人形劇三国志 #58 『関羽死す』

[@あかいろ-w1o]

全部見た後で、この回が一番泣きました

[@しょうたろう-y4u]

曹操の関羽好きっぷりが

[@動画を楽しもう]

この呂蒙の声担当が、非さわやかモードの森本レオさんとしてあるのも意外ですね。

[@anaberugatou]

彼は孔明も演じてるのが凄い！

[@ガス人間第二号]

この回をリアルタイムで見た時は
「関羽、可哀想」でしたが、
三国志関連の書籍を読んでからこの回を見ると、
「（こんな極悪人にされた）呂蒙が可哀想」になりました。

[@室井修-k1r]

誰かか決着をつけなければ、下の兵が可愛そうだよな。上の連中が、急に敵の大将を助けるとか無理難題をやるといつまでも戦いが続いたりする。

[@清水康伸]

胸ぐらを掴まれて、投げられた程昱・・・

[@jeeb523]

関羽のような男は、いないな🙏

[@我ら愉快な仲間たち]

横山光輝マンガの三国志と人形劇三国志の違いを見比べるのも三国志の楽しみかたです😆石橋蓮司さんの関羽の声は似合ってます

[@Eiken1stGradeHolder]

まだ、あの漫画の方が『三国志演義』（正史ではない）と吉川英治三国志に忠実。関羽と関平は、孫権に捕らえられ、孫権の命令で処刑されている。この番組は立間祥介氏の三国志からつくったようだが、恐らくその原作でも呂蒙は、こんなにひどい奴には描かれていないだろう。あと、関平が死なないのも、歴史の捏造。

[@anaberugatou]

関羽と諸葛均の絡みは素晴らしい！同一人物が語り合ってるとは思えないw

[@うす汚いクルタ族]

全ての悪を呂蒙に押し付けるのホント酷い

[@厩戸皇子-s9l]

曹操、関羽大好き

[@アキラモック]

全話の中で一番辛い回。
孔明ほどの軍師が何故関羽が戦死する戦略を取ってしまったのか‥

[@室井修-k1r]

南蛮侵攻なんてのに熱心にやるんだったら、荊州の防衛に戦力を割くべきなんだけどね。詰めの甘さが出てしまったのか？

[@6221mr]

南蛮征伐はこの後の話ですね。
この時期のは漢中方面は守備、巴蜀の法整備や南蛮からの守備が必要で荊州に援軍を送れる余力は蜀にはなかった。
劇中では描かれていませんがこの時に呉との軍事衝突が発生した理由の一番の理由は関羽軍の兵糧不足。
関羽は曹操軍を撃破後、この大部分を捕虜としていたためその分の兵糧が足りず呉領内に侵入して兵糧を強奪しています。
呉がこれを許すわけがなく蜀の支配地である荊州に侵攻。
周瑜の時代から魯粛の単刀赴会を経て呂蒙の時代までずっと荊州の境界争いが継続していました。
言い分としては呉が真っ当で劉備はあれこれ理由を付けて荊州の一部割譲で誤魔化してきた経緯があります。
三国志演義やこの人形劇三国志では劉備が全て正しいとしていますが、それは史実ではなくあくまでドラマとして分かりやすくしたファクションです。

[@anaberugatou]

@@6221mr ですね！実際には三国志は曹操の魏を中心に動いてましたからね！

[@肉の妖精-g8l]

紳々(しんしん)と竜々(ろんろん)が出ると　ちょっと面白かったわ

[@waremblem72]

初見の人は14:12からのシーンで4人のうち関羽、諸葛瑾、馬良は同じ石橋蓮司さんが演じているのに気付く人って殆どいないかもね。それぐらい見事な演じ分け。よく声優の仕事を俳優が取るなみたいな事言う人がいるけど一流の俳優は声優でも優秀。逆にアニメ声優ではこういう作品ではこの味は出せない。

[@anaberugatou]

関羽と諸葛均の絡みは凄すぎるw

[@室井修-k1r]

今更、関羽にこだわるとは冷静さを欠く曹操。

[@TheKen814]

そうそうこの番組に唯一不満があるとしたら呂蒙の扱いだよね。

[@原田浩太郎-e3w]

田中芳樹を激怒させた伝説の回…

[@kid7544]

