ラッパーのイキってる歌詞って実際どうなの？【賛否両論51】
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- Опубликовано: 12 сен 2024
- みのミュージック
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フレックスって自分を鼓舞するためにあえて強い言葉を使ったり、自慢を披露するんですよね。「自分はこれぐらい成り上がってきたんだ」とか「自分はこれぐらいの人間なんだ」っていうのを言い聞かせて、自分の地位や評価が下がらないために、自分で自分の価値を下げないためにっていう意味があると思ってます。
flexの話に関してだと、KID FRESINOのcoincidenceっていう曲の「my gold chain invisible」って一節がすごく心に残ってる。hiphopに敬意を示しつつ、その新境地を開拓する彼らしいリリックだと思う。かっこいい。
ちゃっかりマルジェラ着てたりするから熱い
藤井風ってモザイク貫通するんだな
ワロタ。あの写真やんってすぐ分かりました。
HIPHOPの文脈は凄く特殊で、他のジャンルと大きく違うのが自分の事を歌うのが基本的な軸（所謂リアル）になってるのが一番だと考えています。だからこそ誰かの話や架空の話を売れ線のサウンドに乗せてラップする事をセルアウトと読んで嫌う流れがあるのかなぁと。（それ事態の良し悪しは置いておくとして。）
トラヴィススコットがTENETの主題歌を書き下ろした時に「アルバムでは自分の人生のストーリーをリリックにして16曲に散りばめるが、この楽曲で表現したことは自分についてではなかった」と語っていたのでHIPHOPは自分の事を誇示する事が多いんだなと思いました。主語が大きいかも知れませんが。
HIPHOPはFLEXを恥ずかしいものとしない文化だからね
「ヒップホップ・ジャパン」という本でラッパーの姿勢やリリックについて解説されてるんですが、ヒップホップの文化を知らなくてもかなり納得できる内容だったのでオススメです
日本の歌の詩はどうしても私小説の変化系のようなものだし、もっと遡ると短歌や俳句に行きつくと思う。 西洋の詩は演劇や戯曲、近代小説の形式を保持し、日本の、自分の気持ちを表白するやり方とは違う表現方法を用いているから、結局のところ文化の深いところでの違いが表現にも現れているんだとしか言いようがないと思う。
でも日本の表現形式にも奥深い味わいがあるので、登場人物が多い西洋詩が複雑で優れているとも一概には言えない気がする。 言いたいことつたわったでしょうか😅
スタジオミュージシャンの話、アートは"形にすること"と定義してたから、自分の中ではアーティスト。
0から1だけじゃなくて、1から1(1を1として具現化させる)も含めてる。
もちろん創造性に重きを置くみのさんの考え方もアリだよね。
純粋な疑問なんですけど、「アートは形にすること」ならば生成aiはアートになりますか？
歌詞中の名前の件、日本人の下の名前は英語圏に比べて流行り廃りがわかりやすく、「黒電話」や「スマホ」といった単語を歌詞中に用いづらいという話とも似ているのかなと思いました
邦楽は恋愛にしろそれ以外にしろ
「僕と君」みたいな雰囲気が多いから登場人物少な目なのかなと思った
邦楽は名前が出ない代わりに「あなた」「あんた」「あいつ」「おまえ」「あの人」みたいな言い回しがめっちゃ多いです。
英語でもYouの代わりにダーリンとかハニーとかありますけど、やはり邦楽の方がバリエーション多いのでは。
確か昔、宇多丸さんがKREVAさんとラジオで対談してたときのことだと思うけど「hiphopゲーム」ってワードを知ってからhiphopに対する見方が変わった気がします。
パーティー系も恐いのもリリカルなのも全部ゲーム内のシーンで行われてる各々の活動で、そこにどっぷり共感するだけじゃなくて端から見て楽しめるっていう。
