Спасибо, было интересно. Ведущая как ведущая очень хороша. А мульт "Остров сокровищ" - это просто огонь. Просто кладезь мемов. "Ани зарязают пуску. Зацем? А! Ани будут сцрелять!"
Спасибо за полученное удовольствие . Всё понравилось : истории , легкость подачи , юмор и прекрасный русский язык. А ещё сама очаровательная лектор 👍👍👍👏👏👏
В первом классе я увидела мультфильм " Остров сокровищь". Он мне очень понравился и папа через несколько дней принёс книгу. Это была первая большая книга, до этого были небольшие сказки и стихи. Читала книгу почти год, так как читала я очень медленно. "Остров сокровищь" проложили мне путь к большим книгам. Спасибо!
@@RussianCatMatyushaVlog Пираты с торрентов ещё никого НЕ повесили, НЕ расстреляли, НЕ зарезали и НЕ утопили. И ни у кого ничего НЕ ИЗЪЯЛИ БЕЗВОЗВРАТНО. В отличие от "блестящих джентльменов и культурных буржуа.. " Так что не надо заблуждаться...
Я-то думал, нам сейчас расскажут, к примеру, о мономифе, лежащем в основе романа: истории инициации в обертке приключения. Или о ярких мужских персонажах. А тут просто краткая история пиратства. Книга ведь не об этом вовсе.
Спасибо за разбор полетов! И читал и смотрел два х.ф. и , естественно , мульт.ф. ...считаю одно из лучших произведений для юношества... Как тут не вспомнить слова "Василия Лопотухина" - МОРЕ ЗОВЕТ!
Первый роман, прочитанный целиком в детстве (второй класс). Мультфильм одесской киностудии шедеврален, по-моему достоин отдельного обзора. А в целом пиратская тема как-то ушла на второй или даже третий план в подростковом возрасте (где царили Стругацкие и Брэдбери, по которому я в итоге писал дипломную работу). Уже за 30 я с удовольствием прочитал "Острова и капитаны" Можейко (Булычева). На этом и пожалуй еще на "Дрэдноутах" Гришковца тема себя исчерпала. "Пираты Карибского моря" не выдержали конкуренции с детскими впечатлениями.
Мультфильм более, чем шедеврален, но снят он не на Одесской студии, а в производственно-творческом объединении художественной мультипликации киностудии Киевнаучфильм. Режиссер - Давид Янович Черкасский.
Невозможно вычислить точный год в котором происходят события Острова Сокровищ. Известно, что Доктор Ливси был в Битве при Фонтенуа в 1745-м году. Есть еще несколько упоминаний об исторически реальных пиратах и адмиралах, года жизни которых известны. Из этого выходит, что действие происходит в середине XVIII века, но точный год неизвестен. Спасибо за верное ударение в фамилии Трелони, на второй слог. :)
Версия, что Сильвер был командиром абордажной команды, действительно существовала. Но с ней есть проблема: Сильвер говорит, что не был капитаном "из-за моей деревяшки". Но абордажнику физическая сноровка нужнее, чем капитану. (Который может заниматься общим руководством боя).
Юлия, очень интересно, какие во времена пиратов существовали способы временного хранения заработанного? А также сохранение капитала «на старость»? На корабле, допустим, член команды мог не беспокоиться за сохранность своих пиастров, т.к. с «крысой», уверен, разговор был короткий. Однако перед выступлением в очередной рейс глупо же не скинуть нажитое непосильным «трудом», ведь гарантий вернуться - никаких.
Сильвер говорит прямо: "Я положил деньги в банк". Пираты совершали рейды из базы - города-порта, жизнь их не ограничивалась морем. А в базе можно было и сохранить деньги, и вложить их. Во что вложить - купить или нанять корабль, например, для пиратства... или работорговли (самый распространенный бизнес бывших пиратов). Опять-таки, есть пираты, а есть каперы (погуглите Сюркуф - это, кстати, хороший пример экс-пиратского бизнеса).
Остров Пинос (который послужил прототипом острова сокровищ) теперь называется Хувентуд , Пинос его называли до 1978 года. Остров довольно большой ,где-то 50 с лишним на 50 с лишним километров .ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B4
Здорово. Тяжело воспринимать мультипликационную версию иначе, но вырисовывается достаточно мрачная картина в которой юноша становится героем крайне опасных событий и передряг. Я бы хотел оказаться на его месте зная, что всё решится в мою пользу, не иначе.
Рекомендую прочитать книгу-приквел Приключения Бена Гана! Другой автор, но абсолютно понятна вся предыстория. И ответы на все вопросы. Читал уже будучи 40-летним, ощущение погружения в детство бесподобно!😊
Странно, что дама неважно знает текст. И если забыла, то перед записью не мешало бы освежить память. Например, про то, что Флинт боялся его, Сильвер рассказывает вовсе не Джиму. А молодому матросу Дику при вербовке.
