нгф 110 рядом с 676 , стоит ли покупать, или замахнуться на что-то побольше?

Поделиться
HTML-код
  • Опубликовано: 16 янв 2025

Комментарии • 207

  • @Геннадий-щ8п
    @Геннадий-щ8п Год назад +11

    НГФ 110 не был предназначен для производства, он был создан для учебных заведений, просто для того чтобы школьники имели представление что такое есть фрезерный станок.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +3

      В нынешних реаля он используется в основном в коммерческих целях. Много чего разрабатывалось для чего,

  • @Metalkarkas
    @Metalkarkas Год назад +27

    Если 676 сравнивать с каким-нибудь станком в 2-3 тонны, то примерно такие же выводы будут)))
    Если человеку хватает НГФ, мастерская небольшая и т.п., то ничего плохого нет. Поразбирает, пособирает, возможность появиться купит побольше.
    Всегда нужно покупать максимально возможный станок для своей мастерской. Чем станок больше, тем больше вероятность, что он будет в хорошем состоянии и что за ним следили.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +8

      Нгф может выполнять определенные задачи, для моихмаловат . Из личного опыта скажу, размер станка не влияет на састояние, посмотрел я их достаточно. Главная беда , что они стоят годами в сыром помещении и покрываются ржавчиной

    • @TheKelikat
      @TheKelikat Год назад +2

      @@oleggalant ржавчина в наше время не проблема, её можно смыть химией.
      точности у них всё равно не было, или они уже своё отработали.
      шабрить там тоже некуда.
      это маленькие станки для маленькой мастерской, а для ремонта вес больше тонны и их куда попадя не поставить.
      у больших станков как раз наоборот станина больше изношена в начале

    • @VadimReset
      @VadimReset Год назад +8

      Основная фишка, упомянутая в видео, что НГФ нифига не дешевле нормальных станков, а возможностей у него как кот нассал) Это как хотеть заниматься международными грузоперевозками и купить Жигули

    • @Metalkarkas
      @Metalkarkas Год назад +4

      @@VadimReset НГФ стоит в хорошем состоянии 50-70т рублей, а 675 - 140-170 т рублей. Он дешевле в несколько раз.
      Конечно можно найти убиты 675 за 60 трублей, но и НГФ можно найти убитый за 25.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +8

      Ето цена нгф без вфг, с головой ценник приближается к 676

  • @АлексейАлексеев-ш2ф

    Моя эволюция , тв4 и нгф горбатый , тв7 , тв320 , 675, 1а616, ит1м , сейчас 676 1в62г + плоскошлифовальный 3г71 и сверлилка 1н132.
    Есть знакомый , по молодости работал токарем на 1к62 , а на дому у него лет 30 тв4 и нгв , именно точит мелкие шабашки , говорит хватает . Так что кому как и для чего

  • @319149
    @319149 Год назад +16

    Сказано все правильно.Но мне как человеку с Камчатки хочется сказать что разница в 250 S это разговор ни о чем.Я 110 взял с рук без вертикалки и был счастлив что мне повезло его приобрести.Так что батенька ровнять возможности большой земли и островов ( радуемся тому что хотя бы есть ) не сопоставимо.Есть самосвал ЗИЛ и есть самосвал Белаз оба называются грузовиками но сравнивать их по возможностям вряд ли кому придет в голову.Так что у каждого свои возможности и замахиваться надо на то что кошелек потянет.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +3

      Спорить не буду. На каждый товар есть свой покупатель. В видео я и не отрицал, что нгф имеет право быть. К примеру на моем по всему столу отклонения всего 2сотки

    • @319149
      @319149 Год назад +1

      @@oleggalant Все верно.Просто все познается в сравнении.Когда есть выбор то это хорошо.И плохо когда нет выбора от слова совсем и тут уже приходится радоваться разным мелочам.Так что правильно говорится "Если не по Сеньке шапка тогда и губу нечего раскатывать".

    • @VadimReset
      @VadimReset Год назад +1

      Тут немного не так, всё-таки.. "радоваться тому, что есть", можно если взял себе лично в гараж, играться на выходных. А если собираешься работать и зарабатывать, то только искать промышленный, полноценный аппарат. Я начинал с покупки токарного, смотрел 1а62, был рядом, дёшево, норм состояние и куча оснастки. Друг, матёрый токарь, смог отговорить и уговорить взять 1к62 дальше и дороже и я ему всю оставшуюся жизнь буду благодарен. Эргономика и производительность 1к62 - в космосе, по сравнению с 1а62. На 1а работа была бы секс по телефону записками, написанными карандашом зажатым в зубах и которые должна престарелая соседка читать партнёрше в трубку телефона

    • @319149
      @319149 Год назад

      @@VadimReset Все познается в сравнении.

    • @VadimReset
      @VadimReset Год назад

      @@319149 только учиться лучше на чужих ошибках. Цена вопроса не маленькая

  • @djohnx11
    @djohnx11 Год назад +8

    Спасибо за информацию! Вся правда, без прикрас!))) И слова искусно переплетаются, которые как раз показывают весь эмоциальный фон владения нным изделием. В 80х, когда ничего не было, да, но сейчас, лучше подкосить и купить разумный экземпляр! Спасибо ещё раз вам и от всех низкий вам поклон за искреннюю правду. Чувствуется, что человек всей душой доносит информацию.

  • @НАЗАРЕНКО-ЮРИЙ
    @НАЗАРЕНКО-ЮРИЙ Год назад +5

    первым токарным был 16к20 вторым 1м63 .оба трудятся и сейчас .первый фрезерный 676п иркутский сейчас поменял на тос 25-32 плюс горизонтальник 6т82г сверлильный 2л53 весом в 2тонны..маленький станок только для хобби.хотите заработать берите сразу нормальный заводской станок

    • @kylibindinamik
      @kylibindinamik 10 месяцев назад

      Железная "логика" 😂 . То бишь , на маленьких творениях - заработать , нельзя !

