真正的大馬士革鋼
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- Опубликовано: 11 дек 2024
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01:06 熔接花紋
01:30 古代的熔接花紋鋼
02:18 現代的熔接花紋鋼
04:32 結晶花紋鋼
05:57 現代的結晶花紋鋼
08:04 結論
大馬士革鋼-Damascus Steel這個名詞有在玩刀的觀眾們大概都聽過，
市面上也有許多名為Damascus的刀具，有的又稱為花紋鋼、積層鋼、烏茲鋼…各種各樣的名稱令人眼花撩亂。
有些人說，真正的-Damascus Steel已經失傳了，現在的Damascus都是假冒的。
到底這些有著美麗紋路的鋼材究竟是如何形成？又源於何處? 誰又是真的、誰又是假的?
我是刀匠柴犬，這期影片就帶大家揭開Damascus Steel的神秘面紗。
這部影片大概是繁體中文世界 解說大馬士革鋼入門最簡單易懂的影片了 請版主多多加油 多製作一些跟鍛鋼有關的影片
不过音乐会有破音😢听着感觉我手机坏了似的
想了解日本鋼材，玉鋼，白紙，青紙這些鋼材的製造過程跟特性
大馬士革鋼一詞的由來，是因為當時這些有著美麗花紋，然後又堅硬無比的刀具從阿拉伯帝國的首都大馬士革區域被打造出來，而西方國家就算想模仿也模仿不來，於是這種帶有美麗花紋又無堅不摧的刀就被冠以大馬士革刀，而其鋼材就順便被說是大馬士革鋼了
古代到處是花紋鋼的刀劍武器...原因在於沒有工業化流程.常常都是各種收來破銅爛鐵打造刀......出現花紋本就是平常事.......
很棒的說明❤
如果可以再解釋一下大馬士革跟單一鋼材的特性與優劣勢就更棒了！
謝謝您的留言，這是很好的建議。
謝謝版主，聽過那麼多次解說，這是我第一次真正聽懂結晶花紋鋼的理論了👍👍
其实古代先民们虽然不懂太多的现代化学知识，他们都是通过经验累积反复试错发现折叠锻打或者炒钢的方法可以去除杂质提高韧性（顺带去除碳），其原因和现代的吹氧炉或者平炉的原理是一样都是通过高温通入空气/氧气氧化杂质和碳达到提存，于是古人在折叠锻打或者把低碳钢（相对低碳）和刚出炉生铁熔融到一起后就会有花纹
我記得歐洲到東亞，出土的隕鐵武器經過分析都含鎳鈷，也不怪古代人為何會吹隕鐵了
@@gncho2004 当然啦，含鎳鈷就有了不锈钢的特性。 人家的刀用两天不刷油就生锈了，你的一个月了还闪闪发光，可不就是神兵利器了嘛 🤣
@@qinzhenx 瑞士今年剛出土的一些箭頭，考古人員發現邊緣閃亮亮的就拿去化驗，結果也是鎳鈷合金😏
果然還是刀匠了解最透徹
真的是術業有專攻
👍
融接起碼還是不同鋼材鍛造的不會掉花紋，有黑心廠商用表面鍍層的外觀號稱大馬士革刀
你說的那個雷射燒紋或是酸蝕紋，因為有不肖廠商用酸蝕來製造花紋，導致有不少人誤以為，其實沒有所謂的大馬士革鋼花紋，大馬士革鋼的酸洗工序就是酸蝕出來的
希望有針對各種鋼材，詳細比較跟說明優缺點跟其成分含量等介紹，以及其適合的用途刀具等
學到很多，很棒的影片! 本身時常要接觸到刀具，很有幫助。
好棒的分享!
相關知識都有興趣，不管哪個先做都可以。
小時候聽到大馬士革失傳超難過，後來能有平價版的大馬士革花紋的刀能買真的超開心。刀匠們真的太厲害啦!
