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謝謝老師的講解,柯潔真的盡力了,光看直播都感受的到他的難受。
真的講得很好,我都可以感覺到柯潔的痛苦了.
各位好:我是大陆翻墙(通过VPN)过来看围棋的。看老师的解说,非常感动、也心痛老师在老板那里挣薪水不易,还抽空讲棋。我知道两岸最近冲突不小;大陆也做了一些对不起台湾的事(感到愧疚)。不过,我看到下面繁体网友的评价,很少有攻击柯洁的,而是正面支持的比例多;我在大陆与不少台湾朋友有过接触,深深感觉中华民族文化的根在台湾(对人态度友善)。看这个解说,对台湾朋友的喜欢与敬爱又多了一分。我详细看了《自然》上面关于阿尔法AI的机理,其实并不复杂,还是一种暴力搜索,与人类的大脑功能还是差距很多(围棋是选择题-最多361个,而自然界的选择是无限的-几乎不用担心AI毁灭人类)。浅见,借老师宝地,谢谢各位大侠!
這種友善的人要是兩岸多一點就好了有些上FB的大陸人看到台灣人(部分)發表一些偏激言論就上去迎戰了同樣的事情 也是在台灣人身上履見不鮮身為一個淌了很多渾水的台灣人現在我總算是明白了別人有他的想法就讓它去吧沒有必要改變但是不論如何 偏激便是錯的
错了,阿尔法go的机理不是暴力搜索,暴力搜索是以前象棋之类的方法,正是因为围棋用这个方法行不通,之前才会认为电脑在围棋这块永远也赢不了人,但通过新的电脑算法,给阿尔法go大量的围棋图谱,而且是让它自己跟自己下棋,确切的说这就是人的学习能力,现在人工智能已经可以拥有学习能力了,所以它才能几个月从2段能力提升到打败李世石,去年柯洁观棋的时候还能很容易看出它的某些破绽,说自己能打败它,到现在三局全输,只能说人工智能发展太快,它已经到达了这个水平了,而且这个水平不是暴力搜索的,是通过它自身学习得到的,其实想想想还是挺恐怖的。
谢谢 “離開他方 ”回复,慢慢来、一切都需要时间;我们人微言轻、改变不了世界,但可以一点一点地改变自己及周边的小环境。不过,说实话,大陆很多人内心敬爱台湾人(自强不息),只是他们的发声台湾不便听到(在国内网络、他们不上外网;也许那些偏执的人是不得已讨生活、别人付费让他们做的?或者,自带干粮的-没有依据、猜测的。)我有时劝身边人,你们欧美都去了,就去台湾看一看吧,不一样的!只能说默默爱你们!
说的非常好,正因为它不再是暴力搜索了,所以才是历史性的突破
看完後,真的對柯潔非常尊敬! 我完全不懂圍棋,但我是流著眼淚打字的,是感動的淚水!如果沒有老師的解說,我就無法體會柯潔是如何的讓人尊敬,謝謝老師!
柯潔真的是強!細算到這種程度
一邊看實況且一邊還原現場解說,也太強了吧!無法想像居然能自己一個人記住並仔細地還原每步棋
+謝竣宇 不會啦,高段棋手都記的了譜,變化圖也是因爲有邏輯性,你開始下棋後,也做的到的~
126手後柯潔去哭了20分 心理崩潰了
阿柯庄力太大了
懂棋的人都能理解柯洁那时下棋的心情。
非常喜欢你的解说!!谢谢!!我觉得你比现场解说要好很多啊!太感谢你了!学到了很多。
平生第一次, 我看到一個人類進化了...
惨烈悲壮的一战!柯洁全身心的投入!
解說得真好!柯潔是個可敬的棋士。個人覺得一套程式會下圍棋沒什麼了不起,它比人下的好就像車比人跑得快吧。
說明人類的限制太多,想進化就不要拘泥於人類的形式。
谢谢老师的讲解让我们这些不懂围棋的人可以理解柯洁当时的感受以及他不屈不挠战斗的精神。
對柯潔致上崇高的敬意,人類中的天才當之無愧
老师讲得太好了,煽动的我都泪目了。。。看直播的时候就觉得珂洁很痛苦,现在明白为什么了。拼到这个份上已经相当不容易了,很佩服珂洁,面对强敌还一直斗到最后
偷偷發現大大是一級主管XDD
有這等分析能力,怎麼可能只是當區區的工程師或作業員,是吧~
這才是這影片的重點。南無阿彌陀佛
謝謝講解,讓外行人也能多少理解一些。另外覺得你的講解帶有非常好的故事性,即使是如我一樣的外行也完全不會想要快轉。
感謝老師的講解. 我看了中文直播的解說. 非常不喜歡. 他們都在閒聊. 棋譜擺設都跟不上柯潔的速度. 等到聶衛平上台. 竟然開始解說第一局的走法. 完全脫離實況講解. 非常無言.反而英文講解完全專注於實況解說. 較為專業 .而且隨時注意並且跟上(偏偏我聽不懂英文)小小的建議 : 老師的旗子擺法. 剛好和實戰情形 上下顛倒. 對於像我這樣完全不懂的人.一開始還以為說的不是第三局. 我把 123局的結局都先看完. 才發現原來是上下顛倒.或許. 下次拍攝的角度可以改成和實況一樣.