    • @НАЗАРЕНКО-ЮРИЙ
      @НАЗАРЕНКО-ЮРИЙ 10 месяцев назад

      @@kylibindinamik можно ,но в редких случаях при определенной работе.практика подсказывает что любой станок всегда кажется маленьким и что то не проходиттлибо по высоте либо по ширине)))

    • @ДимонРусяев
      @ДимонРусяев 5 месяцев назад

      А что ты заработаешь принесут делать по больше и все​@@kylibindinamik

  • @vasjapupkin9752
    @vasjapupkin9752 Год назад +7

    Всё верно рассказал. У меня НГФ 110. Так вот этот станок рождён уродом ! И лучше взять нормальный станок. Мне НГФ с поломанным столом достался, я ему 3х пазовый стол приколхозил от чего то. На вертикальную подачу выточил новый винт с гайкой, теперь ход от самого низа. И тиски стоят теперь нормально.Почему это не сделали на заводе ? Уроды :( Почему я не взял 676 ? Тогда он дороже был в разы и масса у него большая в легковушке не увезёшь. А НГФ без крана разобрал погрузил в легковушку и вези куда хошь. Других плюсов нет. И мне его хватает для моделизма. Но то что после покупки его доделывать надо это факт поэтому цена должна быть на НГФ чуть дороже металлолома !

  • @ДенисИранцев
    @ДенисИранцев Год назад +9

    Надо понять нужен он тебе или нет поэтому и берут нгф типо пробник начинал с тв16 а теперь 1к 62 примерно стойже оперы сейчас смотрю и думаю как я на нем что-то делал😊

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      Я его собрал и понял, что на нём делать нечего не смогу))

    • @wanderer161
      @wanderer161 Год назад +5

      @@oleggalant все верно, он не для " ДЕЛАТЬ", а ручки покрутить детям в школе . Прикоснуться, так сказать, к токарному делу, почувствовать все эти эмоции и понять, хочешь ли ты освоить профессию токаря-фрезеровщика. У нас в школе такие станки стояли отдельно в закрытом кабинете и всех подряд туда не пускали. Такая себе- сакральная комната. Попасть туда уже была радость, а покрутить ручки станка-это вообще сильное впечатление!
      Именно оттуда у меня тяга ко всему техническому.
      Вот для этого эти станки и выпускала наша промышленность.Помочь разобраться , кем ты хочешь стать в дальнейшем, какую профессию выбрать.И это было очень правильно, люди приходили в эту профессию любящие своё дело.

  • @tnn300
    @tnn300 Год назад +10

    Матюки, рассуждение на уровне.... Это как сравнить кувалду и молоток, как БелАЗ и ЗАЗ. Кто то петли точит на 16к20, а кто то на маленьком китайце ювелирные работы делает, какой Вы примитивный, мда. НГФ можно в квартире установить, позже выложу видео, а Ваш 67... Только частном секторе или гараже... Матюки это жесть, фу!

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +3

      Вы сударь не корректно сравнивает авто. БелАЗ ето самосвал , его нужно сравнивать с КрАЗ. 30т и 15т грузоподъёмности. Можно и в квартире, мотор правда на 380в в нгф, можно и на одну фазу поставить , надеюсь ваш автомат выдержит . Подозреваю ,что после издаваемого шума от нгф , ваши соседи могут резко ухудшит ваше здоровье. Не думал что может пострадать психика людей от моего видео.

    • @tnn300
      @tnn300 Год назад

      Когда установлю свой НГФ дома, сниму для Вас видео, о шумности и т.д. станок дома, стол под него делаю... 67... Супер, но под него нужен частный дом.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      @@tnn300 в первую очередь нужно отталкиваться от задач , для чего нужен станок. То что , можно сделать на нгф я сделаю на 676. То что сделаю на 676 не сделает нгф. Самое главное , если даже вы поставите на балконе нгф, для обработки вам как миниму нужен наждак, сверлилка. И т.д аето минимум гараж, в который станет 676 на котором полноценно можно уже сверлить. Да за кучу оснастки забыл.

    • @tnn300
      @tnn300 Год назад +1

      @@oleggalant задачи у всех одни заработать денег, и каждый отталкивается от своих возможностей, и под себя и свои возможности придумывает, то или иное дело. Как то проходя мимо прилавка продавец хвастался, что у него лучший токарный станок из СССР, а по ходу продает всё, что украл при Союзе, и сгоны трубные, резьбы, т.е. фантазии у него хватило на трубы, а другие к примеру на китайском станке, ремонтируют мединструмент, за немного денег, поэтому хаять НГФ или другой маленький станок, не разумно, как говорят только карандаши точить ... только "заточка" карандаша бывает 50-100 $ тихо в квартире под кондиционером.... Поэтому имея большой серьезный станок это ни о чём, смотря, что на нем делать )))) если трубы и петли на гаражные ворота, то это диагноз. Я ношу некоторые вещи варить на микросварку, раз два, минута и человек заработал как за час на стройке.... И сказать микросваркой не заварить десятку металл это примерно, как НГФ фигня только карандаши точить, Вы не тех смотрите или люди не всё показывают.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@tnn300 во первых у вас через чур все обстрактно, не одного конкретного примера на 100баксов за пять минут работы. Кто работает к примеру с ювелирной у него точно не нгф. Нет конкретики, филосовство не очем

  • @deniskirichenko8475
    @deniskirichenko8475 3 месяца назад

    В заводском исполнении на НГФ нет ВФГ. Есть особенность НГФ, можно резать металл соблюдая некоторые пропорции. На каком ещё фрезерном станке можно нарезать к примеру ригели на гриндер?

