La realidad es que programar es como todos los trabajos complejos, hay a quienes les gusta y hay quienes lo hacen solo por la paga, identifica en donde estás y reconciliate con esa idea
¡Qué interesante escuchar a Rocío Tomáe hablar sobre su experiencia en el mundo de los videojuegos! 🎮 Siempre me ha fascinado cómo se crean estos mundos. ¿Alguien más ha probado aprender programación con comunidades? Yo estoy empezando con cоdigо herое y me encanta el ambiente que tienen. 😊
Me siento identificado con la chica. Los ejercicios cuyo objetivo te parece inútil no dan ganas de hacerlos. En cambio, si te pones con un proyecto real y tienes la inquietud de querer resolver los problemas que te vas encontrando ahí sí estás super centrado aprendiendo. Un modo caótico pero creativo
Si. Me paso igual. Y ahí quedé con el proyecto pausado porque no encuentro solución a varios problemas. 😢😢 y se vuelve super caotico porque toca aprender muchas mas cosas que creias y se vuelve un reguero de conceptos y palabras que jummmmmmmm
Me sucedió así hace un mes. Mi mejor amigo me tuvo en cuenta pra un proyecto de una universidad. Aunque es pequeño, pero poderoso. Es crear una app en recolectar una base de datos y que la app sea más sencillo para la hora de documentar. El caso es que le tenía siempre miedo a la programación y ahora me enamoré, aunque me doy duro porque se ha complicado en entender. Ahora por estar tratando de hacer la app ya le veo sentido.
Saludos desde Colombia.. excelente consejos .. yo estudié hace años programación pero, me detuve .. ahora tengo 43 años y lo estoy retomando .. ya me esta interesando mucho más, pero la verdad se me han presentado algunos problemas de los que manifiestan en el vídeo.. ya quiero es hacer más prácticas y dejar tanto tutorial .. agradezco que compartas siempre tu experiencia y conocimientos..
excelente charla y mejor aun los consejos vertidos por ambos apoyados en su propia experiencia... le comparto el video a mis alumnos de FrontEnd. Gracias desde Resistencia, Chaco, Argentina!
este video me salio de la nada y me vino como anillo al dedo porque me siento identificado y me sirvieron mucho sus consejos, me suscribí a este canal (en el principal estoy suscrito tambien) pero el algoritmo me envió este mensaje gracias mouredev 🙌🏻
yo recuerdo que empece haciendo catas de codewars y lo frustrante que eran hacer los catas de nivel 8 de revisar si la palabra era un palindromo pero lo placentero pasarme 3 horas resolviendo y que funcionara y ver el resultado de como lo habian hecho gente mas avanzada en 3 lineas de codigo era alusinante, aprender que era el backtracking y ver videos de como funciona para resolver mi cata de un resolvedor de sudokus aotmatico mediante backtracking recuerdo que empece a las 11 de la noche y lo termine a las 6 am. para mi es droga pura y ya igual mejor leer algoritmos que gente mas inteligente que yo a matado pensandolo para que yo solo aplique su teoria dependiendo de cada situacion. me siento afortunado de que para mi sea placentero pr9gramar pero lo pesado que debe ser gente mas promedio que programa para hacer un trabajo nada mas e igual esta bien.
Muy buenos consejos . Es una pasada el nivel de expresividad que tiene Rocío. Que mejor es tomar consejos de personas que siempre han estado con estos temas. Me ha gustado mucho el video . Gracias
Estoy igual, me da muchísimo sueño y de plano aveces mejor me duermo. En preparatoria programaba en cuadernos debido a una profesora y por eso recuerdo muchas cositas se C y pascal. Pienso que intentaré eso
En un libro de desarrollo personal o académico unos psicólogos e investigadores describían: Uno de nuestros hallazgos más significativos fue que los estudiantes consideraban que la mayoría de los factores que habían identificado como importantes para mejorar implicaban un gran esfuerzo y no mucha diversión, con las únicas excepciones de escuchar música y dormir. Todos, desde los alumnos más sobresalientes hasta los futuros profesores, coincidían en ello: mejorar era difícil, y no disfrutaban del trabajo que hacían para conseguirlo.