В "Острове сокровищ" нигде не говорится о точном времени действия. Сказать "это 1765 год" - слишком смело. Ливси получил ранение в битве при Фонтенуа - это 1745 год. Вместе с тем в книге упоминается Порт-оф-Спейн, а он это название получил в 1797 году. Флинт был, видимо, "незаконным капером", а не просто пиратом, действовал против испанцев и умер в Саванне, и тут самые удобные даты - первые десятилетия 18 века, где-то 1700-1730 ( "золотой век пиратства" - война за Испанское наследство и 15 лет после), либо время американской войны за независимость (в данном случае между 1780 - вступление Испании в войну - и 1783, окончание войны). Саванна (город в США) всю войну была военно-морской базой англичан. Но тогда непонятно, почему не упоминаются ни США, ни французы как другие объекты действий Флинта. О "пиратской жестокости". В 18 веке было вообще общепринято включать в свои вооруженные силы пленных (это делал, например, Фридрих Великий), и тем более это касалось морских абордажных схваток. То есть после такой схватки кто-то из матросов переходил к пиратам... ну а потом рассказывал "я не виноват, меня заставили". Если мы говорим о каперах, то они, захватив корабль, вообще вели его на базу своей страны, чтобы либо продать, либо присоединить к своей эскадре. Идея о "Сильвере - главе пиратского спецназа" - явная чушь. На пиратских кораблях капитан и был "главой пиратского спецназа". Просто почитайте внимательно книгу - Сильвер говорит прямо: "А я был квартирмейстером, потому что у меня нога деревянная". И далее прямо говорит о себе как о простом матросе. Разве что уж Билли Бонс: "Или зарезать их всех, как свиней? Так поступил бы Флинт или Билли Бонс." Косвенное подтверждение - заработок Сильвера (900+2000 фунтов), что, сравнительно с долей Пью ("он проживал 1200 фунтов в год, как член парламента") не очень много. На пиратских кораблях (и не только, вообще на военных кораблях), доля добычи делилась в зависимости от должности. Наибольшая - у капитана, наименьшая - у юнги. Про хирурга - вопрос поставлен неправильно. Правильный вопрос - а кто был "ненастоящий хирург"? А ненастоящий хирург для 18 века - это цирюльник. Мало кто знает, но цирюльники выполняли и мелкие хирургические операции. И в данном случае Сильвер утверждает свою статусность - мол, меня лечил не абы кто! По техобслуживание корабля - в условиях 18 века техобслуживанием (то есть были немного плотниками) занимались все матросы. Специалисты по навигации - опять-таки читайте книгу. Сильвер тоже об этом говорит прямо: "Таким был Флинт, и таким был Пью". PS Почему Флинт боялся Сильвера? Потому что Сильвер был гораздо умнее, а в понятиях 18 века - это значит и опаснее. Заметим, об этом говорит сам Сильвер: "Боялся меня - и гордился мной". Но чем гордиться-то? Разве что практическим умом своего квартирмейстера, отвечавшего за всю логистику корабля.
Алексей, про "квартирмейстера" - это ошибка переводчика, вернее переводчик не знал второе, морское значение этого слова. Quarter(deck)master - это начальник абордажной команды, которая собиралась на квортердеке, таком месте палубы на судне. Так что не был он "квартирмейстером", да и какие "квартиры" могли быть у пиртов?
@@romanhmelevsky900 "Квартирмейстер" - термин, относящийся не только к тому, кто занимается размещением личного состава и прочей логистикой - но и разведкой... Скорее всего Сильвер был квартирмейстером именно в этом смысле, и как у всякого толкового "штирлица", у него мог быть компромат на купцов, контрабандировавших помаленьку и сдававших пиратам конкурентов - простым крейсированием богатый приз найти и захватить шансов мало... И тот, кто занимаясь копошением в бумажка наводит на добычу, реальное золото, которое можно потратить, вызывал у малограмотных личностей суеверный страх...)))
А где слово «правильность»? В названии написано «по-новому». И как написали выше, если понимать контекст, то действительно можно воспринять многие, если не все произведения, по-новому.
Очень интересно. Недавно слушала: Лился сумрак голубой, В паруса фрегата Провожала на разбой Бабушка пирата. Два кастета уложила И для золота мешок, А потом, конечно, мыло И зубной порошок. ... :))
Странно, что профессор кафедры экономики не знает, что такое "трансакционные издержки". Поскольку промысел пиратов состоял в разбое, т.е. вооруженном захвате чужого имущества, то издержки, связанные с преодолением сопротивления при захвате судна относятся к производственным, а не к трансакционным.)) И еще. "Остров сокровищ" (1988) это один из самых веселых, забавных мультфильмов в истории нашего кино, любимый несколькими поколениями зрителей до сих пор. Если ей даже такой смешной мульфильм было страшно досмотреть, то как ей не страшно вообще рассказывать о реальных пиратах и их зверствах? А ее брат, после его слов, что мульфильм "Остров сокровищ" "это самое ужасное, что он видел в своей жизни", вообще тупорылый чувак, напрочь лишенный чувства юмора.
Ну, да. Лекция не совсем по книге, но вполне оправдана. Многие писатели романтизируют пиратов. Даже выражение есть "романтичный пират", но на самом деле всё было не так приятно. Зная всё это, поступки персонажей становятся более понятны.
Потому что такие книги дети не должны читать в одиночестве, им должны читать старшие. Нам бабушка читала в 6 лет, и было страшно, но мы были дома, вместе, горела настольная лампа, и стук палки Пью по мёрзлой дороге удалось пережить. Остальное же было гораздо легче. Родители, помните: вы должны быть рядом, когда ребенок узнаёт серьезные и страшные вещи из книг/фильмов, он не должен быть один.