加えて日本のhiphopに関してはユーモアがスキルと根強く関係していて、どんなスタイルでも「座布団1枚！」と言いたくなる面白さがあって好き。
曲に対する批判ならまだしも、歌詞に対する批判ってホントに無意味だと思う
愛や幸せに満ちたハッピーな歌だろうと、世の中を痛烈に批判した歌だろうと、それに共感出来ない人間からしたらただの浮世離れした痛い歌、くだらねー歌くらいにしか思わない
勝手に歌いたいこと歌って勝手に共感してりゃいい
自慢した結果、曲がかっこよかったらかっこいい。ダサかったらダサい。
自慢の仕方や金持ちのイメージが黒人ラッパーそのままなのが好きになれないかな
これ
誰が何言うかが肝心、何もしてきてない奴が何自慢してもダサいまま。
flexする人によって変わってくる気がする。こういうバックボーンがあってとか。でも個人的には「薬やってるぜ」アピールはちょっとピンとこない
確かに洋楽はAmandaとかMariaとかガッツリ人名多いなって思いました…
夏目漱石が和訳したように、あえてはっきりと明言せずに遠回しに詩的に表現することが得意な民族だし、それを美しいと思う文化なのも関係がありそう
なんとなく邦楽は共感を題材にした曲が多いけど、洋楽は自分が感じた事を題材にした曲が多いように感じます。
なるほど、よく日本人は「共感の文化」と評されることがありますが、そういった背景もきっとありますよね
コメ欄のHIPHOPアンチに限らず、何かのジャンルを貶めてる人ってマジでそのジャンルに対して理解が足りてないなって思う
理解が足りてないから嫌いなのか、嫌いだから理解が足りなくなるのか、どっちもなんだろうけど
ほんとその通り
なんか歯痒い気持ちになります
最後の質問、こうして言い切ってくれるのが優しい〜って思いました
どのジャンルでもみんなそうありたいですね
邦楽って君と僕って所謂セカイ系な歌詞が多い気がする
ブルーハーツとかBUMPとかミスチルとか
最初の方モザイク貫通して藤井風居てない？w
気付いちまったか、、、
公式のアイコンではないですけどね
@@yokot6878 LASAのジャケ写ぽい
日本人はお金を稼ぐ事＝悪って考えてる人が多いからFlexに嫌悪感を感じる人が一定数いるのかも。
ラッパーのFlexを見て自分も頑張ろうと思えるのが1番良い。
Flexするために「お前は負け犬」と言われて勇気づけられるのはある種の才能だと思う。ヒップホッパーのイキリに対して魅力を感じるというのは、強さに迎合するスネオイズムが多分あって、それが人間社会に普遍的な性質だからこそ世界に広く愛されている理由ではないか。
底辺から這い上がって金儲けは別に構わないけど、儲けた後は
すっかり底辺をバカにする立場になってないか？とは思ったりする
ヒップホップドリーム礼讃はギャングと貧困を再生産していないか
ラッパーには資本主義のゲームに対する批評性がほしいところだ
@@230Zec_gnhsafeなんかヒップホップを表層でしか捉えてない上に妙に穿った分析してて凄く的外れなリプだ
@@mac-su7pm穿ったって「本質的な」って意味だから誤用しやすいけど気をつけましょうね
@@mac-su7pm この手の一家言ある音楽オタクくんで、ヒップホップで他人をマザファカ呼ばわりする正当性を説明できる人を見たことがないんだよね。
向こうの人たちの音楽との向き合い方はよくわからないから断定はできないんですけど少なくとも日本の音楽リスナーの人たちは歌詞に自分を重ねて聞きたい人が多いから余計に登場人物を入れたりしない方が有利だったりするからなのかなーって考えました。めっちゃ偏見ですけど
同じ曲の中に詰められる情報量が圧倒的に英語の方が多いから、英語では具体の表現が多くなりがちで、日本語では抽象表現が多くなる。その一端としての個人名の有無だと思っている。
Rap Godくらいイキってるの好き
Be a king? Think not, why be a king
when you can be a God?