可以下載影片用播放軟體旋轉180度看
好哀傷喔......謝謝老師的講解
有够效率好好地看完了,感谢老师的解说,鞠躬~
太精彩了!棋本身和讲解都很精彩
柯潔超強...
想請教老師,在16:22的時候,白棋在6之19立下,好像就活了?白棋立,黑棋長,白棋叫吃,打三還一能做多一眼?還是黑棋有其他方法殺白?
黑棋應該下在6之19點 這樣白棋淨死
謝謝大大精彩的講解~讓我這個大外行也聽得津津有味XD
虽然不懂围棋但是也看完了,视频做得很好~~
大哥你讲的太好了,我是你铁粉了
感謝老師賦予AlphaGO生命
有点长请耐心看:在看完三盘人机大战后,似乎感悟到了人跟AI下始终无法取胜的原因。个人认为是围棋自己的性质决定的,如果我直接告诉你我对今后类似围棋人机大战的判断:就是今后的人机大战很可能是下到最后柯洁或者其他人类玩家无法找到获胜方法的结果。注意我说的是(无法找到获胜方法)我并没有说(输),围棋跟象棋其实只有一点不同,就是象棋是量化游戏,围棋是模式和大局(特别是到中后盘)。详细一点说:假如我跟电脑下象棋,不管怎么下,到残局(收官)的时候,我一定会下成(×个马×个车×个兵 对电脑 ×个车 士象全)的局面,比如:到残局下成(我方车马单兵 对电脑 单车士象全)的量化局面,此时我方只需要拿出一本棋谱或者象棋教材,残局篇一定会有完全一样的子力价值下该局面如何在60个回合(自然限招)内赢下,的方法。可以透露给大家都是,在象棋方面,人类只有(车马攻击车双相)这个残局目前没有定论(但数学上是车马必胜),其他任意局面你随便找一个象棋大师(业余)他都可以全部给你分析出来。因此在人类不犯错的情况下,人跟电脑理论上肯定是互有胜负。就算去了国际象棋,卡斯帕罗夫也是和深蓝互有输赢,机器只是总比分胜利。 再回到,为什么世界最强的柯洁他也是3比0就爆了一点机会都不给,我不认为是计算机厉害,而是柯洁找不到取胜的方法(注意 再次说明 不是输 是无法取胜)。因为目前的围棋教材,并没有任何一个观点是在某一个局面 多少个白子,多少个黑子在什么地方,用什么办法去必胜。特别是中后盘的分析方面。在柯洁对aplhgo的比赛中,明显发现到了中后盘计算机的策略。为什么每一局,前半盘柯洁一直领先,极少开盘就被动,应该是围棋开局棋谱(我把他叫做开局库)。围棋虽然号称变化有361!的宇宙变化,但是他的开局几十手 ,其实不外乎就是那几百种变化,如果非要谈每一个国手擅长,那可能缩小到几十种定势,在这个空间内,人类很容易理解一个问题(当对手在 什么什么位置下了 我方应该在 什么什么下 来应对)的量化关系。最后总结,就是开盘的计算,按数学逻辑是柯洁可以承受的计算量内。而到中后盘,柯洁只能做到按对方落子位置做一个最大化搜索。但是已经无法做到具体定量。 我本人是学中国象棋 兼职爱好围棋的 以上意见仅供参考。说了那么多浪费大家宝贵时间。呵呵。
Smfanqing Wu 没错一个是落子游戏,一个是吃字游戏
說得不錯 這是很專業的說法!!! 其實用最簡單來看 人類就不可能會贏電腦 電腦沒有情緒波動,不會累不用吃飯喝水上廁所沒有任何壓力 , 光這點人類就輸慘了 還有電腦一天可以對局一百萬盤 , 人類一生最多就下個三萬盤 電腦的進步幅度有如光速般驚人 , 人類只能用跑的在後面追趕
柯好像確實是在12x手附近有離座去哭了一下
我有个建议:可以准备两盒额外颜色的棋子, 用在表示分析预判棋形的时候, 即分析的时候现场没有真的打出的棋子(如果白棋不理xx的话...接下来黑棋可以...这里那里..), 这样更直观清楚, 感觉更专业.颜色的话:可以黑棋的预判位置用灰色或者深色的棋子, 白棋用米色或者其他浅色的棋子来表达
痛苦到我到心酸了
其實看完這三盤,深深覺得人類還有進化的空間,跟很厲害的老師學圍棋大家的目標是設定在哪個程度,是跟老師平手還是跟比一般人厲害或者是超越這個老師,但是不論如何畢竟我們都還是在人類認知下的範圍內學習任何的知識、技能,或許就是這樣情況下才有盲點,現在有個機器能輔佐我們人去突破這盲點不是很好嗎?
