j'ai manqué de pédagogie ! J'ai épinglé un de mes commentaires avec des explications plus claires, tu devrais y jeter un œil !
Oh non faut pas! Elle était certes pas très claire, mais le sujet l'est tout autant et donc de fait difficile à traiter. Et elle a suscité un super débat dans les commentaires, Ex Materiae a du prendre un temps fou à tous nous répondre. Ça a créé une belle émulsion et un sentiment agréable d'appartenir à une communauté de détricoteurs de films (En plus une vidéo plus longue et détaillée est prévue, ça n'était qu'une mise en bouche!). Pour moi un savoir a encore plus d'impact quand on doit aller le chercher, plutôt que de le laisser venir à nous, passifs sur nos canapé. Paradoxalement, c'est peut être sa meilleure vidéo... ;)
Et pour les multiples représentation il a de multiples doublures? Angier tues qui avec le pistolet lors de la première expérience ? Pourquoi il y a t'il autant de cuves si il ne se suicide pas a chaque représentation ? Je trouve cette théorie extrêmement bancale, et encore une fois les chapeaux ont été dupliqués ainsi que le chat. Sans parler du fait que Angier se suicide dans la même cuve qui a causé la mort de sa femme, pour moi le symbole est plutôt claire, même si il meurt 100 fois il ne la fera jamais revenir mais il essaye de partager son sort.
Et enfin si Angier est dans la cuve avec ses copies a la toute fin, c'est que les multiples représentation nécessitent de multiples copie, de multiples cuves et de multiples cadavres suite au tour.
C est marrant je viens toit juste de le regarder et je cache pas ma déception...le double twist on le voit venir a des kilomètres aucun des " indices" n est subtil dommage
J'ai eu la chance de le voir assez jeune donc dans mon souvenir je ne l'avais pas vu venir mais ma copine avait compris assez rapidement quand on l'a vu ensemble donc, probablement!
Très dur de déceler ts les twist surtout celui de scarlett. Celui de la machine de tesla n’est visible qu’à la fin et c’est le plus ouf. Celui des jumeaux et le plus évident mais il sert juste à noyer celui de angier
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.
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J'ai manqué de clarté, à force d'être sur le même sujet j'ai fini par trouver "évidentes" des choses qui ne le sont pas, surtout quand on a pas revu le film juste avant. Je pense que j'aurais aussi pu être clair donc allons-y : GROS SPOILER évidemment
Les deux jumeaux sont en vie. Comment le sait-on? Les deux jumeaux peuvent être distingués par une cicatrice sur le sourcil gauche d'un des jumeaux. Un seul des deux l'a. Celui qui est en prison est celui qui a la cicatrice. Or, celui qui tue Angier après l'exécution du jumeau à la cicatrice est AUSSI celui qui a la cicatrice.
Je ne sais pas comment il a survécu, mais il a survécu.
La théorie de la machine, je démontre qu'elle est fausse : (ça n'était visiblement pas assez clair)
Pour la machine de Tesla, l'idée est que la machine fait des éclairs et... c'est tout. Ces éclairs trompent le public, Angier ou son double chute sous la scène et l'autre réapparaît en haut. Dans cette théorie Angier aurait effectivement réembauché son double.
Sauf que le soir où Borden est là, il enferme son double qui l'avait trahi dans le réservoir d'eau au lieu de le faire tomber sur un matelas. Roots meurt, Borden est condamné à mort et Angier s'est vengé. Sauf que ça ne tient pas pour les raisons que j'ai évoquées dans la vidéo!
Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair. Une plus grosse vidéo est prévue sur Le Prestige, je vais réfléchir à retravailler tout ça pour m'assurer que ce soit accessible à tous, ce qui n'était malheureusement pas le cas ici. Je ferai très attention à ce que ça ne se reproduise pas!
Ca me fait en tout cas plaisir de voir comme souvent que vous n'hésitez pas à remettre en cause ce que je dis, ce qui est essentiel : l'objectif de la chaîne est d'ouvrir des portes, pas de convaincre à tout prix. Et ça me permet également de m'améliorer, voire des fois d'apprendre de nouvelles choses donc c'est bénéfique pour tout le monde.
Pour Borden, il y aurait 3 frères alors ?
Merci , cest plus clair pour moi !! Bravo et continue tes vidéos sont top ;)
Dans ce cas, comment expliques-tu la multiplication des chapeaux et des chats par la machine de Tesla ? Ainsi que les nombreux réservoirs d'eau ? C'est un gaspillage énorme de ressources que de stocker autant de réservoirs d'eau, juste pour faire joli / faire semblant que la machine de Tesla marche vraiment.
Comment le jumeau à la cicatrice a-t-il échappé à la mort ? La scène où le jumeau à la cicatrice tue Angier, n'est-elle pas un flash-back qui date d'AVANT son exécution ?
@@titolla3486 non, celui qui devait être exécuté est sorti de prison. Je ne sais pas comment par contre mais clairement il est là postérieurement à son emprisonnement et son exécution.
@@zebracorne Je n'ai pas été assez clair, j'ai modifié mon commentaire en tenant compte de ta réponse.
Je défends que la théorie est fausse! Je la mets en avant parce que je la trouvais intéressante mais c'est ma faute ça faisait trop d'informations en très peu de temps j'aurais dû expliquer plus clairement.
C'est peut-être un flashback mais il s'est au moins échappé de la prison si c'est le cas (puisqu'on est certain qu'elle se passe après la "mort" d'Angier). Pourquoi se laisser exécuter s'il peut s'échapper?
je n'ai honnetement rien compris à ce que tu essayes de démontrer. Un schema final aurait été le bienvenue je pense
Pareil, je trouve les explication ultra confuses.
la même
ha oui, merci, je me sens moins seul.
Par rapport à quelle partie? Le fait que la machine soit fausse?
Parce que le fait qu'il soit vivant à la fin est révélé par le fait qu'un des deux jumeaux a une cicatrice au sourcil et pas l'autre.
@@ExMateriae Autant en voyant le film j'avais compris que le "prestige" final c'est un jumeau est sacrifié mais la gamine garde l'autre comme papa. Autant je n'ai absolument rien compris à ton histoire de la machine de Tesla qui ne marche pas. C'est là qu'il y aurait besoin d'un schéma. En voyant le film j'étais parti' du principe que la machine fonctionnait réellement, mais qu'elle a été détruite après coup. Et que tous les réservoirs d'eau contenaient, chacun, un cadavre.
Désolé pour "copyright" en plein milieu mais sinon RUclips bloque la vidéo dans le monde entier...