  • @vladimirmanakov3566
    @vladimirmanakov3566 Год назад +6

    Добрый день мастеровому..
    😊
    Все в видео понятно.
    Со станками сталкиваться пришлось на работе. На кашке чутка бывалый токарь подучил в свое время..
    Так вот...всякие тэвэшки, нгфы и прочее школьное...это все УчЕбное!!! То есть изначально кривое и неточное..но даже не в этом дело....оно в упрощеннке по максимуму...то есть механизмы станка сделаны напримитивнейше. Чтобы оно как-то там точило..чего-то там..
    Так что если у вас есть интерес не купить игрушку, а рабочий инструмент..то надо смотреть сразу в промышленные образцы. Пусть и мелкие.
    Но по своему взгляду фрезер обязан быть большим..максимально насколько это возможно по своим меркам и требованиям.
    Почему так...да потому что вы уже рассказали 😊.
    У большого станка больше мощности, выше жесткость, шире диапазон инструмента используемого и приспособлений..
    Ну а так..большой фрезерный станок это большая и тяжелая удг и поворотный стол...😢а это уже либо физкульт, либо кран балка..
    Но удовольствия на большом станке от работы будет не меньше, даже в разы больше чем на нгф вручную ручки крутить.
    На большом станке (у меня 6н81Г) они крутятся ненамного тяжелее чем на нгф. Да и есть автоподачи и ускоренные. Так что крутить ручки это ни очем.
    Если вам не хочется играть в лотерею, то любой станок надо настраивать, капиталить и обслуживать..
    А сыграть при покупке и попасть на капиталку что мелкого, что большого шансов одинаково. Но с большим вы получаете большие возможности обработки ваших и не только потребностеей и задач..

  • @АлекШ-щ8ъ
    @АлекШ-щ8ъ Год назад +5

    Стоит на авито неподалёку НГФ110 сначала за 50 теперь уже за 35 сомневался нужен ли он такой.был опыт с ТВ-6 столько обзоров видео модернизаций кто во что горазд а по факту ничего на нём толком не сделать.одна резцедержка игрушечная чего стоит.благодаря вашему видео стало понятно даром этот НГФ не нужен из той же оперы что и ТВ-6.

  • @ВладимирМишланов-щ3к

    Реально ? Токарный цех в квартире?

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +2

      Ну да. Я на первом этаже живу.))

    • @TheKelikat
      @TheKelikat Год назад

      @@oleggalant в квартире ?
      и как ты затащил туда тонну ?
      у нас обычно холодильник втащить проблема, приходилось без коробки полубоком и всю мебель убирать

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@TheKelikat ето дом за городом. Затаскивал приспособами. Я поетому поводу видео снял

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      На канале есть

    • @TheKelikat
      @TheKelikat Год назад

      @@oleggalant ну так не квартира же.
      а если в доме отдельная комната то норм.
      но тогда и вход надо отдельный

  • @ИгорьЛюбарский-ж2ь

    нгф по сравнению с 676 это просто приспособление для фрезерных работ

  • @aleksandrsobesanskij9536
    @aleksandrsobesanskij9536 Год назад +8

    Больше всего выбешивает не то , нужен ли нгф или 675 , а ценовая политика. я года два назад искал себе токарный станок. Тв 16 стоил 25-45 тысяч !!! Тв 4 стоил примерно 40 тыс за хлам и потолок был 95 тыс!!!. В то время как 1а 616 стоил 70 тыс руб . То есть не понятно почему тв 4 - тв 7 стоят одинаково со станком , который классом выше. Причем состояние обоих видов станков одинаковое- близкое к хламу.. в конце концов удалось урвать 1 е 61 повышенной точности за 40 тыс. Тевешки и рядом с ним не стояли . В чем тогда дело ? В галимых барыгах , которые взвинчивают цены на станки ? Дескать , есть спрос , значит сделаем максимальную накрутку ,чтобы срубить бабла. Такую же тенденцию наблюдаю и среди сверлильных станков. 2 м112, нс12, нсш и т.д. у нас в регионе средняя цена 18-22 тысячи руб . А за отреставрированный станок 45 тыс. Это просто мрак.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +2

      Во всем виноваты хобийщики )))которые создают спрос, отсюда и цена, да и запас СССР станков скаждым годом меньше ,а спрос растет. Борыги скупают ето правда

    • @vladimirmanakov3566
      @vladimirmanakov3566 Год назад +1

      На мелкие станки спроса всегда больше. Из-за банально того что многие хоббийщики хотят мастерскую в очень небольших помещениях.. при этом барыги понимают что в советской тэвешке жесткости больше и толку от нее больше чем скажем от китайцев типа wm210 и им подобных..отсюда и цены взвинчивают..
      Таких легко приземлить если станина или суппорт убиты направляющие..для этого надо только начать при барыге считать сколько стоит день шабровки, лекальные линейки (уточнить у него же) и за сколько он готов проделать эту работу сам...
      После этого розовые 👓 с барыги куда-то деваются и он начинает работать мозгами..

    • @александрдехт
      @александрдехт Год назад

      Обменял бы,свой та 4,на станок побольше,думаю,преимущество малышей,когда ограничено пространство и большой просто не установить.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@александрдехт согласен. На самом деле сколько бы пространства не было, его со временем нехватает, так как парк пополняется)

    • @TheKelikat
      @TheKelikat Год назад

      есть китайские станки и наши тв4 относительно их чуть дешевле, ну и наценка за совок.
      станки покрупнее не так охотно покупают, под них места нет.
      ну а этот фрезер в общем то под дисковую фрезу для длинных деталей, а более мелкую работу можно и на токарнике делать.
      этот станок не так уж часто использовали, часто фрезер не применялся и его даже не подключали

  • @shadowjack1214
    @shadowjack1214 3 месяца назад

    не подскажет кто на бу рынке для начинающего какой фрезер лучше взять? с дальнейшей переделкой под чпу хотелось бы, или на нем выточить детали для чпу. без станка собрать чпу с нуля нереально

    • @oleggalant
      @oleggalant  3 месяца назад

      @@shadowjack1214 я бы выбирал тот где геометрия нормальная и цена

  • @sliwfl7131
    @sliwfl7131 Год назад +16

    Кому нужны эти глупые россуждения это и так всем ясно! Нахер брал нгф брал бы сразу ЧПУ 5тон веса и не строил тут камеди про х и палец!!! 🤔

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +3

      Ето видео для начинающих, ЧПУ ето совсем другая тема , знал ,что у кого-то пердак подгорит. Ты первый))

    • @sliwfl7131
      @sliwfl7131 Год назад +1

      @@oleggalant парная муть!)))

