тоже самое: метрополитен отклонил 2 раза по БГ, пытались обжаловать - толку 0. На заседании камеру не включали, какая-то девочка сидела стандартный текст произносила. В итоге: меняем пункт в БГ, к которому придерались, банк спокойно идет навстречу. Думаем в арбитраже попробовать чисто ради интереса, кто сталкивался или мб практику смотрел, какие решения принимают? или там все схвачено
Это большая проблема для рынка... уже 3 года как про единую форму БГ разговоры идут... просто бы банк ставил галочку в реестре и все - без сканов и т.п.
Если так часто проблемы с БГ, то не дешевле нанять на аутсерс юриста в регионах (чтобы было подешеле). И этот юрист просмотри вал такие БГ персонально. Тратя к примеру 5 тысяч за одну БГ в итоге будете в плюсе
сожалению не спасет на 100% от отклонения, тк докопаться можно всегда считаю. А во вторых, все таки проблем не так уж и много на фоне количества подачь.
Московский Метрополитен можно смело в Черный список заносить, а с РНП разрулите, если у вас юристы опытные есть. Московское ФАС про Метрополитен в курсе, что они так стандартно ко всем поставщикам относятся, кроме "своих". У нас тоже одно юрлицо в РНП из-за БГ хотели занести, но обошлось.
У нас банк ещё круче сделал. Они выпустили гарантию на контракт, а внесли в реестр её как гарантию на заявку. Заказчик был лояльный и дал время исправить, но вот и так бывает.
Не закупки, а ставки какие-то... Заказчик часто делает тендер под своего поставщика. Расписывается тз, где указаны определённые условия слизанные с нужной фирмы, например, это и количество оборудования, рабочих, марки станков и тд . Видно невооружённым глазом, что тендер- подстава. Еще и бг могут отклонить... Неужели нельзя нагнуть через антимонопольный комитет таких умников?
Во первых есть решение арбитражного суда в котором указано, что в 44-фз не предусмотрена обязанность Заказчика согласовывать БГ у победителя перед подписанию контракта. Во вторых не могу понять причину отклонения БГ? Какой пункт БГ противоречит документации или статьи 45 закона № 44-фз, или ПП № 1005?
Если стоит задача отклонить, то можно докопаться до любого текста... а там идите разбирайтесь в ФАС...99% что в РНП не включат, но и контракт не заключается в итоге. Потерянные деньги, время и нервы... лазейка для недобросовестных заказчиков.
У Метрополитена такая вечно история. Это у них механизм такой чтобы своих только допускать до контрактов. Не один раз они это делают. Вопрос: а почему перед выдачей банк с заказчиком не согласовал? Или вы с банком не проговорили этот момент?
Они так не делают, а заказчик не обязан согласовывать.. Да, если честно, я про Метрополитен это знал, просто что то вылетело из головы. Но контракт, не очень интересный был, поэтому не обидно
@@ZVANTV1 просто работаю в Банке в направлении выдачи БГ, и уже есть прям ряд заказчиков, которых знаем (особенно в сфере ОПК), военка вот эта вся, метрополитен и тп, по которым всегда надо вносить изменения в проект БГ по 44-ФЗ. Я когда их ИНН вижу, у меня уже даже такая БГ на выпуск не пойдёт, пока у менеджера не будет согласования со стороны заказчика, либо от клиента. Ну не расстроились, это главное.)
На кого их сотрудников списывает траты на БГ, идёт в минус отделу или конкретному ответственному лицу или это просто траты компании и на сотрудниках не сказываются они?
Затраты по БГ идут в затраты по сделке менеджеру. А затраты на БГ на тендеры которые не выиграли (обеспечение заявки) или такие как в данном случае, по сути берет на себя компания. На менеджеров не вешаем..
@@ZVANTV1 Есть решения судов, где обязывают банки вернуть сумму уплаченную за БГ, если её отклонили. Так, что если сумма значительная, то можно пробовать вернуть.
@@ZVANTV1 я имею ввиду как не попадать с БГ. Уже же была попытка составить идеальное БГ и все равно происходит такое. Деньгами сами говорите такие контракты не вариант носить.
За то деньги свои обратно возьмёте с банка за БГ, я рекомендую все равно идти в суд врят ли заказчик выиграет, в законе четко прописано нормы которые должны быть БГ
@@ZVANTV1 По делу № А40-286331/201942 суды подтвердили право на взыскание участ- ником закупки комиссии за выдачу банковской гарантии, не принятой заказ- чиком, а также комиссии за пользование чужими денежными средствами.
Нет, для этого нужно было подать жалобу на отклонение. Было бы отдельное заседание, где бы рассматривалось правомерность отклонения. Но по опыту - бесполезно. Поэтому не стали. Наше заседание же, только 1 вопрос, включать или нет в рнп
тоже самое: метрополитен отклонил 2 раза по БГ, пытались обжаловать - толку 0. На заседании камеру не включали, какая-то девочка сидела стандартный текст произносила. В итоге: меняем пункт в БГ, к которому придерались, банк спокойно идет навстречу. Думаем в арбитраже попробовать чисто ради интереса, кто сталкивался или мб практику смотрел, какие решения принимают? или там все схвачено
У нас та же беда) отклонение по БГ у мосметро. Жду заседания ФАСа
Это большая проблема для рынка... уже 3 года как про единую форму БГ разговоры идут... просто бы банк ставил галочку в реестре и все - без сканов и т.п.
Согласен, как сейчас с обеспечением заявки по 44 фз. Все же автоматизировалось..