Merci à ceux qui ont répondu au formulaire sur les membres youtube (ici pour les retardataires docs.google.com/forms/d/1a0xVuWK4BXvx2Vbe7dtXQt0shCmsLe2yqhC7_3wgxAU/edit), je reviendrai bientôt vers vous avec une proposition de formule!
Merci à tous ceux qui soutiennent la chaîne de façon générale! :)
Salut , si le copyright fait ch*er .
Essayez Copyrate Celui là vide la tête .
Au cas où je 🚪
😂
@@miminicomnspeleo06 LoOL ! C'est vrai ça !! 😎👍
Merci pour ton travail !
Pour différencier les jumeaux il suffit de les écouter. Freddy est le vrai magicien du duo. Il est charismatique, froid et agressif et totalement dévoué à sa cause (c'est lui qui se fera couper volontairement les doigts. Il écrit aussi les provocations du journal.) . Il ressemble beaucoup à Angier.
Alfred est moins sûr de lui, profondément gentil et doux. C'est pour cette raison que je devine que c'est bien Alfred qui survit car il parle bien de son sacrifice. Mais peut-être que je me trompe.
Il y a un vrai probleme dans la video...
Si le but de la video est de prouver que les 2 jumeaux sont vivants, alors la video DOIT finir par la preuve de ce que tu avances !
Or, tu nous dis vite fait qu'en fait, c'est la cicatrice qui prouve qu'il est pas mort et puis... Plus rien...
Tu passes directement a autre chose, demontrer que la theorie sur la machine de Tesla est fausse. Non seulement, ca prends 3 plombes pour tout expliquer, mais surtout, tout le monde s'en fout !
Les gens veulent entendre tes explications sur la theorie du jumeau en vie, et a la place, tu debunk une theorie toute moisie.
Resultat : tout le monde est confus.
Non seulement tu aurais du finir par ta demonstration du sujet principal, mais aussi, tu aurais du montrer le passage incrimine, celui ou l'on voit la cicatrice. Une fois que tu a montre le dit passage, tu peux le remettre dans son contexte et ainsi finir ta demonstration.
Un autre point a soulever, c'est les implications que la non mort du frere jumeau aurait sur le narratif.
Si tu avais developper plus sur ce point, tu serais logiquement arrive a la conclusion que l'hypothese que le jumeau ne soit pas mort n'a aucun sens dans l'histoire que Nolan veut nous raconter. Et donc que le fameux passage serait donc surmeent un faux raccord, ou quoi, ou qu'est-ce.
Le prestige, qu'est ce que ca raconte ?
Cela raconte le sacrifice qu'un magicien est pres a faire pour son art, pour nous delivrer le tour de magie avec le meilleur prestige. Le premier twist du film nous revele que si Angier est pres a tricher (magie) pour etre le meilleur, Borden, lui, a tout sacrifie pour nous fournir son meilleur tour de magie, jusqu'a sa vie.
Comme la plus part du film se passe plus ou moins dans le point de vue de Angier, le spectateur est choque par le twist et se dit que Borden est un genie et que Angier est un imposteur, qu'il ne merite pas d'etre considere comme le plus grand des magiciens.
C'est ce qui rend le second twist encore plus percutant ! Apres le premier twist, on se met dans la peau de Borden et quand il confronte Angier, il dit exactment ce que le spectateur est amene a penser : qu'il n'est qu'un imposteur car il n'a pas du faire tous les sacrifices pour son tour de magie.
Et la, second twist : meme si il est aide par la magie, Angie etait aussi pres a tout les sacrifices pour faire son tour. En effet, a chaque fois qu'il entre dans la machine, il ne sait pas de quel cote du pistolet il se retouvera. C'est l'ultime sacrifice, le spectateur est choque !
C'est donc un film sur le sacrifice : Borden a sacrifie son frere et Angier s'est sacrifie lui meme. Tout cela pour notre plus grand plaisir, nous, les spectateurs.
Le probleme de la theorie du jumeau encore vivant, c'est quelle ne rentre pas dans ce narratif du sacrifice, et qu'au contraire elle l'amoindrie. C'est pour cela que cette hypothese doit etre rejete, malgre les elements techniques qui viendraient la renforcer.
Je pense que la machine Tesla fonctionnait bien, et que chaque soir Angier se sacrifiait en tombant dans une cuve d'eau, sachant que sa doublure (lui même) allait réapparaitre à l'étage du théâtre. C'est pourquoi il y a 100 représentations. Chaque soir il répète cela, le nouveau lui (qui s'est dédoublé) performe le soir même en se sacrifiant pour laisser la nouvelle doublure continuer, jusqu'au soir ou Borden monte sur scène puis découvre tous le tour. La doublure qui réapparait à ce moment la à l'étage sait qu'elle ne doit pas se dévoiler car on entend les cris à l'aide de Borden qui cherche la clé pour ouvrir la cuve. Le "nouveau" et "dernier" Angier est celui qui changera d'identité pour être Lord Caldlow.
Je ne sais pas si c'est justement ce que veut nous faire comprendre Nolan en premier visionnage du film et si donc tout ce que j'essai de dire est évident ^^
Tes vidéos sont toujours géniales et il me tarde de voir la vidéo détaillée sur le film.
Pas bête
Perso ça me parait évidement
La vidéo manque visiblement de clarté, je vais poster dans la soirée pour rendre plus clair ce qui ne l'est apparemment pas.
Je n’ai pas lu l’intégralité des commentaires mais pour ma part, j’ai commencé à ne plus tout à fait comprendre à partir de 7:56
J'ai posté un commentaire épinglé pour expliquer ça plus clairement ! J'ai voulu mettre trop de choses et à la fait ça a tué la clarté du propos. N'hésite pas à me dire si ce n'est pas assez clair sur le commentaire en question :)
@@ExMateriae je crois que le commentaire en question n'est pas épinglé ;)
mais je l'ai retrouvé en tous cas merci, c'est un peu plus clair, et il faudrait que je revisionne le film pour que ça soit encore plus clair, c'est très intéressant en tous cas :)
4:00 On sait quel Borden a survécu puisqu'à la fin il dit qu'il est celui qui aime Sarah.
Aussi, ça n'a pas de sens que ce soit celui avec la cicatrice prétendant être celui qui aime Sarah parce que le Borden avec la cicatrice dit à Olivia au restaurant qu'il l'aime en étant totalement détaché par la mort de Sarah.
Les deux sont vivants, je ne sais pas comment mais celui emprisonné s'est échappé. C'est ce que je défends à la fin de la vidéo.
Avez vous remarquez qu'une bulle d'air s'échappe du visage d'Angier dans la caisse pleine d'eau, dernière scène du film ?
