Enfants de harkis : ils ont fait condamner la France par la cour européenne des droits de l’homme
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- Опубликовано: 17 апр 2024
- De leur départ d’Algérie à leur installation dans la région en passant par les camps… Notre série, diffusée en quatre épisodes dans nos journaux télévisés entre le 8 et le 11 avril, revient sur les trajectoires de familles de harkis de Centre-Val de Loire et sur le combat des enfants pour une reconnaissance officielle.
Reportage : Matthieu Jarry
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Ma tante était mariée à un harki et a eu un enfant, mort pendant la guerre. Elle s’est retrouvée seule et s’est remariée avec mon oncle ( frère de ma mère) seulement il ne voulais pas de l’enfant qui a été finalement élevé par ma grand mère ( qui lui as donné beaucoup d’amour). Je l’ai jamais rencontré mais il est définitivement mon cousin 🙂
Les enfants de harkis ne sont pas responsables des actes de leurs parents.
Effectivement, les fils de Harki n'ont aucune responsabilité dans cette tragédie à la différence de leurs parents dont la grande majorité ont continué jusqu'à leur mort, à cultiver la haine contre l'Algérie, son peuple et son histoire.
@@kamelkamel9261 Belle imagination ! Je suppose que "la grande majorité" correspond à l'extrait d'un témoignage d'un seul harki
Nos souffrances psychiques et transgenerationnelles sont incommensurables...compassion à nos parents ❤ honte à la France qui se dédouane totalement , au lieu de nous traiter avec respect et bienveillance 🧐
Êtes-vous d'accord avec ce que vos parents ont fait ? Je veux dire, par le fait de choisir de combattre aux côtés de la France contre leur pays. Je veux juste connaître votre opinion, sans offenser.
@@ibtissembourai2277 Je vais répondre à sa place si ça ne dérange pas. Mon grand père n'a pas choisi de se battre avec la France. Il s'est battu contre le FLN qui l'a dépouillé à 3 reprises avec la "taxe révolutionnaire qui augmentait" ( au passage c'était qu'un agriculteur comme tous les autres membres de sa famille ). Quand il a demandé des explications on lui a répondu " si t'es pas content on te tue toi et ton frère". Comme les taxes augmentaient et que son gagne pain c'était des tomates et du lait et qu'on lui a volé ses 12 chèvres, sa vache, il a décidé de travailler pour des pieds-noirs. Il pouvait comme cela contribuer à la taxe, protéger son frère et ne pas laisser son épouse devenir veuve.
Le FLN a condamné à mort mon grand-père et son frère pour avoir travaillé avec des colons. Il a donc décidé de rejoindre la GMS pour protéger sa famille.
Au passage, des membres de sa famille avait été tué car des français était venu sur leur terre ( le fusil à l'épaule évidemment )
Par la suite après avoir été abandonné par De Gaulle, il a eu deux choix :
1/ Venir seul en France et abandonner sa famille.
2/ Être au main du FLN.
Il a choisit la prison et la torture . "Si ma femme ne vient pas, je reste en Algérie". Il a choisit sa famille et non la France.
Il a eu "la chance" ( contrairement à d'autres de la famille qui ont été massacrés ) d'avoir été libéré puis a été parqué en comme un animal pour la France et ses camps où est né mon père, ses frères et ses soeurs.
Alors pour répondre à ta question, je ne vois pas pourquoi mon grand-père devrait être considéré comme un traitre alors que le FLN a en premier lieu agressé les Algériens.
Je suis contre la trahisons, mais ce n'était pas un traitre. Ce n'était pas non plus un lache.
Me concernant, j'ai été éduqué dans l'amour de la France, de l'Algérie, des français et des algériens. Nous aimons et nous comprenons la souffrance des deux cotés.
Au passage : Les familles de Harkis sont sensibles également à la colonnisation. La guerre d'Algérie c'est du passé mais aujourd"hui, c'est la Palestine. Il faut être solidaire sur ce qui se passe en ce moment. La plupart des algériens ( de la 3eme génération ) qui critiquent les Harkis ont vécu comme des princes, que ce soit en France ou en Algérie et aujoud'hui ce ne plus un problème de travailler en France ou pour des français.