Вряд ли Флинт был списан с Эдварда Тича - Черной бороды. В книге Сильвер упоминал о пристрастии Флинта к рому - даже называл того "синерожий пьяница". Черная борода не славился пристрастием к спиртному.
пиратский капитан выборная должность в отличии от гражданского а квартермейстер занимался всей бухгалтерией наказаниями итд капитан имел неуязвимость только во время боя
Вот переосмыслить "Тарас Бульба" на днях довелось... С одной стороны его нельзя включать в школьную программу, с другой - даёт представление о истоках проблем Украины, (если правильно расставить акценты) , А не только воспетое "я тебя породил..."
По новому , значит по англикански . Зазвучит , видимо , по новому в наших запущенноголовых туловищах . Если не зазвучит , значит точно уже ничего в обитаемом острове нас уже не вштырит , ничто нас не воодушевит .
К сожалению, очень слабый разбор. После выхода 2х книг Точинова анализ Острова Сокровищ может идти только в контексте "Острова без сокровищ". Например, правда ли что главный прототип Острова Сокровищ - таинственный остров Жюля Верна. Или откуда многочисленные ошибки и странности в романе - просто небрежность или "второй слой". Мог ли быть джентльмен одновременно врачом и мировым судьей в Англии 18го века и т.д.
@@tanyar.3325 Очень странно и действительно необъяснимо! Они ведь такие смешные, разукрашенные дурацкими татуировками и карикатурными усами. Когда снимался фильм, эти вставки казались очень забавными. А мультипликационная часть тоже жуткая?
Немножко невнятно о добыче. Мало зарабатывать это не то, что не уметь сохранить. А госпожа Вымятина как-то это смешивает в одну кучу. У Сильвера деньжата водились. А упомянутый ею Пью, до того как всё промотал, тратил (неполная цитата) тысячу двести фунтов в год ("как лорд из парламента"). При том, что пиратом уже не был из-за глаз.
У Сильвера было не особенно много денег. Отметим, что свой заработок (900+2000 фунтов) он получил аккордно, а не за один рейд, и хватило его в конечном итоге всего лишь на трактир. Для сравнения - у Хокинсов был примерно такой же трактир.
@@AlexPomor Да? Мне показалось, что намного больше. Просто он считал неразумным их демонстрировать. Помните. во время "вербовки" на корабле зашёл разговор, что деньги у него "в банках в Бристоле и в других местах". (уже изъяты его "старухой"). Т.е., трактир это просто такая крыша. Или" вывеска"...
Насчёт небольшой добычи, автор не права. Из Латинской Америки, после её колонизации, шёл огромный поток драгоценностей и сокровищ, который морем переправлялся в Европу.
лекции патологически не соответствуют названию курса. Ни слова нет о том, как читать книги, хоть по-старому, хоть по-новому, хоть любимые, хоть ненавистные...
Книгу лектор совсем не читала? Цель путешествия открыл морякам вовсе НЕ Трелони -- и Стивенсон это особо подчеркнул.Слабое место этих лекций: при отличном наборе исторических фактов-- плохое знание самих книг.
Пиратский спецназ.... Смешно. Версия о боязни Флинта со стороны Сильвера - смехотворна. Он ее просто боялся из-за авторитета и жестокости. Что и показывает Сильвер в романе.
Дама невнимательно читала. Сильвер говорил: а я был квартирмейстером, ПОТОМУ ЧТО НОГА ДЕРЕВЯННАЯ. Ну какой тут "пиратский спецназ"? Дальше смотреть не стал.
У пиратов обязанностью квартирмейстера было вести пиратскую абордажную команду во время абордажа. Обычно это делалось с квартердека - то есть с того места, которым корабли соприкасались во время абордажа. Во времена золотого века пиратства квартирмейстер обладал бо́льшим количеством полномочий и обязанностей, чем на гражданских и военных судах. Пиратский квартирмейстер (квартердек-мастер), как и пиратский капитан, обычно выбирался командой. Квартирмейстер считался выше по рангу, чем любой другой офицер корабля кроме капитана, и мог накладывать вето на решения капитана в тех случаях, когда корабль не участвует в погоне или битве. Квартирмейстер отвечал за дисциплину и назначал наказания за нарушения пиратского кодекса. Некоторые квартирмейстеры, например Джек Рэкхем, становились капитанами после того, как предыдущий капитан погибал или был смещён. Важную роль квартирмейстеров отмечали историки пиратства, такие как Чарльз Джонсон, Дэвид Кордингли[en] и другие. Видимо, не случайно герой романа Стивенсона «Остров Сокровищ» предводитель пиратов Джон Сильвер в молодости служил квартирмейстером на «Морже» (англ. Walrus) - корабле капитана Флинта - и впоследствии имел все основания заявлять: «Меня боялся сам Флинт».
это переводчик неправильно перевёл, потому, что не знал правильного перевода слова quartermaster в пиратском лексиконе. "No, not I,” said Silver. “Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg" Сильвер здесь упоминает ногу именно в юмористическом ключе, "я был квотермейстером, со своей деревянной ногой", а не "потому что у меня нога деревянная".
Смотришь такой современные кадры из мексики, днр и прочих весёлых мест и сразу понимаешь - ну раньше то пираты гуманисты были, не пытали ни кого, просто прикидывались. ага.... такая чушь.
