AI 短手數定石系列(第一集)好漢吃眼前虧,不吃大局虧

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  • Опубликовано: 27 ноя 2024

Комментарии • 62

  • @高川格-m2x
    @高川格-m2x  5 лет назад +38

    我們先從短手數的AI 定石講起,之後會再出長手數系列,長手數會用到短手數的定石,所以循序漸進有其必要性。另外,祝大家開工順利!

    • @Weberkx3
      @Weberkx3 5 лет назад +1

      老師可以用Lizzie就能知道AI在想什麼了。
      github.com/featurecat/lizzie/releases/tag/0.6
      還有Go Review Partner
      yuntingdian.com/goreviewpartner/
      AI的棋我看了很多,但完全看不明白,果然我棋力太弱還不能理解。

    • @高川格-m2x
      @高川格-m2x  5 лет назад +4

      哈,我有leela zero啦(至於硬體效能就不知道了),很多情況只能用計算結果解釋。我知道你持續在跑數據,以及不同版本間的測試。你對於目前不同Ai, 以及版本的比較看法是什麼?

    • @Weberkx3
      @Weberkx3 5 лет назад

      @@高川格-m2x
      不同版本的AI例如LeelaZero、星陣、金毛、絕藝,甚至AlphaGo,他們的演算法不同、權重不同,所以棋風有些差距,擅長的開局、作戰風格都不一樣,但都是遠超過人類的棋力。
       
      我長期觀看AI對弈,是想找到最佳開局,因為我能學起來的也只有開局。
       
      最近LeelaZero喜歡的開局,從原本的點33,變成雙飛燕,但是與以前不同,會直接斷掉征吃,活在外面。
       
       
      ========
       
      不同版本的權重,可以理解為AI的[棋理],在相同的細算次數下,新的棋理會贏過舊的棋理。
       
      這可能也適用於人類,所以我想跟AI學棋。
       
      雖然我常常在看AI下棋,但是以我的棋力,目前的理解還是相當有限。
       
      看到高川格開始講AI我是很開心的。
       
       
      ========
       
      做不同版本的比較,是想知道新的AI權重,到底跟舊的版本有多少差距,因為新版舊版都很強,要如何知道新版有多強,只有讓他們互相對戰才能知道。
       
      目前LZ203細算次數足夠的情況,是非常強大。

    • @pretendserious7056
      @pretendserious7056 5 лет назад

      老師您好,我是大陸在澳門讀書的學生,看您的節目收獲很多,您的講解方式也是深入淺出,讓人很容易接受。AI的節目可以讓我們更好的了解AI的棋理。看完升壹段系列可以讓我們的基本功更紮實。定石方面分不同等級也可以供不同級別的愛好者學習。所以我希望您能在大陸的網站上面也放您的視頻,因為我放假回家的時候只能看到網站別人搬運您的視頻,就很不方便(因為很多零零散散的不連續)。現在大陸很多年輕人看B站(bilibili),如果您如果在條件允許的情況下,希望可以在大陸的網站上看到您的視頻,吸引更多的年輕人參與到圍棋這項人類頂級智力運動來。