王になれ？神になれるのに何で王にならなきゃいけないんだ？
@takamitu_32・
あなたのコメント欄の文章表現が,まるでラップの歌詞のようで格好良くてうらやましいですなあ♫（＾◇＾）こういう文章書けるようになりたいです‼️ハイ。
イキってる感じのが苦手なら、ISSUGI、5lackとかはおすすめだと思う
クルーだとスチャダラ、ワクワダムとかいいと思うな
HIPHOPって成り上がりの音楽だからそれは当然だし、それがステータスなことは大歓迎です
ラッパーやバンドマンに限らずダサいやつはダサいし、かっこいい奴はカッコいいですよね
サムネのイラスト、過去にも賛否両論で見た気が笑
ヒップホップにはコンペティションな部分があってギャングスタヒップホップなどマッチョな傾向が強くなればなるほどそういうキャラを演じた方がよいって面も説明してほしい
個人的には自由に生きる選択肢を見せてくれるようなリリックのヒップホップが好き
もちろんflexかましまくってるのも好きよ
日本語のヒップホップに嫌悪感を抱く人は、鬼の「小名浜」とかアナーキーの「fate」とか聴いてみるのもアリかなと思う。
自分も「ゆーて日本にアメリカほどの貧富の差はないやろ」と思っていた節があったので、この2曲を聴いたときは価値観がひっくり返ったな
聴いてみます
志人（玉兎）のlifeもいいですよ
恥ずかしいことにヒップホップに普段あまり触れてきていなかったのですが、このコメントを見て興味が湧いて聴いてみました。自分の聞き馴染みのある言語だからこそ、打ち付けな表現で書かれた歌詞に正直聴いていてしんどい気持ちになる部分がありました。
外国語圏のヒップホップではこういった内容を歌うスタイルが根源にある/主流なのですか？
小名浜は日本のアングラを体現してる
路上聞いて
洋楽の方が名前がたくさん出るのは
名前を気安く呼ぶ/呼ばないの文化の違いとかかなー？
欧米は日本に比べて気軽に人の名前をファーストネームで呼ぶイメージ
日本はわざわざ下の名前呼ぶのはちょっと特別？な感じがするかも
日本は歴史的には本名を気安く呼んではならない文化もあったし…
傷心（ハートブレイク）って言わないのね
ラップほとんど聴かないけど、Kohhだけは聴く。めちゃくちゃ好き
ラッパーだからといって別にイキッた歌詞にしなきゃいけないわけではないし、本来もっと自由であっていい。そういうステレオタイプなスタイルから脱却したラッパーが売れたらひとつの新しいストリームを生み出すんだと思う。
そんなラッパー沢山いますよ
ほんとにHIPHOP聴いてない人のご意見だな
ヤクブーツはやめろ
ソールドアウト気に入りそう
日本人の名前の曲だとゴイステの佳代が頭に浮かんだ
あとサザンの栞のテーマとか。
でもほんと洋風の女性の名前ばっかりだよね、いかに西洋の影響を受けているか分かる
Awichとか顕著だけど、リスナーに説教するタイプのリリックはアーティストに愛着ないとまじきつい
フィメールに多いんよな…好きではあるけど
昔のロックンロールでも、キャディラックに女はべらかして～とかイキったアメリカンドリームを歌ってる歌詞はそこそこあるような気がするけど。
それこそシティポップの（当時の）お洒落ワードを散りばめた歌詞もイキってるようにも聞こえるｗ
人名については、邦楽はミニマムな人間関係の中の一人称の歌詞が多いけど、洋楽は三人称で多くの登場人物を出てくる名曲が多いな。
登場人物が多い歌詞といえば浅井健一。
ブランキーのLAST DANCEのエンドロールは圧巻だった。
flexはアリ中のあり！でも日本のhiphopで銃声が聞こえるのだけは違和感があったなー。名前は和風と洋風、あだ名で呼んでるか本名で呼んでるかで何となく関係性や性格を伝えてるんじゃないかなーと思ってたw
