Тайминг для ленивых 00:00 Начало 00:03:18 2008-2012. Время энтузиастов 00:12:26 2013-2016. Восхождение на Олимп 00:27:35 2017-2020. Стандартное безумие 01:05:49 2020-… Загоняем всех в ТИМ 01:13:14 Стратегическая позиция государства 01:25:01 Как я вижу государственный ТИМ 01:49:39 Диагноз отечественного BIM 02:11:57 Что делать? 02:32:14 Итоги
Когда А.Морзовой на конференции BIM в 2015м я задал вопрос, а что будет, когда Autodesk уйдёт из РФ, из-за санкций, мне ответили что этого не будет НИКОГДА, вкладывайте деньгт покупайте Ревит ничего не опасаясь, привет из 2024го
Когдато в 2012 на вебинаре продавцов американских добавок в канализационные стоки против жира, я задал вопрос: "А если война где будете брать расходники", мне сказали что:-" запасы на складе большие, хватит на долго".)))
@@denispanin5432 Видимо примерно так же наши чиновники думали в отношении компании Майкрософт и Интел. Вот только война никогда не кончается. И государство должно о этом помнить .
Если честно, я ожидал от автора ватный поток обиды, а получил вполне адекватную оценку ситуации в отрасли. Очень интересно было послушать от начала и до конца, как практикующему бимщику и исполнителю госконтрактов в прошлом. Ну и саундтрэк конечно улет, прям эпично местами.
Посмотрел фильм на скорости х2, как и всё в последнее время, затем прочёл комменты и понял что походу надо заново смотреть- музыку-то пропустил, а тут походу саундтрек претендует на отдельный Оскар..)) Да, 6к просмотров за сутки говорят сами за себя. Видимо, за последние лет 10 на тему BIM у нас никакого подобного кино не снимали. Спасибо тебе, Игорь. И хорошо что у тебя нашлось на это время, силы и деньги. Как я и говорил уже, полностью поддерживаю высказанные здесь мысли. И готов поддержать твои дальнейшие начинания в этом направлении, когда это понадобится.
Игорь, огромное спасибо за такую фундаментальную работу! Оскар за работу художника и за музыку - Русское поле экспериментов, Перемен и Пинк Флойд все офигенно в тему!!!! Спасибо что рассказал про наш бюрократический бардак. Я так-то чувствовал что в СП 333 нет души, а с твоими пояснениями все встало на свои места. Походу идея бим противоречит нашей традиции стройки - умыкнуть что-нибудь по-тихому и чтобы никто не придрался к объемам. На стройке не хотят точных автоматизированных подсчетов) Как проектировщик скажу что в проектировании бим просто необходим! Без излишнего фанатизма с атрибутами по СП 333, а просто хорошая модель из которой идут чертежи и объемы - это спасение проектной отрасли. Будем ждать новые серии по теме!
Я однажды слышал фразу не могу сказать где и про кого, не из первых, но из вторых уст, то есть от человека который услышал ее непосредственно от владельцев строительных фирм что работают на подрядах: "Эти ваши программы делаю объемы работ слишком прозрачными..." . Это фактически диагноз, и лечить его долго, больно и нужно решение и главное желание сверху.
Огромное спасибо за это произведение искусства! Уверен, что пройдет не так много времени как буду его пересматривать)) Дальше больше! Работаем, развиваемся и прокачиваемся в попытках каждый день стать хоть немного лучше и сделать BIM легче и полезнее для людей)
Интересно было узнать историю гос. БИМа в России. Волков очень хорошо сказал, про годами нерешаемые проблемы. Автор думаю понимает, но не говорит, что есть общественные интересы, а есть частные, личные интересы. Автор молодец, что ставит на первое место общественные интересы и, конкретно использование в госстройке БИМ. То есть автор как мне видится мыслит так: "если это хорошо для общества в целом, то хорошо и для меня, так как я часть этого общества". Что называется кредо коммунистов простыми словами. Но ведь не все такие, правда? Большинство людей в капиталистическом обществе ставят личные интересы на первое место, то есть главное что мне хорошо и неважно хорошо ли это для общества. Короче, автор говорит что БИМ принесет прозрачность и экономию в стройку и не отвечает на вопрос а как же тогда уважаемые люди будут ловить свою рыбку в мутной воде? Или вы хотите чтоб последние вкладывали капитал в обучение сотрудников, организацию работы, то есть увеличивали свои издержки, тем самым понижая прибыль во благо общества? Смешно. Короче автор забыл про главное - материальные интересы различных слоев общества. Именно они определяют, что делают и что говорят те или иные люди будь-то чиновники, бизнесмены, бимщики и тд. Вот где объяснение того положения, в котором сейчас находится БИМ. А автор топит за БИМ не потому ли, что хочет повысить продажи своих курсов? В общем эти вопросы не поставлены и ответа на них нет. Спасибо за фильм)
История повторяется - сначала в фарсе, потом в трагедии. 12 лет назад Чибис с Евраевым запускали ГИС ЖКХ. Всё в точности до копейки. Так же им сотню раз пытались донести, что они строят пирамиду, стоящую на вершине. Прислушались? Хрена с два! В результате страна потратила охрелиярды бюджетных и частных денег и получила на выходе мусорную свалку. Инициаторов-живчиков за продажу билетов в Провал наградили папахами губеров...
Спасибо за интересную информацию ! на 1:43:55 мин в тексте ошибка - должность написали " генереального ". сделали оформление видео классно - тесты , таблицы , анимация , картинка и звук отличный .
А если его еще сдобрить маразматическими практиками региональных властей в отдельных специфических регионах, вылезая из шкуры в попытках саботировать любое действие по переводу стройки в цифру дабы сохранить свои коррупционные схемы, нарабатываемые годами, то этот материал можно номинировать на Оскар по номинации "Лучший BIM-блокбастер"!!!😂😂😂
Отличный фильм! Много воспоминаний о событиях, особенно о 2007 и 2008 годах. Один момент - госБИМ в РФ начался после госБИМ в РБ, но мой опыт и рекомендации успешно проигнорировали).
@@Yrogachev это длинная история). В 2007 на Autodesk 3D Forum мы с Татьяное Ерофеевой впервые показали Revit, как комплексное решение и этот материал (модель британского офис Medowgate, который мы полностью переделали) стал основной демонстрационного материала, базового курса, которые активно применяли особенно в РБ с 2009 года. Реально госпрограма началась в РБ после приезда Владимира Талапова в 2011, который встретился с представителями Минстроя и - понеслась 😁. Много обучений, пилотные проекты в Белгоспроект и Белпромпроект, мероприятия, привлечение Сообщества, а также обучения партеров Autodesk CIS и так до 2014 года. В 2012-2013 активно продвигал идею Autodesk Consulting, проходил даже собеседования на должность архитектора решений и оказался в финале с Александром Золотовым (Skanska), но после в Вегасе отказался - решил уйти с дистрибуции в практику. В итоге на должность пришел Илья Емельянов, Марина Король создала Конкуратор и начался БИМ в РФ))
@Yrogachev это длинная история). В 2007 на Autodesk 3D Forum мы с Татьяное Ерофеевой впервые показали Revit, как комплексное решение и этот материал (модель британского офис Medowgate, который мы полностью переделали) стал основной демонстрационного материала, базового курса, которые активно применяли особенно в РБ с 2009 года. Реально госпрограма началась в РБ после приезда Владимира Талапова в 2011, который встретился с представителями Минстроя и - понеслась . Много обучений, пилотные проекты в Белгоспроект и Белпромпроект, мероприятия, привлечение Сообщества, а также обучения партеров Autodesk CIS и так до 2014 года. В 2012-2013 активно продвигал идею Autodesk Consulting, проходил даже собеседования на должность архитектора решений и оказался в финале с Александром Золотовым (Skanska), но после в Вегасе отказался - решил уйти с дистрибуции в практику. В итоге на должность пришел Илья Емельянов, Марина Король создала Конкуратор и начался БИМ в РФ))
Это режиссировал Кристофер Нолан? Смотреть сложнее, чем Оппенгеймера) Круто получилось. Фоном такое не посмотришь, надо прям 3 часа выделить) Не смотря на то, что следил за этим процессом и даже что-то писал по эффективности и разумности принятых документов, всё равно очень интересно. Прям комплексный и полноценный рассказ и я узнал много нового. Посмотрю ещё пару раз, что бы лучше понять. Даже представить боюсь сколько сил и времени уходит на запись такого материала. Больше Вам спасибо за такую крутую документалку. Кое-что для меня прояснилось)
Замечательный обзор. Спасибо. В целом ситуация - туши свет, сливай воду. Назад в будущее - в 2010 год... Преднамеренным вредительством откровенно попахивает
Очень интересный и плотный по насыщенности информацией фильм. Очень большая и важная работа, Игорь. Но как-то грусто становится от ситуации с госBIMом, ТИМом или ИМом чёрт его дери как назвать.