    • @_k0pi467
      @_k0pi467 Год назад

      Давайте будем честны ....нгф это школьный учебный станок ....что бы пацаны будучи в школе могли попробовать что это такое. Попробовать какие то обрезки пустить в стружку и т.д
      Ни о какой полноценной работе с удовольствием, тем более серийно, на момент проектирования данных станков и не было мыслей.
      Люди кто сейчас владеют данными станками понимают его возможности и им по кайфу с ним возится.
      По факту это как Жигули. Может везти. Но ни какого комфорта при езде.
      Повторюсь, школьный/учебный станок для сопливых пацанов.
      Просто попробовать

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      @@_k0pi467 как же Негода?)))

    • @vladimirmanakov3566
      @vladimirmanakov3566 Год назад

      @@oleggalant
      Он на нем ничего толкового и не делал.
      Фрезеровать плоскости у кубика можно и без нгф в токарном. Да хоть в той же тэвэшке..

  • @итальянец-ъ2щ
    @итальянец-ъ2щ 10 месяцев назад

    Добрый день.Сколько оборотов ставиш на вольфрамоввх фреза и сколько снимаешь за проход в мм.

  • @dichon25
    @dichon25 3 месяца назад +1

    Нгф 110 это фрезерный расточной, силовой сверлильный , долбежный станок, коронкой можно сталь до 30мм сверлить столом.вертикальный ход можно увеличить с 200 мм до 350 мм ,токарный есть можно стакан другой сделать с подачей ещё проще главноке мозг включить и самое главное стоит он копейки и можно дома держать а большой дома не поставишь!

  • @Александр-Батькович

    Соглашусь с вашими словами. Один из первых станков у меня был НГФ-110Ш4 с ВФГ, в состоянии почти новый, ВФГ вообще не пользовали. Вечные муки при закреплении детали, обычные станочные тиски слишком крадут высоту, прихватами с одним пазом толком не закрепишь, выбор инструмента вечная мука - очень тесно. Цены ломят за НГФ просто конские, впрочем за 675 и 676-е тоже ломят, слишком популярные станки. Такая же история и с токарными ТВ4/ТВ6 и Ижами. Долго искал Ижа 1И611, у нас их просто нет, а покупать в другом регионе за конские цены без гарантии хор.состояния + перевозка - та еще авантюра. В итоге оказалось дешевле купить 16К20 в хорошем состоянии, хоть и занимает этот монстр огромную площадь в гараже.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Кстати не пойму почему многие вожделеют 1к62 если есть 16к20 более современный станок.

    • @Александр-Батькович
      @Александр-Батькович Год назад +2

      @@oleggalant У 1К62 есть свои плюсы, режет все резьбы без смены гитары, очень удобное корыто для стружки(у 16К20 стружку нужно сзади убирать и все равно не удобно, и в плотную не поставишь к стене), более прост и надежен в эксплуатации, продуманнее для разборки и ремонта, запчастей в продаже навалом и по более низким ценам. Мне довелось и на 1К62 немного поработать. Приятный в работе станок, ничем не хуже 16К20. В 16К20 меня больше всего бесит муторное удаление стружки, гитару мне не в напряг сменить, нестандартные резьбы практически не режу, хоть и докупил шестеренок в гитару. 16К20 более шумноват чем 1К62, мой хоть и в хорошем состоянии, да шумит только так. Пол/фундамент для 16К20 нужен уже путевый, вес у моего 3,2тонны(РМЦ 1,4м). У друга 1К62 с РМЦ 710 уже более 8лет на брусках на деревянном полу стоит и работает.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@Александр-Батькович у меня тоже на брусках ещё стоит вроде как временно,хотя виброопоры лижат заготовленные ещё с прошлого года ))). Проблема в том , что 1к62 практически не осталось живых

    • @Davidov1973
      @Davidov1973 Год назад

      @@oleggalant самое главное то, что в 16к20 двигло на 12квт

  • @jacletaiger9168
    @jacletaiger9168 Год назад +1

    Выбирал среди таких же станков НГФ и 676 . На сто процентов прав .

  • @vityar9620
    @vityar9620 Год назад +3

    Всё верно, разница в станках в возможностях большая. Не малая разница когда их начнёшь перебирать (привести в людский вид и рабочий), с НГФом чуть попроще и полегче.))) И самое главное это разница в цене и необходимости. Я свой НГФ купил не дорого и потихоньку привожу в порядок, места при разборке занял не много. Смотрел 676.... станок хороший, но мысли о том, что его нужно перебрать, перенести по запчастям, собрать... и это совсем не как с НГФ - сам справишься. И в добавок займёт эта процедура места в пол гаража ( не на неделю и не на месяц), то я оставил эту затею с покупкой на потом, сильно надо будет- куплю. Ваш выбор правильный с 676, есть территория где поставить, есть необходимость в работе. Есть люди оставляют НГФ для пары с вертикалом как маленький горизонтал для порезки так, что не спешите продавать))

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      Перебрать я его буду частями, к примеру с начала вфг, потом коробку передач и т.д чтоб на долго не останавливать станок)). Возможно и оставлю пока нгф. Чтоб починить станок , нужен станок))

    • @misternobodyyyyy
      @misternobodyyyyy Год назад

      @@oleggalant Поцепите на него долбежную голову и будет от него толк

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@misternobodyyyyy у меня есть строгачь с заводской долбежной головкой.

    • @MrTvoyaSmert
      @MrTvoyaSmert Год назад +1

      На СФ676П запчасти купить не проблема.
      Съело у меня осенью прошлого года первичный вал коробки, шлицевую муфту, и вал ременного шкива.
      Купил я это все за 9 тыс. на авито у Вятского Станкостроительного завода, что считаю не так дорого.
      Затраченное время, термообработка и изготовление самому вышло бы не меньше.
      Отправили очень быстро. Все собралось без проблем.
      А где на это чудо запчасти брать вопрос.
      Конструктив у СФ 676П примитивный. Я не механик и то разобрался очень быстро.

  • @ВалераСусидко
    @ВалераСусидко Год назад +1

    Спасибо ,друг😅

  • @АлександрКаргин-ц1й
    @АлександрКаргин-ц1й 2 месяца назад +1

    Здравствуйте полностью согласен тоже думал купить 110 ладно не купил ждал момент и он пришел взял 675 за 50 000 т р и счастья полные штаны удачи

  • @vasiaw723
    @vasiaw723 Год назад +1

    Нужно было думать, для каких целей покупается станок и какая будет использоваться оснастка. Для дома и хобби нгф неплох. Если хочется выравнивать гбц на классику, то естественно нужно что то больше.