Pongo tus videos en x1.5 cuando tengo dudas lo pongo a velocidad normal 😅 me gusta demasiado como explicas realmente pienso: "No mames que era así de fácil !? Wey! Jajajaja" y me anima a seguir viendo los videos. Mi problema es que no logro conectar como llevarlo a la práctica, me pasa igual con el inglés entiendo pero no soy capaz de contestar 😢
Yo que amo los videos juego es dejado de jugar para ponerme a programar aunque sea para conocer algun lenguaje nuevo. El asunto es que debe gustarte no hacerlo por moda o porque vas a ganar dinero.
woow creí que solo me pasaba a mí, saltarme los ejercicios jajaja 😂 aprendo igual retándome cuando algo que me da curiosidad, en mi trabajo actual así aprendo viendo como facilitar mi trabajo
No entiendo los programadores de hoy en dia. En mis comienzos un z80 y el set de instrucciones para programar codigo de maquinas era algo divertido, lo aburrido de programar es resolver bugs
Estoy empezando con las bases de la programacion y no me aburre me gusto, si que me frusta hacer ejercicios con los bucles y condicionales, porque estoy horas y horas y no consigo la solucion del ejercicio. Lo unico que hago es relajarme y luego seguir mas calmado
4:57 yo soy como la doctora, ahora mismo estoy desarrollando una web app en flask y creando animaciones 3D con css y javascript, y si me pones a escribir un hello world sin usar chatgpt que no te lo hago xD y paso horas copiando y pegando codigo y cuando funciona es como que WOW! que cool y luego le digo a chatgpt canvas que me escriba linea por linea que cosa hace cada cosa y ahi voy entendiendo. pero ayer mismo estaba viendo un curso de python ofensivo y el tipo explicaba los tipos de datos, sumar en la consola lo del primer dia y yo O_O CUANDO VAMOS A HACKEAR EL WIFI!!!
Si programar te aburre buscate otra profesion, si estudiar te aburre cualquier profesion que quieras te va a aburrir, puedes intentar hacer otra cosa como tener algun puesto en el mercado, vender tortas, ser dependiente de alguna tienda oficios hay muchos y para muchos de ellos no necesitas estudiar
Estoy sacandome una fp superior a distancia de DAM, examenes tipo test. Estoy en 2° no hemos hecho nada práctico solo teoria, nose ni por donde empezar, la desmotivacion es gigante y miedo me da pensar incorporarme al mundo laboral.
Un método de estudio que estoy construyendo para programación seria el siguiente; 1- teoria ( Leer apuntes ya hechos ,libros y documentación , de principiante a profesional (de nivel )) 2 - Apuntes 3 - ejercicios a probar de la teoria ( pasar teoria a practica ) 4- tareas / ejercicios ( referencias y documentación ) 5- proyecto ( aplicas todo lo aprendido para crear un programa con una meta )
Yo estoy estudiando un grado superior de animación 3d. Estoy en el segundo año y la verdad que se hace bola la programación más q nada porque todo suena como algo raro y cuesta intentar aprender aunque sea un mínimo
Lo siento brains pero si no te excita Python y SQL tienes un problema, recientemente estoy de ingeniero de datos, había hecho cositas pero no sólo contratado de eso y es tan emocionante SQL 😅 siempre digo "mira esta tabla hermosa" 😅 creo que es importante que te guste el lenguaje aunque se javascript y typescrip no me pasa lo mismo con python, Python y SQL son tan cómodos, se que son más fáciles pero no es por eso sino que siento comodidad cuando hago cosas con ellos que no con javascript 😅
Interesante cómo todos tenemos diferentes maneras de aprender. A veces, el caos es lo que nos motiva. ¿No sería genial que hubiera un programa de aprendizaje más flexible?
Programar es una actividad que requiere mucha concentración y largos periodos para poder conseguir resultados. Si eres de las personas que les gusta obtener resultados de forma rápida, quizás programar no sea su fuerte. Ahora si sólo lo haces por el dinero y no te gusta, yo diría que busquen otra cosa. No me imagino estar toda la semana 8 horas al día haciendo algo que no me agrada. Por suerte no es mi caso.