Спасибо большое, очень грамотно подано, информация структурированна Очень много полезной информации, для усвоения стоит даже законспектировать) Просто бомба! Спасибо!
Следующим видео должен быть анализ на тему «Есть ли BIM в других странах?». Если кто-то смог преодолеть неповоротливую бюрократическую машину (а чиновники везде одинаковы), то стоит изучить и обсудить их опыт
Часть моих предложений и построена на опыте других стран. Я их не просто так озвучил. Не стал называть страны, где так уже было успешно сделано. Для чистоты эксперимента)
Здравствуйте, Игорь! Ваши видео смотрел еще в университете несколько лет назад, изучая civil. И вот пришел еще и в мир bim/тим. Из всех вещей особенный отклик в душе вызвало именно - отсутствие единых формулировок, пилотных проектов (проекты, где бим было решено сделать, а в итоге это стало лишь часть раздела 10 "Иная документация" конечно же не в счет) и избегание упоминания конкретного ПО . Печаль тоска, но мы крепчаем и полны оптимизма
По-настоящему труд! Поклон. Любому студенту-апсиранту - на диссертацию брать и делать, осталось только оформить. Отличнейшая работа (только музыка громковато и порой не очень уместно). Вот если бы таких роликов было побольше хотя бы четверть от общего количества пустословия и разбрызгивания слюной, ... наверное, жили бы совсем в другом обществе! Вот это настоящий вклад в развитие даже не только отрасли, а всего общества - честная, по возможности непредвзятая, , с конструктивным подходом, а не слезами "как было бы здорово" или пустыми упрёками "какие все вокруг негодяи". Браво!
Ого. Так, но ещё не послушал нормально, пока только 496-ая "лайка" на ожиданиях. 1:25:28 - схемка, а до этого и таблички, приятненько. Есть подтверждённые приятные ожидания. 🤓🔝↗✅
Тезисно. 1: Вндерение БИМ в РОССИИ -это первый блин комом, дорого и бесполезно. Но за-то опыт и возможность пересмотреть ошибки, подключить специалистов. 2: зарубежный опыт и само по себе развитие БИМ в МИРЕ -это поезд который едет мимо нас. Выводы: хорошо что у нас появляются опытные спецы и растет поколение для который навык работать с интсрументами БИМ это база, надо их в Нормтворческтво подключить , брать зарубежные практики и не руссифицировать "придумывая" свои понятия, а вот просто как есть применять.
Меня тоже достала эта бюрократия, сейчас решил заняться саморазвитием, вернулся в инженеры, чтобы снова изучать новые BIM-технологии и тут же применять их на практике. Буду развиваться сам. Отличный получился видеоразбор! Спасибо! 👍
Спасибо за интересный фильм! Вообще многое стало понятно после просмотра, к примеру почему такой ужас творится с выпускаемым сегодня НТД и про теоретиков и практиков)) p.s. Особый респект за конечную заставку со злым Морти)))
Спасибо за гигантский труд! Согласен, пришло время менять подход. Для этого нужно сделать серьезный анализ опыта и выработать трезвые выводы всех проб и ошибок, через дебюрократизацию и антикоррупционное оздоровление. Одним словом, не перегнешь, не выпрямишь
Интересные и правильные мысли донёс автор в этом видео. Задокументировано и разложено по полочкам, за работу 5 с большим плюсом. Из критики, собственно много самой критики и не выделены никакие плюсы в развитие направления ТИМ. Я считаю, что такие инструменты как продвижение идеи по снижению ставки для застройщиков с ТИМ весьма интересны и было бы неплохо презентовать их. Я не берусь быть экспертом, но уверен, что какие-то позитивные тенденции в России были и есть. Но здесь конечно, чтобы выделить эти тенденции нужно смотреть не навально-либеральным взглядом на всё происходящее. Автор в видео затрагивает проблему с разных сторон, поэтому с точки зрения проблемы, наверное, автор правильно делает, что уделяет большое внимание критики. Поэтому хочется, чтобы правильные люди, правильно услышали. В целом, не согласится с автором сложно, ведь проблема действительно велика. Очень важно на всю проблематику взглянуть глазами фундаментально русского человека, понимающего историю отечества и как формируется гос аппарат, и вообще что сейчас происходит в мире. Мне нравится, что автор предлагает решения, поддерживая отечественные начинания. И наверное, да, соглашусь, что без опыта зарубежных коллег и без их инструментов где то будет сложно, поэтому этот вопрос должен быть решён очень тонко. Пришло время попользоваться нашими западными коллегами себе во благо наконец. И здесь нужен индивидуальный подход. На чём мне хочется заострить внимание, чтобы народ понимал, что у России в любом случае будет свой подход, это просто должно быть уже понятно, что равняться, мы конечно должны, но не будем ни на кого. Да, это большая боль для грамотных профессионалов, у которых всё отточено, ну что ж поделать. Отличная идея про экспериментальный подход выражена у Драгомирова Сергея. Это может долгий, но очень эффективный способ. А сколько времени то уже потеряно? Ведь можно было это давно реализовать…. Сергей мне показался очень компетентным, который в текущих реалиях ясно мыслит и грамотно подходит к делу, не в упрек к другим собеседникам автора, но конечно же все профессионалы это нужно понимать бесспорно. Опять не берусь судить про СП333, которое вдруг неожиданно для всех поменяли, у меня приходит сразу мысль, а не писалось ли оно под кого то, кому это выгодно (ПО, ген подрядчик и т.д.) элементарно проплаченное СП. Но опять же повторюсь, я не изучал эту проблему и не мне судить, это просто мысли исходя из понимания устройства бюрократической машины. Кстати автор классно подмечает термин "бюрократическая машина" , "теоретически-бюрократический подход" и пр., явно понимая сложность подхода. Ну и конечно же стоит учесть факт, что как таковой БИМ/ТИМ нашей бюрократической машине крайне невыгоден, так как финансы становятся более прогнозируемыми, что мешает коррупционерам делать своё дело. Таким образом, желание продавить БИМ/ТИМ на массовый рынок РФ сталкивается не только с отсутствием компетенции, опыта и знаний у специалистов, которые занимаются вопросами продвижения, но и преградой становится грамотная, высококвалифицированная коррумпированная обстановка. Поэтому, при разработке стандартов и методов продвижения БИМ необходимо учитывать и этот фактор. И во всем этом безобразии очень актуальна басня "Лебедь, рак и щука", где каждый тянет одеяло на себя. Автор, красавчик! Огромное уважение за проделанную работу. Уверен все будет супер! Пожалуйста, не подпускайте сильно близко врагов отечества. Да они умные и без них никуда не денешься, но они узко мыслят, что является преступлением. И пусть у автора всё получится.