En tout cas, merci d'essayer de comprendre, c'est rare de voir gens qui cherchent des réponses au lieu de propager de la haine
@@ibtissembourai2277 Merci de ta réponse bienveillante, ça me touche sincèrement et merci d'essayer de comprendre le point de vue des enfants. Le problème c'est que beaucoup d'enfants de Harkis ne connaissent absolument pas le passé de leurs parents ( ils ne comprennent que trop tard le statut de leur père ). Nos grand parents ont été brisés par la guerre et ont vécu dans le silence. De plus, comme je l'ai dit, la guerre d'Algérie n'est pas enseignée en France par honte.
Toujours est-il que pour ma part, si mon grand père n'avait pas eu son passé, je ne serais pas né. Donc les enfants / petits-enfants comme moi ne peuvent pas juger leur choix.
Je tiens à dire que j'ai eu une enfance heureuse contrairement à mon père et mon grand-père et que je n'ai de ranceur contre personne.
Nous comprenons la souffrance des Harkis autant que la vôtre et de celles des martyrs. Ils n'ont pas été les héros de leur patrie mais ils sont les héros de nos familles.
J'espère que ta famille a trouvé la paix, tout comme la mienne l'a finalement trouvée.
@@dylan1663 Merci, ça fait plaisir d'échanger avec vous et d'entendre votre version de l'histoire.
@@ibtissembourai2277 Merci à vous, ça m'a fait également plaisir
Il faut être dans le passé pour condamner qui que soit.
Le passé c’est le passé, la rancune du passé se construit pas l’avenir
une analyse historique
France lâche et sans honneur,J ai vécu ses moments horribles de misères, de racismes...
N'ayez pas honte si vous voyez les agissement de la famille du chahid Seghouani...
Les enfants ne sont pas responsables des actes de leurs parents ils ont le droit de visiter ou de s'installer dans le pays de leurs ancêtres et tahya el Djazaïr comme ils disent les algériens ❤️🇩🇿❤️👍👍👍👍👍👍👍
une question Tes fiere de ce que ton père a fait avec l'armée Française
@@TheDarkwar03 pauvre tâche j'ai rien n'avoir avec les harkis je parle de leurs enfants ferme t'on égoût de bouche OK certains jouent aux nationalistes mais si ont commence à creusé ils vont avoir des surprises OK alors laisse le couvercle 🚽de la fosse septique bien fermée 😂
@@TheDarkwar03 Qui a dis que c'est un enfant de harkis ? Si c'est un enfant de harkis pourquoi il devrait avoir honte de quoi que ce soit ?
J'ai trois questions et j'aimerais que tu y réponde le plus sincèrement possible :
- Est ce que le FLN a été irréprochable avec le peuple entre 1954 et 1962 ?
- Est ce que tu aurais accepté de mourrir, de laisser ta famille en deuil ( femme et enfants) pour des doutes et des accusations non fondées alors que tu ne t'etais pas engagé auprès de la France ?
- Qu'aurais tu fais si on avait tué injustement des membres de ta famille ?
Merci de répondre honnêtement....
Les enfants de harkis ne sont pas responsables mais leurs parents ont vendu leur pays à la france, donc ils n'ont aucun droit en Algérie qui appartient à ceux qui ont combattu pour chasser les pourritures de français.
l'Algérie doit rien au harkis. C'est un problème franco-français
Ils ont choisi d'être du côté du plus fort alors que le peuple algérien souffrait alors que personne ne les y obligeait ! Un traître reste un traître et ne mérite que le mépris !
Je suis algérienne cependant les enfants ne sont pas responsables des fautes parents pardonnons-leurs
Les harkis ont eux aussi souffert. Ils ont eu de la famille fusillée, des sœurs fusillées alors qu'elle faisaient du pain pour les combattants du Fln. D'autres ont été torturés par le fln sur dénonciations fausses.
Vraiment vous ne connaissez pas vraiment toutes la réalité de cette guerre atroce
Lisez des historiens qui sont objectifs.
@@NativeDubois
EFFECTIVEMENT, quoique !!!
@@mahdj2y439 Personne ne les a obligé ??? Vraiment ???
Connaissez-vous l'histoire de Fatima Besnasci Lancou qui est temoin dans cette vidéo ? Vraiment désolant et pathétique ce déni....
Je comprends qu'on peut avoir de la rancœur mais regardez objectivement les faits ....