懇請版主講講燒刃鋼的原理及類別，先謝謝啦。
好的，會放入題目的清單中，謝謝您的建議。
感謝柴犬的解惑，我真的為大馬士革鋼代表的涵義困擾了許久。
想請問百煉鋼、玉鋼、凱爾特鋼雖然都屬於熔接花紋鋼，但是它們在細節上是否有差異呢? 例如溫度或過程上的差異之類的?
有的，三個的技術都不一樣。光這三個可能可以講三集...
@@shiba_knives 期待🥺
完全圈外也聽得懂 讚👍
期待續集
演算法把我丟過來，大概是鍛刀大賽看多了
前年在老師那邊鍛了個環型匕首，不過後來跑來日本，那些都不太方便帶過來了QQ（聽說好像日本的HEMA因為法規也只能用木劍練）
謝謝~~!!!!! 期待更多影片
這影片很讚 謝謝
藉由鐵跟其他素材融合的含碳量 在鍛造折疊過程被析出 直到某個特定鋼碳及其他元素比 就是大馬士革 但那份混和材料會根據地方出產的鐵礦而有不同含量 能融的碳比例就不同 現在純度越煉越高 已經沒有那麼恰好的比例了 就算有 在析出的手法中 什麼方式能達到最佳碳比例 裡面蘊含的其他金屬量跟配比也都不確定 沒辦法完美複製大馬士革鋼 但老實說 那也僅是花紋好看 某些刀具需要更適當的鋼材去打造 由現代化工業技術產出的鋼並不一定比大馬士革差...真的不需要刻意追求大馬士革怎麼打造...
細膩的花紋鋼[包含結晶花紋和熔接花紋]都會因為碳含量不同使用中磨耗碳含量較低的材料
從而保持肉眼難以察覺的微鋸齒 也就是另一種方式所呈現的"保持鋒利"性能
並非只是單純好看而已
@@楊棗 維持刀的自銳性 但也可透過其他方式 例如刀材本身鍍層 維持刀蕊硬度並強化刀身分離切割物的性質 要維持這細小的刀鋒藉以切開物體不如依賴本身的剛性 這也是為什麼很多刀具改用SKD11直接86~89度的鈍角直接對剪 或甚至直接使用90度
本身家裡做研磨的 也磨過剪裁鋼板或切肉等刀 大致上了解為什麼需要這麼做
可惜沒有分析兩者在硬度、韌性上的差異。
使用上的優缺點
可以是以後的方向~~謝謝您的建議。
柴犬 好久不見
花紋廚刀不只有外層花紋，通常都還會再夾一層刃鋼，這是目前花紋廚刀大多數的做法
花紋跟夾刃鋼是兩回事。
花紋不一定要夾，夾刃（三枚）也不一定要花。
只是有些三枚鋼用大馬士革鋼當外層而已。
基本上我只是想補充3:15～3:30中提到的花紋廚刀那段，410加304做出的花紋鋼，基本上不能做刀，就算做出來了，也不堪使用，所以一定都需夾上刃鋼，而且這是目前市面上多數花紋廚刀的做法
@@solovekuma UP主只是收集資料做成節目...真實情況也不一定過腦..或有實質經驗.....304其實也有細分..也有用於彈簧用途的...也有硬度如工具鋼的...我也撿過類工具鋼的4mm鋼片做成竹篾刀放於網上供同好欣賞..特地附註..用於竹篾順竹紋使用不是砍劈竹橫紋使用..所以硬度足夠使用...也可用於藤條取藤皮使用....隨手撿來廢物利用....凡物知其原理可靈活運用不拘一格.......
所以這種鋼材除了漂亮的花紋外，有在硬度和韌性、抗惡劣環境等，比單一鋼材擁有更好的表現嗎?