Мне запомнился год, когда в 85-ом я впервые прочел в «Огоньке» про «непереводимую игру слов», о том, что нас никто не может перевести, что такое - «третьим будешь»? Или когда мы у газеты спрашиваем: - Правда ли, что здесь мост будут строить? - Правда, - отвечает газета. И это вдруг разрешили печатать, и это вдруг пошло. Потом помню, привезли в Москву и установили огромный какой-то компьютер, который должен был считать свободные места в гостинице. И я тогда был потрясен, я говорил: «Кто ж ему эти свободные места сообщит? Кто ж отдаст эти букеты, эти конфеты, эти взятки? Какой идиот этой дурной машине расскажет про свое самое главное?» И действительно, эта машина просто дико грела совершенно неприспособленное помещение и никто ей данных никаких не давал. Михаил Жванецкий
Постановление интернет сообщества №1431 1. Рогачев, Осипов, Драгомиров, Чубрик, Шерстенников, Волков - ответственные за обновление базовых терминов и синхронизацию НТД с принятой стратегией гос-ва. 2. Попов, Лобанов и Митин - за синхронизацию Классификатора с СП и НТД из п.1 3. По-человечески просим сделать понятно. И запрещаем писать канцеляризмами.
Сергей, привет. Выглядит как наброс на вентилятор. 1. Чушь собачья. Знаю лично ситуацию по этому ПП, поэтому даже скучно читать это. Комьюнити сделало всё, чтобы притормозить репрессивную машину в этом месте. Такое мог написать либо тролль, либо бесконечно далёкий от реалий российского нормотворчества. 3. По-человечески? Не лучше ли научиться читать канцеляризмы и обладать двумя и более речевыми аппаратами. Зарубежные стандарты написаны таким же прикладным сухим языком btw.
По мне, если документальный фильм меньше двух часов, то это означает, что тема не раскрыта) Длительность получилась сама, я к концу уже начал выкидывать целые разделы, чтобы не вывалиться за 3 часа.
BIM это когда все говорят что надо работать в ревит, но все работают в автокаде, а архитекторы в архикаде, но!!! у некоторых BIM реально есть, выглядит это так: инженеры работают в автокаде, а архитекторы в архикаде, а потом, специальные люди перегоняют это все в ревит
С BIMом повторяется ситуация, которая была в свое время с интернетом. Пока там не было государства - все было хорошо. А изначально идея-то была простая и гениальная - получить новый рынок сбыта для своего ПО. Фильм шикарен. И, главное, выводы по нынешним временам весьма смелые с оттенком дискредитации)
А что случилось интернетом когда в нем появилось государство? как оно там появилось? и когда? Знаю что появились Госуслуги - так памятники при жизни надо ставить тем кто участвовал в их создании.
@@NickNirov В двух словах и не расскажешь, тоже целый фильм можно снять. А случилось то, что теперь в интернете можно озвучивать и получать только одобренную государством информацию, а за то, что не одобрено, можно и срок получить.
@@alexeykorneevchannel Небольшая поправочка - срок можно получить за то, что не одобрено уголовным кодексом. А он не одобряет публикацию недостоверной информации, в определённых рамках.
@@NickNirov В этом и проблема. Раньше вы сами определяли достоверность потребляемой информации, а теперь это делают за вас и зачастую не в ваших интересах. Именно это случилось с интернетом. Даже могу сказать, когда это началось. Тогда, когда количество пользователей интернета стало сопоставимым с аудиторией традиционных СМИ.
Одно дело спроектировать, другое построить так как спроектировано. Бюрократия это временно. Держим руку на пульсе, развиваемся сами, развиваем других, специалисты всегда востребованы.
Пока государтсво не будет получать практичесской пользы от BIM он ему не нужен. 35 лет с лишним в стране внедряются ГИС - я про геоинформационные системы, и прорвало только лет через 20-25.
Методология BIM родилась в Соединенных Штатах. Следовательно, Соединенные Штаты, возможно, должны были бы стать самой передовой страной в принятии методологии BIM в архитектуре и строительстве. Однако это не так. Интересно почему? BIM пригодиться, когда проектированием будет заниматься ИИ, а не люди.
Естественно. Ведь за ним биоробот с нейронами и замены и равной ещё нет. А главное всем абсолютно наплевать, как выглядит на фасаде 25 этаж сорокаэтажного дома и покупателям и и генподрядчику ,и хозяину стройфирмы, поскольку также соображают как биороботы. Картинки это формальность.
Причина сильно глубже. Причина в позитивизме, интегрированном в систему образования со времен СССР. Позитивизм эффективно ограничивает междисциплинарность, а BIM - это именно междисциплинарность. Так что начать нужно с конвенционализма, лежащего в основе моделирования, как такового.
«В идеале именно наполнение информационной модели должно служить источником данных для проектной документации, а не наоборот», - уверен Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Алексей Серебряков. Спикер привел пример, демонстрирующий возможности генерации цифровой модели из проектной документации на примере ТИМ-проекта трубопровода.
Про стоимость: это только в 2021 году когда появилось постановление 331, стоимость проектирования ЦИМ, по расценкам давало +20-30% на весь объект в целом, но постепенно расценки/индексы менялись и на текущий момент разница в стоимость между обычным 2Д и ЦИМ нет! (плюс минус цена одинаковая в целом на объект! если же по разделам смотреть то стоимость может быть даже меньше у ЦИМ)
Нет, я говорю прежде всего для объектов с участием государственных денег. Там для обоснования стоимости для экспертизы действует 854 Приказ и 421 Методика, по которым стоимость проектов с применением ТИМ может быть увеличена за счет коэффициентов прописанных в этих документах.
@@Yrogachev я и говорю о госфинансировании( как раз в эти периоды и были обьекты, и мы со сметчиками прямо наглядно видели динамику снижения стоимость БИМов(
Как же так могли продать технологию в 1970, теперь страдания. Но если на мой взгляд, то и среди проектировщиков нет должных навыков, чтобы продвигаться быстро в развитии технологии, которой теперь нет. Про ценообразование проектов очень хотелось бы ещë информации - очень много работы делается за малые деньги. Очень круто что в фильме есть судебный эксперт, при том грамотный, это слегка раскрывает глаза и дарит надежды на возможности урегулирования процессов в пользу проектировщиков-исполнителей.
В советской практике был такой момент, что в министерство шли люди, которые в своей специальности с самого начала и знали, с чем имели дело (а не торговец мебелью в Министерстве Обороны). А есть ли сейчас в Минстрое люди, которые успели поработать в биме хотя бы 5 Имели ем
А в конце видео автор хитро подвел замену БИМ на ТИМ, надртпровести четкую границу, что Бим это про параметрическую модель здания, позволяющую провести точный монтаж здания или сооружения на площадке, а тим, это про документооборот вокруг здания, который может в сеья включать и бим. А может и не включать. Ибо никто не обязывапет нас рисовать все в 3д. Но красиво лежащая на плане труба. С уклоном 2% через 100 метров трассы не хило так изменяет свою отметку. , которую не видно на 2д чертежах. И скажк честео. Что бим модель в проектировании сильно сложнее типичных картинок в автокаде, пока дело не доходит до вертикальной информации. До банальных разрезов, сечений и пересечений. Как специалист по ОВ сам сеье рисую эскизы модели здания по ар и кр, чтоб понимать, как идти сетям, не через балки ребра перекрытий здания. И даже эскизные наброски поиводят к большой благодарности от монтажников. Создание такой модели требует времени. На начале. Ибо в 2д виде я за неделю делал абк на 6000 квадратов по 2д планам АР. И только перейдя на 3д появилось желание убивать дизайнеров. 😂 Что же касается ТИМ, то это модель не проектировщиа, а собственника здания и сооружения! Это собственник должен иметь такую модель, это он долден предоставлять проектировщикам информационную модель здания и вносить в неё изменения. Именно для собственика здания должна быть написана нормативная документация по ведению информационной модели. Но по факту, именно собственник здания наиболее пофигис ичная тварь, которая из зо всех сил прикидывается ветошью и старается не отсвкчивать. Ведь у нас есть много норм по правилу эксплуатации зданий и сооружений, и на все эти нормы собственики кладут болт с высокой колокольни. Первым делом заходя на объект, задаю вопрос - "обследования конструкций когда делали?" И лишь один раз за 10 лет мне попался заказчик. У которого были отчеты обсоедования. И те, сделанные 10 лет назад. Если вводим тим, то это долдна быть не добровольная, а принудительная база для объектов госсобственности и объектов повышенной опасности. Я сюда бы еще и многоквартирыюные дома закинул. Ибо в них так же делают перепланировки, при этом за каждым домом есть управляющая компания. Ну и актуальные копии тим должны лежать в каком то отдельном госреестрее, заодно можно ввести автоматическое отслеживание проведение тех же ремонтов и обследований с уведомлением собственника о необходтимсти проведения обследования или ремонта.