Для людей 21 века сгодится. Классика для чайников. Ждем "Как читать Войну и Мир", "Как читать Преступление и наказание", "Как читать Божественную комедию"
На самом деле Юлия раскрывает весьма интересный историческо-фактологический фон событий, описанный в книге. Лично мне было очень интересно узнать, "чем жили и чем дышали" пираты в те времена.
@@PavelGladilov На самом деле она плохо знает факты Любой историк или военный моряк вам скажет, что квартермастер - это командир абордажной команды, которая находится на квартердеке А Юлия это только "предполагает" Да в английском оригинале это прямо из текста видно И никаких гаданий не требует Ну и дальше у неё много "предположений" и дезинформации А если интересно узнать про то время и пиратов, почитайте серию книг "Хозяин морей" Патрика О'Брайана
@@catwild6180 За книгу спасибо, почитаю, но ведь Юлия как раз и рассказывает о содержимом книги Стивенсона в переводе на русский, где, если мне не изменяет память, и допущена ошибка переводчика и Джон Сильвер стал "квартимейстером", а не сорви-головой абордажником... Т. е. есть "канонический" русские перевод, где читающий и прочтёт о квартимейстере Сильвере. А ведущая мягко попровляет эту ошибку.
@@PavelGladilov Предполагалось, что нам расскажут то, о чем в книге не написано Реальные исторические факты Как в рассказе про книгу Дюма А тут просто пересказ сюжета и фантазии Юлии по поводу прочитанного
"Остров сокровищ" - одно из моих самых любимых произведений. Читала в переводе и в оригинале. Большое спасибо за этот обзор ))
Просто великолепная серия видео. Спасибо всем огромное. Кто выставлял свет - просто "боженька".
Спасибо, было интересно. Ведущая как ведущая очень хороша. А мульт "Остров сокровищ" - это просто огонь. Просто кладезь мемов. "Ани зарязают пуску. Зацем? А! Ани будут сцрелять!"
Классный мультик! Один из моих любимых. Фраза Капитана Смоллета из мультика: "А ну-ка, руки вверх!"
Прелесть!
прибавить ходу!!!!! рряз-два!!! рряз-два!!! рряз-два!!!
@@katerinazhilina Табаааань!!!
Спасибо за полученное удовольствие . Всё понравилось : истории , легкость подачи , юмор и прекрасный русский язык. А ещё сама очаровательная лектор 👍👍👍👏👏👏
В первом классе я увидела мультфильм " Остров сокровищь". Он мне очень понравился и папа через несколько дней принёс книгу. Это была первая большая книга, до этого были небольшие сказки и стихи. Читала книгу почти год, так как читала я очень медленно. "Остров сокровищь" проложили мне путь к большим книгам.
Спасибо!
"Остров сокровищЬ" с мягким знаком сделал мой день:) Просто восторг:) Мимимиметр зашкалил:)
Трогательная заметка. А ещё Ь!!!)))
Юлия Вымятнина, спасибо! начинаю смотреть и остальные ваши лекции про пиратов!
Ну не знаю. Нормально зашла книга. Я до сих пор не оставил идею стать пиратом благодаря ей
Красавец! Браво! ))
Кому суждено быть повешенным, тот не утонет..
😁😁
А я уже Пират.
Знаем ты этих пиратов 😆 на торрентах 😎
@@RussianCatMatyushaVlog
Пираты с торрентов ещё никого НЕ повесили, НЕ расстреляли, НЕ зарезали и НЕ утопили.
И ни у кого ничего НЕ ИЗЪЯЛИ БЕЗВОЗВРАТНО.
В отличие от "блестящих джентльменов и культурных буржуа.. "
Так что не надо заблуждаться...
Я-то думал, нам сейчас расскажут, к примеру, о мономифе, лежащем в основе романа: истории инициации в обертке приключения. Или о ярких мужских персонажах. А тут просто краткая история пиратства. Книга ведь не об этом вовсе.
Спасибо за проделанную работу, смотрел видео с огромным удовольствием!
Спасибо. С огромным интересом прослушала. Дух захватило, как во время прочтения книги в первый раз. 💕
Перечитал уже будучи взрослым и удивился насколько хорошим языком написано и как интересно читать при том, что сюжет отлично известен.
да, Стевенсон крут!!!! начала с рассказов − это пушка
Спасибо за разбор полетов!
И читал и смотрел два х.ф. и , естественно , мульт.ф. ...считаю одно из лучших произведений для юношества...
Как тут не вспомнить слова "Василия Лопотухина" - МОРЕ ЗОВЕТ!
Спасибо, очень интересная лекция!
Спасибо большое за лекцию, очень интересно!
Лучшие книги о пиратах, которые читал: "Одиссея капитана Блада" и "Остров сокровищ". Лучший фильм: "Остров головорезов".
Дааа, страшнее смеха доктора ливси нет ничего на свете!
Спасибо за интересный рассказ!
Первый роман, прочитанный целиком в детстве (второй класс). Мультфильм одесской киностудии шедеврален, по-моему достоин отдельного обзора. А в целом пиратская тема как-то ушла на второй или даже третий план в подростковом возрасте (где царили Стругацкие и Брэдбери, по которому я в итоге писал дипломную работу). Уже за 30 я с удовольствием прочитал "Острова и капитаны" Можейко (Булычева). На этом и пожалуй еще на "Дрэдноутах" Гришковца тема себя исчерпала. "Пираты Карибского моря" не выдержали конкуренции с детскими впечатлениями.