Y'a un truc sur lequel y'a peut-être moyen de faire des théories mais j'ai probablement juste loupé un moment du film, au début lorsqu'il va pour la première fois demander à rencontrer Tesla, il dit que Tesla a créé une machine pour un collègue à lui il y a longtemps... Quelqu'un a une explication ?
Angier croit que Borden utilise cette machine, c’est pour ça qu’il affirme ça sans pour autant que ce soit vrai.
Par contre j’ignore comment Telsa et son acolyte savait de quelle machine exactement il parlait.
Donc il se peut que les frères possédaient vraiment la machine
@@MartialArtsTechniquesideas Après ça paraîtrait bizarre s'il avaient déjà conçu une telle machine qu'elle ne soit pas fonctionnelle dès le départ, à moins qu'ils ne sachent pas qu'elle était fonctionnelle et donc que le clone akt été produit "secrètement"
Je réponds giga tard, mais pour ma propre conviction c’est que les frères Borden sont des clones, que l’un a utilisé 1 seule fois a machine et n’a pas fait ce qu’a fait angier : l’utiliser a mauvais escient a la folie pour contrer Borden. Je pense que Tesla sait les risques et a prévenu Borden de pas trop l’utiliser. Je pense que Tes’a fait exprès de dire a Angier que la machine marche pas justement parce qu’il sait que Angier a une obsession et qu’il va faire n’importe quoi avec. Donc il ne lui livre pzs la machine jusqu’au jour ou il n’a Plus le choix, le moment edison avec les mecs qui niquent son depos. Voila je pense que les frères Borden sont clones depuis le debut.
Salut, super vidéo (comme toujours) ! Qui plus est sur un de mes films préféré que j'ai vu à de nombreuses reprises ! Je n'avais jamais entendu parler de la théorie du sourcil fendu donc félicitation pour le coup d'œil ! Mais je ne suis pas convaincu par celle-ci... Je m'explique : Le jumeau de la scène finale a le sourcil fendu (comme celui qui se fait pendre me direz-vous, d'où la théorie qu'il soit vivant). Mais il dit "j'aimais Sarah, et il aimait Olivia", hors on voit bien que le jumeau qui s'embrouille tout le temps avec Sarah est celui qui a le sourcil fendu... Ca n'a pas de sens si il l'aime ! Donc j'ai pensé à une alternative : en effet pendant tout le film on peut différencier les jumeaux par leurs sourcils (l'un l'a fendu, l'autre non), mais celui qui l'a fendu meurt bien pendu à la fin, et l'autre se fend le sourcil après l'exécution pour rendre hommage a son frère. Ainsi lors de la dernière scène on pense que le Borden pendu est en fait vivant alors qu'il s'agit en réalité de son jumeau. Tout collerait avec les paroles et actes des 2 jumeaux lors de tout le film. J'espère que j'ai été assez clair !
Merci pour ton retour ! Le seul truc qui me gênerait là-dedans c'est qu'ils font tout pour être identique mais ils oublient ça... Je pense que c'est juste une indice de Nolan parce que scénaristiquement ça n'a pas de sens sinon ! Si on considère qu'ils ont "laissé ce détail" alors ta théorie devient possible et est intéressante !
Je ne comprends pas ta vidéo, j'ai passé comme toujours un bon moment en la regardant 2 ou 3 fois, mais je ne la comprends pas. Qui est sensé être vivant dans tes propos? L'un des 2 Borden ou les 2? Pour moi il y en a forcément un qui passe sur l'échafaud, Alfred ou Freddy, l'un ou l'autre on s'en fout presque puisqu'ils sont interchangeables, mais j'ai l'impression que tu insinues que les 2 sont encore vivants et je ne pige pas comment...qui est pendu du coup? dans la mécanique promesse-tour-prestige, je vois bien la promesse faite au gardien par un des Borden, mais je ne vois pas le tour et je ne comprends plus le prestige de la fin du film!!! le tour est il simplement de ne pas tuer le bon Borden ou est il de n'en tuer aucun? et si c'est de n'en tuer aucun, je ne comprends pas le tour. (Et l'hypothèse d' Angier et de la machine Tesla au milieu de tout ça rajoute encore de la confusion. Elle est intéressante mais aurait presque mérité une courte vidéos a part). En tout cas, ta vidéo aura suscité chez moi un gros regain d’intérêt pour un excellent film que je vais remater en attendant ton analyse détaillée . Mais pour celle ci je suis frustré car je n'ai tout simplement pas compris ou tu voulais en venir...
Cest celui qui aimait son assistante qui s'est fait pendre et il est bien mort pour ma part, jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire.
J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire, j'ai manqué de pédagogie dans cette vidéo effectivement, notamment en mettant cette histoire de machine à la fin qui complexifie encore plus l'ensemble. N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair!
En très résumé : les deux jumeaux sont en vie, je ne sais pas comment.
La théorie comme quoi la machine ne fonctionne pas est fausse.
@@ExMateriae un grand merci pour ta réponse, et pour ton taf de manière générale ;)
Alors là, pour une fois je l'avoue ..... j'ai pas compris.
Quid de la scène ou angier tue son clone ?
Quid de l'évasion de broden ?
3 visionnages, et je comprends toujours pas la vidéo ^^
J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire. Pour la "théorie" à la fin, il n'y aurait pas de clone, ce serait Roots, son double plus tôt dans le film. Pour l'évasion de Borden, je n'ai rien permettant de dire comment il s'est échappé, je peux seulement dire qu'il est vivant.
N'hésite pas à me dire sous ce commentaire si ce n'est pas clair!
Peut être mon Nolan favoris, merci pour cette vidéo !
C'est un de ses meilleurs effectivement! Avec plaisir, content que ça t'ait plu :)
Il meurt dans la première boîte ! Les autres ne sont que des copies de lui même
Peut-être le coup du sourcil à la fin c'est un faux raccord...ils ont peut être oublié de mettre le bon maquillage. Mais sinon c'est vrai que ça fait rêver, pourquoi pas.
Angier n'a pas fait le tour qu'une seul fois. C'est pour cela qu'a la fin on découvre tout les réservoir avec à l'intérieur de chaque un clone d'Angier . Je n'ai donc pas très bien compris la fin de ta vidéo ou tu explique que Angier aurait rappelé son double et que la machine de TESLA est en fait non fonctionnelle. Car si la machine ne fonctionne pas vraiment comment peut il y avoir les centaine de corps dans les réservoirs à la fin ? J'ai quand même trouver la vidéo très bonne et intéressante comme d'habitude. Continue comme ca ;)
Sans parler de la scène ou on le voit abattre son double quand il teste la machine
Non justement il contredit cette théorie comme quoi la machine ne marche pas , réécoute le passage
@@Storyx1 ah ok merci a toi j'ai du mal comprendre.