很難三言兩語說明，但可以做一集講解，謝謝您的建議。
@@shiba_knives 加油~~~如果以我的思考方式，應該是要找一個統一標準和對比參照物來切入，沒有這個標準就....很難，會變成各說各話QQ
這個影片水準高，還解釋金相，碳化物。
很想知道這樣刻意進行熔接的熔接花紋
比起一般的成品鋼除了好看有沒有其他優勢
並不是全然因為好看才熔接的
古代因為加工條件限制必須那樣做而有花紋
現代而言因為熔接不同硬度韌性的材料,使刀具的性能更加均衡
也是很好看就是了
利用高碳鋼和低碳鋼來堆疊鍛造
我想知道哪一種比較強
好的，謝謝您的建議😀
冒昧請教您的論文研究是不是原住民的刀具形式?然有在部落格發表文章的那位前輩?
對~可惜以前雅虎部跟後來的中華電信都不經營部落格了。之後應該會以影片的方式呈現，我也很想把以前原住民刀的文章做成影片。
終於再次見到前輩您的創作了！
當年看完您對原民的刀型研究後還刻意騎著野狼從高雄跑到連茂鐵店買刀，祝您頻道經營順利，如有刀展活動還望能發佈在此讓在下有機會一睹前輩您的作品
那古代融合鋼材與現代的結晶鋼
除了外表相差無幾
那鋼材上硬度或延展性會有哪些差異性呢？
而古代融合是否也意味代表手工鍛造非機器廠量製作呢？
專業
看別人做刀的片段，有看到很多在熔接燒過後加白色粉沫的，好奇想問一下那是？
您好，白色粉末主要是硼砂，高溫融化後可以形成液態隔絕氧氣。
@@shiba_knives 請問灑黑色的也是嗎
@@birdy9612 黑色的應該是用硼砂混入鐵粉，每個刀匠都會有些自己喜歡的配方
@@shiba_knives 我一直以為是加碳粉增加含碳量，@shurap這一位的就都是撒黑色粉
@@birdy9612 含碳量無法透過這樣的方式增加，如果是碳撒在外層的話，可能是以碳作為還原劑，減少氧化。每個刀匠或多或少都有些自己的偏方，不過不一定真的有什麼實質上的幫助。
有聽說古代跟現代的大馬士革鋼比較之下,古代的較堅固和耐用是真的嗎?
這個可以做一集新的內容，謝謝您的留言。
聽說打造大馬士革刀的礦材已經採完了還有打造工藝也已失傳
所以現在所稱大馬士革花紋鋼 而非大馬士革鋼
不知道這個說法是不是正確 以前在別的節目看到的
大馬士革這個稱呼是源自地名 印度的結晶花紋鋼經由貿易網路被帶到中東
由大馬士革地區的鐵匠鍛造成優質武器 隨著十字軍東征傳回歐陸
所以嚴格來講 大馬士革指的是"使用結晶花紋鋼鍛造的武器" 而非某種鋼材
另外令人好奇的是 既然知道原理 為何無法復原古印度製造的結晶花紋鋼?
是單純只是沒有人去做 還是有別的原因?
關於大馬士革鋼的名稱由來目前沒有統一的說法，但地名說是其中一種沒錯。
復刻的結晶花紋鋼已經算蠻成熟了，影片中7:37出現的就是用不銹鋼做的，它的結晶花紋已經不輸古代的逸品了。不論是名稱的由來，或是復刻的結晶花紋鋼，細講的話又是一集的內容。
@@shiba_knives 根據維基上面的說法 真正的大馬士革鋼樣本中可以藉由處於適度的溫度逐漸回復紋路，調查發現正確的碳化物構成分子其一是釩元素，除非遭受到更高的溫度，否則它不會散亂以致於瓦解掉碳化物，因此雖經由高溫的處理可以使得可見的碳化物紋路消失，但卻不會移除掉造成紋路的碳化物結構分子，隨後在較低的溫度處理上，其他元素在能使碳化物穩定的的溫度下便可以再將炭元素給結合起來，回覆到原本的結構。
zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E5%A3%AB%E9%9D%A9%E9%8B%BC
有趣,
如果用現在積非成是的習慣用語
[大家聽得懂就好啊,幹嘛分那麼細]
那麼正統古法鍛造出來的日本劍 因為有花紋
所以也是 大馬士革刀 XDDDDDD
大馬士革光劍超好笑😂
讓人想起那個傳說中能放光炮的聖劍
新問世的事物常常以人名或地名來命名，所以也可能不叫大馬士革光劍，也有可能會出現更爆笑的名稱
古代到處是花紋鋼的刀劍武器...原因在於沒有工業化流程.常常都是各種收來破銅爛鐵打造刀......出現花紋本就是平常事.......