Je ne savais pas que l etat francais avait fait des pressions à ces agriculteur musulmans algeriens, les avaient deplacés de force pour les mettre danss des camps et les affamer pour qu ils accepte t de rejoindre l armee francaise qui voulaient s approprier l algerie , de pauvres gens souvent analphabètes ignorants souvent les buts de la france et qui ont e te obligés (sauf de rares cas d engagement), ils ont ete obligés de fuir les tueries d algeriens qui se vengeaient d eux, ils sont allés en france et ont ete tres maltraités encore. Un peu de compassion pour ces gens qui etaient coincés entre l algerie qui n a pas eu de coeur pour essayer de comprendre ces gens au cas par cas et la france qui les a utilisé de force. Les enfants sont victimes colateraux deccette tragedie, ils ne sont en rien responsables. Conclusion : je pensais comme beuacoup que c etait des traitres et là je ne le crois plus , ils sont des victimes en majorités et seul les vrais traitres et cela doit etre rare, Allah le sait. On a pas le droit de porter un jugement juste en lisant des commentaires genre mahdj2y 439. Une question toutefois: pourquoi les enfants des harkis ne veulent pas retourner vivre dans leur terre d algerie et reste dans un pays qui a fait tant de mal à leurs parents?
Il est temps de pardonner pour aller de l avant
😊😊😊😊
La France ces bien moqué de vous ils vous ont traité comme des animaux et aujourd'hui ces pareille
Vous avez tout dit. Plus rien à rajouter sauf bravooooooo.
@@kamelkamel9261 sachez qu'il vous aiment pas et jamais ils vous aideront
@@user-un8qv6pb8h On est tous dans le même bateau, l'Algérie ne vous a pas mieux considéré. J'ai une petite pensée à Mohamed Harbi (membre du FLN) qui a été jeté en prison en Algérie pour avoir exprimé des points de désaccord...
Non ont est pas dans le même bateaux la France ces des assassin en puissance en Indochine ces pas les algériens qui ont brûler vivant des gens bref je suis pas algérien mais je sais que la France ces des gens qui vous plante dans le dos perso si un me cherche je lui arrache les yeux voilà aujourd'hui ont est plus en Algérie
@@user-un8qv6pb8h je travaille avec un collègue musulman de nuit ( hôpital), il aime sa patrie Algérie comme j’aime la mienne Bretagne. Très respectueux de sa religion, il fait ses prières et ablutions. Il m’apprends des choses comme j’apprends . Je trouve minable que vous vous crachiez autant sur notre pays. Le vivre ensemble existe. Et chacun des protagonistes arrêtait d’être des antagonistes, aujourd’hui nous viverions tellement mieux
C'est normal qu'ils vous enferment dans des camps. Ils ne peuvent pas vous faire confiance qu'elqu'un qui trahit son pays ne peut pas avoir un intérêt pour qui que ce soit.
Vive l'Algerie independante 🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿🇩🇿 la fierté
La liberté n'a pas de prix face à la trahison qui restera une LÂCHETÉ indélébile.
Leur combat ou leur déshonneur et honte.
Comme les colabô de la France
Arrêtez de mendier, c(st une honte!! Faites comme tous le monde, travailliez!!!!!!
@@benmouffokmhamed338 Cet argent, c'est un droit qui a été volé à nos grands parents et detourné pour financer ces camps de la honte. Dans les camps et les hammaux les harkis ont probablement travaillé plus que vous ne travaillerai l'entiereté de toute votre vie.
PS : J'espere quand meme que vous dites ça depuis l'Algérie, parceque les hypocrites qui se permettent de critiquer mais qui à coté touchent les APL, CAF, et RSA vous etes à vomir 🤢🤮
Dati a couché pour devenir française ? Et C vieux ?
Les Harkis ne peuvent en aucun cas rentrer dans le pays qu'ils ont trahis, par contre leurs enfants ont le droit d'entrer dans le pays de leurs ancêtres. Le mot HARKI n'est pas un mot arabe, est un mot Algérien donné à ceux qui ont collaborés.
@@Masnsen-yw8jd ils n'ont pour la plupart trahi personne. Maintenant allez apprendre votre dialecte que vous ne maîtrisez visiblement pas
A B S O L U M E N T
@@dylan1663
Pourquoi cette méchanceté gratuite.
Est-ce un héritage génétique du papa ?
@@kamelkamel9261 Sérieusement t'as que ça à dire ? Une utilisation du mot "collaboration" faisant référence à la 2nd GM (et faisant référence aux propos de Bouteflika) je devrais trouver ça sympathique ? Lis un peu les commentaires espèce d'hypocrite et ose me dire qu'il y a plus de commentaires haineux venant de ma part que de la vôtre....
Et je vois pas ce que la génétique à avoir là dedans. J'ai répondu à suffisamment de commentaires (principalement haineux ) UNIQUEMENT dans cette vidéo defandant mon point de vue.