    • @lusurfinglion6048
      @lusurfinglion6048 5 лет назад +1

      邓晨亨 建議你看老師解說大陸實名制不能放的原因 , 就是請大家加入微信的那一集 很容易找到

  • @Eric.Hsiao.
    @Eric.Hsiao. 4 года назад +5

    AI的出現,我感覺對於我是幫助挺大的,並且AI也為圍棋注入新的活力。

  • @zhongzhongclock
    @zhongzhongclock 5 лет назад +3

    好汉的眼里,眼前和大局是一致的,当大局和眼前相冲突时,其实是说明你的眼光或者是棋力还不行

  • @mts90080lee
    @mts90080lee 5 лет назад +29

    這個布局人族不建議使用~人族對中腹計算成空能力還不夠容易被破

    • @高川格-m2x
      @高川格-m2x  5 лет назад +11

      哈,人族。
      你好久沒出現了~

  • @ashchen2857
    @ashchen2857 5 лет назад +12

    人類是局部計算兼大局觀 ai 是局部解答(已計算完)兼大局全面計算 有差😂😂😂

  • @查理布考斯基-v2n
    @查理布考斯基-v2n 4 года назад +4

    竟然忘記有會考衝刺班這種東西。我有四萬多塊,三萬有找........補習班就是........有老師會檢討題目,有輔導老師在自習課的時候可以問問題,然後收費也比較貴。然後補習班會辦模擬考。
    價格的話,一學期我記得以前是六萬多,所以二月份,我決定要考的時候,應該就要報名了,可是我那時候裝備還沒賣完,只有幾千塊,到了三月份才賣光,存了四萬多,已經剩下兩個月半,再找補習班的話,價格他們可能不會妥協讓我降價,因為我年紀太大,甚至不收,不過就算如此,我還是可以買線上教學的影片,價格相較之下就少了一半,而且好商量。畢竟他們也是在賺錢,剩下兩個月半,剛好可以買三個月。應該可以殺價到兩萬塊。我花這麼多時間找家教,找到一堆有問題的,還放鳥之類的,不然就是一直溝通,然後,最後很多會拒絕,就又要重新找,而且花費太高,我只能上幾堂課而已。的確家教效率比較高,照理講是這樣,但實際上補習班老師的實力普遍比家教強太多了,他們就是專功這一塊。家教就未必,他們都是看學生需求,談好後,還要準備一段時間。我如果一開始果斷一點,直接買線上教學影片的話,反正解題,歷屆試題,模擬考題,這些東西,他們一樣也會教,甚至還有針對單選題跟閱讀測驗的影片。等於我花了兩萬塊上了兩個月半的家教,實際上家教來,也不需要針對各人問題去思考,所以兩者效果相同,買線上教學時數顯然至少五倍以上。然而沒有一個家教提醒我這一點,例如:叫我去衝刺班或叫我買線上教學影片。如果有人,隨便一個人講的話。我現在應該已經解決問題了。實際上家教過來。問題也是一大堆。就是自己其實也是很多題目解不出來,然後卡很久,或根本解釋不清楚。補習班老師就絕對沒有這個問題。而且家教老師講完後就不能倒帶,也不能跳著看一些我比較需要看的地方。我上網到處公告我要找家教,卻沒有任何一個人提醒我,只要花不到十分鐘的時間,解釋一下。我現在錢也省下來,時間也省下來,甚至不用洗冷水澡,也不用整天吃沙琪瑪。我現在已經不用擔心沒有學校唸。甚至有不錯的學校唸。算了。來不及了。年輕的時候,我或許會覺得這是一次教訓,現在我會覺得,我已經歷這麼多事情了,應該是要把這些可能性都考慮進來,而且我應該當機立斷的。竟然決定要考。為何還要等到剩下三個星期才開始找老師?還跟104搞了老半天。本來不想花錢,最後錢還是花光了。結果就是沒有太大的收穫。的確變強不少。但是比起線上教學影片裡面那些權威的教學效率來講。吸收速度還是太慢了。差個十萬八千里。同時錢能夠省下來也很重要。我為何每一次都到事情發生後才思考出答案?這個基測改成會考後,已經過了十年了。制度上改了很多,考題變化也改了很多,學校教學範圍、內容也變了很多。整整十年...........我竟然還以為我拚一下,過去的回憶都回來的話。再爛,我也能考出過去應該有的實力。然而,事情比我想的複雜。我想這又不是指考,又不是學測,又不是統測,只是基本的國中會考。沒想到,還是敗了。哪裡出問題,我大概知道了。只是只能等明年了。竟然有一年的時間的話。我大概自己看就差不多了。這錢也不用花了。網路上的教學影片又變多了。我看差不多了。我有足夠的支援,我有經驗,我惡補兩星期多,只是,明年還要再考。這一年裡面,我不知道我要幹嘛。當然看書是一定的。問題是一年的時間實在很充足,其餘時間打工也不可能。打工回來幾乎全部的時間都在想工作上的事情。心力俱疲。錢也花光了,不可能打城戰,也不可能買電吉他。只剩下一堆參考書。跟網路上的教學影片。我唯一與人建立人際關係的平台只剩下仙境傳說。可是錢已經花光了。剩下就............勝者為王,敗者為寇。

  • @dT19791119
    @dT19791119 5 лет назад +8

    手割真的是先進的理論

    • @eric7400428
      @eric7400428 5 лет назад +1

      老師可是人族的英雄呢

    • @damienintegralbrotherjohn352
      @damienintegralbrotherjohn352 5 лет назад +3

      發現AI很多判斷都可用手割分析法來理解,真的是好用的經典判別方法!

  • @張三-k7c
    @張三-k7c 5 лет назад +3

    棋盤旁的小狗很可愛

  • @64standardtrickyness
    @64standardtrickyness 5 лет назад +3

    what amazes me most is the ability for master's stones to suddenly become thickness or useful or.. idk

  • @damienintegralbrotherjohn352
    @damienintegralbrotherjohn352 5 лет назад

    人類跟AI交叉比較怎麼下真的好棒!
    之前就在想,除了看人跟AI的對局,或單看AI互相下的,要是能在同一場景這樣每一步相互比較的話就好了!