  • @wanderer161
    @wanderer161 Год назад +2

    Приветствую!
    Уважаемый владелец НГФа ,прочитайте внимательно, что написано на шильдике станка! А написано там "ЗАВОД УЧЕБНОГО ОБОРУДОВАНИЯ" !!!
    Ключевое слово УЧЕБНОГО!!!
    Это станок для детей, чтобы научились ручки крутить, и понять принцип обработки металла и к производству не имеет никакого отношения.
    Хотя многие на нем умудряются делать очень достойные вещи.
    Успехов и удачи!
    п. с. И да, есть ещё станки и куда меньше так называемые "часовые". И они тоже востребованные, и некоторые стоят дороже больших.Есть канал левша, он точит микроскопические детали и ему даже НГФ на... не нужен , потому как избыточный.Недавно попадался "часовой" плоскошлифовальный станок редкость- редкая и стоит как большой.Каждому своё!

  • @Явсехпослал
    @Явсехпослал Год назад +3

    Есть хорошая пословица"Сравнил йxy с пальцем!" Это совершенно разные, не сравнимые вещи! НГФ 110 - это учебный станок и этим всё сказано,675 станок заводского профессионального уровня! Сравни 675й с каким-нибудь "Жальгирисом" весом в четыре тонны, будет такая-же разница!Имею в виду станки одного поколения 60х-80х годов, аналоговые так сказать- и уж конечно не ЧПУ !!!
    Основное сравнение надо проводить в целях и ценах! Если работать ради прибыли, берут профессиональное оборудование,за нормальные $$$! Для хобби и обучения - НГФ за несколько тысяч рублей!
    Многое зависит и от региона. Например в изначально индустриально развитых регионах центра расии, цены на нормальное оборудование доступны, учебное оборудование бывает вообще по ценам металлолома, а если взять например Север или Сибирь, там как в "чёрной дыре" и цена запредельная и нет ничего в продаже, тут и НГФу рады!

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Я от ценовой политики и отталкивался . Нгф с вфг стоит практически как 676, может плюс 600-700 бачей. Ето не большие деньги. Оснастка стоит одинаково.функционал.. Ето основная тема видео.

  • @ВалерийШулика-г3я
    @ВалерийШулика-г3я Год назад +1

    Игорь Негода единственный кто делал на НГФ вещи. Я купил нгф за 260уе пока его делал уже начал в сторону 675, 676 смотреть. Но они блин у нас от 1500уе начинаются...

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Вещи он с алюминием делал. Нужно тогда на нгф скил прокочать,а там будет видно. В цену нужно оснастку включать хотя бы мин. Набор

    • @vladimirmanakov3566
      @vladimirmanakov3566 Год назад +1

      Не надо покупать станок дешевого класса для прокачки скилов!!
      Это будет ошибка! И зря потраченные деньги и ресурсы времени в мелкую специфическую остнастку (серьги, оправки,поворотные мелкие столики и прочее болтики) какую на большом фрезере использовать не будете.
      Обслуживание большого станка конечно же сложнее чем мелкого. Но на это дело есть форумы, мануалы,инструкции, ютуб и литература.
      Не теряйте время Господа!
      Берите себе сразу максимально большой и функциональный инструмент. Или если не хватает..подождите подкопите..но гумно лучше не брать, скупой платит дважды..

  • @MrMixoLap
    @MrMixoLap Год назад

    676й тоже "такое себе",в формате цеха с парком различных станков -да,но как единственный и основной я бы остановился на вариантах потяжелее,СФ-40 например и около него .

  • @chik9
    @chik9 Год назад

    Соглашусь с вами, был нгф, понял что для меня он не о чем, хотя я даже растаяивал диски на нем ( на канале есть видео) но это было мучение. Сейчас продал, думаю брать или оф или 675

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      Берите 676 , разница с 675 существенна

    • @chik9
      @chik9 Год назад

      @@oleggalant пока не знаю, это на будущее, но точно не нгф))

    • @Ragimkhanov
      @Ragimkhanov Год назад

      Берите оф 215, не пожалеете

  • @borodad68
    @borodad68 Год назад +8

    Все правильно человек говорит. НГФ - это учебный экспонат. И то не для обучения работе на станке, а не более того, чтобы показать школьникам принцип работы фрезера. В мастерской бесполезен. Если кто-то думает об оснащении мастерской, то лучше купить "взрослый" токарный и сделать к нему фрезерную приставку. У нее будут возможности примерно как у НГФа) Ну и искать фрезерный станок от 676-го и более.

    • @_k0pi467
      @_k0pi467 Год назад

      Полностью поддерживаю

  • @ясибиряк-п4ч
    @ясибиряк-п4ч 10 месяцев назад +1

    спасибо за обзор! передумал покупать! все по фактам!

  • @ВасилийСергеевич-в6т

    Забыли сказать, что у 676 будет убита кинематика. И ту же всратую муфту пальцевую вы хер найдёте. А ещё нижний вал будет гнутым, а в гайке вертикальной подачи будет стальной стружки дохерища.

    • @MrTvoyaSmert
      @MrTvoyaSmert Год назад +1

      В продаже есть все новое и не так дорого.

    • @ВасилийСергеевич-в6т
      @ВасилийСергеевич-в6т Год назад

      @@MrTvoyaSmert где оно есть в продаже?
      Я пробовал даже на заводе заказывать, где их делали. Муфты они не делают, а шлицевой вал у них по чертежу нормализованный! Шлицы, которые должны выдерживать знакопеременные нагрузки, эти ... взяли и отожгли. Они мягче всратого гвоздя. И стоил он дохрена. Так что не рассказывайте мнне как оно всё легко и просто. Я это проходил уже.