抱歉 請問urukku是什麼
人類已經積非成是 把不同鋼材堆疊全稱做大馬士革
古代到處是花紋鋼的刀劍武器...原因在於沒有工業化流程.常常都是各種收來破銅爛鐵打造刀......出現花紋本就是平常事.......
大馬士革刀最大的特性是把銳利跟韌性兩種互相矛盾的東西完美融合在一起，花紋只不過他的外觀根本不重要...但是現在的鍛造師都只能做出花紋，根本做不出真正的大馬士革刀。
@@輔禮蕭 如今隨便買把刀都很好用.很多人的喜好是被洗腦定義的....所以真假大馬士革刀已不重要...只是洗腦定義喜好而已....有些人定義別人的喜好..有些人被定義...
個人第一次聽到大馬士革鋼，應該是歷史頻道的千錘百鍊(鍛刀大賽)，不知道柴犬老師有沒有在看
當然有呀~
想請問一下，我看了幾十集美國某鍛刀大賽，發現只要參賽者鍛造時採用大馬士革鋼工藝，強度測試時斷刀的機率似乎遠低於單一鋼鍛造，請問大馬士革鋼是不是韌性會比單一鋼來得好？還有大馬士革鋼的酸洗用的酸是什麼酸？醋酸還是檸檬酸？因為之前在網路看到有網友說用鹽酸，覺得應該會太強
您好，大馬士革鋼的性能，最佳的狀況只會在兩種融合的鋼材之間，也就是(A+B)/2。如果製作中發生融入了雜質、鍛接溫度不足等問題，就會發生性能低於單一鋼材的情況。酸的話什麼酸都可以，酸性的強弱會只影響速度跟表面粗糙度，最後用鹼性溶液做中和化就可以了。
@@shiba_knives
謝謝，我知道了！所以說只要鍛造的時候氧化層沒有混入鋼胚，鋼胚融合的也很完美沒有分層的情況下，大馬士革鋼強度應該是不差對嗎？至於酸洗如果都可以的話我用醋酸好了，因為最近想入手一把大馬士革鋼折刀，但是對於強度和酸洗有疑慮所以想詢問一下專業人士，謝謝您的回覆
這鋼有磁性嗎？
你好、我在加拿大温哥华可以向你订制刀具吗？请回复！
您好，目前的話主要是以創作為主，暫時沒有接受訂製，謝謝您的詢問。
我是比較期待頻道主用坩堝鋼來做刀啦！
坩堝製鋼需要較高溫的熔爐，我沒有這樣的爐子，也很難為了好玩去弄這樣的爐子。
現在大馬士革剛是精品的代名詞 有大馬士革就比較能賣
其實也不算精品，只是因為這個很考驗鍛刀者的技術和創意，如果做得好花紋會非常漂亮且獨一無二，但是如果只是單純堆疊鍛造沒玩什麼花樣，那就只是工法多了一點而已，充其量就是一把有花紋的普通刀具
古代的東西失傳也不用覺得可惜 現代鋼材早就超越不知道多少了
我投ARGB光劍一票😂
希望更多人看到你這集 不然早已復刻的還有人在喊失傳
過度神話鋼材 我覺得母湯
科學意義上已能完全複製，但文化意義上來說是失傳了也是沒錯啦~
原始製造方法的確是失傳了，現在只是用科學逆向工程仿造而已。
失傳的是古代在大馬士革打造大馬士革鋼的技法，現代有各種手段做出各種千奇百怪的效果
0:23 我以為這也是大馬士革鋼
不過做成大馬會增加刀刃本身強度嗎?