  • @Junyan_Xu
    @Junyan_Xu 5 лет назад +4

    第36局 Master 对 我想静静了(党毅飞)

  • @louisc398louis4
    @louisc398louis4 5 лет назад +3

    13:08 達克效應

  • @b9844030
    @b9844030 5 лет назад +2

    0:18 這一刻白棋已經走在黑方的陣型裡面了,應該一開始就避免黑方走成自己的陣型才是。
    0:26 這條邊黑棋永遠多了白棋一顆子。
    4:00 右下角黑棋外勢破破爛爛,白棋角部紮紮實實,可是白棋完全陷在黑棋的陣型中了。棋盤上半部已經可以算是黑棋的空了。
    4:14 我覺得在黑棋這麼多人的時候可以用夾的會更積極,也避免了4:59 這三顆黑棋受攻的問題。

  • @eric7400428
    @eric7400428 5 лет назад +2

    我在這盤棋從A老師學到的是,第八手在以後將被淘汰,另一個就是A老師在教我們執黑的優勢可以有多大,我想那都是在複雜計算之後才得到的,相信A老師的出現,可以讓人類帶來更快速的進步,我個人覺得A老師因為對中央的擅長掌握,是人類要試著去挑戰去學習的,不要害怕走出舒適圈,碰碰撞撞相信可以學到更多,如果第十手走P-9呢,我好奇A老師第十二手的選擇會是哪裡?而原本A老師的問應手感覺已經是經過層層計算的間合手了(更上一層樓阿,那一手實在妙),有一種棄子爭先的美感

    • @ShadofMoon
      @ShadofMoon 5 лет назад +1

      根據我家貧弱的LZ分析,白棋第十手如果跳出,黑就碰白星位,或是飛進S-3把角地掏走。

    • @eric7400428
      @eric7400428 5 лет назад

      @@ShadofMoon 若碰星位走Q5,我就走R4回到老師一本道

    • @ShadofMoon
      @ShadofMoon 5 лет назад +2

      抱歉沒說清楚,白棋碰星位是碰在R-4,畢竟敵之要點我之要點,白棋既然選擇跳出,黑棋當然直接掏掉白地。

    • @eric7400428
      @eric7400428 5 лет назад

      @@ShadofMoon讓我試試看,黑色若是碰在R-4,白色則進3-3,不知道下一步白如何應對呢,我猜是P5吧...

    • @damienintegralbrotherjohn352
      @damienintegralbrotherjohn352 5 лет назад

      英文的坐標含不含I啊?GHI的I

  • @damienintegralbrotherjohn352
    @damienintegralbrotherjohn352 5 лет назад +2

    發現AI在佈局的原則
    常是以紮實護地為先,
    若難以做到馬上安定時,
    則以飄逸地用子卡位、限制發展,
    讓對方強上加強、效率很緩,
    交換自己很大構圖的
    大模樣、大潛力…等等。
    不過以後的定石是不是
    都難以用局部來講了啊?
    如果周圍不是這樣的配置
    是不是AI也不會這樣下或
    這樣交換、搶先手了呢?

  • @lovefor0522
    @lovefor0522 3 года назад

    其實這感覺很像神秀大師遇到惠能大師一樣
    我們都跟神秀大師一樣漸悟
    但AI就跟惠能大師一樣,一出手告訴你這是頓悟法門

  • @CingShingChen
    @CingShingChen 4 года назад +3

    軟體工程師來說明一下AI
    當然最容易寫出來的AI就是把遊戲規則寫進去然後無腦搜尋
    但是真的能般地上檯面的AI是加入了搜尋方向
    有了搜尋方向能夠更快的找到答案
    因此寫這個AI的工程師有加入了很多條搜尋方向給AI
    找出來的答案也就不會是無腦的答案
    是遵循著搜尋方向而有邏輯的答案
    因為搜尋方向是以大局為重
    所以AI搜尋的點不會專注一個區塊
    而是361點整個區塊
    下棋也是一下左邊一下右邊一下上面一下下面
    人類會有個通病就是無意識的專注一個區塊
    當兩個區塊連結時才意識到大局
    這是人類下棋必須改掉的壞習慣
    也是AI能贏過人類的其中一點

  • @huangjummy7249
    @huangjummy7249 5 лет назад +4

    感觉看到了武宫正树的棋了

  • @陳世石
    @陳世石 5 лет назад +11

    還記得AI剛打敗李世石的時候 網路很多職業棋手 跟業餘老師 都很愛嘴 說他們只是單純局部計算很精準而已採勝率最高 沒什麼精采的 但隨著很多人藉由AI學習提升實力才發現 以前的人類是多麼的傲慢 無法接受比自己更強大的存在

    • @kanck7909
      @kanck7909 5 лет назад +6

      我覺得比起傲慢,更像是不願意接受現實,所以就很拼命地找藉口吧,畢竟可以說:「在宇宙中沒有任何人可以在棋盤上贏xxx」,還是很浪漫,給人有希望的想法。你天生再聰明,再努力都贏不了AI,對AI發展是很大的進步,AI運用得好肯定很大好處,但是某種程度上有點傷心,有點無奈吧。