Si t'as rien de pertinent à répondre, ne répond pas mais fais pas comme si c'était moi qui propageais de la haine envers les algériens.
@@dylan1663 Dommage, les gens comme vous, ils ne nous ont donnés aucune chance .
tu t attends à quoi quand tu trahi ton pays
De quelle trahison parlez vous, le F.L.N étant minoritaire, les Harkis et assimilés 4 à 6 fois plus nombreux que ces derniers s'étant acharnés sur sa propre population, tuant plus de musulmans que de "colons", à quoi s'attendaient t'ils en égorgeant bergers et villageois désarmés sans parler de la lutte fratricide avec le M.N.A.
ils attendent que le père Noël leur donne des jouets pour les récompenser.
@@massitraki9526😂😂😂😂😂
@@massitraki9526 Sauf que les enfants de harkis n'ont pas trahi. Ces commentaires sont donc vides de sens.
Merci de pousser la réflexion plus loin, à bon entendeur ✌️✌️✌️
@@gourgane267 je préfère mourir pour la patrie que vivre entant un traître et un lâche
Je ne suis pas fils de Harki et j en suis content...je ne peux me mettre à leurs places...pour ma part je pense que les Harkis ne doivent plus aller en Algerie et ne pas y etre enterré...ils ont fait le choix de combattre leurs freres, pour moi ce sont des traitres. Quant à leurs enfants, ils ne doivent pas payer pour les erreurs qu ont fait leurs parents sauf si bien sûr ils revendiquent cela.
Voilà c'est mon avis...
@@HM69195 Le FLN massacrait les agriculteurs par simple soupçon et pour leurs récoltes et quand nos grands parents ont agit en légitime défense vous les avez considérés et vous les considerez encore comme des traîtres. À vomir le discours des hypocrites pseudo bienveillant "j'ai rien contre les enfants de harkis mais leurs parents.... " 🤮🤮🤮
Les points que maréchal tamazounte a gagné a la coure européenne que disent les points
ILS ONT ENTRAÎNÉ DES GENS
Je me sens mortellement patriote par rapport à mon pays l’Algerie. Ceci ne m’empêche pas de demander à mon pays à permettre à tous les vieux Harki de revenir dans leurs villages, revoir leurs familles et être enterrés la bas s’ils le souhaitent.
Rare sont les patriotes aussi bienveillant. Merci infiniment pour ton message de paix !
@@dylan1663 Merci. Je dois aussi ajouter que beaucoup de harki avaient étés entraînés suite à leurs misères et pauvreté. Nous devrions se remettre au contexte d’antan et pas réagir maintenant la. Très facile d’envoyer TOUS les harkis au bûcher.
Il y’a beaucoup de harki qui sont restés en Algérie et les vrais anciens combatant Algériens leur ont pardonner. J’en connais personnellement.
@@kslm8045 Merci infiniment, tu as tous dit. Il faut pas oublier le contexte et se laisser preter facilement au mouvement "Harkis au bûcher". J'ai écrit l'histoire de mon grand pere en reponse à un autre commentaire. Nous parlons également avec beaucoup d'enfants de patriotes dans la paix, la compréhension, la sincérité et la bienveillance.
Voir un commentaire aussi raisonnable et aussi humain me soulage énormément.
Ce sont les personnes comme toi qui rendent ce monde meilleur
On trhai pas parceque on est oblige mais par choix ils on trhai ils assume
@@TheDarkwar03 C'est très philosophique ! Tu y a pensé tout seul ou tu craches juste un perpétuel bachotage ???
Si c'est vraiment un choix, donne moi les raisons qui les ont poussé à faire ce choix ?
Je vais te faciliter :
- quand t'es menacé à mort par des français si tu decide d'etre neutre
- quand on t'accuse à tord de collaborer ou te soupçonne sans véritable raison par le FLN
- quand on massacre ta famille ( en guise d'exemple pour la taxe) alors on peut malheureusement décider de se proteger et de protéger ses proches du FLN
- quand on te depouille de tes biens alors que tu n'es qu'un simple agriculteur et que tu as une famille à nourrir.
.... alors oui tu as raison on est fortement encouragé à "trahir" car de votre point de vue la legitime defense est un acte de trahison.
Désolé mais les moudjahidines qui délaisse les hadiths et une partie du coran sur la légitimite defense et la loi du Talion car ça ne les arrange pas sont des hypocrites.
Vous avez bien un raisonnement de lache et d'hypocrite. Et ALLAH SWA déteste les hypocrites.