@@jeremyhenaff954 a 7:52 si tu veux ;)
Effectivement, merci Storyx K!
Mais le problème vient de moi, j'ai été trop gourmand en voulant ajouter encore autre chose à une vidéo avec déjà un élément complexe juste avant. Je défends effectivement que cette théorie selon laquelle la machine est fausse ne fonctionne pas!
Incroyable de m'avoir encore plus retourné le cerveau alors que ce film je l'ai vu plusieurs fois ! Super intéressant cette vidéo
Merci beaucoup ! N'hésite pas à jeter un œil au reste de la chaîne, j'ai étudié plusieurs films de façon assez poussée :)
Super travail. J adore ce film, cette vidéo est superbe, hâte de voir la deuxième.
Merci beaucoup 😁
@@ExMateriae Juste en passant comme cela, il fallait que je poste un commentaire au sujet de ta vidéo.
Simplement, parce que j'ai pensé et vu/lu pas mal de théories différentes au sujet de ce film. Du coup, laquelle est la vraie ?!
J'adore celle où les deux sont encore vivants, et il est vrai qu'en regardant le film en mode pas-à-pas, on peut voir des éléments qui ont tendance à nous orienter dans ce sens. Le problème, avec un tel titre dans ta vidéo, tu ne prouve pas grand chose de ce que tu avances.
Je m'explique ! Il aurait fallu que tu fasses un montage vidéo plus détaillé, complet et complexe, afin d'apporter les preuves que les deux soient bien vivants. Genre des arrêts sur image, avec des cercles rouges, pour entourer et identifier les 2 frères Borden.
En effet, après avoir visualiser le film au ralenti, et en pas-à-pas, on peut apprécier la petite différence, qui nous montre clairement la différence entre les deux Borden. Freddy semble être celui avec le sourcil légèrement coupé à la Pascal Obispo, et Albert celui avec le sourcil plein. En faite, la vérité et la possibilité que les 2 soient bien vivants, se joue en quelques scènes où il faut être incroyablement attentif.
Je n'ai malheureusement pas le temps de m'amuser à faire un tel montage et recherches, mais cela se joue dans les scènes de jugement dans la cour de justice, les scènes de prisons et bien sur à la fin du film, où il est le plus difficile d'analyser la chose. Mais il est vrai que vers la fin, celui qui a tué Angier semble être Albert avec sourcil plein et celui qui tient dans ses bras la petite fille est Freddy avec son sourcil coupé. Alors qu'à la scène d'avant on voit Freddy se faire prendre. Comment est-ce possible ?!
C'est la que je bloque perso. Et je n'ai trouvé aucune vidéo capable d'expliquer la fin de cette façon crédible et avec des preuves irréfutables.
Les jumeaux Bale ont toujours eu la machine à cloner, ils ne l'ont juste utilisé qu'à la toute fin du film...
Non au debut plutôt pour se copier et etre des jumeaux.
Ça ne colle pas
@@cherchehacknostale si ça colle mais comme j'ai écris ce commentaire il y a un an, je ne sais plus pourquoi
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.
Deux frères qui vont jusqu'à couper un doigt pour être identique laisserai un détail de sourcil différent ?
Cela ne tiens plus la route.
Je me suis aussi posé la question, pourtant la différence est bien là entre les deux jumeaux. Donc je pense que c'était une chose laissée par Nolan pour faire parler les fans. C'est juste qu'à l'époque il n'avait pas une telle fan base.
Tu pourrais mettre les extraits en VF plutôt qu’en VO ?
Beurk
Je regarde tout en VO donc je n'ai pas les fichiers VF, qui sont en plus plus difficiles à trouver. Au-delà de ça je trouve personnellement qu'il y a une perte en VF...(mais je comprends qu'on préfère regarder en VF)
La coincidence, cette fois on a vu ce film pour la première fois hier soir. Je vais regarder avec attention !
J'espère que le film et la vidéo vous ont plu :)
Superbe vidéo, de qualité comme toujours ! 🙂
On oublie deux chose. Le géni de NOLAN et l amour des jumeaux pour leur œuvre.
L un des jumeaux se sacrifit pour que l autre puisse vivre leur plus grand tour.en vu de leur personnalité ils ne dévoilerons rien.et vu la personnalité de NOLAN, il duperat le spectateur jusqu'à la fin pour nous mettre le doute avec les cicatrice.
Quand Angier fait son tour où il se clone, celui où christian bale est injustement accusé de l'avoir tué, je comprends pas pourquoi le double d'angier créé quelques secondes avant n'apparait pas au balcon comme d'habitude pour clôturer le numéro/faire le prestige et donc éviter le procès puisque tout le monde verrait qu'angier n'est pas mort lol??
Justement parce qu'il veut faire accuser Borden !
Je vais regarder la vidéo une deuxième fois car j'ai pas compris du coup xD
Hello! Visiblement tu n'es pas le seul à avoir du mal, je pense que j'étais trop lancé et dans le guidon. J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire. N'hésite pas à me dire sous ce commentaire si ce n'est pas clair!
@@ExMateriae Salut :)
J'ai lu le commentaire complémentaire à la vidéo effectivement je comprend mieux à présent.
Il est vrai que je n'ai pas revu le film récemment donc il fallait aussi se remettre le scénario en tête etc
Je devrais d'ailleurs le regarder maintenant que j'ai cette théorie en tête ça me permettra peut être de constater tout ça directement.
Après rendre hyper claires les explications sur les films de Nolan je suppose que ça doit être pas mal compliqué et ça demande déjà pas mal de boulot ^^ j'imagine qu'une vidéo traitant du film complet doit être assez ardu à écrire.
Alors, sans avoir revu le film, je me pose dans ce cas des questions:
- Concernant la machine de Tesla avec les chapeaux et les chats (de mémoire il y avait des chats je crois) qui ont étaient multipliés ainsi que Tesla qui averti Angier que cette machine ne devrait pas exister en gros (vraiment je sors ça de mémoire hein je ne suis pas précis) genre "sérieux ça craint, détruisez ça".
- Y a également le moment où Angier teste sa machine seul et qu'il voit apparaître un double de lui même qu'il tue au revolver...
- Et aussi lors de la scène en fin de film ou il y a plusieurs aquarium avec des gens dedans dans ce cas s'il n'y a qu'un "Angier" ou sosie de Angier? Les autres corps (s'il y en a en fait car du coup là j'ai un doute sur ce que j'ai pu voir) ce serait qui?
Bon tout ça je suppose que tu vas l'aborder dans la version longue de ton analyse sur le film ^^ du coup j'ai hâte de voir ça.
Bon courage ça va être un sacré boulot mais plutôt intéressant en fait.