Если так часто проблемы с БГ, то не дешевле нанять на аутсерс юриста в регионах (чтобы было подешеле). И этот юрист просмотри вал такие БГ персонально. Тратя к примеру 5 тысяч за одну БГ в итоге будете в плюсе
сожалению не спасет на 100% от отклонения, тк докопаться можно всегда считаю. А во вторых, все таки проблем не так уж и много на фоне количества подачь.
Московский Метрополитен можно смело в Черный список заносить,
а с РНП разрулите, если у вас юристы опытные есть.
Московское ФАС про Метрополитен в курсе, что они так стандартно ко всем поставщикам относятся, кроме "своих".
У нас тоже одно юрлицо в РНП из-за БГ хотели занести, но обошлось.
Да согласен. От рнп отбились уже, все ок!
@@ZVANTV1 круто
Обошлось, это если бы в рнп не занесли)
Сергей, здравствуйте! Форум будет в этом году по госзакупкам? Где взять ссылку?
Да конечно. Билеты уже продаются
Zvanforum.ru
@@ZVANTV1 не возможно купить билет
Ни фига себе бмв обслуживание дорого...
У нас банк ещё круче сделал. Они выпустили гарантию на контракт, а внесли в реестр её как гарантию на заявку. Заказчик был лояльный и дал время исправить, но вот и так бывает.
Да повезло :) Бг надо проверять.. за брокером и банком. Ну это в идеальной жизни. По факту можно позволить себе только на самых значимых контрактах
Не закупки, а ставки какие-то... Заказчик часто делает тендер под своего поставщика. Расписывается тз, где указаны определённые условия слизанные с нужной фирмы, например, это и количество оборудования, рабочих, марки станков и тд . Видно невооружённым глазом, что тендер- подстава. Еще и бг могут отклонить... Неужели нельзя нагнуть через антимонопольный комитет таких умников?
В нашем регионе в основном заказчика нагибает ФАС
Во первых есть решение арбитражного суда в котором указано, что в 44-фз не предусмотрена обязанность Заказчика согласовывать БГ у победителя перед подписанию контракта. Во вторых не могу понять причину отклонения БГ? Какой пункт БГ противоречит документации или статьи 45 закона № 44-фз, или ПП № 1005?
Если стоит задача отклонить, то можно докопаться до любого текста... а там идите разбирайтесь в ФАС...99% что в РНП не включат, но и контракт не заключается в итоге. Потерянные деньги, время и нервы... лазейка для недобросовестных заказчиков.
@@ownyourliferu как сказать, если вы докажете что ваша БГ соответствует, то ФАС заставит заказчика подписать контракт.
У Метрополитена такая вечно история. Это у них механизм такой чтобы своих только допускать до контрактов. Не один раз они это делают. Вопрос: а почему перед выдачей банк с заказчиком не согласовал? Или вы с банком не проговорили этот момент?
Они так не делают, а заказчик не обязан согласовывать..
Да, если честно, я про Метрополитен это знал, просто что то вылетело из головы. Но контракт, не очень интересный был, поэтому не обидно
@@ZVANTV1 просто работаю в Банке в направлении выдачи БГ, и уже есть прям ряд заказчиков, которых знаем (особенно в сфере ОПК), военка вот эта вся, метрополитен и тп, по которым всегда надо вносить изменения в проект БГ по 44-ФЗ. Я когда их ИНН вижу, у меня уже даже такая БГ на выпуск не пойдёт, пока у менеджера не будет согласования со стороны заказчика, либо от клиента. Ну не расстроились, это главное.)
На кого их сотрудников списывает траты на БГ, идёт в минус отделу или конкретному ответственному лицу или это просто траты компании и на сотрудниках не сказываются они?
Затраты по БГ идут в затраты по сделке менеджеру. А затраты на БГ на тендеры которые не выиграли (обеспечение заявки) или такие как в данном случае, по сути берет на себя компания. На менеджеров не вешаем..
@@ZVANTV1 Есть решения судов, где обязывают банки вернуть сумму уплаченную за БГ, если её отклонили. Так, что если сумма значительная, то можно пробовать вернуть.
А добросовестность, можно подтвердить?
Да, если тендер Смп, и если есть без штрафов и пени. В больших суммах тяжело порой
это для закупок МСП и СОНО и НМЦК до 20 млн...
И какой выход из этой ситуации видите?
Я же в видео все рассказал. Или что имеете виду?
@@ZVANTV1 я имею ввиду как не попадать с БГ.
Уже же была попытка составить идеальное БГ и все равно происходит такое. Деньгами сами говорите такие контракты не вариант носить.
За то деньги свои обратно возьмёте с банка за БГ, я рекомендую все равно идти в суд врят ли заказчик выиграет, в законе четко прописано нормы которые должны быть БГ
Пока такого опыта не было.. имею виду с банка взыскать. Надо попробовать. Вы так делали?
@@ZVANTV1 завтра постараюсь решения суда дать, надеюсь поможет
@@ZVANTV1 По делу № А40-286331/201942 суды подтвердили право на взыскание участ-
ником закупки комиссии за выдачу банковской гарантии, не принятой заказ-
чиком, а также комиссии за пользование чужими денежными средствами.
А 3мя контактами?
Да, всегда используем где млжно. Но где-то не Смп. А где то не хватает по сумме (в больших) многие большие исполненные у нас с пени
@@ZVANTV1 в последнее время, мы тоже не можем исполнять без пеней, странно как то
Что ФАС постановил? По идее должен был признать вас победителем и заключить с вами контракт должны
Нет, для этого нужно было подать жалобу на отклонение. Было бы отдельное заседание, где бы рассматривалось правомерность отклонения. Но по опыту - бесполезно. Поэтому не стали. Наше заседание же, только 1 вопрос, включать или нет в рнп
@@ZVANTV1 А мы подали и ФАС России, легко встал на нашу сторону и обязал подписать контракт