いや お笑い芸人なんかを講釈師に使ってる事じゃないの？しかも島田紳助こんなヤクザ者を…もう一人は木っ端芸人で名前も知らんけど

[@anaberugatou]

@@原田浩太郎-e3w田中芳樹さんキレてたんですね！彼も歴史好きでアルスラーン戦記や銀河英雄伝説を描いてますからね！銀河英雄伝説は今でも好きな作品です！

[@高橋竜三-i3z]

確かに酷い扱いですが、演技の色々な三国志では呂蒙は関羽を絶対に討ち取る気満々で描かれてますね。
実際は曹操も呉も関羽がかな～り邪魔だったので、協力して討ち取ったんだと思います。

[@TK-uk4dg]

これが悪名高い｢NHKによる呂蒙への風評被害｣事件か・・・

[@呉志]

田中芳樹先生も怒っていたな
俺も横山光輝の三国志読まなかったら呂もうを悪党とずっと
思っていたわ

[@anaberugatou]

@@呉志俺も！田中芳樹さんは歴史好きでも有名ですからね！

[@マイケル-h7]

呂蒙扱い酷すぎる…
本当はこんな酷い人じゃなく聡明な人物なのに

[@くろいぬ-k5g]

椿の花を見せる演出は、今観ても巧すぎる。椿の花は、首が落ちる暗喩なので、不吉な物です。呂蒙の事は皆様が言及しているので、何も言うまい…。

[@真崎寛光]

長野県飯田市の川本喜八郎博物館に関羽は生きてる。

[@藤間裕章]

孫権の娘を犬っころと言って関平と結婚させなかった。関羽の傲慢が仇になったかなぁ。
もう一人関羽の所に軍師が(徐庶、ほう統)くらすが居れば 死なずにすんだかも。

[@kuro521]

徐庶軍師が生きてて劉備軍のバクリョウになってたら話が変わってたのかもな…

[@master_neodio]

この人形劇の劇中においては「義に厚く高潔で腕も立つ武人、いわゆる完璧超人」として描写されていた関羽の死を史実通りにするのは極めて難しく、やむを得ず全ての泥と汚れを呂蒙に被ってもらった、というのが正確なところ。

[@隼-q6u]

コハン兄貴😢

[@ぽゆ二郎]

衝撃的なレベルで呂蒙が極悪人過ぎて逆に面白い

[@MrMizn]

呂蒙、振り切ってますなぁw

[@anaberugatou]

呂布の最期も雪が降ってたな😂

[@清水康伸]

タイトルが 「関羽死す」
なのに、紳助竜介は「関羽は果たして、どうなるのでしょうか？」
笑

[@原田浩太郎-e3w]

「城之内死す」のルーツはここにあった…（嘘）

[@バブバブ]

時折挿入される花は、寒椿だろうか？

[@バブバブ]

(自己レス)
椿は、落首がごとく花ごとボトンと散るから縁起が悪いとされる。
やはり寒椿。象徴的なシーン。

[@びち-c6u]

呂蒙と孔明が同じ声の人だってのもNHKも意地が悪いｗ

[@あいうえおかさなら]

36:50からの台詞は脚本家に言いたい。それくらい呂蒙好きな人達を怒らせた。話と俳優さんの演技と演出は素晴らしいだけに呂蒙の描写の酷さが際立つ

[@kazuotanaka1892]

俺、ガキの時、読む前は劉備が統一すると思ってたから、ショックだった。
友達にも居た。

[@mht2432]

私は一騎当千の呂蒙が好きです。まあ!!この三国志演義は、あくまでもドラマですから。

[@jdotsystem]

劉備が荊州を返すって言ったのに関羽がこれを突っぱねている事が愚策
関羽に荊州を護らせた諸葛亮の愚策
関羽は何のために荊州を護っていたのだろう？
これが関羽の死を招いた

[@クレイジーキッド]

呂蒙は荊州の治安の維持に努めた名将。そのため荊州の民からの評判もすこぶる良かった。

[@正木茂雄]

この影響で三國志のゲームをして呂蒙を捕虜にしても、怒りの余り処刑するようなってしまった‥

[@ちやかり]

「人形劇三国志」の関羽
「独眼竜政宗」の伊達輝宗
NHKドラマの二大悲劇
しかし、一番の悲劇は、受信料をむしり取ってる情けない末路だろうな。

[@saburiryu28go]