En tout cas ça m'a donné envie de le revoir et ça me permettra d'apprécier ta prochaine vidéo avec le film en tête :)
Je connaissais pas ce film.. du coup, jvais le regarder^^ Merci Mat !
Bon visionnage il est excellent !
C'est bizarre de regarder une vidéo qui explique la fin d'un film que tu n'as pas vu ?!?
J'ai vu le film bien 4 ou 5 fois et j'avais jamais compris que la machine de tesla marchait à la fin 🤦♂️
Moi j'avais compris que root était mort pendant la dernière représentation (t'as remis toute ma compréhension du film en question là mdr)
Et merci pour tes explications en commentaire sinon je n'aurai pas compris non plus
Cool de voir que c'était utile :D
très beau travail merci!
Merci beaucoup :)
Il vous est déjà venu à l’esprit de vous demander si le frère n’existe pas mais qu’il a une double personnalité (BIPOLAIRE) comme dans le film SPLIT ou REVOLVER?
Cet a dire, personne parle avec son frère à part Borden lui même, a part dans la scène où il se fait enterrer mais encore une fois dès qu’il va manger au restau avec sa Sarah et Olivia, on ne voit que lui et pas son frère qui aurait pu très bien se déguiser en servant pour l’accompagner comme d’habitude, quand il est poursuivie par Angiers pour le mettre dans le cercueil on vois son frère déguisé et Borden marcher (Borden devant et son frère derrière qui suit très délicatement Angiers) donc comment ça se fait que quand Borden tombe dans le cercueil son frère (servant pour Angiers) ne viens pas à son aide ?
Et si personne avant survécu à la pendaison car personne ne serait mort??
Je veux dire par la que avant d’être pendue Borden dit au gardien « tu regardes bien? »
Et si il c’était juste échappé et son frère n’étais qu’une imagination et c’était ça son plus grand secret ? Le fait d’être un Sorcier comme le dirait le dirait Cutter ?
Ça peut être une théorie
Merci.
J'ai fait une autre vidéo où j'aborde mieux la possibilité que personne ne soit mort.
Pour l'idée qu'il soit une seule personne, ça paraît vraiment improbable. La scène au restau avec Sarah et olivia en même temps justement il y a quatre places et il est clairement montré comme interagissant... Pareil l'enterrement c'est chaud à justifier lol
Ça paraît compliqué
Je suis depuis longtemps le travail de décryptage que tu réalises avec brio et intelligence, mais comme beaucoup, je ne suis pas sûr d'avoir tout saisi. Cela ne vient pas forcément de l'explication qui ne serait pas claire, cela peut tout à fait venir de mon cerveau qui pige pas toujours. Mais je reste impatient de voir la vidéo que tu annonces, en espérant y voir plus clair.
Hello! J'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire parce que je pense effectivement avoir manqué de pédagogie si autant de monde est passé à côté! N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair!
Pourquoi pas une analyse sur le film Prédestination?
Un excellent film, c'est certain que j'ai regardé une nouvelle fois il y a peu. Je reste cependant sur l'idée que l'un des frères jumeaux (Freddy en l'occurrence) est bien mort. En effet, il n'y a pour moi aucune piste laissant entrevoir comment il aurait pu échapper à la pendaison. Je suis d'accord par contre sur le fait qu'il est curieux de voir la cicatrice sur le sourcil de Borden (donc Freddy) quand il revient voir Angier à la fin du film alors qu'il vient d'être pendu. Mais il est tout aussi curieux de voir que c'est celui à la cicatrice (donc Freddy) qui vient récupérer et enlace la petite fille à la toute fin, ce qui n'est pas vraiment très cohérent (alors que c'est la fille d'Alfred, celui qui n'a pas la cicatrice à la base). De simples "faux raccords" plutôt que des indices de survie de Freddy (d'autant qu'il fait ses adieux à Alfred en prison en lui disant qu'il est désolé pour Sarah et qu'il doit vivre sa vie pour eux deux) ?
Effectivement la conclusion devrait être plus éclairante, mais là où je te rejoins c’est le fonctionnement de la machine. Avant les spectacles, que ce soit avec un chat, un chapeau ou un homme, on comprend que la « copie » apparaît plus loin en dehors de la machine. Et donc l’originel reste dans la machine. Donc si on réfléchit 2min angier se suiciderait volontairement tous les soirs et c’est sa copie qui le remplace en partant du principe que la machine fonctionne. Mais ça serait contraire au caractère du personnage qui contrairement à borden n’est pas prêt un de tel sacrifice. Par contre utiliser son ancien sosie (j’ai plus son nom) me parait trop dangereux car c’était justement le problème au départ qu’il ne voulait pas que son sosie fasse le show et présente l’homme transporté.
je l avais pas vu sortir cette vidéo. Mon dieu
A 8:55 On voit bien les ombres des autres doubles dans les cuves, la machine de Tesla fonctionne donc bien puisque la scènes ou l'on voit plusieurs chapeau et chats le démontre !
Plein de choses montrent que la machine fonctionne, ce n'est pas ce que je défends dans la vidéo.
Autant sur les jumeaux ça tient
Autant je trouve ça tirer par les cheveux pour angier. Comment expliquer les chats et les chapeaux clone si c’est juste un passe passe
Et puis les clones dans les cuves? Et la première utilisation, il tue son clone avec un revolver
Je suis d'accord avec toi : pour moi la machine de Tesla fonctionne sinon il y a trop de choses incohérentes ou alors il faut recourir à "il a rêvé des choses".
Je ne pense pas que le double soit mort, car son double a une bosse sur le nez et au moment de sa mort sont nez est tout droit
frèèèèreee tu déconnes là
Comptes-tu faire une analyse de Tenet ?
Il a déjà fait une vidéo sur Tenet, je ne sais pas s'il s'agit d'une analyse cependant car je n'ai pas vu le film et que je regarderai la vidéo après avoir vu le film seulement
@@RmzZmr En effet, merci !
Oui j'ai effectivement fait une vidéo explicative sur Tenet, que je pense être la plus approfondie sur RUclips. Pour une analyse des thèmes, peut-être un jour!
@@ExMateriae Merci pour la vidéo, elle est très complète !
En regardant cette vidéo,je comprend moins qu'avant.
Hello, c'est en bonne partie ma faute j'ai manqué de pédagogie ! J'ai épinglé un de mes commentaires avec des explications plus claires, tu devrais y jeter un œil !
@@ExMateriae OK je te remercie, mais je vais d'abord revoir le film pour la énième fois.
je n'ai pas vu ce film, mais il me donne envie ! :)
Il est excellent!
Du bon contenu pour d'habitude! Même si, comme tu l'as noté, le rythme de la vidéo semble un peu rapide.