Yo tengo 46, tres hijos, jamás estudié y ni papá de inglés . Bueno por suerte tenía una app creada con una web y esta dejó de actualizar las apps. Me vi en la obligación de estudiar un lenguaje y elegí Dart y flutter desde el 3/4/23. Bien pues me pasa como a Moure jajajaja no he terminado ningún curso y tengo a calcaapp actualizada con seis millones de descargas 😅
En alguna parte leí que programar (y aprender matemáticas) es como aprender un nuevo idioma: primero aprendes unas cuantas palabras, la gramática, oraciones complejas, párrafos, textos, conversación y finalmente alcanzas la proficiencia. La programación y las mates son formas de pensar muy estructuradas y organizadas, por eso es que a muchos nos cuesta al principio; pero cuando te das cuenta que no es cuestión de tener una respuesta para todo sino de estudiar y analizar la situación, entonces (al menos para mí) se vuelve más sencillo. Quizá también me resultó un poco más próxima la programación porque la usaba y uso como apoyo para realizar cálculos matemáticos. Así que cuando ya he esbozado el algoritmo que quiero implementar, es sólo cuestión de usar funciones y comandos correctos (y poner los punto y coma donde toca, para cuidar la salud mental jajaja) Saludos
a mi me pasa al contrario, cuando empiezo a hacer proyectos cualquiera que sea, me animo al 1000%, el hecho de trabajar para lograr los pequeños objetivos para al final lograr el objetivo mayor (terminar el proyecto) es muy motivante para mi.
Bienvenido al mundo real, ahora iamgina hacerlo con lenguajes de programación verdaderamente complejos como Java o todo el ecosistema JVM durante horas para conseguir algo de plata.
Estoy muy de acuerdo. Empecé a aprender programación en Platzi con Javascript desarrollando proyectos muy interesantes, pero cuando entré a la universidad, tuve que adaptarme a programar en Java desarrollando proyectos típicos que no me llaman nada la atención. No creo que se trate de vocación, la programación puede que te encante, pero el comienzo debe ser el adecuado.
Pues si lo le gusta por que decidio aprenderla, vayase y no generalize su experiencia con la programacion, que eso varia de persona a persona, si no le gusta pongase a vender arepas, pero no desmotive a la demas gente
Para que se engañan, si se aburren es porque no tienen vocación para esto, y siempre se aburrirán, están forzando algo que no es para todos, se dejan llevar por la promesa del trabajo remoto y altos sueldos, eso ya poco a poco se esta extinguiendo, y solo perjudico el mercado laboral donde hasta las actrices de la tele querían volverse programadoras en su momento de auge
Estoy de acuerdo en que si algo te aburre es porque no es vocación. Agrego algo más, programar cosas para si mismo despierta el interés. Pero en la realidad laboral vas a programar cosas que no te gustan, cosas complejas, y eso te va a desmotivar. Programar para uno mismo como hobby es bueno pero luchar la para el campo laboral requiere vocación
La realidad es que programar es como todos los trabajos complejos, hay a quienes les gusta y hay quienes lo hacen solo por la paga, identifica en donde estás y reconciliate con esa idea
¡Qué interesante escuchar a Rocío Tomáe hablar sobre su experiencia en el mundo de los videojuegos! 🎮 Siempre me ha fascinado cómo se crean estos mundos. ¿Alguien más ha probado aprender programación con comunidades? Yo estoy empezando con cоdigо herое y me encanta el ambiente que tienen. 😊
Hola! Qué implica aprender programación con comunidades?
Qué es código héroe?
Me siento identificado con la chica. Los ejercicios cuyo objetivo te parece inútil no dan ganas de hacerlos. En cambio, si te pones con un proyecto real y tienes la inquietud de querer resolver los problemas que te vas encontrando ahí sí estás super centrado aprendiendo. Un modo caótico pero creativo
Si. Me paso igual. Y ahí quedé con el proyecto pausado porque no encuentro solución a varios problemas. 😢😢 y se vuelve super caotico porque toca aprender muchas mas cosas que creias y se vuelve un reguero de conceptos y palabras que jummmmmmmm
@@vazzhh Pero asi tambien se aprende bastante jsjsjsjsjs
Me sucedió así hace un mes. Mi mejor amigo me tuvo en cuenta pra un proyecto de una universidad. Aunque es pequeño, pero poderoso. Es crear una app en recolectar una base de datos y que la app sea más sencillo para la hora de documentar. El caso es que le tenía siempre miedo a la programación y ahora me enamoré, aunque me doy duro porque se ha complicado en entender. Ahora por estar tratando de hacer la app ya le veo sentido.
