阿爾法狗成神之路，人類是否真的一敗塗地......｜總裁聊聊
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- Опубликовано: 2 ноя 2023
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各位網友~~壓片字幕不小心出錯啦，如果需要使用繁體中文字幕，請在CC字幕中手動打開：）
沒事，都看的懂
總裁，我懂一點圍棋， 圍棋老師有時會說alphago對戰 一些職業棋手。
我才五級， 但我實力應該低過
沒關係，辛苦您了
沒事，都炎黃子孫，繁簡都看得懂。
Master還是根據人類棋譜去學習的
但差別在於學習過程中已經沒有人類去糾正，而是完全讓AI左右互搏自己下
在之前版本則是除了人類定石的預先輸入當作學習教範外(當時認為這樣能提升學習速度)，學習初期還有人類糾正「人類自己認為不合理的下法」
Zero版本則是連人類自己發現的定石都不教，只教了圍棋最基本的規則
這表示人類原先以為預先教AI基本圍棋概念能加快學習速度，但實際上其中有些部分是「人類以為正確但卻是錯誤」的
導致Master版本受到這些先天錯誤觀念影響，最終實力停在某個低於Zero版本的水平
感覺總裁可以賣杯了
裡面沒水吧😂
太可愛了
😂品牌就叫（總裁杯具）😂
每期還搭不同顏色杯子😂
AlphaGo對人類而言是套從天而降的掌法，有的不甘放棄自己風格的恐怕贏不了比賽，然後大家都卷AI流😂
AI也讓寒門棋士得到更多和高手下棋的機會。
这套方法簡稱「天授」！
ai下棋最早是从五子棋开始的。落子之神，预兆性之强，而且完全没有逻辑。我亲自体验过。ai的棋路太神奇了。因为没有逻辑性，完全是从训练的胜率来的概率落子，太神了。
真有意思，結語也很棒，謝謝總裁
雖然我圍棋不敢說有什麼棋力，但我一直覺得最終Ai 在圍棋上會完勝人類，因為人類要打敗AI必須完全放開手、屏棄舊有套路，然而，組合再多統計機率再久也有算完的一天。
難怪總裁這麼才思敏捷，原來是圍棋高手！👍👍👍👏👏👏😍😍😍😍❤❤❤❤
入門而已，入門而已
还行，业余二到三段
AI其實就是一個可以有效利用時間的機器，所以他每次學習才會都能進步。
這類題材很棒
太讚了 喜歡總裁
這集好精彩
最喜歡總裁放飛自我🤣👍🏻看得真開心。總裁主頻和會員頻道也有很多邁圍棋的內容，真的讓人意猶未盡👍🏻
亦師亦友，或者是設定成人類保護者，也許才是比較安全且理想的狀態呀！
柯洁应该是人类最后一位围棋棋圣了…当年那只狗战胜了他后，我感觉柯洁道心崩了，尤其是第二局。我当时还在线上看，觉得这或许是人类棋手的巅峰了…当时我是真的不能理解这盘棋，我是通过很多老师解说后才理解第二局的妙手。他真的已经很棒了，做出了最优的选择
现在是Ai的世界了。之前看到一个文案写的一段话确实很适合在这边留下
“柯洁在和ai对战的时候，他在想什么呢？
在前五十手里，我看见了数千年来所有先贤的影子。我没有怕，因为我并不输过往先贤。
前八十手我看到了曾经对手的高超技法。我也没有怕，我胜过他们。
我平静的落着一手又一手，似乎AI也没有那么不可战胜。
直到第120手，我看到了自己的影子。我开始怕了。
如果说我有无法战胜的人。那一定是当世第一的自己。
我的落子越来越慢，阿尔法却似乎不需要过多思考。他不需要休息，也没有心态。我听到电流通过他CPU的声音。裹挟着数千年的先贤奔涌而来。
明明白白的重复着一句无可辩驳的话。围棋已死。
我投子认输。
不是我输了，是人类输了。
围棋死了。”
这个文案我也看过，感觉很中二，酷
總裁棋力很強耶，小弟級位而已
身為一個做AI而且之前也有看過一陣子AlphaGO的人，想幫補充一下：
關於從4:27到5:54那裏提到遇強則強遇若則弱的問題，其實不算完全正確的。
首先AI的確會有被人認為「遇強則強遇弱則弱」的事件發生，但主要是體現在AI目標為「獲勝」而非「贏多少」，所以遇到較弱的人會以比較保守的玩法而展現不出殺招。