Une idée pour les prochaines vidéos : ça pourrait être intéressant d'analyser les Bioshock (la série de jeux-vidéos), jsuis sûr qu'il y a plein de choses à dire sur Bioshock Infinite et Bioshock premier du nom ainsi que sur les thèmes récurrents ("There is always a lighthouse, there's always a man, there's always a city") ou sur les thèmes politiques abordés . En plus ça reste dans le thème des oeuvres où la fin reste ouverte, chose que tu sembles apprécier analyser au vue des films que tu mets en avant dans tes vidéos.
Bonne continuation à toi
Merci pour ton retour :)
Le problème principal... c'est que je n'y ai jamais joué au-delà des 15 premières minutes 😅
Je les ferai un jour c'est certain !
C koi ce tag
Burden a créer un clone lui aussi c'est pas son frere jumeau
Tout ce que je sais, c'est que le double de Angier a été humilié lui aussi, et cela ne m'étonnerait pas qu'il ai fait une dernière association avec Angier pour des représailles ;)
Pas bête effectivement !
8:05 enfaite enger a fait plusieurs spectacles; à chaque spectacle, il se dédoublait, et tuait sont double. Il y a donc dans la dernière scène autant de réservoir de eau que de enger que de spectacle.
Si vous avez pas compris un truc demandé moi
bien vu sherlock
J’ai toujours pensé que Angier est encore en vie à la fin du film.
Quand il demande à Borden de regarder pour ce que lui a coûter la Mach de Tesla, celui-ci refuse car ça ne l’intéresse pas.
Mais à la fin, l’ingénieur nous répète les trois hommes étapes du tour de magie : il affirme qu’après le prestige, l’audience/spectateur ne veut pas vraiment observer car il a envie d’être berné.
Et comme par hasard, Borden, lui même un magicien, refuse de regarder, comme si en refusant de regarder, il cherchait a être berné.
Il se peut donc que Angier avait encore un autre double à la fin du film ?
Ou alors le pistolet qu'a utilisé Borden pour tuer Angiers à la fin était le faux, celui qui lançait des billes?
Pour moi, il n’y a aucune chance que le frere ai survecu, on voit et entend la corde jusqu’a ce qu’elle casse sa nuque, et ca n’aurait aucun sens que l’autre frere vienne se venger.
Et surtout concernant la machine, elle fonctionne forcement, sinon il n’y aurait pas eu la scene avec les chapeaux et les 2 chats. Et ensuite si la machine n’etait qu’un simple outil de diversion, alors tt le film perdrait de son interet; il parle beaucoup du sacrifice qu’ils doivent faire pour preserver leur role, le sacrifice d’angier est incroyable: prendre le risque chaque soir de recevoir la gloire ou la mort. Si angier avait juste tuer root, alors on serait juste sur un banal crime: donc a vouloir chercher une theorie tordu, on retombe dans la banalité simple.
(Sans parler du fait qu’on voit angier tuer son clone avec un pistolet, ce qui me parait assez explicite)
Rends moi mes 9 minutes!!!!!
Qu'est-ce qui n'allait pas?
Top
Content de voir que ça t'a plu :)
❤️❤️❤️
Merci!! :D
Du coup selon toi combien de protagonistes connaissent le secret de Borden sur son jumeau, avant la révélation finale ?
En apparence uniquement les deux jumeaux. Sarah et Olivia laissent planer le doute mais je ne crois pas qu'elles aient compris.
Maintenant, si le deuxième jumeau est bien en vie, peut-être qu'ils ont eu des complices dans la prison à qui ils auraient révélé la vérité.
Il est mort c'est son frère jumeau qui récupère la fille
Les deux sont vivants justement.
@@ExMateriae Ils vivaient une seule vie pour deux ! On te l'explique dès le départ grâce au chinois boiteux. Le chinois sacrifie sa liberté dans le but d'accomplir son tour chaque soir. Il a remarqué ça parce que son frère et lui font le même sacrifice. À la fin, l'un des deux frères meurt pendu et l'autre perd son tour de magie mais est libre de vivre une vie pleine. Il se venge en tuant Hugues Jackman et se libère de la vie de magicien qui ne lui convenait pas !
La vraie question à laquelle tu aurais dû répondre est : "qui est le coupable du nœud ?"
@@ExMateriae pour l'explication de l'aquarium, 10 représentations, 10 corps
Celui qui est pendu a une cicatrice à l'œil. On le voit également dehors après le film (reconnaissable justement à cette cicatrice) donc il n'est pas mort. Pour le reste je ne défends rien, ce n'est pas le sujet de ma vidéo ! Mais je pense que tu n'as pas vu la vidéo sinon tu n'aurais pas commenté ça...
Tes explications sont super confuses, j’ai absolument rien pigé et ça me rassure de savoir que je suis pas le seul en commentaires haha
C'est pour ça que j'aavais épinglé un commentaire à l'époque, c'est le problème quand on reste trop longtemps sur quelque chose : des éléments complexes finissent par sembler basiques alors qu'ils nécessitent plus d'explications. C'est en partie pour cela que j'ai fait une vidéo beaucoup plus longue sur le prestige et qui traite de plein d'autres choses que cette seule théorie, je t'invite à aller la regarder et promis c'est plus clair!
En attendant, voici le commentaire épinglé :
Les deux jumeaux sont en vie. Comment le sait-on? Les deux jumeaux peuvent être distingués par une cicatrice sur le sourcil gauche d'un des jumeaux. Un seul des deux l'a. Celui qui est en prison est celui qui a la cicatrice. Or, celui qui tue Angier après l'exécution du jumeau à la cicatrice est AUSSI celui qui a la cicatrice.
Je ne sais pas comment il a survécu, mais il a survécu.
La théorie de la machine, je démontre qu'elle est fausse : (ça n'était visiblement pas assez clair)
Pour la machine de Tesla, l'idée est que la machine fait des éclairs et... c'est tout. Ces éclairs trompent le public, Angier ou son double chute sous la scène et l'autre réapparaît en haut. Dans cette théorie Angier aurait effectivement réembauché son double.
Sauf que le soir où Borden est là, il enferme son double qui l'avait trahi dans le réservoir d'eau au lieu de le faire tomber sur un matelas. Roots meurt, Borden est condamné à mort et Angier s'est vengé. Sauf que ça ne tient pas pour les raisons que j'ai évoquées dans la vidéo!
Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair. Une plus grosse vidéo est prévue sur Le Prestige, je vais réfléchir à retravailler tout ça pour m'assurer que ce soit accessible à tous, ce qui n'était malheureusement pas le cas ici. Je ferai très attention à ce que ça ne se reproduise pas!
