Мария Александровна, вы крутая. И мне все равно, кто тут что говорит, лучше ваших лекций по фентези я не видела. Всегда интересно , я большой фанат фентези и хочу тоже его изучить, потому что учусь писать в этом жанре, да и душа радуется.😊
Большое Спасибо за лекцию! Хочется отметить явный сильный интерес к теме самого лектора, это всегда притягивает) Хоть по "Дюне" пока смотрела только 1 фильм Вильнёва, но этот мир уже показался весьма интригующим.
Вот да. У меня возникали сомнения, причём с самого начала, когда постоянно эпиграфом являются цитаты из книг принцессы Ирулан (которая для меня не есть положительный персонаж и ей нельзя верить, читала уже после того, как весь сюжет себе проспойлерила), но паззл как-то не сходился, а Мария Александровна подтвердила. Ну а то, что Пол - не избранный также понятно при чтении, вот дети, да, но и Золотой путь отнюдь не золотой и сомневаюсь, что только такими действиями Бога-императора можно было его достичь, а вот 3000-летней его жизни таким способом достичь можно
@@faridusya спасибо за комментарий. Я в какой то момент начал рассматривать цикл Дюны как исторические романы( особенно почему то 1 и 4) как художественные реконструкции, которые опираются на тексты очевидцев - типа книги Ирулан, дневники Лето 2 и тд
@@maratiskakov8517 - это безумно интересно, да. Такой многоуровневый нарратив, причем Герберт явно ждет от идеального читателя полной расшифровки всех его намеков.
Уважаемые друзья, паузы и заминки в начале объясняются просто. Мне пришлось буквально на ходу перестраивать видеоряд, когда я сообразила, что не могу показывать видео из последней "Дюны", ибо ютуб неизбежно его зОбанит. Да и остальные тоже, пожалуй.
Большое спасибо. Мне тоже заинтересовала мысль о том что "Дюна" это хроника "от принцессы Ирулан", а не Ф. Герберта. Что касается крайнего фильма, то единственное существенное упущение, на мой взгляд (кроме смазанного наличия контрабандистов) это финальный бой с Харконеном, когда "читором" оказывается Пол, продолжающий биться с ножом в печени, а не племянник барона с ядовитыми лезвиями.
Спасибо за лекцию! Очень интересный взгляд, не задумывалась о Дюне с этой стороны. Смотрела сначала Вильнева, а потом Линча, и до этого читала. Действительно, Вильнев покадрово воспроизводит Линча, и тоже кажется, что это не просто так. Потому что своего творческого осмысления у Вильнева хватает, но тем не менее.
Мария Александровна спасибо❤ огромное! За нетривиальность и иногда даже парадоксальность идеи и мыслей! Продиралась сквозь лирические отступления и ловила буквально перлы некоторых Ваших высказываний. ТАКОЙ точки зрения на "Дюну" я еще не слышала! Я обязательно сохраню ее в закладках! Откровенно говоря хочется еще Вашего про "Дюну". Предысторию сына Герберта случайно не читали? 🙏🙏🙏
Спасибо за лекцию. Вспомнил школьные уроки литературы. :) Про фильмы было познавательно, но мало. Разбора мотиваций не хватает. А вот, всё что было сказано по книгам не было для меня чем-то новым. Не так давно я прослушал все шесть аудиокниг и мог бы даже рассказать кое-что больше. И ещё смотрел пересказы лора с других каналов (@RocketMan_sci-fi). Считаю, что критически важно было рассказать предысторию мира Дюны: как Человечество дожило до жизни-то такой?! И вот через неё - предысторию, можно было рассказать о действующих фракциях на Дюне.
Да, рокетмэн классный и по материалу, и по подаче, тоже люблю) единственное, что он по-моему как раз слишком серьезно относится к пророчеству и насаждаемому культу , вот именно того, про что говорила Мария Александровна мне в его роликах не хватило
Я тоже заметила, что Вильнев почти слово в слово в первой части повторяет Линча. Сходство настолько большое, что напрашивается мысль, что это какой то осознанный прием
это называется "оммаж", или "респект и уважуха" по-нашему ))). Раньше композиторы так респектовали друг другу, вставляя в свои произведения целые куски произведений своих коллег. Линча сильно чморили после провала его Дюны (хотя его вины возможно и не было, т.к. студия не дала ему смонтировать фильм), возможно Вильнёв таким образом отдал должное за вклад в эту вселенную и культуру в целом. Сам Вильнёв, вроде, фанат Дюны, как Джексон был фанатом "Властелина колец"
Маклахлен = Твин Пикс. Для Пола совсем прост. А уж в Стинге вообще ничего страшного нет. Не Фейд Раута совсем. Император Линча смешон, а не страшен. Линч не попал в типажи.