Мультфильм более, чем шедеврален, но снят он не на Одесской студии, а в производственно-творческом объединении художественной мультипликации киностудии Киевнаучфильм. Режиссер - Давид Янович Черкасский.
Ещё есть прекраснейшая радиопостановка в трёх частях.
О-о-остров сокро-о-овищ, книжку про пиратов написал когда то... (напевает) )
ruclips.net/video/Nex0ETJ1Dgo/видео.html
Невозможно вычислить точный год в котором происходят события Острова Сокровищ. Известно, что Доктор Ливси был в Битве при Фонтенуа в 1745-м году. Есть еще несколько упоминаний об исторически реальных пиратах и адмиралах, года жизни которых известны. Из этого выходит, что действие происходит в середине XVIII века, но точный год неизвестен. Спасибо за верное ударение в фамилии Трелони, на второй слог. :)
отличное видео! отличная серия! очень инетерсно
Безумно интересно, спасибо большое!
"Транзакционные издержки", "доля чистой добычи"...
Это точно про пиратов, а не про нынешние транснациональные корпорации?..
)))
Одна из любимых книг детства, дважды перечитывал.
Версия, что Сильвер был командиром абордажной команды, действительно существовала. Но с ней есть проблема: Сильвер говорит, что не был капитаном "из-за моей деревяшки". Но абордажнику физическая сноровка нужнее, чем капитану. (Который может заниматься общим руководством боя).
Юлия, очень интересно, какие во времена пиратов существовали способы временного хранения заработанного? А также сохранение капитала «на старость»? На корабле, допустим, член команды мог не беспокоиться за сохранность своих пиастров, т.к. с «крысой», уверен, разговор был короткий. Однако перед выступлением в очередной рейс глупо же не скинуть нажитое непосильным «трудом», ведь гарантий вернуться - никаких.
Подробнее об экономике пиратства вы можете узнать в одноименном курсе Юлии Вымятниной: arzamas.academy/courses/75
Сильвер говорит прямо: "Я положил деньги в банк". Пираты совершали рейды из базы - города-порта, жизнь их не ограничивалась морем. А в базе можно было и сохранить деньги, и вложить их. Во что вложить - купить или нанять корабль, например, для пиратства... или работорговли (самый распространенный бизнес бывших пиратов). Опять-таки, есть пираты, а есть каперы (погуглите Сюркуф - это, кстати, хороший пример экс-пиратского бизнеса).
Очень увлекательно! Спасибо
Остров Пинос (который послужил прототипом острова сокровищ) теперь называется Хувентуд , Пинос его называли до 1978 года. Остров довольно большой ,где-то 50 с лишним на 50 с лишним километров .ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B4
Где-то я это уже слышал... Ах да, на Арзамасе есть целый курс про пиратов, в котором повторяется то же самое слово в слово.
Здорово. Тяжело воспринимать мультипликационную версию иначе, но вырисовывается достаточно мрачная картина в которой юноша становится героем крайне опасных событий и передряг. Я бы хотел оказаться на его месте зная, что всё решится в мою пользу, не иначе.
Рекомендую прочитать книгу-приквел Приключения Бена Гана! Другой автор, но абсолютно понятна вся предыстория. И ответы на все вопросы. Читал уже будучи 40-летним, ощущение погружения в детство бесподобно!😊
Согласен, читал когда-то в журнале "Вокруг света".
Странно, что дама неважно знает текст. И если забыла, то перед записью не мешало бы освежить память. Например, про то, что Флинт боялся его, Сильвер рассказывает вовсе не Джиму. А молодому матросу Дику при вербовке.
"Одни боялись Флинта, другие Билли Бонса. А меня боялся сам Флинт!"
@@TheVladimirN ??? Вы это точно мне? Не ошиблись?
@@Andrey_Semenov582 Да просто вспомнилось. Кстати, я ошибся, "одни боялись Пью"
@@TheVladimirN Ок.
@@TheVladimirN голосом Джигарханяна)))
Очень спасибо!
В "Острове сокровищ" нигде не говорится о точном времени действия. Сказать "это 1765 год" - слишком смело. Ливси получил ранение в битве при Фонтенуа - это 1745 год. Вместе с тем в книге упоминается Порт-оф-Спейн, а он это название получил в 1797 году. Флинт был, видимо, "незаконным капером", а не просто пиратом, действовал против испанцев и умер в Саванне, и тут самые удобные даты - первые десятилетия 18 века, где-то 1700-1730 ( "золотой век пиратства" - война за Испанское наследство и 15 лет после), либо время американской войны за независимость (в данном случае между 1780 - вступление Испании в войну - и 1783, окончание войны). Саванна (город в США) всю войну была военно-морской базой англичан. Но тогда непонятно, почему не упоминаются ни США, ни французы как другие объекты действий Флинта.
О "пиратской жестокости". В 18 веке было вообще общепринято включать в свои вооруженные силы пленных (это делал, например, Фридрих Великий), и тем более это касалось морских абордажных схваток. То есть после такой схватки кто-то из матросов переходил к пиратам... ну а потом рассказывал "я не виноват, меня заставили". Если мы говорим о каперах, то они, захватив корабль, вообще вели его на базу своей страны, чтобы либо продать, либо присоединить к своей эскадре.