然而片中提到的例子，根據AlphaGo Zero提出的數據，實際上這兩場比賽的版本根本不同(在9:30那裏其實有秀出來)。對樊麾的AlphaGo Fan版本Elo為3144，但對戰李世乭的AlphaGo Lee版本Elo卻是3739
我有在下棋, 當然也對圍棋AI有接觸, 我也不太同意 "遇強則強遇若則弱", 總裁如果有弈城3,4段, 應該也明白這句話不準確, 當時的圍棋AI棋力不及現時的, 棋沒到完美, 而且人類方有點太弱了, 相對上, 太弱的意思是, 當時的alphago 假定是LV 30, 人類只有25, 20... 隨便打也必勝, 即使看起來棋沒有甚麼, 但是我就是佔住上風, 25,20LV 的對手根本無力回天
Ai只重視勝率，不在乎贏幾目，這一手能贏30目勝率有八成，這一手只贏半目勝率卻能超過九成，它就會選擇那贏半目的路線。
謝謝總裁~
也謝謝你~
总裁最后说地没错。其实与其说电能产生的人工...是人类萌发的幼芽不如说，人类是电/光的在下面沉淀的幼芽。
總裁真的多才多藝
阿法狗應該跟吳清源學了不少招，吳大師有不少棋譜的ai 吻合率超過70%，只能說吳大師就是現代圍棋的先驅。
能被稱呼為昭和棋聖、大國手 能培養出兩枚腰的林海峰 不簡單XD
還真不是。只能說吳大師是穿越時代的超級高手。
棋聖真的是老天爺創造的奇蹟，聽說九歲時就已是出名的圍棋天才，還跟當時中國的軍閥、日本軍官都下過棋，因此被發掘而送去日本留學。
AlphaGo Zero 和 Alpha Zero，之所以叫Zero 零，就是完全不用人类棋谱进行训练。吴清源是伟大的人类棋手，但是跟现代科技培养出来的人工智能相比，还是有很大差距的。藤泽秀行曾经说过，如果有围棋之神，我愿意被授四子以命相搏。当时觉得他太自谦了，现在看来还是很有道理的。人类被授四子，也不一定能赢Alpha Zero。
想太多，從Alphago Zero開始，AI圍棋幾乎都是AI自我對奕學到的東西。
尤其是現在的絕藝，用的手段很多都是人類想破頭都想不到的東西。
因為AI，人類兩千年來累積的許多定石、佈局都被AI嫌棄。在AI時代，像大雪崩，妖刀、中國流、三連星，現在的職業棋士根本不敢用了。像芈式飛刀，也是AI時代的產物。
真心嘅
總裁。我唔係想打滅你心入面團火
而係一日 我地所有唔變返一 都唔洗旨意諗ai
因為係 0 可能駕馭到ai
變返一先可能
Ai 係要服務人類 同人類 做朋友
而唔係 ai 去幫人做野
所以只會係 新世界 出現
快嘅 ，等呢round 太陽風暴 之後 回歸返大自然 先諗啦
如果唔係 太陽風暴 唔會只針對所有 電子產品
總裁好,您終於不聊怪力亂神的話題,聊科技才真的有吸引到我來看❤
如果再想深入一點，361交叉只是平面上的變化，在加上上下前後左右，平面變成立體的體積，要下六盤棋還要能定位立體的棋位，這大概只有ai能做到@_@
說得很好，但十段並不是真的段位，而是一種頭銜。後面google團隊沒繼續訓練下去，是因為已經遠超人類太多了，目的已經達成，基本上AI就是圍棋之神了
後面谷歌團隊讓ai 去學習其他領域了（醫學
團隊現在已經全力投注在charGPT了
如果用来训练军旗推演，那就相当可怕了。
@@strategicfooyouagencyfirst8197很早就已經把ai投入軍事了！給他不能殺人類的指令後他會直接回來把給他下令的塔臺炸了！對他來說塔臺才是最大的威脅😂
感覺圍棋AI應該還有很大的發展空間啊，目前我們對於圍棋之神的認知很明顯還停留在決定論的層面而已，所以我們才會認為第一手就能窮盡所有的可能，因為一格上面的狀態是三種取一種，如果進入量子階段，一格上面的狀態是三種的疊加態，未來也不見得是決定論，可能性就大大超過了圍棋之神的境界。
我是覺得圍棋有趣的地方是兩位棋手，不僅是棋力的較量還有雙方的鬥心機，因為當下雙方的狀態落子影響雙方的出手出現很多名局(耳赤之局、本能寺三劫之局)；這是我覺得圍棋有趣的地方。 即使AI能下棋能下贏人類 ，也只是證明AI計算能力很強。
好久沒下圍棋了～我以前是在“LGS”上面下的～當時判別大概是一級到初段的棋力～😂😂😂