El punto es que todo el aprendizaje es útil en algún momento, solo que no lo estás viendo en el momento
Saludos desde Colombia.. excelente consejos .. yo estudié hace años programación pero, me detuve .. ahora tengo 43 años y lo estoy retomando .. ya me esta interesando mucho más, pero la verdad se me han presentado algunos problemas de los que manifiestan en el vídeo.. ya quiero es hacer más prácticas y dejar tanto tutorial .. agradezco que compartas siempre tu experiencia y conocimientos..
Oi saludos desde Santander. Qué podríamos pensar si hacemos un telergram o un grupo en WP, la verdad no tengo amigos programadores.
El vídeo que necesitaba! 😍 Mi mayor problema es el problema de concentración
excelente charla y mejor aun los consejos vertidos por ambos apoyados en su propia experiencia... le comparto el video a mis alumnos de FrontEnd. Gracias desde Resistencia, Chaco, Argentina!
Creo que hay que empezar de atrás hacia adelante.Comienzas un proyecto y vas a aprendiendo en el camino.
este video me salio de la nada y me vino como anillo al dedo porque me siento identificado y me sirvieron mucho sus consejos, me suscribí a este canal (en el principal estoy suscrito tambien) pero el algoritmo me envió este mensaje gracias mouredev 🙌🏻
Gracias por estos tips son super buenos y necesarios para corregir nuestra ruta de aprendizaje
yo recuerdo que empece haciendo catas de codewars y lo frustrante que eran hacer los catas de nivel 8 de revisar si la palabra era un palindromo pero lo placentero pasarme 3 horas resolviendo y que funcionara y ver el resultado de como lo habian hecho gente mas avanzada en 3 lineas de codigo era alusinante, aprender que era el backtracking y ver videos de como funciona para resolver mi cata de un resolvedor de sudokus aotmatico mediante backtracking recuerdo que empece a las 11 de la noche y lo termine a las 6 am. para mi es droga pura y ya igual mejor leer algoritmos que gente mas inteligente que yo a matado pensandolo para que yo solo aplique su teoria dependiendo de cada situacion. me siento afortunado de que para mi sea placentero pr9gramar pero lo pesado que debe ser gente mas promedio que programa para hacer un trabajo nada mas e igual esta bien.
Wow me encantó esta conversación, que buen proyecto este de doctor mouredev, excelente gracias y saludos desde Colombia ❤
Muy buenos consejos . Es una pasada el nivel de expresividad que tiene Rocío. Que mejor es tomar consejos de personas que siempre han estado con estos temas. Me ha gustado mucho el video . Gracias
Me encanta veros en la consulta a los dos dando consejos y viendo los dos puntos de vista. Un bye, bye world!
Estoy igual, me da muchísimo sueño y de plano aveces mejor me duermo. En preparatoria programaba en cuadernos debido a una profesora y por eso recuerdo muchas cositas se C y pascal. Pienso que intentaré eso
En un libro de desarrollo personal o académico unos psicólogos e investigadores describían:
Uno de nuestros hallazgos más significativos fue que los estudiantes consideraban que la mayoría de los factores que habían identificado como importantes para mejorar implicaban un gran esfuerzo y no mucha diversión, con las únicas excepciones de escuchar música y dormir. Todos, desde los alumnos más sobresalientes hasta los futuros profesores, coincidían en ello: mejorar era difícil, y no disfrutaban del trabajo que hacían para conseguirlo.
Esto es oro 👌
Pongo tus videos en x1.5 cuando tengo dudas lo pongo a velocidad normal 😅 me gusta demasiado como explicas realmente pienso: "No mames que era así de fácil !? Wey! Jajajaja" y me anima a seguir viendo los videos. Mi problema es que no logro conectar como llevarlo a la práctica, me pasa igual con el inglés entiendo pero no soy capaz de contestar 😢
Me pasa lo mismo, llevarlo a la práctica se me dificulta
Muy lindo el vídeo me ayudó un montón ❤
Que bueno saber que no estoy sola en mi metodo de aprendizaje 😭 gracias rocio, me pasa igual que tu con las documentaciones
Yo que amo los videos juego es dejado de jugar para ponerme a programar aunque sea para conocer algun lenguaje nuevo. El asunto es que debe gustarte no hacerlo por moda o porque vas a ganar dinero.