你說的沒錯,但你說的突破盲點,對於人類想鑽研到極致的"專才"來說,永遠都在"被逼著突破盲點"意思是說,你不管怎樣的進步,你永遠看不到終點,因為人腦和機器腦不同維次,就像螞蟻學人類一樣因為你會心中毫無光芒的發現:"永遠機器都在前方。".就像電腦如果會自己優化程式碼、找bug、自動更新資料庫等等你如果是工程師,卻發現高科技工程師全部一瞬間都失業了,世界上再也不需要人去優化電腦人真的會絕望的...@_@ 例如變成低薪了怎麼辦、房貸繳到一半失業怎麼辦、保險繳不出來怎麼辦等等...如果又年紀大了。
老师手不错哟~稀饭~
向柯潔致敬
棋好,講解更是好!
柯洁平常都是带着各种各样的手饰,比较正常。
讲解很详细,看懂了。
无论谁赢都是人类历史上伟大的一步
最愛的棋士們~ 柯潔不哭,你最棒 !
跟我一樣看不懂又很愛看棋靈王的來簽到^^
柯傑 跳躍 狗 穩扎穩打。
打贏master, 還會有zero
應該統計一下電腦10秒計算的步數,然後看人計算同樣步數用時多少,再適當放寬人類用時。
林天逸 体力不够
不然還有個方法,就是看人類一般1分鐘算幾步,然後規定電腦一回合只能算幾步。
至少在星际争霸2这个项目上,deepmind是对电脑的操作能力做出了很大限制的,但是在围棋上只能放开了搞,不然根本没法算过人类……
講得很好
這隻狗真的太兇猛拉
請問老師願意也講解一下混雙和團體賽那兩盤棋嗎?
另外也想請問老師會講解昨天的 人+機 vs 人+機 嗎?
好好奇老師在什麼公司 還是一級主管
16分26秒左上角應該是活的,白棋可以做一個眼,等黑棋衝進來,叫吃就接不歸
那是打二還一....
打三還一啦,白旗先做一個眼,黑棋必須再衝進去
你對
另外看完比赛就狂点高老师的订阅,更新了没,怎么这么晚,我想一定是这集比较长的缘故吧,还有谷歌会公布50场人机自弈的棋谱,高老师接下来是不是准备进行讲解,好期待呀!
柯潔的心情大概就像高中段考,公式都會但題目真的靠杯難,一題算四十分鐘後還是錯的那種心情吧
額……
谢谢
Alpha狗棋力应该在13至15段之间了,实际上已经到了这种境界:一个7段,八段或九段棋手对它来说差别不大。和一个,或两个以上的人类九段对局也是差别不大。实际上,只要算法正确有效率,人类终归要输。
Tao569 人类可靠着跟alphago对弈进步
@@longkuang AlphaGo跟自己對弈進步更快....
辛苦了老师
有个疑问,如果柯洁模仿机器下棋会出现什么结果? 就是说,他永远下对称的,和机器一模一样的招式,是不是这样违规了。
这样不违规,但一共只有三次机会,作为一个顶尖棋手,一定更希望下自己的棋和AI“手谈”,下模仿棋在某种程度上等于放弃了和AI切磋的机会……
模仿棋(東坡棋)是可以破解的,一直跟對方下對稱棋可是會死得很慘的.很久以前橋本宇太郎曾用東坡棋欺負林海峰,結果那一局橋本宇太郎被林海峰修理得很慘.
知道高爺是一級主管就沒白看了
你跟小田健一樣會說故事
16:20, 白棋走1.6路就活了. 黑的之前冲那步应该是下在1.6才能杀
@Hotin Wong 那是讲棋人摆的变化图,又不是实战。你不服气么指出我哪里说错了呀,在这里酸什么酸。
@Hotin Wong 你这人是不是脑子不好使?我指出讲棋人的错你就在这唧唧歪歪个不停,你是他本人还是他孙子啊?这么护主?
@Hotin Wong 另外我又不是没上过场,我10岁拿过全国少年赛名次,11岁就下过围乙了。但是在我见到过的那么多下棋人中,像你这么又没见过世面,又心眼小到容不得别人指出一点错误的人,我也是头一回遇到。
@Hotin Wong 看到了还摆错?什么荒谬逻辑。错了还不让别人说,你这些都是和共匪学的吗?
@Hotin Wong 既然你都承认自己半截身子入土的人了,还这么老不要脸来这里胡搅蛮缠什么?
悲壮!
很好奇AlphaGO的真正實力,如果能用讓先不貼目的方式挑戰,還是AlphaGo獲勝的話,那真的可以證明人工智慧已經遠超人類的實力了。但這應該是很難實現,畢竟要讓世界頂尖棋士帶著優勢去挑戰,應該很少棋士願意這麼做。
物是人非啊,4年前还在讨论让先,现在都是让二子还输多赢少的了
期待老师做alphago五十局自我对弈的解说
會不會講團體戰那一局?因為最後的二二好像有點特別 但我不懂
chun sang liu 二二点可以便宜两目关子,alphago退让了,大家觉得成功骗到了alphago,所以瞎开心一下
老師會講解自戰嗎
我觉得等柯洁这轮缓过来之后,别的棋手没那么容易赢他了
显然你错了……
很想試下把後期的局面給ALPHAGO ZERO來下不知道能不能反敗呢
你这个是第几局?我找的3局都不是?