曾經有人說ai再好都絕對不是智慧，我的想法是人的傲慢。總有一天明顯地超越了，那些人會說，跟人一樣剛剛好就是知慧，超過了人就不是智慧😂
“AI好再好也不是智慧”的本质意思是AI没有情感，因为AI没有真正自我的目标和理想，AI虽然能把一件事做到极致，但对AI来说，它只是在完成一项任务，不是它自己想做的，是人类要它做的，它做好了没有成就感，做坏了也没有愧疚感，也没有他方面的想法和感受。那这就和一台钻地机没有区别，钻地机可以钻进地下1万米，如果用人力去挖，可能得挖上几百年，如果古代有人之间比赛钻地，那钻地机就是钻地之神，但这又有什么意义呢？所以说那句话的人认为，不能因为它达到了人达不到的成就便说它有智慧，AI本质也就是脑力钻地机罢了
學習路徑會產生框架，框架似乎限制了未來突破的可能性，
如果，找一群小孩、讓他們一開始就脫離地球人的幾何代數、脫離牛頓力學、法拉第、高斯等定律，只搞量子力學，
那這群小孩會不會其中的一個產生外星黑科技? 要多少數量的小孩才會產生?
可能又要無數代
你可以查查"手指識字" 很多小孩有過這能力
最後.... 夫人無語 !!!
總裁何時能聊聊AI語言模型和AI繪圖呢?
圍棋的目的不是輸贏，光為了最後的勝利去背棋譜，就跟博弈的目的背道而馳
还有，职业界的三段也有可能战胜职业九段（比如范廷钰在应氏杯中赢了朴廷桓）；但是业余界的6段一般可以让5段一先。
其实这并不是真的三段战胜了九段，而是范廷钰的水平早已经达到了九段，但碍于常规的升段要考核，没办法一步到位
AI的特点是只要事物有规律有规矩可循，那它的强大与否归根结底只是其算力强大与否
而人和AI比唯一的差别是人总是想着破除规矩
但其实人能想到的破除规矩，在围棋🀄️还是遵循了规律和规矩的，换言之也只是围棋上的一种可能性，当它能算到了所有可能性时，所以称之为神其实言之无过。
其实6目半也是白棋略优。根据绝艺（目前最厉害的围棋AI），贴7目半的情况下黑棋胜率37%左右；贴6目半的情况下，黑棋胜率44%左右
还是以前的5目半合理？
1.李世石的"挖"，不是完美、正確的，當時在講棋的柯潔有擺出正確的圖！
2.柯潔第2盤，輪到古力講解中盤時，當時古力的形勢判斷(如果此判斷確實無誤)認為柯潔有贏的機會，可惜沒把握住。
3.大哉問：圍棋之神會下圍棋嗎？
在兩個皆是全知對手的競爭下，下圍棋（競爭、指導棋）是有意義的嗎？
由於全訊息模式下的遊戲一定有必勝策略，所以執黑棋者必勝！
4.正確貼目可能是整數=7目（允許和局），可參考此篇資料：[研究]圍棋先後手究竟差幾目？以KataGo下讓子棋的數據去逼近估算
5.人類勝過AI之處，能感知時間流逝、能隨時停一手、犯規、結束棋局；只要雙方同意甚至黑白互換也行。
AI不知道這是遊戲而已、方便施設安立的；即使你不會下圍棋！
AI行於棋理，但人類可以用棋子在棋盤上面點出字來！臨時限制一下..AI就不會玩了(得重新訓練)比如說本局不能用"飛"、不能用"扳"，等條件。
當然正常比賽計算的話，AI能快速算清局勢，不會失誤，而人類頂尖高手一局內也很難完全０失誤。不過藉由自學的AI~確實能幫助正確的形勢判斷。
6.古代禪師藉棋說法：
北宋仁宗天聖年間(1023-1032)，法遠禪師應淮南漕運使許式的邀請，于舒州太平興國寺開堂接眾。
慶歷三年(1043)又移居天柱山月華庵。慶歷六年(1046)又應呂濟叔邀請，住持浮山。
浮山法遠禪師與歐陽文忠公(歐陽修)曾有過交往。歐陽修聽說法遠禪師品格奇逸，道譽遐邇，于是便登門造訪。
及至見面，歐陽修發現法遠禪師除容儀凜然，目光射人之外，並無奇特之處，所以也並不太在意。
當時，歐陽修並沒有急于問法，而是與一位客人對弈。
法遠禪師默默地坐在旁邊。等下完一局棋之後，歐陽修才請法遠禪師說法。
于是法遠禪師便令僧擊鼓，鄭重地升座說法道：
“若論此事，如兩家著棋相似，何謂也?敵手知音，當機不讓。若是綴五饒三，又通一路始得。
有一般底，只解閉門作活，不會奪角衝關，硬節與虎口齊彰，局破後徒勞綽斡。
所以道，肥邊易得，瘦肚難求。思行則往往失粘，心粗而時時頭撞。休誇國手，謾說神仙。贏局輸籌即不問，且道黑白未分時，一著落在甚麼處?