woow creí que solo me pasaba a mí, saltarme los ejercicios jajaja 😂 aprendo igual retándome cuando algo que me da curiosidad, en mi trabajo actual así aprendo viendo como facilitar mi trabajo
Acabo de escuchar tu pensar MoureDev y por lo que veo no soy tan raro, jejeje
Esta mujer es una crack. Nociones obvias, razones como puños
Amo a estos dos doctores
gracias... me hacia falta este video :)
No entiendo los programadores de hoy en dia. En mis comienzos un z80 y el set de instrucciones para programar codigo de maquinas era algo divertido, lo aburrido de programar es resolver bugs
Estoy empezando con las bases de la programacion y no me aburre me gusto, si que me frusta hacer ejercicios con los bucles y condicionales, porque estoy horas y horas y no consigo la solucion del ejercicio. Lo unico que hago es relajarme y luego seguir mas calmado
Excelente, llegó en el momento justo este video
4:57 yo soy como la doctora, ahora mismo estoy desarrollando una web app en flask y creando animaciones 3D con css y javascript, y si me pones a escribir un hello world sin usar chatgpt que no te lo hago xD
y paso horas copiando y pegando codigo y cuando funciona es como que WOW! que cool y luego le digo a chatgpt canvas que me escriba linea por linea que cosa hace cada cosa y ahi voy entendiendo.
pero ayer mismo estaba viendo un curso de python ofensivo y el tipo explicaba los tipos de datos, sumar en la consola lo del primer dia y yo O_O CUANDO VAMOS A HACKEAR EL WIFI!!!
muy interesante la entrevista
Algún libro que recomienden, para los que vamos empezando a aprender programación?
Si programar te aburre buscate otra profesion, si estudiar te aburre cualquier profesion que quieras te va a aburrir, puedes intentar hacer otra cosa como tener algun puesto en el mercado, vender tortas, ser dependiente de alguna tienda oficios hay muchos y para muchos de ellos no necesitas estudiar
Estoy sacandome una fp superior a distancia de DAM, examenes tipo test. Estoy en 2° no hemos hecho nada práctico solo teoria, nose ni por donde empezar, la desmotivacion es gigante y miedo me da pensar incorporarme al mundo laboral.
Los examenes tipo test...pero los ejercicios que os mandan por lo menos si que habrá que programar no?
Estoy estudiando python me ha encantado @MoureDev . Quiero que hagas ejercicios de la vida real proyectos completos. 🎉
Ya en los primeros 20 segundos me sentì tan identificado... jajaja
Un método de estudio que estoy construyendo para programación seria el siguiente;
1- teoria ( Leer apuntes ya hechos ,libros y documentación , de principiante a profesional (de nivel ))
2 - Apuntes
3 - ejercicios a probar de la teoria ( pasar teoria a practica )
4- tareas / ejercicios ( referencias y documentación )
5- proyecto ( aplicas todo lo aprendido para crear un programa con una meta )
al momento de los ejercicios yo usaba chatgpt y ahora me cuesta programar por mi cuenta igual fue al inicio y por miedo a desaprobar usaba chatgpt
Esto me encantó.
Yo estoy estudiando un grado superior de animación 3d. Estoy en el segundo año y la verdad que se hace bola la programación más q nada porque todo suena como algo raro y cuesta intentar aprender aunque sea un mínimo
Lo siento brains pero si no te excita Python y SQL tienes un problema, recientemente estoy de ingeniero de datos, había hecho cositas pero no sólo contratado de eso y es tan emocionante SQL 😅 siempre digo "mira esta tabla hermosa" 😅 creo que es importante que te guste el lenguaje aunque se javascript y typescrip no me pasa lo mismo con python, Python y SQL son tan cómodos, se que son más fáciles pero no es por eso sino que siento comodidad cuando hago cosas con ellos que no con javascript 😅
Interesante cómo todos tenemos diferentes maneras de aprender. A veces, el caos es lo que nos motiva. ¿No sería genial que hubiera un programa de aprendizaje más flexible?
El curso de Java para cuando Moure!!!!!
Minuto 3:15
Si encontrais un número par que acabe en 3 os dan el premio Nobel de matemáticas
Gracias
Programar es una actividad que requiere mucha concentración y largos periodos para poder conseguir resultados. Si eres de las personas que les gusta obtener resultados de forma rápida, quizás programar no sea su fuerte. Ahora si sólo lo haces por el dinero y no te gusta, yo diría que busquen otra cosa. No me imagino estar toda la semana 8 horas al día haciendo algo que no me agrada. Por suerte no es mi caso.