我懷疑會，因為美國的鍛刀大賽如果參賽者用大馬士革工藝鍛刀，刀具強度測試的時候，跟單一鋼鍛造比起來很少會有斷刀的情形
可惜你沒介紹性能如何
現代的技術是否已超越古代
以後可以做一集分析~謝謝您的建議。
現代鋼絕對超越古代，那種提煉鋼材的工藝跟熱處裡的精準度絕對不是古代工藝能比擬的，隨便拿把菜刀回到古代可能都是神兵利器
@@蘇國維-s7f 神兵可能不太行
你去買那種100塊的爛菜刀回去 可能也差不了多少XD
@@幻百 随便拿把弹簧钢菜刀穿越过去就是神器。
@@幻百 100塊性能或許不行 但鋼材純淨度也夠跌破古人眼鏡了
是的 所以現代的日本刀也叫大馬士革 日本跟大馬士革有關連嗎? 這合理嗎? 還有這影片沒提到的造假酸蝕紋和鐳射紋也叫大馬士革 這合理嗎?
您顯然沒在看影片……
大馬士革不等於大馬士革鋼。『大馬士革』是『地名』，『大馬士革鋼』是古代的煉鋼技法與原料，但早已失傳，後世是用"相似特色"的技法去帶入大馬士革鋼這個名詞
@@shiba_knives 你影片有提到酸蝕紋和鐳射紋?? 您顯然沒在看Google...
@@詳細希望 是阿 那日本的武士刀和『大馬士革』這『地名』有何關聯? 而且武士刀跟大馬士革鋼 "特色完全不相似"
你好：請問酸蝕是用何種酸液？
您好，酸洗其實什麼酸都有人用，不過最常用的是氯化鐵。
@@shiba_knives 謝謝你
還有看過用咖啡酸浸的，不知道是真是假?
@@AoA-AoA-AoA 您好，咖啡的話主要用於把鋼材染色，利用單寧酸在鋼材表面形成氧化層。
重點誰比較堅硬，比較鋒利沒有講哩🤔
我看過影片刀子在打造完成都會浸泡一種黑色的液體 ・ 就是一直不知道那黑色的液體是什麼顏料了呢？
您好，大部分酸洗會用氯化鐵，一種黃褐色的液體。不過也有人用可樂來酸洗，所以黑色的液體有可能是可樂。
說真的 現代的煉鋼技術真是太好了
所謂的 大馬士革鋼..也只剩花紋的藝術性
而且..除了廚刀 露營刀。。少數真的有在使用
其他都是擺飾...
传说真正的大马士革钢是铸造花纹，而且热处理的时候消失，冷却又会复原。现在的工艺能做到？
可不是只有花紋那麼簡單 要不然武士刀的多層疊鋼鍛造也有花紋
8:00 我全都有
全都有興趣+1
好美
不是鍛接嗎？？
以前的話用鍛接是沒錯，但現代有不需要鍛造就能把兩種金屬熔接在一起的技術，所以熔接的涵蓋範圍比較廣。
@@shiba_knives 例如金屬罐嗎？
@@andychen7899 對，正確的名稱是Hot Isostatic Pressing (HIP)，這個可能要在講粉末冶金的專題才會用上。
請問410跟304合成的產物，製程成品之後會很容易生鏽嗎？
您好，這兩種都是不銹鋼，所以即使熔接在一起也不太容易生鏽。不過不銹鋼如果沒適當的保養，繩是會生鏽的。
了解，謝謝柴犬大哥
也有人稱之為矸鍋鋼。
是的，稱之為坩堝鋼是以製作方式來分類；只是用坩堝也能做出完全沒有花紋的鋼材，所以個人覺得這個分類方法不太精確。
鍛刀大賽的就很多種鍛造法
嗯，不過鍛刀大賽的主要技術都是熔接花紋鋼。
@@shiba_knives 看情況吧，三枚，五枚，堆疊，扭轉，雨滴紋，梯形，好多花招
您說的都是熔接花紋鋼的應用技術，這些也可以再做支影片介紹給大家
大马士革刀剪的锻造方法早已失传，你知道龙血的配方吗？你的刀剑具备碳纳米管结构吗？
麥可風錄音有開降噪嗎？為啥影片有雜音
可能要再升級設備...