”良久曰：“從來十九路，迷悟幾多人。”
歐陽修一聽，大為驚詫，並贊嘆不已，謂同僚道：
“修初疑禪語為虛誕，今日見此老機緣，所得所造，非悟明于心地，安能有此妙旨哉!”
詳細解釋可參考此書~無心：圍棋與佛教（圖書館應該會有）
據我所知華爾街各大投行最熱衷招募的是數學和物理專業的畢業生，而現在這些人的職位正在被AI取代，取代的比例不詳。個人盲目目測硅谷程序員的職位被AI完全取代的時間應該不會超過10年。早些時候馬一龍說人類社會是硅基文明的啟動程序，這個判斷似乎已經實現了。
當大家都以為ai會讓我們過的更舒服 但別忘了 我們正朝著舒服的反方向走
阿法狗與總裁比乾杯，總裁鐵定穩贏了！
原來十八是最窮頂的段數 ! 難怪有十八羅漢，降龍十八掌，十八層地獄...
難怪男人永遠喜歡十八歲
特别缅北😂
因為棋力太強當時還有一個段子說全是執子的黃博士自己下的~
阿諾塞，原來棋靈王的故事是真的.神之一手還是盼來了。
理性的盡頭是由感性所衍生的
就算AI模擬人類情感亦不會是原生的
要贏A l 很簡單 就像拿破侖般出千不按規則便成
反正现在最强围棋人类也被围棋AI打爆了（无贬义，单纯陈述）
任何領域AI都只是輔助合作，沒必要去競爭。
人類跟人類之間競爭那才是有趣的地方。也才會有故事。
精彩
已經不是讓天下一先了，已經是讓你先放滿
很快計算機就能記完算完所有走法的😂
好久沒下回棋了😂😂😂😂😂
一山還有一山高，對AI來說也是可用的
😅😅😅究竟總裁家有多少個迷之杯子的啊？感覺每集都不同顏色的……
如果他跟我一樣家裡有個開瓷器工廠的親戚，那只多不少，逢年過節清滯銷庫存，費費包裝紙就能敷衍親友而已...
畢竟二十幾年前，相片轉印到各種東西上也曾紅過一陣子...有些廠家不慎做多了，也很正常，那就逢年過節禍害親友了。
同形狀各種素色轉印的杯子，我自己就有幾十個，反正陶瓷那種東西只要不摔不砸不碰不壓，千年不壞的，就是占空間...
這也可以
嚴格來說,並不是高一段就可以讓一子,其實到了職業階段 人類的棋力差距已經不像低段位那麼明顯 段位跟段位之間的實力其實很接近 忘記看哪個職業選手的採訪說即使是九段選手 讓一個一段的職業選手兩三子 要贏也是夠難的了
总裁搞错了，一段的差距按以前日本的说法，大约是半先。另外古代日本评段位最高是定为八段，九段实际上就是名人，按规矩，名人让八段先相先，也就是两盘白一盘黑，之所以这样，是因为古代不贴目。
現在的AI有辦法進行邏輯推導嗎？
還是存粹就是超強大的經驗法則？就是靠每一局的經驗，不斷調整參數
我看CHAT GPT會寫程式，這應該無法只靠經驗法則吧？
这背景音乐，我还以为在看王局
Alphgo 就像一面鏡子
能不能不拿杯在那里挥来挥去…注意力都被杯吸引过去了…没办法听总裁好好说话…求你了…
好希望總裁能講圍棋的長視頻啊！
會員有講過幾期
@@w____1021 這樣喔，我得有機會找時間加個會員細看，謝啦！
求BGM 李vsAlpha go的那段
应该这样说李世石和一千多个cpu比算力
太上老君应该会下围棋，和alpha下一下。
没想到原来总裁也是个棋迷啊😁😁
當時吳清源的圍棋思路好像就是跟AlphaGo 同一個邏輯
可愛
搞錯了吧，阿法狗的總工程師叫黃士傑，他是很懂圍棋的，團隊由他帶領設計阿法狗，到現在的charGPT
如果沒有人類，AI也只能獨自美麗吧！
好多許仙的畫面啊 講到日本十段賽的時候畫面竟然也是放台灣的十段賽 台灣的圍棋實力特別是厚度目前是遠遠不如韓國跟中國的 這幾年大概只能繼續增進台日友好兩個小朋友在旁邊玩沙😂
有下圍棋習慣的人是不是得老年癡呆的機率會明顯比一般人低?