ラッパーの自分語りと相反して、一般視聴者のリサーチで歌詞が作られるケースの話も聞きます。共感出来る歌作りが目的なのでしょう。確かに、芸能人が自分語りしてしまうと、そういう豪遊した自慢話にしかならなくなってしまうでしょう。素直に自分を語る真実の歌が良いのか、一般視聴者の気持ちを汲んで仮面を被るのが良いのか、どちらが正しく悪いとも云えない気がします。
パンク好きだからヒップホップも成り上がった内容より反骨なほうが好き
いつもとは違う日本アーティスト名がいっぱい出てきて驚いた
僕は若い頃、川崎市で日雇いの労働者だった頃があるんですが、ユーミン、達郎、EPO、ジャズフュージョン、聴いてましたね、ただ本当に憤りを感じた時はブルースロックにはまったりしてましたね、、、でもヒップホップには辿り着きませんでしたー！
佐野元春さんのアンジェリーナとか誰？って思ったし、尾崎豊さんのシェリーも、山下達郎さんのミニーやロージーとかw
あとストリートってよくわかんなかった。横丁？街角？って意味で言ってるのかな。
でもカタカナ英語入れて歌を成立させる手法はアリだと思う。
基本歌詞はどーでもいいと思ってるのでhip-hopも言葉のノリや音色、リズムの心地良さが好きで聴いてる。
もともとフュージョンやジャズなど器楽が好きで音楽聴き始めたので歌は二の次三の次だったのよで。
だから日本のフォークソングの弾き語り系がちょっと苦手。
メッセージソングはしんどくなる。
洋楽ロックだって全盛期も殆どが大した事歌って無かったし殆どがラブソングですしね。
やはり楽器の演奏に重きをおいて聴いてるのでシティポップは大好きです。
腕利きのスタジオミュージシャンたちの演奏は素晴らしいし心地よい。
例えば「ラブストーリーは突然に」なんて佐橋佳幸さんの頭のギターカッティングが無いとあんな名曲にはならなかったと思うし、「長い夜」の松原正樹さんのギターリフが無かったらヒットしなかったと思う。
スタジオミュージシャンも本人たちは職人に徹してるプロフェッショナルばかりなので決してアーティスティックな発言はしなくとも当然ながら立派なアーティスティストとしての素養は持ち合わせてます。
第一これに関しては質問が馬鹿馬鹿し過ぎますね。
もっと深く音楽を楽しんで欲しい。
80年代中期から殆どがアーティスト自身の打ち込みで楽曲が作られる様になってから音がデジタライズされ均質化して行きバンドサウンドの演奏を楽しむ機会がレコードから失われたのは悲しいです。
逆に全くいけてない人のイキったラップは好き
このサムネ、賛否両論企画ヒップホップのときも見たなw
初期のプリンセスプリンセスは伊藤広規と青山純(山下達郎のサポートをしてたリズム隊)が影武者をやってたみたいな話ありましたね
音楽はジャンルに関わらず 全て
自己主張で成り立ってますからね🎵
ビートルズだってポールがジョージとリンゴの影武者やってたぞ
人名が入る曲は村下孝蔵「ゆうこ」やサザン「夢に消えたジュリア」も好き。ミスチル「くるみ」も人名と未来(来る身)を掛けていて面白い。
男性アーティストの方が多いと感じるのは私だけ？
６０年代までは歌手とソングライターと演奏家の契約が別々っていうのが業界の通例で日本でいうとGSもレコーディングはスタジオミュージシャンっていうのが当たり前だった。
９０年代に某V系バンドのギターをプロデューサーの岡野ハジメが弾いてたっていう噂があったけど、あくまで噂の域を出ない。
プリンセスプリンセスのレコーディングで、ドラムの影武者として青山純がわざと下手に叩いてたが、一聴した山下達郎に「あのドラムお前だろ」とバレたらしい
ヒップホップやラップ自体否定はしないけれど嫌い😾でも、別ジャンルの曲で1部ラップっぽいの入れるのは割と好きです🤘
ベンフォールズが作る曲は人名タイトルめちゃくちゃ多いですね
イキった歌詞最高、印象に残る強気なセリフが自分の盾になったりする
方大同っていう中国のアーティストについて知ってたら聞きたいです！
でもフレックスする歌詞曲より社会的メッセージある曲の方が好き