さすがにこれは酷過ぎでしょう。呂蒙は、諺の語源にもなった名将なのに。

[@TK-uk4dg]

まぁ三国志演義の時点で孔明の北伐を何度も防いだ名将曹真を司馬懿の引き立て役にしたり、同じく名将で畳の上で亡くなった郭淮を姜維に返り討ちにされて死んだことにしたりと相当無茶苦茶な改変してますし。
お陰で中国では、演義を鵜呑みにした歴史家が曹真を｢孔明との格の違いも判らずに無謀な戦を仕掛け連敗した｣とか酷評したと言う話もあります。
一応曹真の場合、司馬懿にあっさり欺かれて殺されたロクデナシの親父だから自分までそんな風にしか描写されなくなったと言う悲しい事情がありますが。

[@こうかい-d3e]

なんで関羽が商売の神様なんですかね？
度し難い😢

[@ニセモン]

商売は信用が第一
関将軍はたとえ敵であっても信を置ける人物
特に華僑の人たちは関将軍を崇拝してるようです

[@7kyuubey197]

元が塩の商人だったから

[@anaberugatou]

呂蒙酷すぎる！縄をかけた相手を刺し殺すとは！

[@チャー様-l3s]

他の作品のことに触れて申し訳ないけど、スリキンの呂蒙も軍規を無視して関羽を自害に追い詰めた結果孫権に病死と偽って粛正されてしまった
人形劇の呂蒙と違って良し悪しはわきまえていたし孫呉への忠義も扱ったのに残念
もっとも関羽も自分を過信して孫呉を甘く見たのはいけなかったわけだけど、人形劇では関羽の悪い意味での誇り高さや傲慢さがほとんど描かれていませんでしたね

[@りんごりら-w3n]

まさか陛下って曹操のことじゃないよね

[@staniguchi3048]

曹操のことですよ。
曹操は皇帝を名乗ることこそありませんでしたが、魏王という名乗りをしているため、臣下はそれについての敬意の表れとして陛下という呼称を用いたとされています。

[@708ataji]

陛下と閣下の大安売り

[@えむえむ-f5z]

この人形劇では関羽が哀れですが、死後千七百年以上も過ぎてからかくの如き卑劣漢と脚色された呂蒙の無念はいかばかりか。
生け捕りにせよとの軍命に背いて関羽を騙し討ちにするわ、史書に残る生前の行いとは逆に村人を虐殺するわ、何処までも悪辣な設定。
数々のゲームでは救済措置がとられているのが、せめてもの慰めですね。

[@清水康伸]

主、孫権（社長）の命が聞けず、独断で関羽を殺した呂蒙（部長クラス）
どうみても悪人ですわ！

[@室井修-k1r]

いやいや、関羽を殺さないと、何も進まない。

[@1win1win1]

人形劇そのものは素晴らしいのに、この回の呂蒙の扱いが酷過ぎて、中国人から「日本人は何という作品を作ったんだ！？」と激怒されそうで怖い。
横山三国志よりも、こちらを先に知っていたので、全ての登場人物の中で呂蒙が最低な人物だと思っていた。漫画を見た時に呂蒙の人柄のあまりの違いに驚いた。

[@原田浩太郎-e3w]

「銀河英雄伝説」「アルスラーン戦記」の作者の田中芳樹も、史実の改悪として批判してますね…

[@sosukekobayashi8019]

呂蒙の描かれ方が小物過ぎる。
あと老けすぎな42歳w

[@6221mr]

法正と馬良も
法正は諸葛亮とほぼ同年齢で馬良は諸葛亮より年下で関平と同年齢ぐらいと推定されているのに笑

[@チョコボーイ鷹]

関平も親子揃って処刑されたのでは？

[@岡崎公世]

関羽、関平、親子は呉の孫権に捕縛されて、処刑されたでござる、麦城で立て籠もてた、王甫、周倉、趙累でござる、麦城を脱出した、武将は廖化と関興と関銀屏は成都に逃げたでござる、関索も麦城を脱出してから鮑家荘に逃れたでござる、その時、鮑家荘の娘、鮑三娘と出会ったでござる、鮑三娘は美人でござる、関索の嫁になったでござる

[@妹尾太郎兼康]

呂蒙は、関帝廟の外で罪人として扱うべき！

[@tomo1980hosho]

呂蒙と言う男、裏切り者だ。