是
看你如何定义老人痴呆。。
如今接受大量复杂信息的时代，肯定会比简单思考的人容易造成脑损伤。。
只是你要 精彩 和 平庸 的分别。。
不知道 會不會有幫助人類訓練武術劍術的ai 期待
AlphaGo的網名是不是叫Sai?
小時候玩自覺很厲害
長大看了棋靈王後才發現這是三小東西
相同觀點，讓AI成為新時代另一位老師，另一位伙伴，比总喊破壞互滅更見長远。
我有个疑问，总裁手上的是空杯吗？🤔
特別緬北？😂😂😂
原來您也是圍棋人
总裁这杯子是空的吧😂怎么晃都洒不了
講得很精彩，但糾錯一下：Master 還是用人類棋譜練出來的。終極版Zero才不是。
是的，Master用了一部分人类棋谱+一部分AI棋谱
最後的總結我覺得不太對，從阿發狗進步的軌跡來看，一開始是倚賴人類進步的，後來狗狗就靠自己在進步了，同樣來看AI的軌跡來對照比較正確
人類新生之後化為土壤，讓Ai生長再成為土壤！
AI
畫畫也很扯、寫作也可以、下棋也很狂
辦公、文章、聊天、寫信、申訴、
資訊整理、討論、簡報；
我這樣開頭話語，像一種隱晦的法則，
正悄悄轉動"用新觀點”看世界
总裁讲讲刚获得诺贝尔奖的这个量子点到底是什么东西呀 quantum dot
是不是看不起战鹰🙄️接受裁决吧😂
今天换白色杯子啦
我以為是要講狗狗的馴化
第一手在天元的，应该就是sai了
好吧，看來就只有左維能贏阿法狗了😂
看不懂 圍棋😂 我只知道 佐為
讓你三個子XD
AI SENSEI 不知道有幾段 , 被讓五顆 , 偶爾能贏
吓赢😂
我只赢过AI九段一盘，大胜几十目，后来就没那思路状态了，习惯思维难以改变故，不过我已经证明了黎曼猜想，围棋输赢就不重要了。
没想到总裁还是个围祺迷
目前ai再強也沒法開車 三寶太多了
终于看清总裁的杯是没有水的
总裁好，更新在哪里？坐等😊😊😊😊😊
我不會下棋。兩位棋力相當的棋手對弈時，除了棋役上的拼搏外，更重要的是感到到對手因應你落子後的處理方。感受雙方不同的性格氛圍，像各類比賽中時而緊張時而竊喜。機器終究是機器，無法給人有輸贏的樂趣或動力
相似实力均衡的，一般还是看创造的速度 比的是速度，很多人说靠算力，而算力二进制的最终还是光速和超光速达到量子.....怎么下来的也怎么上去
吴清源是我们福清老乡🎉
AI在圍棋這個領域把人類的傲氣全打沒了，接下來更多領域，人類可能只有「臣服」二字
原來總裁也是有在下棋的
我不懂围棋，但我认为AI很快就可以替代很多的人类和人类的工作，超小的几率人类可以战胜AI，因为他们没有情感不会像人类会有情感蹦溃，所以AI可以跟人类耗到人类崩溃。笑到最后的AI才是赢家。好可怕,但是这是事实。还好我不会活那么长不会看到人类崩溃的场面🙀🙀🙀
如果請AI幫我們預測彩票和股票漲跌，這是真的可行嗎?
最近看到很多說XXX用AI選股賺了報復的廣告~~
那都是詐騙....
弈棋2段是圍棋入門？？AI眼中職業棋手連門都未入