  • @TheKelikat
    @TheKelikat Год назад

    1:10 ну какбы станки сильно разные, раза в 2.
    так что очевидно что и по весу и по помещению сравнивать их нелогично.
    под него можно чтото поставить, и ручки повыше. и вообще он не для цехов делался.
    он сделан в основном для валов, в общем то больше нигде фрезеровка и не требуется в ремонте.
    в то время не было прибамбасов для токарника для такой работы, и без этого обходились.
    в общем то станок и в школах не очень то требовался.
    и вообще под диски он удобнее, точить какието планки

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      В умелых руках каждому станку есть применение. Инфа общая, чисто мое мнение, понимаю,что у каждого свои возможности.

  • @НИКОЛЯЙО
    @НИКОЛЯЙО 6 месяцев назад +1

    Все правильно, только я сразу взял 676 и теперь смотрю на станки 6Р** серии. Следующую серию автор может назвать что я не смог впихнуть в 16Б16

    • @oleggalant
      @oleggalant  6 месяцев назад

      @@НИКОЛЯЙО я тоже теперь в эту сторону смотрю))

  • @yprst89
    @yprst89 Год назад

    по чем нгф продаете?

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Чтоб его купить нужно приехать в Мариуполь)) с ценой ещё не определился. Думаю для начала его по-человечески покрасить

    • @ПетрДятлов-ч3ы
      @ПетрДятлов-ч3ы Год назад

      @@oleggalant покраска даёт +50% к стоимости! 😄

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@ПетрДятлов-ч3ы тогда нужно покрасить))

  • @MITY47
    @MITY47 7 месяцев назад

    чувак, твое видео вовремя, чет дернуло фрезер купить, стал мониторить от 50т.р. эти нгф... решил по частям 🤔 думаю, потом задумался а станину всю не найду наверно... почему покупают и ищут да дело в том что легче привезти и места меньше. вот у меня нет возможности затащить 676...наверно буду курить в фрезерную приставку для настольного токарника... 😢

  • @Gavrosh-rnd
    @Gavrosh-rnd Год назад +1

    Сынок ты реально не отдупляешь что такое школьный станок .ау.он просто тупо школьник. Но на нём учиться можно и нужно .это познания озов надо тебе это или нет .но в твоём случае тебе нужны мозги.хртя .смысла тожеть нет.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      Старенький.Во первых я тебе не сынок, у меня отец есть. Во вторых образование на станках упирается в его стоимость и качество, я туплю за то , что нужно доплатить немного и качество этого образования возрастёт многократно и в процессе образования данный станок можно окупить. По поводу моих знани и навыков я могу поспорить с кем хочешь, с тобой так подавно.

    • @Gavrosh-rnd
      @Gavrosh-rnd Год назад

      @@oleggalant да судя по твоим познаниям ты ещё мал и глуп.ты реальные не отдупляешь .твоя броня с ладошку.и что тебе объяснять нет смысла.той части которая делает анализ отсутствует. 😏.ну ты надейся.

  • @UPYNDAR
    @UPYNDAR Год назад

    Понятно Понятно 😀

  • @АндрейОхриев-ы7з

    В свое время такиеже мысли обдумывал и купил 676й. С тех пор не как не перестаю думать о 82м

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Хотел я как то 6р82ш . Потом увидел его в живую и понял, что пока он для моей мастерской очень большой)) , горизонталка правда компактнее

  • @denisdenis2327
    @denisdenis2327 Год назад +2

    ruclips.net/video/GFIOH3HWTvw/видео.html
    Для тех кто говорит что на нгф ничего не сделаешь и не поставишь

  • @MrKolyassik
    @MrKolyassik Год назад +1

    нгф можно за 30к взять ,а 676 меньше сотки не найдешь...

    • @retrotehnologii
      @retrotehnologii Год назад

      676 - полтийник красная цена, в Питере встречаются в продаже регулярно, было бы желание купить можно. Всё что дороже полтийника - перекупская накрутка, её в расчёт нет смысла брать...

  • @ALEXCUSTOM750
    @ALEXCUSTOM750 Год назад

    Это же школьный станок. Для проведения уроков труда! Для Введения детей в профессию фрезировщика. Можно ли котлован под строительство дома выкопать садовой лопаткой? Можно но глупо и долго. 😊 хотя 404-е вон море выкопали, ложками! 😂😂😂

  • @ВладимирНавицкий-ю6ч

    Спасибо за честность!А сказал действительно правду!Многим не понравится твой комент!

  • @mr_orionmr_orion4620
    @mr_orionmr_orion4620 Год назад +1

    Все верно говорите! Токарник первый купил тв-6. Быстро стало понятно что это фигня. Продал и купил тв-320. Фрезер НГФ даже не рассматривал - сразу взял 675. Нет смысла на школьники тратить время

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Я тоже думал о покупке тв4 или тв6 короче школьника, даже ездил смотрел. Потом отказался от етой идеи и не жалею)

    • @ТОКАРКА64
      @ТОКАРКА64 Год назад

      Да и тв320 тоже не далеко ушол от школьников. Был такой с него начинал но для мой работы его мало продал.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      На нем если не ошибаюсь шпиндель на втулках?

    • @mr_orionmr_orion4620
      @mr_orionmr_orion4620 Год назад

      @@oleggalant Да на втулках. Но это вообще не проблема.

    • @mr_orionmr_orion4620
      @mr_orionmr_orion4620 Год назад

      @@ТОКАРКА64 Ну от школьников он ушел. Но нужно понимать, что это не К-шка и на нем по 7мм не получится драть. В моем случае - это компромисс между габаритом и возможностями. Он же инструментальный.

  • @ДимонРусяев
    @ДимонРусяев 5 месяцев назад

    👍👍👍👍👍

  • @СергейОсташовдок

    Порівняння дуже гарне як х,й з пальцем.
    Нгф це шкільний макет станка для того щоб обучити дітей металообробці загальні принципи. А 676 це промисловий станок для заводів.
    Ви порівняйте свій 676 з 6р82

  • @TechnicalFood
    @TechnicalFood Год назад +2

    Мало роликов посмотрено... Места 676 занимает примерно в 2 раза больше.

  • @datfin7743
    @datfin7743 Год назад

    Доходчиво😂👍

  • @dikdik8224
    @dikdik8224 Год назад

    Приветствую! Все верно!