物質主義すぎるラッパーは好きじゃないかな
貧困からラップで這い上がるのはすごいし資本主義的な成功だけど、リリックが良い車に乗って高いチェーンつけることばっかだとつまんない
When I’m sixty fourも子供達三人の名前出てくるよね
｢翔んで埼玉｣の作者は、それを描き続けることが出来なくなった理由として、当時住んでいた埼玉から他県に移住したことを挙げていました。埼玉地元民が描くのはいいが、他県民が描いたら、それは駄目だろうということですね。ヒップホップにも似たような面はあるのではないでしょうか。立場の弱い若者が暴言吐いてイキるのは仕方ないとしても、強者となってなお同じことするのは、ただのパワハラじゃないかという。これはロックンロールや四畳半フォークも抱えるものかとも思いますが。
日本は子どもが産まれたら森羅万象の言葉から願いを込めて名前を発明してつけることができるけど、英語圏は基本的に存在してる名前から選ぶ形だから同じ名前の人も多く、匿名性が高くなるのかな
ロック好きなのにヒップホップ嫌いな人がいることがわかんない、ジャンルの距離感はかなり近いのに
邦楽ロックは置いといて、洋楽ロック好きなやつは間違いなくHIPHOPも好きになると思う。食わず嫌いなだけ。
ロック好きな人は、全て人力で演奏してないとダメな人がいる。
ターンテーブルやリズムマシーン使うことを邪道だと思ってる人とか。
（主にオヤジw。あくまで一部の人。）
ちなみに、自分はYMOヲタです。
HIPHOPの文化的な脈絡はよくわからないけど、曲がカッコよくてjpegmafia聴いてます。
ジュリアに傷心(ハートブレイク)は間違えないでください。
ルーシーって何か特別な意味でもあるのかな。ゲット・アップ・ルーシーとかBECKに出てきたギターとか
ビートルズのLSDのルーシーは子供の友達の名前らしいけど
なんか久しぶりな気がする
賛否両論！まってた！
日本では昔から和歌でも日常でも家庭でもその人の名前を直接的に呼ばない文化があるのが、今でも歌詞に人名が少ない源流にあるのではないでしょうか？
逆に欧米では、大統領でも職場でも敬称抜きの名前呼びが普通なので。
バンドのメンバーが演奏してないとかだと大して問題にならないのかもしれませんね。若い人は知らないでしょうが、もうかなり昔の話しですがミリ・ヴァニリというラップ系の2人組のグループが口パクで歌も実際は別人が歌っていたのにグラミーの最優秀新人賞を90年に受賞したこともあり、それがその後まったく本人が歌ってないことを本人自ら自白してしまい賞も剥奪され音楽界も事実上永久追放になった出来事がありましたが、やはり歌と演奏は別扱いなんですかね？
レッキングクルーの話だ、ストーンズとジミー・ペイジの初期からの関係とかはむしろ楽しめたりしますよね。
貧困を「海外と比べたら」とか言う人は
自分が貧困じゃなかっただけだよね
そもそも比べるものじゃないし。
そもそも『貧困』と『貧乏』をおんなじ意味で捉えて解釈している奴が多すぎる。
収入の絶対値だけで判断できるほど単純な問題ではない。
その尺度で、ヒップホップしてる日本人は浅いという考え方ほど浅い主張はない。
国によって色んな種類の貧困があるもんな
日本文化は個人名を直接呼ぶことへの忌避感が古くからあり、現在でも例えば目上の人を呼ぶ時、必要に応じて〇〇課長や××専務等呼ぶ事もあるけど基本的には個人名より役職で呼ぶ事が多い。
その他、姓で呼ぶことはあっても余程親しい者同士でない限り名では呼ばないなど。
真偽は解らないけどある本によれば日本文化において直接名前を呼ぶのは、呼んだ人物の肌に触れるようなニュアンスがあるとか。
対して西洋文化にはそういった忌避感が無いために、例えば古典文学のタイトル等でも名前をタイトルに使う事が日本文学より圧倒的に多い。
つまりそういった忌避感の無さ故に、洋楽の歌詞にも個人名が頻出するし、逆に日本語詞では少ないのでは。