Это где вы необходимость замены ТИМ на БИМ увидели? Главной мыслью я специально сделал необходимость разделения цим и им, для того чтобы не приравнивать тим и бим, хотя бы временно.
@@Yrogachev из контекста вы смешивание информационную модель и информационную модель. Что в общем то не мудрено. Как вариант, нужно отойти от англоязычного перевода BIM к выделению его в СПМ (строительная параметрическая модель). Как только мы вытащим параметрическую модель здания в отдельную самостоятельную часть, способную существовать без 100500 писем и разрешений и изысканий, тогда все встанет на свои места. И вы абсолютно верно сказали, что государство должно сформировать четкое требование к такой модели для сертификации софта вплоть до создания нашего российского единого формата хранения данных и отхлестать им по щекам разработчиков софта. Потому как производители софта зубами будут цепляться за свои закрытые форматы. Пусть они их оставляют, но экспорт/импорт должен быть 100% совместим с госстандартом.
Да для начала, если начнут проводить экспертизу 3D модели в дополнение к 2D чертежам - это уже будет глобальным изменением и усложнением. фиг с ними с параметрами, до этого не доросло ещё государство... потому что тупо возможность геометрию линеечкой померить, сечение провести, увязку сетей глянуть - мы даже к такому не готовы со стороны экспертизы
Уровень звука оптимальный по всем параметрам. Если делать громче, то идет перегруз. Для прослушивания такого материала в условиях повышенных шумов используйте наушники с активным шумоподавлением.
на сегодня наше ПО сырое как самое сырое ПО, 7д моделлер что то там пытается сделать, другие пыжаться,но все очень сырое. Сегодня на стройках максимум автокад, всё, остальное типа крутое ПО у топов типа газпрома или еще кого-то, так чисто понтануть за чашкой кофе, у меня вот целый отдел бим менеджеров а у тя нету, ты нищиброд или отсталый типа)))) пока нормально все заработает, лет 150 пройдет, мы вот вот только входим, даже только приоткрыли дверь в бим технологии, никаму это не нужно сейчас, все с таким трудом внедряется,с таким сопротивлением, ну как всегда всё новое воспринимается в штыки. Какой бим, этоже огромные бабки, это же надо новое железо, а это все мощные машины, видеокарты игровые, мониторы большие, облачные хранилища, серваки, да никаму не нужно это все,вникать, обучаться, оооой, ну нах, лучше как раньше😂 хорошо что хоть с кульманов пересели на автокады😂😂😂 кароче,очень не скоро все это в глобальном масштабе заработает. я спать.
BIM-технологии, хотя и представлены как шедевр инженерной мысли, на деле часто оставляют желать лучшего. Да, они кое-как стыкуют наши проекты с реальностью, но сколько раз мы спотыкались о их ограничения? Они как те старые инструменты в гараже, которые "ещё сгодятся", но на деле только занимают место. И вот, когда все уже устали от вечных компромиссов BIM, на арену выходит ИИ. Это не просто следующий шаг, это прыжок в будущее проектирования! ИИ не тупо следует скучным алгоритмам, он способен на творчество, на настоящие инновации. Решения, которые он предлагает, могут перевернуть весь процесс создания проектов, сделав его более гибким, эффективным.
И как далеко вы прыгнули с помощью столь бескомпромиссного творца? Иль может быть вы его уже отправили где-то нескучно более гибкие кирпичи откладывать?
весомый вопрос об интелектуальной собственности, но он несвоевременный - лет на 10 опаздывает его решение. сейчас все так привыкли легко получать и пусть не присваивать себе чужие разработки, но применять их в новых проектах. такое быть не должно
Зарплата - это когда рабовладельцы (работодатели) троллят специалистов (работников). BIM - это когда специалисты троллят рабовладельцев! На ваше - "ни чего личного детка, это просто бизнес" Существует, у нас, фраза ответ, - "ну а ты что думал, в бизнес сказочку попал, да?"
Тайминг для ленивых
00:00 Начало
00:03:18 2008-2012. Время энтузиастов
00:12:26 2013-2016. Восхождение на Олимп
00:27:35 2017-2020. Стандартное безумие
01:05:49 2020-… Загоняем всех в ТИМ
01:13:14 Стратегическая позиция государства
01:25:01 Как я вижу государственный ТИМ
01:49:39 Диагноз отечественного BIM
02:11:57 Что делать?
02:32:14 Итоги
Когда А.Морзовой на конференции BIM в 2015м я задал вопрос, а что будет, когда Autodesk уйдёт из РФ, из-за санкций, мне ответили что этого не будет НИКОГДА, вкладывайте деньгт покупайте Ревит ничего не опасаясь, привет из 2024го
Когдато в 2012 на вебинаре продавцов американских добавок в канализационные стоки против жира, я задал вопрос: "А если война где будете брать расходники", мне сказали что:-" запасы на складе большие, хватит на долго".)))
а еще! а еще кое-кто кое-когда много что обещал делать и не делать 🙂
И ещё нас приучили к западному ПО.
@@denispanin5432
Видимо примерно так же наши чиновники думали в отношении компании Майкрософт и Интел.
Вот только война никогда не кончается. И государство должно о этом помнить .
все нормально, на торрентах лежат самые свкжие версии, с автоматизированной активацией😆
Это шикарно.
Само видео конечно, а не ситуация которую оно описывает.
Спасибо большое за титанический труд!
Очень грамотный и разумный анализ с толикой юмора. Немного ностальгия накрыла… Огромный труд, спасибо. 🙏
Если честно, я ожидал от автора ватный поток обиды, а получил вполне адекватную оценку ситуации в отрасли. Очень интересно было послушать от начала и до конца, как практикующему бимщику и исполнителю госконтрактов в прошлом. Ну и саундтрэк конечно улет, прям эпично местами.
Посмотрел фильм на скорости х2, как и всё в последнее время, затем прочёл комменты и понял что походу надо заново смотреть- музыку-то пропустил, а тут походу саундтрек претендует на отдельный Оскар..))
Да, 6к просмотров за сутки говорят сами за себя. Видимо, за последние лет 10 на тему BIM у нас никакого подобного кино не снимали.
Спасибо тебе, Игорь. И хорошо что у тебя нашлось на это время, силы и деньги.
Как я и говорил уже, полностью поддерживаю высказанные здесь мысли. И готов поддержать твои дальнейшие начинания в этом направлении, когда это понадобится.
А что с музыкой? Что за трек?
@@Ivan-lp5mm там несколько, и большинство с юмором подобраны
От музыки к концу первого урока (45 минут) сильно устают уши. Надо её тише делать, на мой взгляд. Не знаю, выдержу ли до конца...
Игорь, огромное спасибо за такую фундаментальную работу!
Оскар за работу художника и за музыку - Русское поле экспериментов, Перемен и Пинк Флойд все офигенно в тему!!!!
Спасибо что рассказал про наш бюрократический бардак. Я так-то чувствовал что в СП 333 нет души, а с твоими пояснениями все встало на свои места.
Походу идея бим противоречит нашей традиции стройки - умыкнуть что-нибудь по-тихому и чтобы никто не придрался к объемам. На стройке не хотят точных автоматизированных подсчетов)
Как проектировщик скажу что в проектировании бим просто необходим! Без излишнего фанатизма с атрибутами по СП 333, а просто хорошая модель из которой идут чертежи и объемы - это спасение проектной отрасли.