  • @mikhaillev6570
    @mikhaillev6570 Год назад

    НГФ это станок для школьной мастерской, сейчас для хобби при малом бюджете. 675 зависит от производителя, его единственное достоинство малые габариты. Когда работал на производстве на нем изготовляли не ответственные и не сильно точные детали. Использовали немцев, корейцев, названия не помню. По поводу видосов есть и неплохие, люди шестерни делают, только к любому фрезерному нужна куча оснастки. Сейчас лучше смотреть в сторону китайцев. За исключением тех кто томозные диски протачивает, там нужен станок побольше. Кстати по поводу цен, точно помню что 16к20 стоил порядка 20000 рублей, двое жигулей, вот и считайте.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      20 000р. Или ноль не хватает, либо лет сорок назад было, не пойму

    • @mikhaillev6570
      @mikhaillev6570 Год назад

      При союзе 1990 г

  • @СерегаКрымский-ф9т
    @СерегаКрымский-ф9т 7 месяцев назад

    Забыл рассказать начинающим что оснастка будет стоить дороже станка😂

    • @oleggalant
      @oleggalant  7 месяцев назад

      Не дороже, но денег потянет

  • @Алексей-ф1п9л
    @Алексей-ф1п9л Год назад

    676 конечно лучше, но есть много но...например есть возможность купить нгф у проверенного человека с хранения, реально в отличном состоянии. Или купить в нашем регионе 676й, который за эти годы ушатали в хлам вдвое дороже, либо отправить неищвестному человеку 350 тысяч за станок, который у него возможно есть и возможно в хорошем состоянии. Я не собираюсь на этом зарабатывать, мне этотнужно для хобби и чтобы сын умел головой думать и руками работать, научу всему, чему сам нпучусь. Вот поэтому я выбрал нгф, а дороботать его мне даже интересно. Точно так же брал тв4. Мне этого станка хватает, а чего не хватает- на работе вытачат. Кроме того, не у всех большая мастерская, чтобы там была возможность разместить большие станки. Мужики, таких как мы, кто в свободное время идёт что-то мастерить за станком или заратывает этим становится с каждым годом меньше и меньше, большенство предпочитает пиво сосать перед телевизором. Давайте уважать чужой выбор и возможности. Каккой бы не был станок- он лучше напильника. И на последок: берегите пальцы😂

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Соглашусь с вами , особенно про сына, что нас мало. Сегодня объяснял человеку что 15 соток очень много в плунжерной паре насоса у домкрата. Он мне говорит там резиновое кольцо. Все норм.Народ нынче в машиностроении мыслит миллиметрами. Ст3 и ст45 для них одно и тоже. Нгф пробовать не буду , работа подворачивается с сто для него. Да и вещь ето такая , в цене может только вырасти.

    • @Алексей-ф1п9л
      @Алексей-ф1п9л Год назад

      @@oleggalant Цены растут, а станки стареют. В хорошем состоянии мало осталось, а Китай - совсем не то, лучше уж школьник.

  • @kylibindinamik
    @kylibindinamik 10 месяцев назад

    Ты не хотел, но ты это сделал . 2-давай "корректно" , сравним какой нить фрезер по металлу , с фрезером по мясу - мясорубка , например .

    • @oleggalant
      @oleggalant  10 месяцев назад

      1. Наверное я в данный момент не в вашей кондиции , чтоб тыкать
      2 . Я хотел довести ценовую политику данных станков, чтоб попросту не тратить время людей которые выбирают первый фрезер.

  • @ВасилийИвакин-и5м
    @ВасилийИвакин-и5м 10 месяцев назад

    Лукавишь парень если Вы задвинете 676 в угол, то расхода стола не какого.Это я о занимаемой площади.

  • @SpecCehPetrova
    @SpecCehPetrova Год назад +5

    Верно глаголишь!!!!

  • @ИванПанарин-р7п
    @ИванПанарин-р7п Год назад +1

    Про башку и бабу посмеялся от души.

  • @petrovich5188
    @petrovich5188 Год назад

    НГФ и ТВ 6 мне даже в школе не понравились, на них не только не научиш, а отобьеш итерес к станкам.

  • @dmitriyd1042
    @dmitriyd1042 Год назад

    Я купил вместо НГФа 6р80 купил.

  • @ЮрійЛісовий-у7м
    @ЮрійЛісовий-у7м Год назад +2

    кожному інструменту своє примінення.. нгф просто не для вас

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Согласен. Под мои задачи он явно маловат

    • @ЮрійЛісовий-у7м
      @ЮрійЛісовий-у7м Год назад

      @@oleggalant у знайомого на столі слесарна призма з зажимами ... примітивна автоподача на одну вісь з концевиками... сотні шпоночних пазів вдень ... і стружки від стола до полу на одну сторону... тумба реально понижче чим у вас

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      @@ЮрійЛісовий-у7м я так понимаю у человека есть основной фрезер, нгф настроил для шпонпаза , чтоб на большом не менять инструмент. У меня етим будет заниматься строгач.

    • @ЮрійЛісовий-у7м
      @ЮрійЛісовий-у7м Год назад

      @@oleggalant fus 32 + р12 горьковский з нових квадратний .. і горизонталка з метровим ходом .... трохи розігнана трохи більше бере ..для меблів стоїть бо працює 1...2 на рік чисто товсті листи по периметру і фаски під сварку

  • @СергейОсташовдок

    Ход 676 200х300

  • @flying2011
    @flying2011 Год назад

    Продай, не мучайся, куплю

  • @ВалерийБойко-и4п
    @ВалерийБойко-и4п 7 месяцев назад

    С НГФа то же можно нормальный станок сделать, если постараться....ruclips.net/video/hFlgdXcrZ2A/видео.htmlsi=osXMOF13ZN4N0ACw

  • @denisdenis2327
    @denisdenis2327 Год назад

    ruclips.net/video/xFYMs9iSun0/видео.html
    Та же расточная головка

  • @СергейНовиков-е7ц2л

    Брось ,парень, металлообработка не твое, обои клеить у тебя получается лучше😂😂😂

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      До меня поклеены были. Я без советчиков отлично знаю что мне делать. За то летом нет жары , газовое отопление, проводной интернет. Что не смешно?