Ca me fait en tout cas plaisir de voir comme souvent que vous n'hésitez pas à remettre en cause ce que je dis, ce qui est essentiel : l'objectif de la chaîne est d'ouvrir des portes, pas de convaincre à tout prix. Et ça me permet également de m'améliorer, voire des fois d'apprendre de nouvelles choses donc c'est bénéfique pour tout le monde.
Therories + que foireuse comme dab lol ultra tiré par les cheveux et soi disant ca serait la vision "finale" du réal : non le film est très clair et le réal nous donnes toute les clés pour comprendre ce qui se passe in fine, y'a pas de véritée alternative pour ce film.
Je comprends pas le principe de faire des théories juste pour faire des théories alors que l'on sait très bien que c'est du bullshit , surtout vu les arguments nuls utilisé.
J'ai regardé plusieurs de tes vidéos et c'est dommage que les théories ne tienne pas du tout la route à chaque fois jai l'impression de mettre fait avoir en mode pute à clic, bien joué mec
Tu parles de quoi? Le fait que la machine soit fausse? J'ai clairement dit que je ne défendais pas cette proposition mais que je la trouvais intéressante à mettre en avant. (je la réfute clairement il suffit d'écouter)
Si c'est pour le sourcil, regarde le film et tu verras qu'il y a bien des moments avec cette cicatrice et d'autres sans. Tu as le droit de croire que c'est du pur hasard. Dans un film qui finit par "vous ne voulez pas vraiment trouver la vérité, vous ne regardez pas bien", ça me parait osé.
Je ne fais pas des théories et je ne suis jamais là pour les défendre, je présente à l'audience des idées qui existent sur des films qu'ils pensent connaître intégralement. Tu as mal compris l'objectif de ma chaîne si tu penses que c'est de dire la vérité, je suis simplement là pour amener des réflexions sur un sujet. Chacun en prend ensuite ce qu'il veut.
Si la proposition de ma chaîne ne te convient pas, rien ne t'oblige à regarder.
@@ExMateriae le film est une adaptation du roman de christopher priest le prestige ; la dimension fantastique et sf, la machine, les clones, la mort des protagonistes etc... est dans le bouquin sans équivoque - la seule théorie qui pourrait être valable à la limite serait les bulles que fait le clone dans la cuve à la fin et qui serait donc en train de revenir à la vie ce que peux laisser aussi entendre le roman en évoquant une possible immortalité
Une adaptation est une œuvre indépendante. J'approche uniquement le film ici et je ne m'intéresse pas au livre dans cette vidéo.
Je viens de reregrader le film et les deux ont bien la cicatrice. Il suffit de voir quand il dit a Sarah qu’il l’aime et qu’elle le croit ou pas bale a la cicatrice.
Tu t’es clairement trompé pour la machine mais pour la cicatrice aussi
Va falloir que je regarde encore une fois... Jais pas tout compris dans le raisonnement
J'ai manqué de clarté, j'ai épinglé un commentaire expliquant plus clairement!
Tu ne tiens pas ta promesse, je n'ai pas vu où est ce que tu démontre que les 2 frères sont en vie. tu donnes plein de détails intéressants sur le film, que toute personne ayant vu le film au moins 2 fois connait, normalement. mais c'est toujours intéressant à rappeler.
Mais je ne vois pas comment tu expliques qu'ayant la corde au coups l'un des frères puisse survivre...
J'adore ta chaine ceci dit, j'adore ce film, j'adore Nolan... et j'attends l'analyse de tenet :)
Je n'explique effectivement pas comment ils survivent tous les deux, je ne sais pas et je pense que seul Nolan a une idée. J'explique seulement que celui qui est "pendu" est vivant à la fin et donc que les deux sont vivants !
Merci pour ton commentaire en tout cas, en ce moment je suis focus sur les copies à corriger et la thèse mais j'espère vraiment pouvoir me remettre à la chaîne à fond dès la fin des partiels :)
J'ai mis un commentaire épinglé qui est plus clair que la vidéo j'ai manqué de clarté dans celle-ci !
@@ExMateriae Merci pour ta réponse. j'ai vu après ton commentaire épinglé.
Il se trouve donc que cela ne tiens qu'a une histoire de cicatrice.. ou de maquillage.
Dans le 1er cas c'est puissant, dans le 2eme cas, c'est une erreur de réalisation (ça arrive même aux meilleurs).
Je ne pense pas que Nolan donne un jour la réponse, il n'est pas du style a donner des éléments.
Quoi qu'il en soit je trouve ça léger : une scène avec la cicatrice, et ça renverse le film?...
D’après le rasoir d'okham, j'aurai tendance à opter pour l'erreur de maquillage...
Est-ce qu'on a bien vérifié que le frère en prison a bien toujours la cicatrice ? si ce n'est pas le cas, ça renforce la thèse de l'erreur.
En même temps, Nolan n'allait pas mettre les cheveux bruns à l'un et blonds à l'autre haha
Je montre plusieurs scènes où il l'a et oui le frère en prison est bien celui qui a la cicatrice.
Pour le coup j'ai du mal à voir comment ça pourrait être une erreur de maquillage, c'est difficile de faire exactement cette cicatrice par erreur. (idem pour les VFX)
Tu m’as paumé ! Je pensais qu elle marchait la machine. J’ai pas compris pourquoi elle marche pas.
Bah elle marche ! Les autres lui-même sont dans les boîtes tout autour de lui à la fin quand il meurt. Il créé bel et bien des copies de lui-même qu’il tue volontairement dans une cuve.
J'ai manqué de pédagogie dans la vidéo. La machine marche, je souhaitais simplement souligner que cette théorie était intéressante mais qu'elle ne fonctionnait pas.
quelqu’un peut me dire pourquoi les jumeaux se compliquent la vie à vivre une vie forcée avec leurs femmes, alors qu’ils n’ont qu’à être eux-mêmes avec leurs épouses respectives au lieu de se forcer.
si quelqu’un comprend mes propos, qu’il m’éclaire je suis confus
C’est tout con mais en gros ils doivent s’échanger un jour sur deux de rôle pour conserver les mêmes infos quotidiennes et surtout pouvoir se ressembler le plus c’est vivre dans la peau de l’autre
Il suffit que sa femme se pointe au mauvais moment devant des gens et voit que c’est clairement pas lui à cause des raisons que j’ai dis avant, et son truc peut être découvert et dévoile par ses proches
D’ailleurs la preuve est le suicide de sa femme qui a clairement cru à un dédoublement de personnalité ou de la démence alors que Scarlet elle a compris qu’elle avait à faire à deux personnes mais comme elle est assistante de magicien, elle sait tenir sa langue
+1 pour les réponses de L C H
J'avoue que je ne l'avais pas vu comme ça mais on peut effectivement penser qu'Olivia a compris la supercherie.
pour la même raison que le chinois fait semblant d'avoir un handicap... pour son tour.
c'est l'objet de ce film : le sacrifice d'une vie pour un tour unique. (deux vies en fait dans ce cas)
SPOIL Alert
Peut être que l'explication est différente en fonction de la longitude et de la latitude desquels le film a été visionné aux vues des "analyses" comme celle-ci qui pullulent sut l'Internet. Peut-être que les œuvres de C.Nolan font parties de la science-fiction et reposent tout simplement sur des paradoxe inexplicable sans avoir recours à ces même paradoxes mais vu sous un angle différent.