Le vrai drame c'est que les maquisards sont sourds et que les harkis sont muets.
Je reste tout de même ravi de lire la réflexion d'une personne humble comme @kslm8045. Prendre du recul sur une guerre qu'on a pas vécu c'est faire preuve d'une grande sagesse.
Ne parlez pas de trahison si vous n'avez connu que le luxe et l'insouciance... Parlez de ce que vous savez et "soyez quand vous parlez équitable, même s'il s'agit d'un proche parent" 63:2.
Je ne vous souhaite pas d'avoir un jour à choisir entre votre vie (et celle de votre famille) et votre pays.
Et ne déformez pas mes paroles. Il y avait de courageux moudjahidines qui se sont battus pour l'Algérie libre et indépendante et eux sont de valeureux martyrs. Mais il y avait dans le FLN des fellaghas qui ont lâchement trahi le peulple ( pour se faire bien voir et se nourrir) et eux ont poussé nos grand parents à devenir harkis, que vous le vouliez ou non....
Povre AFLN
Rien compris
pauvre.chien.de.harki
Si c’est les harkis faut les dénoncer c’est tout
#Harki_reste_en_france
Ou sont les droits des enfants de harkis resté en Algérie nous n'avons rien beniffecier
Quelle honte, tu en es fier là ? I always thought that we couldn't blame the sons of Harkis because it's not their fault that their dad is a Harki, but here I am discovering new things.
@@salahdenantes2 First of all, don't say things about me when you don't know me. The people who scream for visas when a French president comes to Algeria are people like you who worship France over their own country. I have never done that, and I never will.
Second, I know my country's history very well. The people who killed 45,000 martyrs were not the FLN it was your mother France. The massacres of Algerians in Paris in 1961 who was responsible for those? The 1.5 million martyrs in seven years who was responsible for that? My grandparent was hung by his legs, tortured, and couldn't walk for more than a month. Guess why? Because of a Harki. My grandparent's cousin was beaten and then exiled; we didn't even know where he was. So stop acting like your parents are the victims here. Do you know how many Algerians were killed because of the Harkis? They brainwashed you into believing that you have to fight your own people to be part of France.
I don't have a problem with the children of Harkis because it's not their fault. I have a problem with people like you who make excuses and defend what their parents did-betrayal of the homeland. Even after independence, they put you in a miserable situation, and you still defend it. Wow.
@@salahdenantes2 First of all, don't say things about me when you don't know me. The people who scream for visas when a French president comes to Algeria are people like you who worship France over their own country. I have never done that, and I never will.
Second, I know my country's history very well. The people who killed 45,000 martyrs were not the FLN; it was your mother France. The massacres of Algerians in Paris in 1961-who was responsible for those? The 1.5 million martyrs in seven years-who was responsible for that? My grandparent was hung by his legs, tortured, and couldn't walk for more than a month. Guess why? Because of a Harki. My grandparent's cousin was beaten and then exiled; we didn't even know where he was. So stop acting like your parents are the victims here. Do you know how many Algerians were killed because of the Harkis? They brainwashed you into believing that you have to fight your own people to be part of France.
I don't have a problem with the children of Harkis because it's not their fault. I have a problem with people like you who make excuses and defend what their parents did-betrayal of the homeland. Even after independence, they put you in a miserable situation, and you still defend it. Wow.
@@salahdenantes2 First of all, don't say things about me when you don't know me. The people who scream for visas when a French president comes to Algeria are people like you who worship France over their own country. I have never done that, and I never will.
@@salahdenantes2 Second, I know my country's history very well. The people who killed 45,000 martyrs in one day were not the FLN; it was your mother France. The massacres of Algerians in Paris in 1961-who was responsible for those? The 1.5 million martyrs in seven years-who was responsible for that? My grandparent was hung by his legs, tortured, and couldn't walk for more than a month. Guess why? Because of a Harki. My grandparent's cousin was beaten and then exiled; we didn't even know where he was. So stop acting like your parents are the victims here. Do you know how many Algerians were killed because of the Harkis? They brainwashed you into believing that you have to fight your own people to be part of France.
C man père étais harkis je l'ai jammer man père appelle tretre.
Pas. Dee. Harki. On. Algerie sonon. La vengence
moi citoyen algerien et Mon père est un soldat dans l'armée française au Vietnam. J'avoue que la France se soucie des droits et a l'humanité
Les. Trete. S'en. Maltretes. Ces. Des. Lâche. Contre. Leurs. Pays