Будем ждать новые серии по теме!
А Вы пробовали заполнять все элементы семантикой по сп. 333?
@@ГришаПрохоров-ю7п нет ещё, Бог миловал))
Я однажды слышал фразу не могу сказать где и про кого, не из первых, но из вторых уст, то есть от человека который услышал ее непосредственно от владельцев строительных фирм что работают на подрядах: "Эти ваши программы делаю объемы работ слишком прозрачными..." . Это фактически диагноз, и лечить его долго, больно и нужно решение и главное желание сверху.
Первый фильм в жанре Бим-триллер )
Игорь, огромное спасибо за проделанную работу!
Спасибо @Yrogachev за Ваш труд! С большим интересом посмотрел в 3 захода без ускорений)
Огромное спасибо за это произведение искусства! Уверен, что пройдет не так много времени как буду его пересматривать))
Дальше больше! Работаем, развиваемся и прокачиваемся в попытках каждый день стать хоть немного лучше и сделать BIM легче и полезнее для людей)
Интересно было узнать историю гос. БИМа в России. Волков очень хорошо сказал, про годами нерешаемые проблемы. Автор думаю понимает, но не говорит, что есть общественные интересы, а есть частные, личные интересы. Автор молодец, что ставит на первое место общественные интересы и, конкретно использование в госстройке БИМ. То есть автор как мне видится мыслит так: "если это хорошо для общества в целом, то хорошо и для меня, так как я часть этого общества". Что называется кредо коммунистов простыми словами. Но ведь не все такие, правда? Большинство людей в капиталистическом обществе ставят личные интересы на первое место, то есть главное что мне хорошо и неважно хорошо ли это для общества. Короче, автор говорит что БИМ принесет прозрачность и экономию в стройку и не отвечает на вопрос а как же тогда уважаемые люди будут ловить свою рыбку в мутной воде? Или вы хотите чтоб последние вкладывали капитал в обучение сотрудников, организацию работы, то есть увеличивали свои издержки, тем самым понижая прибыль во благо общества? Смешно. Короче автор забыл про главное - материальные интересы различных слоев общества. Именно они определяют, что делают и что говорят те или иные люди будь-то чиновники, бизнесмены, бимщики и тд. Вот где объяснение того положения, в котором сейчас находится БИМ. А автор топит за БИМ не потому ли, что хочет повысить продажи своих курсов? В общем эти вопросы не поставлены и ответа на них нет. Спасибо за фильм)
Вот это уровень топ🔝👍🏽💯
История повторяется - сначала в фарсе, потом в трагедии. 12 лет назад Чибис с Евраевым запускали ГИС ЖКХ. Всё в точности до копейки. Так же им сотню раз пытались донести, что они строят пирамиду, стоящую на вершине. Прислушались? Хрена с два! В результате страна потратила охрелиярды бюджетных и частных денег и получила на выходе мусорную свалку. Инициаторов-живчиков за продажу билетов в Провал наградили папахами губеров...
Превосходный материал, отличный и грамотный анализ, очень классное повествование, заслуженный лукас! 👍👍👍
и прохожу ваш курс по блендеру, и поэтому узнал вас на 10:39 🤝
@@Alex056T рад что меня узнали ;-) я не сильно изменился, и спасибо что проходите курс, надеюсь он принесет вам пользу и новые знания.
Спасибо за интересную информацию !
на 1:43:55 мин в тексте ошибка - должность написали " генереального ".
сделали оформление видео классно - тесты , таблицы , анимация , картинка и звук отличный .
Великолепно! Можно не со всем соглашаться, но невозможно смотреть без удовольствия! Спасибо большое!
Спасибо большое! видно, что проделана большая работа!
Благодарю за этот труд, очень интересно и познавательно!
Здравствуйте. Хотелось бы узнать как с государственным BIM в Европе, США и Китае?
Вот, Вот. Там примерно такая же картина.
Аплодирую стоя!!! Отличный анализ ситуации в стране!!!
А если его еще сдобрить маразматическими практиками региональных властей в отдельных специфических регионах, вылезая из шкуры в попытках саботировать любое действие по переводу стройки в цифру дабы сохранить свои коррупционные схемы, нарабатываемые годами, то этот материал можно номинировать на Оскар по номинации "Лучший BIM-блокбастер"!!!😂😂😂
Спасибо за труд, очень интересное видео получилось.
Отличный фильм! Много воспоминаний о событиях, особенно о 2007 и 2008 годах. Один момент - госБИМ в РФ начался после госБИМ в РБ, но мой опыт и рекомендации успешно проигнорировали).
Опыт всех экспертов проигнорировали) Про BIM в РБ слышал, но информации нет толковой. Буду благодарен, если поделитесь.
@@Yrogachev у меня кое-что найдется тоже.
@@Yrogachev это длинная история). В 2007 на Autodesk 3D Forum мы с Татьяное Ерофеевой впервые показали Revit, как комплексное решение и этот материал (модель британского офис Medowgate, который мы полностью переделали) стал основной демонстрационного материала, базового курса, которые активно применяли особенно в РБ с 2009 года. Реально госпрограма началась в РБ после приезда Владимира Талапова в 2011, который встретился с представителями Минстроя и - понеслась 😁. Много обучений, пилотные проекты в Белгоспроект и Белпромпроект, мероприятия, привлечение Сообщества, а также обучения партеров Autodesk CIS и так до 2014 года. В 2012-2013 активно продвигал идею Autodesk Consulting, проходил даже собеседования на должность архитектора решений и оказался в финале с Александром Золотовым (Skanska), но после в Вегасе отказался - решил уйти с дистрибуции в практику. В итоге на должность пришел Илья Емельянов, Марина Король создала Конкуратор и начался БИМ в РФ))
@Yrogachev это длинная история). В 2007 на Autodesk 3D Forum мы с Татьяное Ерофеевой впервые показали Revit, как комплексное решение и этот материал (модель британского офис Medowgate, который мы полностью переделали) стал основной демонстрационного материала, базового курса, которые активно применяли особенно в РБ с 2009 года. Реально госпрограма началась в РБ после приезда Владимира Талапова в 2011, который встретился с представителями Минстроя и - понеслась . Много обучений, пилотные проекты в Белгоспроект и Белпромпроект, мероприятия, привлечение Сообщества, а также обучения партеров Autodesk CIS и так до 2014 года. В 2012-2013 активно продвигал идею Autodesk Consulting, проходил даже собеседования на должность архитектора решений и оказался в финале с Александром Золотовым (Skanska), но после в Вегасе отказался - решил уйти с дистрибуции в практику. В итоге на должность пришел Илья Емельянов, Марина Король создала Конкуратор и начался БИМ в РФ))
Спасибо Вам Игорь, за качественный анализ текущей ситуации. Было очень интересно и информативно .
Классно Игорь 🎉
Мне интересно: ноги пририсовпны или живые? 😂
Это режиссировал Кристофер Нолан? Смотреть сложнее, чем Оппенгеймера)
Круто получилось. Фоном такое не посмотришь, надо прям 3 часа выделить)
Не смотря на то, что следил за этим процессом и даже что-то писал по эффективности и разумности принятых документов, всё равно очень интересно. Прям комплексный и полноценный рассказ и я узнал много нового. Посмотрю ещё пару раз, что бы лучше понять. Даже представить боюсь сколько сил и времени уходит на запись такого материала. Больше Вам спасибо за такую крутую документалку. Кое-что для меня прояснилось)
Замечательный обзор. Спасибо. В целом ситуация - туши свет, сливай воду. Назад в будущее - в 2010 год... Преднамеренным вредительством откровенно попахивает
Проделана огромная работа над роликом, за что большое спасибо! Многие вопросы увидел с другой стороны.
Очень интересный и плотный по насыщенности информацией фильм. Очень большая и важная работа, Игорь. Но как-то грусто становится от ситуации с госBIMом, ТИМом или ИМом чёрт его дери как назвать.