电脑其实赢在没有感情和情绪,以及超级精确的算力,完全不做无谓的争斗,只要赢就行。如果算力稍弱,或者有点情绪化,就会掉入柯洁的陷阱里面。可惜
請問一下粉絲專頁要搜尋什麼名字?
Alain Lee 我RUclips 首頁有連結喔
感覺這盤棋跟之前老師的四段有多強一樣的感覺
有限规则内,人类终将输给AI,但规则本身是随时代不断改变的
感覺像無賴,沒規則的遊戲怎麼玩……說你贏就贏?
20:44 XD
我想AI 一定讓金庸非常非常震驚,他有生之年應該想不到天龍八部中逍遙派的「珍瓏棋局」會被AlphaGo破解, AlphaGo也達到四大皆空的境界?
人類上月球已經震驚了
柯潔求勝心太大結果不戰阿發狗壓力太大了失常拿不出全力下
電腦勝出人腦已死了
中文版的討論區就是撕逼大戰...
李世石最少贏一盤,柯潔網紅呢?
想聽老師講解自戰棋譜+1
為什麼是第幾手都算得這麼清楚啊?
最后那里,断打后,下面两子可以杀啊
求講解天下五絕混戰獨孤求敗
感觉围棋好深奥,我想学,在qq游戏上玩单机的简单模式没赢过。
6分48箭
老師您好阿法狗將公開自己對戰自己的棋譜請問老師您會做介紹或講解嗎?目前已有公開10盤自己對戰的局面有趣的是10盤有8盤黑棋輸掉 不知道是真的阿法狗覺得貼7.5目太多還是我解釋過度了詳情可以看deepmind網站有個alphago-vs-alphago-self-play-games區塊
嗨,您好我也有注意到alphago-vs-alphago,10盤黑棋輸8盤我的想法是,假設alphago下的棋幾乎完美,照理講應該是要5比5,可是卻出現8比2,也就是黑棋貼太多目.黑棋貼目理由就是黑棋先下有優勢,所以理論上,人類VS.人類在貼7.5目的情況下要5比5,(經驗歸納出)但是給alphago下卻出現8比2的情況,反思,代表現在的圍棋可能有哪些地方需要改進.(整個圍棋系統的問題等等)(並不是只是把貼的目數減少,而是,為什麼在人類下棋,會貼到7.5目才會5比5.)歡迎您跟我討論您的想法.
樣本量太少, 就算丟硬幣十次, 有一面出現八次 , 也很難用來評斷什麼。50盤都公佈, 如果差距還是很大, 那就是貼7.5真的太吃力了。
这10把不是随机取样啊兄弟,是选出来的
Desprich Ling我看過那十局 完全是外星圍棋 超複雜 看不懂
中国AI versus UK AI !!!
开局二路飞是大缓手,又是名人烂局!
David Zhang 隨口就可以斷定職業棋士的開局是爛局,看來這位朋友棋力超高,千鎚百煉,願聞其詳,幫大家分析一下有多爛?
David Zhang alphago布局連下7手2線 圍棋是多變的
David Zhang 阁下业余几段?
就是腦殘多 半瓶水響叮噹
幫老師補充一下ruclips.net/video/hhWJ7ns79zg/видео.html在3:03:45 3:40:45真心的感受到了無奈與無力
柯結
只能让阿尔法go-0,来对付阿尔法go了。
什么是 棋艺果?
獼猴桃😂
DeepMind宣佈AlphaGo 退役
其實中文轉播比較好...
很气,一辈子都赢不了
没有啦……柯洁好像今天有摆吃的的~就在旁边
deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/alphago自己对弈的棋 其中的十句 看完这十局棋 感觉柯洁的第二盘 可以说是入了围棋的门了
对面只是耗电,不耗脑细胞,输了有情可原
日
~
。圊…口Q-土
說話繞圈解說不清楚
第一場科下得很爛布局錯誤誤應下星位~第二場下得還可以第三場有像樣~對電腦你只能用謹慎地下法布局以及搶子,不然穩輸
QQ @@
不知道為什麼,柯潔的棋我看不懂,圍棋教學書,定式、布局、官子、手筋、死活,我完全看不懂,相反Alpha GO的棋我好像看得懂,而且有一定規律。不過,我並不懂圍棋,所以不太完全了解,有人可以在這方面指教我一下嗎?或許可以破解Alpha GO。不過,柯潔這三場對弈,我可以說,柯潔是一場比一場下得像Alpha GO。
?
阿法狗跟自己下deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
Alphago的棋力應該有十八段吧....
謝謝老師的講解,柯潔真的盡力了,光看直播都感受的到他的難受。
真的講得很好,我都可以感覺到柯潔的痛苦了.