Идея о "Сильвере - главе пиратского спецназа" - явная чушь. На пиратских кораблях капитан и был "главой пиратского спецназа". Просто почитайте внимательно книгу - Сильвер говорит прямо: "А я был квартирмейстером, потому что у меня нога деревянная". И далее прямо говорит о себе как о простом матросе.
Разве что уж Билли Бонс: "Или зарезать их всех, как свиней? Так поступил бы Флинт или Билли Бонс."
Косвенное подтверждение - заработок Сильвера (900+2000 фунтов), что, сравнительно с долей Пью ("он проживал 1200 фунтов в год, как член парламента") не очень много. На пиратских кораблях (и не только, вообще на военных кораблях), доля добычи делилась в зависимости от должности. Наибольшая - у капитана, наименьшая - у юнги.
Про хирурга - вопрос поставлен неправильно. Правильный вопрос - а кто был "ненастоящий хирург"? А ненастоящий хирург для 18 века - это цирюльник. Мало кто знает, но цирюльники выполняли и мелкие хирургические операции. И в данном случае Сильвер утверждает свою статусность - мол, меня лечил не абы кто!
По техобслуживание корабля - в условиях 18 века техобслуживанием (то есть были немного плотниками) занимались все матросы.
Специалисты по навигации - опять-таки читайте книгу. Сильвер тоже об этом говорит прямо: "Таким был Флинт, и таким был Пью".
PS Почему Флинт боялся Сильвера? Потому что Сильвер был гораздо умнее, а в понятиях 18 века - это значит и опаснее. Заметим, об этом говорит сам Сильвер: "Боялся меня - и гордился мной". Но чем гордиться-то? Разве что практическим умом своего квартирмейстера, отвечавшего за всю логистику корабля.
Алексей, про "квартирмейстера" - это ошибка переводчика, вернее переводчик не знал второе, морское значение этого слова. Quarter(deck)master - это начальник абордажной команды, которая собиралась на квортердеке, таком месте палубы на судне. Так что не был он "квартирмейстером", да и какие "квартиры" могли быть у пиртов?
Ну то есть я не защищаю докладчика, у нее там масса непониманий морских реалий, в других местах, но в данном случае она права.
@@romanhmelevsky900 "Квартирмейстер" - термин, относящийся не только к тому, кто занимается размещением личного состава и прочей логистикой - но и разведкой...
Скорее всего Сильвер был квартирмейстером именно в этом смысле, и как у всякого толкового "штирлица", у него мог быть компромат на купцов, контрабандировавших помаленьку и сдававших пиратам конкурентов - простым крейсированием богатый приз найти и захватить шансов мало...
И тот, кто занимаясь копошением в бумажка наводит на добычу, реальное золото, которое можно потратить, вызывал у малограмотных личностей суеверный страх...)))
Сериал "Черные паруса"!?
Хорошие комментарии, принимается!
Кому интересно, есть написанный позже приквел "Приключение Бэна Гана" . Очень неплохо по моему.
Очень хорошая книга - очень хорошо дополняет Остров сокровищ.
Видео интересное, конечно, но с произведением это мало связано. В чем «правильность» прочтения?
Видео позволяет понять исторический контекст произведения, реальное и вымышленное, смысл некоторых действий героев, фраз и т.д
А где слово «правильность»? В названии написано «по-новому». И как написали выше, если понимать контекст, то действительно можно воспринять многие, если не все произведения, по-новому.
Очень интересно.
Недавно слушала:
Лился сумрак голубой,
В паруса фрегата
Провожала на разбой
Бабушка пирата.
Два кастета уложила
И для золота мешок,
А потом, конечно, мыло
И зубной порошок.
...
:))
спасибо огромное)
Виктор Точинов. Остров без сокровищ (роман-расследование). Советую почитать тем, кто любит "Остров Сокровищ".
Всем, кто любит эту тему, советую сериал "Чёрные паруса". Очень атмосферно. 🥰☠️😈
А я посмотрел пару серий и бросил. Флинт вообще на книжного вселяющего ужас капитана не похож
@@archie147 точно. Я был очень разочарован образом, который никак не походил на книжный образ Флинта.
Познавательно. Название в видео малость обманывает.
Ты тоже нашёл это видео через плейлист раньше официальной публикации? Держи пять! :)
Странно, что профессор кафедры экономики не знает, что такое "трансакционные издержки". Поскольку промысел пиратов состоял в разбое, т.е. вооруженном захвате чужого имущества, то издержки, связанные с преодолением сопротивления при захвате судна относятся к производственным, а не к трансакционным.))
И еще. "Остров сокровищ" (1988) это один из самых веселых, забавных мультфильмов в истории нашего кино, любимый несколькими поколениями зрителей до сих пор. Если ей даже такой смешной мульфильм было страшно досмотреть, то как ей не страшно вообще рассказывать о реальных пиратах и их зверствах? А ее брат, после его слов, что мульфильм "Остров сокровищ" "это самое ужасное, что он видел в своей жизни", вообще тупорылый чувак, напрочь лишенный чувства юмора.