Yo tengo 46, tres hijos, jamás estudié y ni papá de inglés . Bueno por suerte tenía una app creada con una web y esta dejó de actualizar las apps. Me vi en la obligación de estudiar un lenguaje y elegí Dart y flutter desde el 3/4/23. Bien pues me pasa como a Moure jajajaja no he terminado ningún curso y tengo a calcaapp actualizada con seis millones de descargas 😅
No le tiene por qué gustar a todo el mundo. Hay gente para todo y programar no es para todos
A mi me gusta pero siento que no avanzo. Se me olvidan las cosas.
Me pasa tambien
En alguna parte leí que programar (y aprender matemáticas) es como aprender un nuevo idioma: primero aprendes unas cuantas palabras, la gramática, oraciones complejas, párrafos, textos, conversación y finalmente alcanzas la proficiencia. La programación y las mates son formas de pensar muy estructuradas y organizadas, por eso es que a muchos nos cuesta al principio; pero cuando te das cuenta que no es cuestión de tener una respuesta para todo sino de estudiar y analizar la situación, entonces (al menos para mí) se vuelve más sencillo.
Quizá también me resultó un poco más próxima la programación porque la usaba y uso como apoyo para realizar cálculos matemáticos. Así que cuando ya he esbozado el algoritmo que quiero implementar, es sólo cuestión de usar funciones y comandos correctos (y poner los punto y coma donde toca, para cuidar la salud mental jajaja) Saludos
Gente tengo 30 años, ustedes creen que podría empezar estudiar algo de programación?
Usted métale, yo tengo un compañero que tiene 50 años y sigue estudiando
a mi me pasa al contrario, cuando empiezo a hacer proyectos cualquiera que sea, me animo al 1000%, el hecho de trabajar para lograr los pequeños objetivos para al final lograr el objetivo mayor (terminar el proyecto) es muy motivante para mi.
Bienvenido al mundo real, ahora iamgina hacerlo con lenguajes de programación verdaderamente complejos como Java o todo el ecosistema JVM durante horas para conseguir algo de plata.
Deben aceptar que la programación no es para todo el mundo, si lo estudia solo para ganar dinero y no por pasión no les va rendir y se frustraran…
Mija el mundo se rige bajo el poderoso dinero, ya quisiera verte trabajar de gratis y resolviendo tus necesidades con "pazion"
chat GPT resume la informacion escrita por otros, no lo sabe todo
Estoy muy de acuerdo. Empecé a aprender programación en Platzi con Javascript desarrollando proyectos muy interesantes, pero cuando entré a la universidad, tuve que adaptarme a programar en Java desarrollando proyectos típicos que no me llaman nada la atención.
No creo que se trate de vocación, la programación puede que te encante, pero el comienzo debe ser el adecuado.
Hahah 😅 Rocio describió como estudian mis amigos con TDAH
La programación es más aburrida que el ajedrez
No juegas ajedreZ?
@@Alitauwu si pero lo juegue tanto pero tanto que llega un momento que se hace repetitivo
¿Cuánto paga el ajedrez?
@@voluntad.de.titanio no se vive de eso
Pues si lo le gusta por que decidio aprenderla, vayase y no generalize su experiencia con la programacion, que eso varia de persona a persona, si no le gusta pongase a vender arepas, pero no desmotive a la demas gente
Para que se engañan, si se aburren es porque no tienen vocación para esto, y siempre se aburrirán, están forzando algo que no es para todos, se dejan llevar por la promesa del trabajo remoto y altos sueldos, eso ya poco a poco se esta extinguiendo, y solo perjudico el mercado laboral donde hasta las actrices de la tele querían volverse programadoras en su momento de auge
Estoy de acuerdo en que si algo te aburre es porque no es vocación. Agrego algo más, programar cosas para si mismo despierta el interés. Pero en la realidad laboral vas a programar cosas que no te gustan, cosas complejas, y eso te va a desmotivar. Programar para uno mismo como hobby es bueno pero luchar la para el campo laboral requiere vocación
Porque esos tipos jamas han programado nada se nota no estarian hablando de esto