各位好:我是大陆翻墙(通过VPN)过来看围棋的。看老师的解说,非常感动、也心痛老师在老板那里挣薪水不易,还抽空讲棋。我知道两岸最近冲突不小;大陆也做了一些对不起台湾的事(感到愧疚)。不过,我看到下面繁体网友的评价,很少有攻击柯洁的,而是正面支持的比例多;我在大陆与不少台湾朋友有过接触,深深感觉中华民族文化的根在台湾(对人态度友善)。看这个解说,对台湾朋友的喜欢与敬爱又多了一分。我详细看了《自然》上面关于阿尔法AI的机理,其实并不复杂,还是一种暴力搜索,与人类的大脑功能还是差距很多(围棋是选择题-最多361个,而自然界的选择是无限的-几乎不用担心AI毁灭人类)。浅见,借老师宝地,谢谢各位大侠!
這種友善的人要是兩岸多一點就好了
有些上FB的大陸人
看到台灣人(部分)發表一些偏激言論
就上去迎戰了
同樣的事情 也是在台灣人身上履見不鮮
身為一個淌了很多渾水的台灣人
現在我總算是明白了
別人有他的想法就讓它去吧
沒有必要改變
但是不論如何 偏激便是錯的
错了,阿尔法go的机理不是暴力搜索,暴力搜索是以前象棋之类的方法,正是因为围棋用这个方法行不通,之前才会认为电脑在围棋这块永远也赢不了人,但通过新的电脑算法,给阿尔法go大量的围棋图谱,而且是让它自己跟自己下棋,确切的说这就是人的学习能力,现在人工智能已经可以拥有学习能力了,所以它才能几个月从2段能力提升到打败李世石,去年柯洁观棋的时候还能很容易看出它的某些破绽,说自己能打败它,到现在三局全输,只能说人工智能发展太快,它已经到达了这个水平了,而且这个水平不是暴力搜索的,是通过它自身学习得到的,其实想想想还是挺恐怖的。
谢谢 “離開他方 ”回复,慢慢来、一切都需要时间;
我们人微言轻、改变不了世界,但可以一点一点地改变自己及周边的小环境。
不过,说实话,大陆很多人内心敬爱台湾人(自强不息),只是他们的发声台湾不便听到(在国内网络、他们不上外网;也许那些偏执的人是不得已讨生活、别人付费让他们做的?或者,自带干粮的-没有依据、猜测的。)
我有时劝身边人,你们欧美都去了,就去台湾看一看吧,不一样的!
只能说默默爱你们!
说的非常好,正因为它不再是暴力搜索了,所以才是历史性的突破
看完後,真的對柯潔非常尊敬! 我完全不懂圍棋,但我是流著眼淚打字的,是感動的淚水!
如果沒有老師的解說,我就無法體會柯潔是如何的讓人尊敬,謝謝老師!
柯潔真的是強!細算到這種程度
一邊看實況且一邊還原現場解說,也太強了吧!無法想像居然能自己一個人記住並仔細地還原每步棋
+謝竣宇 不會啦,高段棋手都記的了譜,變化圖也是因爲有邏輯性,你開始下棋後,也做的到的~
126手後柯潔去哭了20分 心理崩潰了
阿柯庄力太大了
懂棋的人都能理解柯洁那时下棋的心情。
非常喜欢你的解说!!谢谢!!我觉得你比现场解说要好很多啊!太感谢你了!学到了很多。
平生第一次, 我看到一個人類進化了...
惨烈悲壮的一战!柯洁全身心的投入!
解說得真好!柯潔是個可敬的棋士。個人覺得一套程式會下圍棋沒什麼了不起,它比人下的好就像車比人跑得快吧。
說明人類的限制太多,想進化就不要拘泥於人類的形式。
谢谢老师的讲解让我们这些不懂围棋的人可以理解柯洁当时的感受以及他不屈不挠战斗的精神。
對柯潔致上崇高的敬意,人類中的天才當之無愧
老师讲得太好了,煽动的我都泪目了。。。看直播的时候就觉得珂洁很痛苦,现在明白为什么了。拼到这个份上已经相当不容易了,很佩服珂洁,面对强敌还一直斗到最后
偷偷發現大大是一級主管XDD
有這等分析能力,怎麼可能只是當區區的工程師或作業員,是吧~
這才是這影片的重點。南無阿彌陀佛
謝謝講解,讓外行人也能多少理解一些。另外覺得你的講解帶有非常好的故事性,即使是如我一樣的外行也完全不會想要快轉。
感謝老師的講解. 我看了中文直播的解說. 非常不喜歡. 他們都在閒聊. 棋譜擺設都跟不上柯潔的速度. 等到聶衛平上台. 竟然開始解說第一局的走法. 完全脫離實況講解. 非常無言.
反而英文講解完全專注於實況解說. 較為專業 .而且隨時注意並且跟上(偏偏我聽不懂英文)
小小的建議 : 老師的旗子擺法. 剛好和實戰情形 上下顛倒. 對於像我這樣完全不懂的人.