Фильм и сделан, чтобы улучшить ситуацию. Будет всё ок;)
Спасибо большое, очень грамотно подано, информация структурированна
Очень много полезной информации, для усвоения стоит даже законспектировать)
Просто бомба! Спасибо!
Полезно, спасибо
Следующим видео должен быть анализ на тему «Есть ли BIM в других странах?». Если кто-то смог преодолеть неповоротливую бюрократическую машину (а чиновники везде одинаковы), то стоит изучить и обсудить их опыт
Часть моих предложений и построена на опыте других стран. Я их не просто так озвучил. Не стал называть страны, где так уже было успешно сделано. Для чистоты эксперимента)
Круто конечно, спасибо огромное
Здравствуйте, Игорь! Ваши видео смотрел еще в университете несколько лет назад, изучая civil. И вот пришел еще и в мир bim/тим.
Из всех вещей особенный отклик в душе вызвало именно - отсутствие единых формулировок, пилотных проектов (проекты, где бим было решено сделать, а в итоге это стало лишь часть раздела 10 "Иная документация" конечно же не в счет) и избегание упоминания конкретного ПО . Печаль тоска, но мы крепчаем и полны оптимизма
Вставки божественны 🥹
Молодец. С интересом посмотрел.
Спасибо, было очень интересно. Лучше, чем кино.
По-настоящему труд! Поклон. Любому студенту-апсиранту - на диссертацию брать и делать, осталось только оформить.
Отличнейшая работа (только музыка громковато и порой не очень уместно). Вот если бы таких роликов было побольше хотя бы четверть от общего количества пустословия и разбрызгивания слюной, ... наверное, жили бы совсем в другом обществе! Вот это настоящий вклад в развитие даже не только отрасли, а всего общества - честная, по возможности непредвзятая, , с конструктивным подходом, а не слезами "как было бы здорово" или пустыми упрёками "какие все вокруг негодяи".
Браво!
Ого. Так, но ещё не послушал нормально, пока только 496-ая "лайка" на ожиданиях.
1:25:28 - схемка, а до этого и таблички, приятненько. Есть подтверждённые приятные ожидания. 🤓🔝↗✅
Тезисно. 1: Вндерение БИМ в РОССИИ -это первый блин комом, дорого и бесполезно. Но за-то опыт и возможность пересмотреть ошибки, подключить специалистов. 2: зарубежный опыт и само по себе развитие БИМ в МИРЕ -это поезд который едет мимо нас. Выводы: хорошо что у нас появляются опытные спецы и растет поколение для который навык работать с интсрументами БИМ это база, надо их в Нормтворческтво подключить , брать зарубежные практики и не руссифицировать "придумывая" свои понятия, а вот просто как есть применять.
Меня тоже достала эта бюрократия, сейчас решил заняться саморазвитием, вернулся в инженеры, чтобы снова изучать новые BIM-технологии и тут же применять их на практике. Буду развиваться сам. Отличный получился видеоразбор! Спасибо! 👍
Какой программный комплекс изучаешь?
Спасибо за интересный фильм! Вообще многое стало понятно после просмотра, к примеру почему такой ужас творится с выпускаемым сегодня НТД и про теоретиков и практиков)) p.s. Особый респект за конечную заставку со злым Морти)))
Спасибо за гигантский труд! Согласен, пришло время менять подход. Для этого нужно сделать серьезный анализ опыта и выработать трезвые выводы всех проб и ошибок, через дебюрократизацию и антикоррупционное оздоровление. Одним словом, не перегнешь, не выпрямишь
А можно плейлист фоновой музыки?
Игорь, огромное спасибо за ваш труд. Подскажите, в чем принципиальное отличие "устаревшего" ПП 1431 от "нового" ПП 614?
Какие рекомендуете вписывать пункты из СП 333?
Интересные и правильные мысли донёс автор в этом видео. Задокументировано и разложено по полочкам, за работу 5 с большим плюсом.
Из критики, собственно много самой критики и не выделены никакие плюсы в развитие направления ТИМ. Я считаю, что такие инструменты как продвижение идеи по снижению ставки для застройщиков с ТИМ весьма интересны и было бы неплохо презентовать их. Я не берусь быть экспертом, но уверен, что какие-то позитивные тенденции в России были и есть. Но здесь конечно, чтобы выделить эти тенденции нужно смотреть не навально-либеральным взглядом на всё происходящее. Автор в видео затрагивает проблему с разных сторон, поэтому с точки зрения проблемы, наверное, автор правильно делает, что уделяет большое внимание критики. Поэтому хочется, чтобы правильные люди, правильно услышали.
В целом, не согласится с автором сложно, ведь проблема действительно велика. Очень важно на всю проблематику взглянуть глазами фундаментально русского человека, понимающего историю отечества и как формируется гос аппарат, и вообще что сейчас происходит в мире.
Мне нравится, что автор предлагает решения, поддерживая отечественные начинания. И наверное, да, соглашусь, что без опыта зарубежных коллег и без их инструментов где то будет сложно, поэтому этот вопрос должен быть решён очень тонко. Пришло время попользоваться нашими западными коллегами себе во благо наконец. И здесь нужен индивидуальный подход.
На чём мне хочется заострить внимание, чтобы народ понимал, что у России в любом случае будет свой подход, это просто должно быть уже понятно, что равняться, мы конечно должны, но не будем ни на кого. Да, это большая боль для грамотных профессионалов, у которых всё отточено, ну что ж поделать.
Отличная идея про экспериментальный подход выражена у Драгомирова Сергея. Это может долгий, но очень эффективный способ. А сколько времени то уже потеряно? Ведь можно было это давно реализовать…. Сергей мне показался очень компетентным, который в текущих реалиях ясно мыслит и грамотно подходит к делу, не в упрек к другим собеседникам автора, но конечно же все профессионалы это нужно понимать бесспорно.
Опять не берусь судить про СП333, которое вдруг неожиданно для всех поменяли, у меня приходит сразу мысль, а не писалось ли оно под кого то, кому это выгодно (ПО, ген подрядчик и т.д.) элементарно проплаченное СП. Но опять же повторюсь, я не изучал эту проблему и не мне судить, это просто мысли исходя из понимания устройства бюрократической машины.
Кстати автор классно подмечает термин "бюрократическая машина" , "теоретически-бюрократический подход" и пр., явно понимая сложность подхода.
Ну и конечно же стоит учесть факт, что как таковой БИМ/ТИМ нашей бюрократической машине крайне невыгоден, так как финансы становятся более прогнозируемыми, что мешает коррупционерам делать своё дело.
Таким образом, желание продавить БИМ/ТИМ на массовый рынок РФ сталкивается не только с отсутствием компетенции, опыта и знаний у специалистов, которые занимаются вопросами продвижения, но и преградой становится грамотная, высококвалифицированная коррумпированная обстановка. Поэтому, при разработке стандартов и методов продвижения БИМ необходимо учитывать и этот фактор.
И во всем этом безобразии очень актуальна басня "Лебедь, рак и щука", где каждый тянет одеяло на себя.
Автор, красавчик! Огромное уважение за проделанную работу. Уверен все будет супер! Пожалуйста, не подпускайте сильно близко врагов отечества. Да они умные и без них никуда не денешься, но они узко мыслят, что является преступлением. И пусть у автора всё получится.
Мне запомнился год, когда в 85-ом я впервые прочел в «Огоньке» про «непереводимую игру слов», о том, что нас никто не может перевести, что такое - «третьим будешь»?
Или когда мы у газеты спрашиваем: - Правда ли, что здесь мост будут строить? - Правда, - отвечает газета.
И это вдруг разрешили печатать, и это вдруг пошло.
Потом помню, привезли в Москву и установили огромный какой-то компьютер, который должен был считать свободные места в гостинице.
И я тогда был потрясен, я говорил: «Кто ж ему эти свободные места сообщит?
Кто ж отдаст эти букеты, эти конфеты, эти взятки?