日本のラッパーが言ってるのはちょっとキツイけどアナーキーとかは聞けるし、なんならエミネム,jay-zとかは大好物でキャレドは苦手。理解してもらえるかな？
登場人物が多い邦楽といえば恋人はサンタクロース
ばんばひろふみさんでサチコってありましたね。
ちゃーちゃちゃん、ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃーんみたいなの。
上田正樹さんでタカコってありましたね。
ターカコマイラーなんちゃんらかんちゃら～みたいなの。
聖飢魔Ⅱでローザってありましたね。
ローザローザロザロザローザ～なんちゃらかんちゃらみたいなの。
毎度面白いです！
洋楽で人名が多いのは聖書の影響ではないか？と思ってます。
ありがとうございます！
まぁヒップホップってその街のジャイアンを文化的に聴いて楽しむところあるからなぁ。
日本語のヒップホップだとブルーハーブのイキりはカッコいい
日本名はそれこそ洋楽的なユーモアとオサレなセンスが
必要じゃないだろうか？まずヨシ子さんは、さんがいいよね
リゾさんのボディシェイミングについては申し訳ないがわろてもうた
英語なんてわかるはずもない日本のヤンキーも
匂いで嗅ぎ取ってるのかラップ好きだよな
futureとかasap RockyとかのFlexの言い回しがカッコよすぎる。。日本のラッパーのはダサいの多い
日本語ラップ以外ならOKです
HIPHOPがここまで大きくなったからこそ、他ジャンル畑の人間が冷静に批判をぶつけられる土俵にまで上がれたというある種の感慨深さと、文化としてのHIPHOP、そしてそこから発展してきた日本語ラップをもっと掘ってくれればflexのfのじすらない曲なんていくらでもあるのに、浅い知識で主語をでかく語るキッズのイキりに辟易もする
hip-hopは現場の文化なので本読むより地元のクラブに行ってあげて下さい。
そうすれば何となくhip-hopが理解できてくるはずなので
誰々の店でウイスキーを飲んで～みたいなの多い気がする。
いきった俺を言いつくしたら感謝感謝のパターン
邦楽で最も人名が出るのは中島みゆき「あの娘」だろか。ゆうこあいこりょうこけいこまちこかずみきよこまゆーみー
女性アイドルの歌詞の一人称が「ボク」が多い件は既に語られていますでしょうか？
ミニ・ヴァニリは別人が歌ってるのがばれてグラミー剥奪されてましたね
語呂がいいだけで悪口しか言ってないのは、つまらない
自分的にはflexも全然いいなぁ。自分とはまるっきり違う人生歩んできた人の嘘のない曲が大好きだな。
綺麗ごとばっか言ってる曲はジャンル関係なしに大嫌い。
ヒップホップとは言えないけど
bruno marsのbillionaireの
オプラとクイーンと並んで写真撮って、フォーブスの表紙飾るんだ！ぐらいのかわいらしい夢から
24k Magicのイケイケな感じまで大好きだからヒップホップの自慢とか面白いなーて思うな
影武者の件はアルバムごとにスタイル変わりすぎで一応作曲とか名義は自分だけど作ってんのほとんど周りのプロデューサーとかだろって思うバンドはいるな
Jay-zは「ラッパーは10回のうち9回は嘘をついている」って言ってたしな
ギャングスタラッパーかと思ったらGTA5 onlineライフをリリックしてただけのラッパーいるし
最近だとlil Mabuっていうギャング気取りしてる金持ちぼっちゃんラッパーとかいるし。もうラップにリアルは必要ないのかな？？
服にめっちゃ隠れミッキーいる
自分も歌を鑑賞する際その歌詞の主義主張内容よりその表現が上手いと思えればオッケー。例えば政治的な歌も右でも左でもどうでもいい。
最期の質問マジで意味が分からん・・・好きなものを好きっていうのに周りの人の反応を気にするんか？まじで日本人大丈夫？
イエモンのマリーにくちづけ出た❗️笑
カッコいいやつの自慢は、カッコよく見えるんよな