Peut être que je suis C.Nolan et que j'ai caché un indice dans ce post pendant que je tourne mon prochain film: NALON
Je n’ai pas tout compris
Hello! 'ai posté un commentaire épinglé qui devrait rendre la chose plus claire, j'ai manqué de pédagogie.
N'hésite pas à me dire sous le commentaire si ce n'est pas clair!
SM
j'ai pas tout compris désolé
Hello, c'est en partie ma faute j'ai manqué de pédagogie ! J'ai épinglé un de mes commentaires avec des explications plus claires, tu devrais y jeter un œil !
@@ExMateriae ok je vais jeter un coup d'oeil
Je pense que tu devrais refaire cette vidéo.
SI ce n'est pas assez clair j'ai épinglé un commentaire pour mieux expliquer!
Oh non faut pas! Elle était certes pas très claire, mais le sujet l'est tout autant et donc de fait difficile à traiter. Et elle a suscité un super débat dans les commentaires, Ex Materiae a du prendre un temps fou à tous nous répondre. Ça a créé une belle émulsion et un sentiment agréable d'appartenir à une communauté de détricoteurs de films (En plus une vidéo plus longue et détaillée est prévue, ça n'était qu'une mise en bouche!). Pour moi un savoir a encore plus d'impact quand on doit aller le chercher, plutôt que de le laisser venir à nous, passifs sur nos canapé. Paradoxalement, c'est peut être sa meilleure vidéo... ;)
Momento
Et pour les multiples représentation il a de multiples doublures?
Angier tues qui avec le pistolet lors de la première expérience ?
Pourquoi il y a t'il autant de cuves si il ne se suicide pas a chaque représentation ?
Je trouve cette théorie extrêmement bancale, et encore une fois les chapeaux ont été dupliqués ainsi que le chat.
Sans parler du fait que Angier se suicide dans la même cuve qui a causé la mort de sa femme, pour moi le symbole est plutôt claire, même si il meurt 100 fois il ne la fera jamais revenir mais il essaye de partager son sort.
D'ailleurs le promoteur dit à Angier de maquiller le tour afin que les gens ne s'aperçoivent pas que c'est réel et non de la magie.
Et enfin si Angier est dans la cuve avec ses copies a la toute fin, c'est que les multiples représentation nécessitent de multiples copie, de multiples cuves et de multiples cadavres suite au tour.
Je dis justement dans la vidéo que je n'y crois pas, trop de choses ne s'alignent pas.
C est marrant je viens toit juste de le regarder et je cache pas ma déception...le double twist on le voit venir a des kilomètres aucun des " indices" n est subtil dommage
Tout a fait d'accord, les indices ne sont pas subtiles
J'ai eu la chance de le voir assez jeune donc dans mon souvenir je ne l'avais pas vu venir mais ma copine avait compris assez rapidement quand on l'a vu ensemble donc, probablement!
Très dur de déceler ts les twist surtout celui de scarlett. Celui de la machine de tesla n’est visible qu’à la fin et c’est le plus ouf. Celui des jumeaux et le plus évident mais il sert juste à noyer celui de angier
Genre tu savais que angier se faisait cloner et qu’au début du film c’était un clone dans l’aquarium
J'ai rien compris ! Ahahahah !!
J'ai épinglé un commentaire avec un résumé qui est sûrement plus clair !
Pour moi la machine fonctionne bien vu qu'il y a duplication de chapeaux, du chat. Mais le jour J, il a pu en effet réembauché son double.
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.
Selon moi la clé sur quelle fin est la bonne repose sur la compréhension des personnages. La machine de tesla a fonctionnée ça n’a pas de doute la scène des chapeaux est justement là pour écarter l’hypothèse que la machine serait défectueuse. En revanche Roots est bien sacrifié par Angier pour le tour final je m’explique. Tout d’abord l’intrigue du film repose sur le fait que Angier veut jouir de la gloire de ses tours de magie et ne veut pas céder la vedette c’est pour cela d’ailleurs que malgré qu’il soit devenu célèbre avec le tour où il disparaît, il n’est pas satisfait et veut l’améliorer car il finit sous la scène sans être acclamé par le publique et c’est sa doublure qui est acclamée. On comprend donc que le personnage n’est pas prêt à se « sacrifier » au sens figuré pour réussir son tour. Ainsi il est incohérent de penser qu’à la fin du film il est prêt à se sacrifier au sens propre cette fois là pour que son clone profite de la gloire de ce tour. C’est pourquoi cette fois-ci il choisi d’être celui qui fini sur le devant de la scène et d’envoyer sa doublure en dessous de cette scène, c’est donc roots qui meurt noyé. Un autre passage qui nous met sur cette piste est la première fois où Angiers se clone, on le voit tuer directement son clone avec un air effrayé à son égard. Enfin le film met en scène la dualité des 2 magiciens, l’un est prêt à se sacrifier et à partager la gloire (avec son jumeau) et c’est ce qui fait sa force tandis que Angier lui est plus égoïste et ne veut pas se mettre en danger, la fin ou il sacrifie sa doublure au lieu de lui même marque d’autant mieux cette séparation entre les 2 personnages que toutes les autres fin possibles. Juste pour illustrer leurs 2 états d’esprit Angier ne pouvait imaginer que le magicien chinois s’emmerde à faire tous les jours semblant de boiter pour que son tour de magie fonctionne alors que l’autre le comprend et le respect, Angier refuse de faire le tour de magie avec le pistolet car il y a un risque tandis que l’autre n’en a pas peur… Enfin bref pour moi cette fin est la plus logique mais je pense que ce qui fait la force du film est qui casse autant le cerveau n’est pas qu’on peut s’imaginer plein de fin possibles comme on pourrait le croire, c’est au contraire que chaque fin qu’on s’imagine coince quelque part que ça soit avec le caractère des personnage ou avec des choses que l’ont voit a l’écran ou même le détail du sourcil par exemple. Ce qui pousse à imaginer des fins les plus farfelues les unes que les autres pour que tous les détails collent parfaitement.