不知道現代的鋼材，超越古代了嗎？ 感覺神兵只存在于看不見的過去
早就超越了。
早超越了。現代可以把含碳量做準確的控制，但古代連像樣純度的碳都未必好取得
刀劍好壞，主要還是取決于鋼材
鋼材研究屬於科技，科技在進步
那些古代吹的是被影視作品和小說洗腦了😂😂😂
大馬是個鋼
馬來西亞表示：
這標題…容易吸引較真魔人來踢館
言之有物的話倒也無妨呀，就怕是內容農場看多了的人來喇低賽
如果說是古代的大馬士革鋼，那個東西肯定不是不鏽鋼。
古代會把它弄成花紋的原因，是想要讓刀劍的硬度與韌度達到一個兼俱的效果。硬度太高容易斷，韌度太高又軟軟易卷刃。所以要把兩種金屬弄在一起，既不會太硬而可以緩衝衝擊性不致斷裂，又不會太軟而很快的卷刃。
現在的花紋鋼，那就是純粹觀賞用而已。有花紋的刀並不會比沒花紋更耐用。
不是，是因為古時有一種礦材本身帶有花紋，而且製成的武器鋒利無比，而這些礦材只出產在大馬士革，因此被稱為大馬士革鋼。
現在這些礦材已被淘盡，沒有了。
現代的大馬士革鋼，只是幾種甚至多種鋼材混合一起，並且重疊幾層產出的產物。
當然這些工法是有助武器硬度軟度甚鋒利提高，這些工序其喺是重日本學回來的。
大馬士革鋼??????說好的山銅呢?????????
不是失传了，是原料没了
您說的是目前學界的其中一種推論沒錯。
啥？大马是个缸？（X
真的假不了
中國古代叫回鋼。
也很有可能就是所謂的鑌鐵
大馬是個缸
只有烏茲鋼是，沒有什麽大馬士革鋼，大馬士革不產鋼材。
北印度的坩堝鋼，當年大量出口到西亞，被穆斯林做成刀劍。因其魔性花紋而大受歡迎。
十字軍東征時因爲繳獲穆斯林武器，而被西方人所知，並成爲傳奇，稱之爲“大馬士革刀”。
因此，近代歐洲崛起，法國人、英國人這些曾經在中東稱霸的殖民者都以搜集這些刀劍為喜好。拿破侖就是這東西的狂熱發燒友。
但烏茲鋼早已絕產，現在說剩下的就只有極少數幾塊鋼球（因爲坩堝法製造所以多半成球形或者半球形。）
現代西方人不明所以亂叫，然後二創逼死原創。摺叠花紋鋼工藝主要流行於日本。
“主要流行於日本”说法有待商榷。折叠锻打在民国及之前的中国大陆属于传统手工铁器加工工艺，”百炼成钢“即指的是折叠锻打。折叠锻打，天然的会形成花纹。
@@ladoe7239 早就不用的技術怎麽能叫流行？中斷了差不多有一千年。。。
@@ladoe7239 百炼花纹钢确实是这几十年才炒起来，还有周正龙的窑变龙泉。
大馬士革肛
早就失傳了 !!!
現代複製的，連科學家複製的.....也根本不知道對不對。
是不是真的大馬士 拿來互打吧~