一開始還以為說的不是第三局. 我把 123局的結局都先看完. 才發現原來是上下顛倒.
或許. 下次拍攝的角度可以改成和實況一樣.
可以下載影片用播放軟體旋轉180度看
好哀傷喔......謝謝老師的講解
有够效率
好好地看完了,感谢老师的解说,鞠躬~
太精彩了!棋本身和讲解都很精彩
柯潔超強...
想請教老師,在16:22的時候,白棋在6之19立下,好像就活了?白棋立,黑棋長,白棋叫吃,打三還一能做多一眼?還是黑棋有其他方法殺白?
黑棋應該下在6之19點 這樣白棋淨死
謝謝大大精彩的講解~讓我這個大外行也聽得津津有味XD
虽然不懂围棋但是也看完了,视频做得很好~~
大哥你讲的太好了,我是你铁粉了
感謝老師賦予AlphaGO生命
有点长请耐心看:在看完三盘人机大战后,似乎感悟到了人跟AI下始终无法取胜的原因。个人认为是围棋自己的性质决定的,如果我直接告诉你我对今后类似围棋人机大战的判断:就是今后的人机大战很可能是下到最后柯洁或者其他人类玩家无法找到获胜方法的结果。注意我说的是(无法找到获胜方法)我并没有说(输),围棋跟象棋其实只有一点不同,就是象棋是量化游戏,围棋是模式和大局(特别是到中后盘)。详细一点说:假如我跟电脑下象棋,不管怎么下,到残局(收官)的时候,我一定会下成(×个马×个车×个兵 对电脑 ×个车 士象全)的局面,比如:到残局下成(我方车马单兵 对电脑 单车士象全)的量化局面,此时我方只需要拿出一本棋谱或者象棋教材,残局篇一定会有完全一样的子力价值下该局面如何在60个回合(自然限招)内赢下,的方法。可以透露给大家都是,在象棋方面,人类只有(车马攻击车双相)这个残局目前没有定论(但数学上是车马必胜),其他任意局面你随便找一个象棋大师(业余)他都可以全部给你分析出来。因此在人类不犯错的情况下,人跟电脑理论上肯定是互有胜负。就算去了国际象棋,卡斯帕罗夫也是和深蓝互有输赢,机器只是总比分胜利。 再回到,为什么世界最强的柯洁他也是3比0就爆了一点机会都不给,我不认为是计算机厉害,而是柯洁找不到取胜的方法(注意 再次说明 不是输 是无法取胜)。因为目前的围棋教材,并没有任何一个观点是在某一个局面 多少个白子,多少个黑子在什么地方,用什么办法去必胜。特别是中后盘的分析方面。在柯洁对aplhgo的比赛中,明显发现到了中后盘计算机的策略。为什么每一局,前半盘柯洁一直领先,极少开盘就被动,应该是围棋开局棋谱(我把他叫做开局库)。围棋虽然号称变化有361!的宇宙变化,但是他的开局几十手 ,其实不外乎就是那几百种变化,如果非要谈每一个国手擅长,那可能缩小到几十种定势,在这个空间内,人类很容易理解一个问题(当对手在 什么什么位置下了 我方应该在 什么什么下 来应对)的量化关系。最后总结,就是开盘的计算,按数学逻辑是柯洁可以承受的计算量内。而到中后盘,柯洁只能做到按对方落子位置做一个最大化搜索。但是已经无法做到具体定量。 我本人是学中国象棋 兼职爱好围棋的 以上意见仅供参考。说了那么多浪费大家宝贵时间。呵呵。
Smfanqing Wu 没错一个是落子游戏,一个是吃字游戏
說得不錯 這是很專業的說法!!!
其實用最簡單來看 人類就不可能會贏電腦
電腦沒有情緒波動,不會累不用吃飯喝水上廁所沒有任何壓力 , 光這點人類就輸慘了
還有電腦一天可以對局一百萬盤 , 人類一生最多就下個三萬盤
電腦的進步幅度有如光速般驚人 , 人類只能用跑的在後面追趕
柯好像確實是在12x手附近有離座去哭了一下
我有个建议:
可以准备两盒额外颜色的棋子, 用在表示分析预判棋形的时候, 即分析的时候现场没有真的打出的棋子(如果白棋不理xx的话...接下来黑棋可以...这里那里..), 这样更直观清楚, 感觉更专业.
颜色的话:可以黑棋的预判位置用灰色或者深色的棋子, 白棋用米色或者其他浅色的棋子来表达
痛苦到我到心酸了
其實看完這三盤,深深覺得人類還有進化的空間,跟很厲害的老師學圍棋大家的目標是設定在哪個程度,是跟老師平手還是跟比一般人厲害或者是超越這個老師,但是不論如何畢竟我們都還是在人類認知下的範圍內學習任何的知識、技能,或許就是這樣情況下才有盲點,現在有個機器能輔佐我們人去突破這盲點不是很好嗎?