По существу-то книги ни полслова. А ведь есть "Остров без сокровищ" великолепный.
Научный факт: Когда на земле было много пиратов - не было такого загрязнения окружающей среды.
Поэтому нужно больше пиратов!
Ну, да. Лекция не совсем по книге, но вполне оправдана. Многие писатели романтизируют пиратов. Даже выражение есть "романтичный пират", но на самом деле всё было не так приятно. Зная всё это, поступки персонажей становятся более понятны.
Новое прочтение с возрастом: остров свекровищь...
Вариант черепа с двумя куриными косточками выглядит очень мило.
Потому что такие книги дети не должны читать в одиночестве, им должны читать старшие. Нам бабушка читала в 6 лет, и было страшно, но мы были дома, вместе, горела настольная лампа, и стук палки Пью по мёрзлой дороге удалось пережить. Остальное же было гораздо легче. Родители, помните: вы должны быть рядом, когда ребенок узнаёт серьезные и страшные вещи из книг/фильмов, он не должен быть один.
Вряд ли Флинт был списан с Эдварда Тича - Черной бороды. В книге Сильвер упоминал о пристрастии Флинта к рому - даже называл того "синерожий пьяница". Черная борода не славился пристрастием к спиртному.
Спасибо
А что, сведенья о том, что сыновья Моргана создали банк Моргана и его сокровища сейчас размазаны по всему миру - легенда?
Крайне неудобно, при прослушивании аудиоверсии, что вопросы к уважаемым рассказчикам написаны текстом, в не озвучены...
Согласен. Эти вопросы мог бы озвучивать и рассказчик/ца
пиратский капитан выборная должность в отличии от гражданского а квартермейстер занимался всей бухгалтерией наказаниями итд
капитан имел неуязвимость только во время боя
Вот переосмыслить "Тарас Бульба" на днях довелось... С одной стороны его нельзя включать в школьную программу, с другой - даёт представление о истоках проблем Украины, (если правильно расставить акценты) , А не только воспетое "я тебя породил..."
Спасибо, интересно, а клад могли найти молча и жить припеваючи 😉
По новому , значит по англикански . Зазвучит , видимо , по новому в наших запущенноголовых туловищах . Если не зазвучит , значит точно уже ничего в обитаемом острове нас уже не вштырит , ничто нас не воодушевит .
остров сокровищ - это же остров Кидда?
К сожалению, очень слабый разбор. После выхода 2х книг Точинова анализ Острова Сокровищ может идти только в контексте "Острова без сокровищ". Например, правда ли что главный прототип Острова Сокровищ - таинственный остров Жюля Верна.
Или откуда многочисленные ошибки и странности в романе - просто небрежность или "второй слой". Мог ли быть джентльмен одновременно врачом и мировым судьей в Англии 18го века
и т.д.
Очень приятная лекция! Спасибо вам! Мультик и, правда, жуткий :)))
И что же в нем такого жуткого? Вопрос, конечно, риторический, но если вдруг ответите, будет интересно познакомиться и с таким мнением.
@@elephantlarisa Сейчас сложно уже это объяснить! В детстве он меня очень пугал :) возможно это врывающиеся в мульт грозного вида поющие мужчины :))
@@tanyar.3325 Очень странно и действительно необъяснимо! Они ведь такие смешные, разукрашенные дурацкими татуировками и карикатурными усами. Когда снимался фильм, эти вставки казались очень забавными. А мультипликационная часть тоже жуткая?
Видео о пиратах а не об острове сокровищ
В наше время пираты уже не те...
Тут не про книгу, а про пиратов.
Немножко невнятно о добыче. Мало зарабатывать это не то, что не уметь сохранить. А госпожа Вымятина как-то это смешивает в одну кучу. У Сильвера деньжата водились. А упомянутый ею Пью, до того как всё промотал, тратил (неполная цитата) тысячу двести фунтов в год ("как лорд из парламента"). При том, что пиратом уже не был из-за глаз.
Подробнее об экономике пиратства Юлия Вымятнина рассказывает в одноименном курсе: arzamas.academy/courses/75
У Сильвера было не особенно много денег. Отметим, что свой заработок (900+2000 фунтов) он получил аккордно, а не за один рейд, и хватило его в конечном итоге всего лишь на трактир. Для сравнения - у Хокинсов был примерно такой же трактир.
@@AlexPomor Да? Мне показалось, что намного больше. Просто он считал неразумным их демонстрировать. Помните. во время "вербовки" на корабле зашёл разговор, что деньги у него "в банках в Бристоле и в других местах". (уже изъяты его "старухой"). Т.е., трактир это просто такая крыша. Или" вывеска"...
👍
Насчёт небольшой добычи, автор не права. Из Латинской Америки, после её колонизации, шёл огромный поток драгоценностей и сокровищ, который морем переправлялся в Европу.
Они и охранялись соответственно. Особенно там, где их было вероятнее перехватить - у портов отправления и прибытия.
@@ssneg, пираты могли напасть и в море, на основных путях движения судов.
@@diegovel35 на несколько вооружённых десятками орудий фрегатов конвоя?) нет, пираты грабили в основном одиночные гражданские торговые корабли.
@@ykropgreen , ну, я же не писал, что они были идиотами )
Эта лекция мне не понравилась. Вокруг да около пиратов, но по сути книги почти ничего.