    • @陳世石
      @陳世石 5 лет назад +2

      @@kanck7909 在我的認知 就是傲慢 所以無法接受 以前的職業棋手 業餘老師 大多數真的都很高傲的 看過太多了

    • @kanck7909
      @kanck7909 5 лет назад +4

      ​@@陳世石 傲慢算是看不起別人。這樣想我們的想法也沒有衝突,可能是以前的人用傲慢的態度來逃避現實吧?只是有傲慢的資本,還算是霸氣,沒有還敢傲慢,講好聽一點就是低估了對手,難聽一點就是白癡。現在人類下不過AI的證據太多了,他們本來傲慢的現在也不敢了XD

    • @orionormazd
      @orionormazd 5 лет назад

      未來人類的棋手再強,都會被人問說「你有自信贏得過AI嗎?」

    • @黃以寬
      @黃以寬 3 года назад

      @@陳世石 確實有那個部分,但憑良心講,我認為贏李世石那個版本的AlphaGo確實明顯還沒有制霸棋界的那種實力,第一局李算是失誤,第四局也在不該錯的地方發生誤算,況且當時李世石的狀況已經大不如前了,多數棋手雖然覺得AI沒那麼強,但也還是認同AI未來無窮,韓國棋院也頒布榮譽九段,要說都是傲慢,我不太能認同

  • @lusurfinglion6048
    @lusurfinglion6048 5 лет назад +2

    老師看到您贊助小小林的影片了
    第一。感謝讓我們棋迷有這麼精彩又有質感的影片
    可是我想問老師自己為什麼不進棚錄影呢?我覺得畫質真的好很多。而且老師你一直都是錄現場

  • @鳳梨酥土
    @鳳梨酥土 5 лет назад +4

    高老師,最近看了你的AI系列後有些納悶。學生我的棋力不強,位於3段左右,這時學棋該依著人類的定式走還是要研究AI飄逸的下法??
    許多同學以及棋友都跟我說要效仿AI,因為人類相比之下還是太弱了,但是我覺得AI的計算太強大了,大大超過我的能力所及,到底接下來要朝那個方向學習,還請老師為學生指點迷津

    • @高川格-m2x
      @高川格-m2x  5 лет назад +6

      不碖AI與否,建議還是下(學)自己能掌握的棋。李昌鎬曾說過「棋力不是你學了多少,而是你能運用多少」

    • @leon1779
      @leon1779 4 года назад +2

      特别同意,我跟你水平差不多,业余四段,最近重拾围棋后发现不管是新的旧的,从吴清源到alpha go,自己能理解的就是好的

  • @shihyuehjan3835
    @shihyuehjan3835 2 года назад

    不知有沒有完美的棋譜(雙方用手割分析也完全吻合

  • @cheng1969
    @cheng1969 2 года назад

    白棋前七手。六手守一角!這能均衡嗎?

  • @eric7400428
    @eric7400428 5 лет назад +4

    老師這一盤棋我已經刷了數十遍了,圍棋真的好有趣阿,我想這一種定石可以取一個名字叫做"AI棄子大局流"定石

  • @戴煜杰-m9g
    @戴煜杰-m9g 5 лет назад +3

    老师 求你的围棋型号

  • @gaozhao9812
    @gaozhao9812 5 лет назад

    计算能力的不同,导致了思维方式的不同。人类是把棋盘分割成一个一个局部来进行思考的而ai有能力把19路棋盘当作一个整体来全面的运算。

  • @jun-it9xt
    @jun-it9xt 5 лет назад

    这位是台湾的职业棋手吗? 我是大陆的不太了解

  • @630MUSD
    @630MUSD 5 лет назад

    Master 的棋永遠都是那麼的靈動

  • @shihyuehjan3835
    @shihyuehjan3835 2 года назад

    圍棋真難😭

  • @joshuapeng831
    @joshuapeng831 20 дней назад

    iipi

  • @行动的巨人
    @行动的巨人 5 лет назад

    我发现不让ai形成大空 把棋下零碎了 ai就难办了

    • @Aalizzwell
      @Aalizzwell 5 лет назад

      人更難辦吧 AI至少還能計算 你自己下散 迷惑自己吧...

    • @cipres6539
      @cipres6539 5 лет назад +2

      那你可以赢AI了?
      再零碎,到AI恐怖的计算面前,都是渣啊。
      就像人类迅速地靠两脚移动,和人坐飞机比一样。

    • @eric7400428
      @eric7400428 5 лет назад +2

      AI雖然是無敵的,但是人族可以見賢思齊