你說的沒錯,但你說的突破盲點,對於人類想鑽研到極致的"專才"來說,永遠都在"被逼著突破盲點"
意思是說,你不管怎樣的進步,你永遠看不到終點,因為人腦和機器腦不同維次,就像螞蟻學人類一樣
因為你會心中毫無光芒的發現:
"永遠機器都在前方。"
.
就像電腦如果會自己優化程式碼、找bug、自動更新資料庫等等
你如果是工程師,卻發現高科技工程師全部一瞬間都失業了,世界上再也不需要人去優化電腦
人真的會絕望的...@_@ 例如變成低薪了怎麼辦、房貸繳到一半失業怎麼辦、保險繳不出來怎麼辦等等...如果又年紀大了。
老师手不错哟~稀饭~
向柯潔致敬
棋好,講解更是好!
柯洁平常都是带着各种各样的手饰,比较正常。
讲解很详细,看懂了。
无论谁赢都是人类历史上伟大的一步
最愛的棋士們~ 柯潔不哭,你最棒 !
跟我一樣看不懂又很愛看棋靈王的來簽到^^
柯傑 跳躍
狗 穩扎穩打。
打贏master, 還會有zero
應該統計一下電腦10秒計算的步數,然後看人計算同樣步數用時多少,再適當放寬人類用時。
林天逸 体力不够
不然還有個方法,就是看人類一般1分鐘算幾步,然後規定電腦一回合只能算幾步。
至少在星际争霸2这个项目上,deepmind是对电脑的操作能力做出了很大限制的,但是在围棋上只能放开了搞,不然根本没法算过人类……
講得很好
這隻狗真的太兇猛拉
請問老師願意也講解一下混雙和團體賽那兩盤棋嗎?
另外也想請問老師會講解昨天的 人+機 vs 人+機 嗎?
好好奇老師在什麼公司 還是一級主管
16分26秒左上角應該是活的,白棋可以做一個眼,等黑棋衝進來,叫吃就接不歸
那是打二還一....
打三還一啦,白旗先做一個眼,黑棋必須再衝進去
你對
另外看完比赛就狂点高老师的订阅,更新了没,怎么这么晚,我想一定是这集比较长的缘故吧,还有谷歌会公布50场人机自弈的棋谱,高老师接下来是不是准备进行讲解,好期待呀!
柯潔的心情大概就像高中段考,公式都會但題目真的靠杯難,一題算四十分鐘後還是錯的那種心情吧
額……
谢谢
Alpha狗棋力应该在13至15段之间了,实际上已经到了这种境界:一个7段,八段或九段棋手对它来说差别不大。和一个,或两个以上的人类九段对局也是差别不大。实际上,只要算法正确有效率,人类终归要输。
Tao569 人类可靠着跟alphago对弈进步
@@longkuang AlphaGo跟自己對弈進步更快....
辛苦了老师
有个疑问,如果柯洁模仿机器下棋会出现什么结果? 就是说,他永远下对称的,和机器一模一样的招式,是不是这样违规了。
这样不违规,但一共只有三次机会,作为一个顶尖棋手,一定更希望下自己的棋和AI“手谈”,下模仿棋在某种程度上等于放弃了和AI切磋的机会……
模仿棋(東坡棋)是可以破解的,一直跟對方下對稱棋可是會死得很慘的.很久以前橋本宇太郎曾用東坡棋欺負林海峰,結果那一局橋本宇太郎被林海峰修理得很慘.
知道高爺是一級主管就沒白看了
你跟小田健一樣會說故事
16:20, 白棋走1.6路就活了. 黑的之前冲那步应该是下在1.6才能杀
@Hotin Wong 那是讲棋人摆的变化图,又不是实战。你不服气么指出我哪里说错了呀,在这里酸什么酸。
@Hotin Wong 你这人是不是脑子不好使?我指出讲棋人的错你就在这唧唧歪歪个不停,你是他本人还是他孙子啊?这么护主?
@Hotin Wong 另外我又不是没上过场,我10岁拿过全国少年赛名次,11岁就下过围乙了。但是在我见到过的那么多下棋人中,像你这么又没见过世面,又心眼小到容不得别人指出一点错误的人,我也是头一回遇到。
@Hotin Wong 看到了还摆错?什么荒谬逻辑。错了还不让别人说,你这些都是和共匪学的吗?
@Hotin Wong 既然你都承认自己半截身子入土的人了,还这么老不要脸来这里胡搅蛮缠什么?
悲壮!
很好奇AlphaGO的真正實力,如果能用讓先不貼目的方式挑戰,還是AlphaGo獲勝的話,那真的可以證明人工智慧已經遠超人類的實力了。但這應該是很難實現,畢竟要讓世界頂尖棋士帶著優勢去挑戰,應該很少棋士願意這麼做。
物是人非啊,4年前还在讨论让先,现在都是让二子还输多赢少的了
期待老师做alphago五十局自我对弈的解说
會不會講團體戰那一局?因為最後的二二好像有點特別 但我不懂
chun sang liu 二二点可以便宜两目关子,alphago退让了,大家觉得成功骗到了alphago,所以瞎开心一下
老師會講解自戰嗎
我觉得等柯洁这轮缓过来之后,别的棋手没那么容易赢他了
显然你错了……
很想試下把後期的局面給ALPHAGO ZERO來下不知道能不能反敗呢
你这个是第几局?我找的3局都不是?