  • @alex213433
    @alex213433 Год назад

    Нихера се одинаково стоят, нгф 110 с вертикальной головой продают за 60 тысяч а ваш 676 посмотрел больше 300 тысяч просят нах он нужен за такие деньги только конкретно на нем зарабатывать а дья гаража дорого

  • @katyashaplyakova4270
    @katyashaplyakova4270 Год назад +1

    Да не матерись ты чудик

  • @МишаГриша-ь4ь
    @МишаГриша-ь4ь Год назад +6

    Убитый 675 в 3 раза лучше навороченного нгф

    • @ВасилийСергеевич-в6т
      @ВасилийСергеевич-в6т Год назад +2

      Убитый 675 круче, только не работает нихера. И ту же пальцевую муфту на него вы хер купите. Нету их. По тому как убиты они. А ещё у 675 опора вертикальной подачи отламывается. А НГФ-110 пусконаладочных работ не требует практически. Это я говорю как владелец 675П и 676П убитых, а НГФ-110 их сейчас ремонтирует.

  • @afghhfcvvb9650
    @afghhfcvvb9650 10 месяцев назад

    Они оба маленькие не чего хорошего

  • @КатеринаДанилова-м7э

    Негоду смотри

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Смотрел. Путнего на нгф он нечего не делал.

    • @КатеринаДанилова-м7э
      @КатеринаДанилова-м7э Год назад +1

      @@oleggalant путное - это ГБЦ от ДТ-75?

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      @@КатеринаДанилова-м7э для ГБЦ мало иметь фрезер с большим ходом, он должен быть точным. С дт нет но с легковушки думаю да при условии что точный

    • @ffrr5393
      @ffrr5393 Год назад

      ​@@oleggalant ГБЦ каких авто можно на 676 шлифануть? Ход какой у него?

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      @@ffrr5393 для фрезеровки гбц не столько ход важен как точность , ход 400мм по горизонтали из них 300 в пару соток вкладывается потом . Ето инструментальный станок , гбц ето не совсем про него

  • @ПетрДятлов-ч3ы
    @ПетрДятлов-ч3ы Год назад +3

    Смотреть противно - один мат...

    • @_k0pi467
      @_k0pi467 Год назад

      Ну это наш/свой человек
      Хочешь смотри, не хочешь слушать убавь звук

    • @ПетрДятлов-ч3ы
      @ПетрДятлов-ч3ы Год назад

      @@_k0pi467 я не стал досматривать...

  • @snamperk5419
    @snamperk5419 Год назад

    Не ролик, а бред сивой кобылы. Тоже самое, как сравнивать Запорожец с УАЗиком, описывая его недостатки. И почему Запорожец не как УАЗик. Каждый станок занимает свою нишу и там востребован. А станков без недостатков не бывает.

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Речь в основном за ценовую политику

  • @kadminawinner7520
    @kadminawinner7520 2 месяца назад

    Брат!!! Чего ты мозги долбаешь? Ты исходишь из своей ситуации.И затащить и возродить 676 это мне не под силу. Понятно, в хорошем виде, при моих деньгах никак не купить 676. Я прошел путь от китайца до школьника. ТВ7 возрождал два года. Потом Бошльшой токарный купил, убитый, восстанавливаю, два года работы, сейчас имею большой станок. По фрезерным - купил китайца. Это полный пипец! Он, только цветнина и то примитив.У меня нет денег, я купил НГФ и это мой предел.Для меня НГФ 110 счастье просто потому, что он хотя бы жесткость имеет вполне.Голову я сам на большом токарном сделал, строгалку для шпонпазов сам. Мне этого дочстаточно.
    Ты пойми, не от хорошей жизни покупают НГФ 110, все прекрасно все понимают.Нашел, что соравнивать. К примеру, школьгник тоже не подарок. Но на нем я , понятно, мучение, но все, что мне нужно, точу.
    Ты сравниваешь профессиональный станок и учебный НГФ! Но мы не дураки! И не от хорошей жизни берем НГФ.И прекрасно видим возможности.
    Конечно я мечтаю о 676! Но, извини,тут каждому свое.

  • @АндрейПальчиков-л5ж

    Вы когда в первый класс пошли,сразу войну и мир читать начали? Твшки,нгфки это учебные станки,человек купил,покрутил,поточил и.. или продаёт понимая что это не его тема,или покупает уже что по взрослее,то на что денег хватает или под конкретные задачи. Поэтому все эти сравнения бред.Как можно сравнивать жигуль копейку с тойётой камри?

    • @oleggalant
      @oleggalant  Месяц назад

      @@АндрейПальчиков-л5ж я на нгф даже стружку первую не пустил. Первый мой токарный 16б16 на нем и учился

    • @АндрейПальчиков-л5ж
      @АндрейПальчиков-л5ж Месяц назад +1

      @oleggalant красавчик,серьёзно. А я таким путём пошёл,лет мне за 40,не знал понравиться или нет,ни разу у станков не стоял,даже в школе)) У каждого своё мышление и возможности)) Быть добру🤝

  • @Aibek007
    @Aibek007 10 месяцев назад

    Что у тебя во рту творится , будто Брежнев в 80 лет чмокаешь .

  • @КульманШпиндельман

    Я его не запустил, но он гавно. 676 то же не буду ни чего делать...
    А на кой ты с этим всем вылез?
    И НаГаФа работает и рядом китаец поболее 676го.

  • @Alexey_Victorovich
    @Alexey_Victorovich Год назад +1

    Я бы замахнулся на 676, но в моем улусе его хрен найдёшь..

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад +1

      У меня на поиски станков уходят месяца. Нужно постоянно мониторить и сидеть на чемодане))

  • @ВладимирМихалицын
    @ВладимирМихалицын 6 месяцев назад

    Школьные станки для школьников

  • @gavrishyura5165
    @gavrishyura5165 Год назад

    На нгф написано!завод учебного оборудования!покупал!еле избавился!купил дескель немца!1939 года!это вещь

    • @oleggalant
      @oleggalant  Год назад

      Не думаю, что с продажей будут проблемы

    • @gavrishyura5165
      @gavrishyura5165 Год назад

      @@oleggalant продавал около года

  • @ExoRcisT.
    @ExoRcisT. Год назад

    Всё верно!