Какой идиот этой дурной машине расскажет про свое самое главное?»
И действительно, эта машина просто дико грела совершенно неприспособленное помещение и никто ей данных никаких не давал.
Михаил Жванецкий
@@andreygrinko3204 Я вас полностью понимаю и поддерживаю 🤗
Автору респект, за проделанную работу! Единственное, что слух режет - это постоянное отделение рынка от государства.
Сергей Драгомиров у вас заместитель генереАльного директора на 2:39:00. Ну это я так, ляпы, подсказываю, серьезные комментарии впереди)
Супер разбор, теперь бы ещё версию для того, чтобы делиться с руководством, не потянут 2 часа(
Отличный фильм!
спасибо, Игорь. Лайк, подписка.
Постановление интернет сообщества №1431
1. Рогачев, Осипов, Драгомиров, Чубрик, Шерстенников, Волков - ответственные за обновление базовых терминов и синхронизацию НТД с принятой стратегией гос-ва.
2. Попов, Лобанов и Митин - за синхронизацию Классификатора с СП и НТД из п.1
3. По-человечески просим сделать понятно. И запрещаем писать канцеляризмами.
Сергей, привет.
Выглядит как наброс на вентилятор.
1. Чушь собачья. Знаю лично ситуацию по этому ПП, поэтому даже скучно читать это. Комьюнити сделало всё, чтобы притормозить репрессивную машину в этом месте. Такое мог написать либо тролль, либо бесконечно далёкий от реалий российского нормотворчества.
3. По-человечески? Не лучше ли научиться читать канцеляризмы и обладать двумя и более речевыми аппаратами. Зарубежные стандарты написаны таким же прикладным сухим языком btw.
@@alexgoloveshkin8539 Сергей наверно имел ввиду "сделать этих людей ответственными", если можно будет все исправить и сделать заново.
Спасибо
В конце музыка громче, чем голос юриста 2:39:10
Если Ютуб не заблокируют, отличное историческое видео. (Е.К)
Спасибо Вам Игорь за материал. Но было бы здорово, уложится хотя бы в 1 час, потому что почти 3-часовой ролик уже склоняет ко сну))
По мне, если документальный фильм меньше двух часов, то это означает, что тема не раскрыта) Длительность получилась сама, я к концу уже начал выкидывать целые разделы, чтобы не вывалиться за 3 часа.
@@Yrogachev понял, ну автору виднее)
Фоновая музыка подобрана замечательно 👍
BIM это когда все говорят что надо работать в ревит, но все работают в автокаде, а архитекторы в архикаде, но!!! у некоторых BIM реально есть, выглядит это так: инженеры работают в автокаде, а архитекторы в архикаде, а потом, специальные люди перегоняют это все в ревит
Фильм весь пропитан Интернационалом
Весь Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Игорь, МАЛАДЕС!
С BIMом повторяется ситуация, которая была в свое время с интернетом. Пока там не было государства - все было хорошо. А изначально идея-то была простая и гениальная - получить новый рынок сбыта для своего ПО.
Фильм шикарен. И, главное, выводы по нынешним временам весьма смелые с оттенком дискредитации)
А что случилось интернетом когда в нем появилось государство? как оно там появилось? и когда?
Знаю что появились Госуслуги - так памятники при жизни надо ставить тем кто участвовал в их создании.
@@NickNirov В двух словах и не расскажешь, тоже целый фильм можно снять. А случилось то, что теперь в интернете можно озвучивать и получать только одобренную государством информацию, а за то, что не одобрено, можно и срок получить.
@@alexeykorneevchannel Небольшая поправочка - срок можно получить за то, что не одобрено уголовным кодексом. А он не одобряет публикацию недостоверной информации, в определённых рамках.
@@NickNirov В этом и проблема. Раньше вы сами определяли достоверность потребляемой информации, а теперь это делают за вас и зачастую не в ваших интересах. Именно это случилось с интернетом. Даже могу сказать, когда это началось. Тогда, когда количество пользователей интернета стало сопоставимым с аудиторией традиционных СМИ.
Молодцы, двоечники. Ставлю вам 5.
За Вааса Монтенегро отдельный респектос и лайк)
Строго говоря Autodesk вернулся в 2004, когда запустил программу легализации в России - AutoCAD 2002 за 1000$.
Одно дело спроектировать, другое построить так как спроектировано. Бюрократия это временно. Держим руку на пульсе, развиваемся сами, развиваем других, специалисты всегда востребованы.
Пока государтсво не будет получать практичесской пользы от BIM он ему не нужен. 35 лет с лишним в стране внедряются ГИС - я про геоинформационные системы, и прорвало только лет через 20-25.
Во время карантина? Когда все массово начали заказывать доставку?
@@ЛеонидФилиппов-ш8щ публике как раз чуть больше 10
Зачем BIM, ведь есть кульман? Он не требует ни электричества ни дорогих железок.
Методология BIM родилась в Соединенных Штатах. Следовательно, Соединенные Штаты, возможно, должны были бы стать самой передовой страной в принятии методологии BIM в архитектуре и строительстве. Однако это не так. Интересно почему?
BIM пригодиться, когда проектированием будет заниматься ИИ, а не люди.
@@arxangelxx есть такое понятие, как тупиковая ветвь эволюции. Просто штаты это поняли раньше)
Молодые специалисты скорей уйдут в айти, чем сядут за кульман. Сейчас и пенсионера то такого не найти.
Естественно. Ведь за ним биоробот с нейронами и замены и равной ещё нет. А главное всем абсолютно наплевать, как выглядит на фасаде 25 этаж сорокаэтажного дома и покупателям и и генподрядчику ,и хозяину стройфирмы, поскольку также соображают как биороботы. Картинки это формальность.
на 2:27:57 внезапно другой список, отличающийся от ранее продемонстрированного.
Причина сильно глубже. Причина в позитивизме, интегрированном в систему образования со времен СССР. Позитивизм эффективно ограничивает междисциплинарность, а BIM - это именно междисциплинарность. Так что начать нужно с конвенционализма, лежащего в основе моделирования, как такового.
«В идеале именно наполнение информационной модели должно служить источником данных для проектной документации, а не наоборот», - уверен Заместитель начальника Главгосэкспертизы России Алексей Серебряков. Спикер привел пример, демонстрирующий возможности генерации цифровой модели из проектной документации на примере ТИМ-проекта трубопровода.
Про стоимость: это только в 2021 году когда появилось постановление 331, стоимость проектирования ЦИМ, по расценкам давало +20-30% на весь объект в целом, но постепенно расценки/индексы менялись и на текущий момент разница в стоимость между обычным 2Д и ЦИМ нет! (плюс минус цена одинаковая в целом на объект! если же по разделам смотреть то стоимость может быть даже меньше у ЦИМ)
Нет, я говорю прежде всего для объектов с участием государственных денег. Там для обоснования стоимости для экспертизы действует 854 Приказ и 421 Методика, по которым стоимость проектов с применением ТИМ может быть увеличена за счет коэффициентов прописанных в этих документах.
@@Yrogachev я и говорю о госфинансировании( как раз в эти периоды и были обьекты, и мы со сметчиками прямо наглядно видели динамику снижения стоимость БИМов(
Спасибо!👏👍
Кратко. как всегда. все через "Ж"
Я умер со смеху на 2:00:00 услышав "Все идет по плану". Если это было специально, то, Игорь, я аплодирую стоя
Там не только эта композиция Летова. Музыка долго подбиралась;)
@@Yrogachev За Симфооборону отдельный респект! 👍 Ходит дурачок отлично вставлено!)))
Как же так могли продать технологию в 1970, теперь страдания. Но если на мой взгляд, то и среди проектировщиков нет должных навыков, чтобы продвигаться быстро в развитии технологии, которой теперь нет. Про ценообразование проектов очень хотелось бы ещë информации - очень много работы делается за малые деньги. Очень круто что в фильме есть судебный эксперт, при том грамотный, это слегка раскрывает глаза и дарит надежды на возможности урегулирования процессов в пользу проектировщиков-исполнителей.