电脑其实赢在没有感情和情绪,以及超级精确的算力,完全不做无谓的争斗,只要赢就行。如果算力稍弱,或者有点情绪化,就会掉入柯洁的陷阱里面。可惜
請問一下粉絲專頁要搜尋什麼名字?
Alain Lee 我RUclips 首頁有連結喔
感覺這盤棋跟之前老師的四段有多強一樣的感覺
有限规则内,人类终将输给AI,但规则本身是随时代不断改变的
感覺像無賴,沒規則的遊戲怎麼玩……說你贏就贏?
20:44 XD
我想AI 一定讓金庸非常非常震驚,他有生之年應該想不到天龍八部中逍遙派的「珍瓏棋局」會被AlphaGo破解, AlphaGo也達到四大皆空的境界?
人類上月球已經震驚了
柯潔求勝心太大結果不戰阿發狗壓力太大了失常拿不出全力下
電腦勝出人腦已死了
中文版的討論區就是撕逼大戰...
李世石最少贏一盤,柯潔網紅呢?
想聽老師講解自戰棋譜+1
為什麼是第幾手都算得這麼清楚啊?
最后那里,断打后,下面两子可以杀啊
求講解天下五絕混戰獨孤求敗
感觉围棋好深奥,我想学,在qq游戏上玩单机的简单模式没赢过。
6分48箭
老師您好
阿法狗將公開自己對戰自己的棋譜
請問老師您會做介紹或講解嗎?
目前已有公開10盤自己對戰的局面
有趣的是10盤有8盤黑棋輸掉 不知道是真的阿法狗覺得貼7.5目太多還是我解釋過度了
詳情可以看deepmind網站有個alphago-vs-alphago-self-play-games區塊
嗨,您好
我也有注意到alphago-vs-alphago,10盤黑棋輸8盤
我的想法是,
假設alphago下的棋幾乎完美,照理講應該是要5比5,
可是卻出現8比2,也就是黑棋貼太多目.
黑棋貼目理由就是黑棋先下有優勢,
所以理論上,人類VS.人類在貼7.5目的情況下要5比5,(經驗歸納出)
但是給alphago下卻出現8比2的情況,
反思,代表現在的圍棋可能有哪些地方需要改進.(整個圍棋系統的問題等等)
(並不是只是把貼的目數減少,而是,為什麼在人類下棋,會貼到7.5目才會5比5.)
歡迎您跟我討論您的想法.
樣本量太少, 就算丟硬幣十次, 有一面出現八次 , 也很難用來評斷什麼。50盤都公佈, 如果差距還是很大, 那就是貼7.5真的太吃力了。
这10把不是随机取样啊兄弟,是选出来的
Desprich Ling我看過那十局 完全是外星圍棋 超複雜 看不懂
中国AI versus UK AI !!!
开局二路飞是大缓手,又是名人烂局!
David Zhang 隨口就可以斷定職業棋士的開局是爛局,看來這位朋友棋力超高,千鎚百煉,願聞其詳,幫大家分析一下有多爛?
David Zhang alphago布局連下7手2線 圍棋是多變的
David Zhang 阁下业余几段?
就是腦殘多 半瓶水響叮噹
幫老師補充一下
ruclips.net/video/hhWJ7ns79zg/видео.html
在
3:03:45
3:40:45
真心的感受到了無奈與無力
柯結
只能让阿尔法go-0,来对付阿尔法go了。
什么是 棋艺果?
獼猴桃😂
DeepMind宣佈AlphaGo 退役
其實中文轉播比較好...
很气,一辈子都赢不了
没有啦……柯洁好像今天有摆吃的的~就在旁边
deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
alphago自己对弈的棋 其中的十句 看完这十局棋 感觉柯洁的第二盘 可以说是入了围棋的门了
对面只是耗电,不耗脑细胞,输了有情可原
日
~
。圊…口Q-土
說話繞圈解說不清楚
第一場科下得很爛布局錯誤誤應下星位~第二場下得還可以第三場有像樣~對電腦你只能用謹慎地下法布局以及搶子,不然穩輸
QQ @@
不知道為什麼,柯潔的棋我看不懂,圍棋教學書,定式、布局、官子、手筋、死活,我完全看不懂,相反Alpha GO的棋我好像看得懂,而且有一定規律。不過,我並不懂圍棋,所以不太完全了解,有人可以在這方面指教我一下嗎?或許可以破解Alpha GO。
不過,柯潔這三場對弈,我可以說,柯潔是一場比一場下得像Alpha GO。
?
阿法狗跟自己下
deepmind.com/research/alphago/alphago-vs-alphago-self-play-games/
Alphago的棋力應該有十八段吧....