лекции патологически не соответствуют названию курса. Ни слова нет о том, как читать книги, хоть по-старому, хоть по-новому, хоть любимые, хоть ненавистные...
Через 20 лет после прочтения я вырос и нашёл деньги и дважды летал на острова Карибского моря...
Книгу лектор совсем не читала?
Цель путешествия открыл морякам вовсе НЕ Трелони -- и Стивенсон это особо подчеркнул.Слабое место этих лекций: при отличном наборе исторических фактов-- плохое знание самих книг.
Мне тоже слух очень резануло, думаю ты прав
Пиратский спецназ.... Смешно. Версия о боязни Флинта со стороны Сильвера - смехотворна. Он ее просто боялся из-за авторитета и жестокости. Что и показывает Сильвер в романе.
Надеялся на глубокий анализ, а автор в тексте книги плавает.
Дама невнимательно читала. Сильвер говорил: а я был квартирмейстером, ПОТОМУ ЧТО НОГА ДЕРЕВЯННАЯ. Ну какой тут "пиратский спецназ"? Дальше смотреть не стал.
У пиратов обязанностью квартирмейстера было вести пиратскую абордажную команду во время абордажа. Обычно это делалось с квартердека - то есть с того места, которым корабли соприкасались во время абордажа. Во времена золотого века пиратства квартирмейстер обладал бо́льшим количеством полномочий и обязанностей, чем на гражданских и военных судах. Пиратский квартирмейстер (квартердек-мастер), как и пиратский капитан, обычно выбирался командой. Квартирмейстер считался выше по рангу, чем любой другой офицер корабля кроме капитана, и мог накладывать вето на решения капитана в тех случаях, когда корабль не участвует в погоне или битве. Квартирмейстер отвечал за дисциплину и назначал наказания за нарушения пиратского кодекса. Некоторые квартирмейстеры, например Джек Рэкхем, становились капитанами после того, как предыдущий капитан погибал или был смещён. Важную роль квартирмейстеров отмечали историки пиратства, такие как Чарльз Джонсон, Дэвид Кордингли[en] и другие. Видимо, не случайно герой романа Стивенсона «Остров Сокровищ» предводитель пиратов Джон Сильвер в молодости служил квартирмейстером на «Морже» (англ. Walrus) - корабле капитана Флинта - и впоследствии имел все основания заявлять: «Меня боялся сам Флинт».
это переводчик неправильно перевёл, потому, что не знал правильного перевода слова quartermaster в пиратском лексиконе.
"No, not I,” said Silver. “Flint was cap'n; I was quartermaster, along of my timber leg" Сильвер здесь упоминает ногу именно в юмористическом ключе, "я был квотермейстером, со своей деревянной ногой", а не "потому что у меня нога деревянная".
омг так Ван Пис это правда?)))
пойдем проверим
Какая ужасная музыка в начале ролика!
Зачем дама берётся говорить о книге для мальчиков? У меня нет впечатления, что обсуждаемый предмет её возбуждает:)
звук мерзкий на заставке. как ножом по стеклу :(
Согласен, звук ужасный.
Так не интересно . Просто сидит и рассказывает (
Смотришь такой современные кадры из мексики, днр и прочих весёлых мест и сразу понимаешь - ну раньше то пираты гуманисты были, не пытали ни кого, просто прикидывались. ага.... такая чушь.
В те времена что пираты, что солдаты - это уровень нынешнего ИГИЛа.
Всё хорошо, но слишком много слюней. Неприятно..
Чушь на чуши, чушью погоняет.
Зачем эта тётенька пересказывает содержание книги и разный придуманный писателями бред?
Лучше бы пригласили не филолога, а историка
Для людей 21 века сгодится. Классика для чайников.
Ждем "Как читать Войну и Мир", "Как читать Преступление и наказание", "Как читать Божественную комедию"
На самом деле Юлия раскрывает весьма интересный историческо-фактологический фон событий, описанный в книге. Лично мне было очень интересно узнать, "чем жили и чем дышали" пираты в те времена.
@@PavelGladilov На самом деле она плохо знает факты
Любой историк или военный моряк вам скажет, что квартермастер - это командир абордажной команды, которая находится на квартердеке
А Юлия это только "предполагает"
Да в английском оригинале это прямо из текста видно
И никаких гаданий не требует
Ну и дальше у неё много "предположений" и дезинформации
А если интересно узнать про то время и пиратов, почитайте серию книг "Хозяин морей" Патрика О'Брайана
@@catwild6180 За книгу спасибо, почитаю, но ведь Юлия как раз и рассказывает о содержимом книги Стивенсона в переводе на русский, где, если мне не изменяет память, и допущена ошибка переводчика и Джон Сильвер стал "квартимейстером", а не сорви-головой абордажником... Т. е. есть "канонический" русские перевод, где читающий и прочтёт о квартимейстере Сильвере. А ведущая мягко попровляет эту ошибку.
@@PavelGladilov Предполагалось, что нам расскажут то, о чем в книге не написано
Реальные исторические факты
Как в рассказе про книгу Дюма
А тут просто пересказ сюжета и фантазии Юлии по поводу прочитанного
Буканьеры не пираты. Видео ни о чем.
... А домушники, не мокрушники...
потрясающее незнание материала) комментарий ни о чём.