В советской практике был такой момент, что в министерство шли люди, которые в своей специальности с самого начала и знали, с чем имели дело (а не торговец мебелью в Министерстве Обороны). А есть ли сейчас в Минстрое люди, которые успели поработать в биме хотя бы 5 Имели ем
у нас в 4 гостах на разные виды дверей нет единой системы нейминга, но с ТИМБИМЦИМ конечно "не все так плохо" и "может получиться"
Отправлять сына учиться на бим программирование или нет? В Алабугу?
А в конце видео автор хитро подвел замену БИМ на ТИМ, надртпровести четкую границу, что Бим это про параметрическую модель здания, позволяющую провести точный монтаж здания или сооружения на площадке, а тим, это про документооборот вокруг здания, который может в сеья включать и бим. А может и не включать. Ибо никто не обязывапет нас рисовать все в 3д. Но красиво лежащая на плане труба. С уклоном 2% через 100 метров трассы не хило так изменяет свою отметку. , которую не видно на 2д чертежах.
И скажк честео. Что бим модель в проектировании сильно сложнее типичных картинок в автокаде, пока дело не доходит до вертикальной информации. До банальных разрезов, сечений и пересечений.
Как специалист по ОВ сам сеье рисую эскизы модели здания по ар и кр, чтоб понимать, как идти сетям, не через балки ребра перекрытий здания. И даже эскизные наброски поиводят к большой благодарности от монтажников.
Создание такой модели требует времени. На начале. Ибо в 2д виде я за неделю делал абк на 6000 квадратов по 2д планам АР. И только перейдя на 3д появилось желание убивать дизайнеров. 😂
Что же касается ТИМ, то это модель не проектировщиа, а собственника здания и сооружения! Это собственник должен иметь такую модель, это он долден предоставлять проектировщикам информационную модель здания и вносить в неё изменения.
Именно для собственика здания должна быть написана нормативная документация по ведению информационной модели.
Но по факту, именно собственник здания наиболее пофигис ичная тварь, которая из зо всех сил прикидывается ветошью и старается не отсвкчивать. Ведь у нас есть много норм по правилу эксплуатации зданий и сооружений, и на все эти нормы собственики кладут болт с высокой колокольни. Первым делом заходя на объект, задаю вопрос - "обследования конструкций когда делали?" И лишь один раз за 10 лет мне попался заказчик. У которого были отчеты обсоедования. И те, сделанные 10 лет назад.
Если вводим тим, то это долдна быть не добровольная, а принудительная база для объектов госсобственности и объектов повышенной опасности. Я сюда бы еще и многоквартирыюные дома закинул. Ибо в них так же делают перепланировки, при этом за каждым домом есть управляющая компания. Ну и актуальные копии тим должны лежать в каком то отдельном госреестрее, заодно можно ввести автоматическое отслеживание проведение тех же ремонтов и обследований с уведомлением собственника о необходтимсти проведения обследования или ремонта.
Это где вы необходимость замены ТИМ на БИМ увидели? Главной мыслью я специально сделал необходимость разделения цим и им, для того чтобы не приравнивать тим и бим, хотя бы временно.
@@Yrogachev из контекста вы смешивание информационную модель и информационную модель. Что в общем то не мудрено. Как вариант, нужно отойти от англоязычного перевода BIM к выделению его в СПМ (строительная параметрическая модель). Как только мы вытащим параметрическую модель здания в отдельную самостоятельную часть, способную существовать без 100500 писем и разрешений и изысканий, тогда все встанет на свои места.
И вы абсолютно верно сказали, что государство должно сформировать четкое требование к такой модели для сертификации софта вплоть до создания нашего российского единого формата хранения данных и отхлестать им по щекам разработчиков софта. Потому как производители софта зубами будут цепляться за свои закрытые форматы. Пусть они их оставляют, но экспорт/импорт должен быть 100% совместим с госстандартом.
Существует минутная, максимум двухминутная версия этого триллера?
поправьте "Charles River Software"
Renga догоняет Revit?
Пойду за попкорном)
Да для начала, если начнут проводить экспертизу 3D модели в дополнение к 2D чертежам - это уже будет глобальным изменением и усложнением. фиг с ними с параметрами, до этого не доросло ещё государство...
потому что тупо возможность геометрию линеечкой померить, сечение провести, увязку сетей глянуть - мы даже к такому не готовы со стороны экспертизы
Что сейчас изучать Ревит или Ренгу?
ревит без условно работу с ней найдешь всегда в отличие от ренги
Уровень звука очень низкий. Запись тихая, в самолете тяжело слушать
Уровень звука оптимальный по всем параметрам. Если делать громче, то идет перегруз. Для прослушивания такого материала в условиях повышенных шумов используйте наушники с активным шумоподавлением.
Фаза Три Прибыль✊🏻
на сегодня наше ПО сырое как самое сырое ПО, 7д моделлер что то там пытается сделать, другие пыжаться,но все очень сырое. Сегодня на стройках максимум автокад, всё, остальное типа крутое ПО у топов типа газпрома или еще кого-то, так чисто понтануть за чашкой кофе, у меня вот целый отдел бим менеджеров а у тя нету, ты нищиброд или отсталый типа)))) пока нормально все заработает, лет 150 пройдет, мы вот вот только входим, даже только приоткрыли дверь в бим технологии, никаму это не нужно сейчас, все с таким трудом внедряется,с таким сопротивлением, ну как всегда всё новое воспринимается в штыки. Какой бим, этоже огромные бабки, это же надо новое железо, а это все мощные машины, видеокарты игровые, мониторы большие, облачные хранилища, серваки, да никаму не нужно это все,вникать, обучаться, оооой, ну нах, лучше как раньше😂 хорошо что хоть с кульманов пересели на автокады😂😂😂 кароче,очень не скоро все это в глобальном масштабе заработает. я спать.
Как проектировать в бим если из за санкций из россии уйдут виндовс и линукс?
BIM-технологии, хотя и представлены как шедевр инженерной мысли, на деле часто оставляют желать лучшего. Да, они кое-как стыкуют наши проекты с реальностью, но сколько раз мы спотыкались о их ограничения? Они как те старые инструменты в гараже, которые "ещё сгодятся", но на деле только занимают место.
И вот, когда все уже устали от вечных компромиссов BIM, на арену выходит ИИ. Это не просто следующий шаг, это прыжок в будущее проектирования! ИИ не тупо следует скучным алгоритмам, он способен на творчество, на настоящие инновации. Решения, которые он предлагает, могут перевернуть весь процесс создания проектов, сделав его более гибким, эффективным.
Пока ИИ в проектировании не способен на творчество. Рано ещё.
И как далеко вы прыгнули с помощью столь бескомпромиссного творца? Иль может быть вы его уже отправили где-то нескучно более гибкие кирпичи откладывать?
хотели как лучше, получилось как всегда
Мой диплом сапр был по системе ревит в 2009г ))
весомый вопрос об интелектуальной собственности, но он несвоевременный - лет на 10 опаздывает его решение.
сейчас все так привыкли легко получать и пусть не присваивать себе чужие разработки, но применять их в новых проектах. такое быть не должно
1:23:21 Вы вспомнили индустриализацию (аминь)…Я думаю за пятилетку всё это внедрили бы...(аббревиатуры только были бы другие...)
Ждал, что автор закончит словами: Прошу считать данное видео обращением в СК и генпрокуратуру! 😂
Он вам не ТИМон.
Что я знаю про bim? В 2012 году я моделировал строительные конструкции в 3d и строил из них здание.
Молодец.
Зарплата - это когда рабовладельцы (работодатели) троллят специалистов (работников).
BIM - это когда специалисты троллят рабовладельцев!
На ваше - "ни чего личного детка, это просто бизнес"
Существует, у нас, фраза ответ, - "ну а ты что думал, в бизнес сказочку попал, да?"
музыка недостаточно драматичная!