Оставлю свои 5 копеек. При всех своих минусах, продолжаю считать сериал 2000г. лучшей экранизацией. Да, очень маленький бюджет из-за чего не хватает эпичности, но это компенсируется близостью к букве источника. Чувствуется что снято фанатами Герберта и для фанатов Дюны. Муки Пола в поисках нужного варианта будущего (на что у Линча и Вильнева сетует лектор), показаны в сериале лучше чем в фильмах. У Линча есть несколько попаданий и удачных решений, но с таким источником не мудрено. А вот вся "авторскость" выдает его поверхностный концептуализм. Будто богатый меценат съездил в Лувр, вернулся и приказал своим художникам нарисовать по его словам. И получилась золоченая рама, яркие краски, а сюжет - какой-то водевиль. Конечно, хотелось бы чтоб сериал пересняли как игру престолов. Но теперь этому не бывать "благодаря" Вильневу.
@@CREATIVESPACE1 по мне, так дело даже не в правах на экранизацию, а в том что для нового прочтения должно пройти время. Может лет через 10-15 кто-нибудь попробует, но не факт что индустрия сериалов будет на таком же пике. Да интерес к фантастике волнообразен.
Люьопытная и содержательная лекция, но не хватает чёткой структуры, плюс чрезмерная эмоциональность, помноженная на лпять же отсутствие структуры, уводит лектора постоянно в сторону от красной нити лекции.
тоже хотел отметить забавное сочетание: лектор смеётся над тем, что "мужчины не могут контролировать эмоции" и тратит уйму времени на эмоциональные оценки и прочие растекания по древу...
Или на 1,5 :) Онлайн из-за медленный речи слушать не смогла, хотя лекция интересная. Такую же скорость речи можно заметить в советских фильмах середины ХХ века или в записях. Привычная нам скорость речи и скорость жизни заметно выше, чем у предыдущих поколений.
@@spatifilla Вам лучше знать:) То, о чем я написала выше - наблюдение лингвистов относительно средней скорости речи и её восприятия. Но оно не отменяет нормальное распределение по Гауссу.
У Линча ни разу не минимально доступные средства, бюджет его "Дюны" 40 миллионов долларов, это больше, чем бюджет 1 и 2 части "Звёздных войн" вместе взятых.
@@CREATIVESPACE1 Я не спрашиваю, какой бюджет Вильнёва. Я говорю про 1984 год. И для 1984 года "Дюна" была умопомрачительно дорогим блокбастером с компьютерной графикой и бюджетом, сильно перекрывающим бюджеты космических блокбастеров того времени. Это не минимально доступные средства, это максимум, что было доступно в Голливуде на тот момент.
Кому как, а по мне это совсем такое себе. Когда зовут ученого для освещения какой-то темы, ты ожидаешь сжатого и структурированного изложения взляда научного сообщества на проблематику этой темы. Для общего ознакомления и формирования понимания этой темы. Независимо от того, есть ли среди ученых консенсус или же до сих пор идет борьба теорий. То есть я ожидал, что мне расскажут про мнения специалистов в этой теме касательно того, каким образом можно ответить на вопрос "что хотел сказать автор?". Отсылки, идеи, скрытые смыслы, символизм, параллели, культурный контекст, заимствования етс. А по итогу слушал какой-то эмоциональный хаос из личных впечатлений на протяжении двух часов. Да, блин. На ютубе можно найти разборы книг и фильмов от фанатов серии, которые в разы лучше проработаны, структурированы и изложены.
Это не хаос, а подача лектора такая. Тем более это стрим, а не смонтированное видео. Тут суть, а не наукообразная сводка мнений учёных. Это дело вкуса конечно. Но я не согласен с вами
![Дюна. Титаны [RocketMan]](http://i.ytimg.com/vi/nb9Fdd25myA/mqdefault.jpg)
Мария Александровна, вы крутая. И мне все равно, кто тут что говорит, лучше ваших лекций по фентези я не видела. Всегда интересно , я большой фанат фентези и хочу тоже его изучить, потому что учусь писать в этом жанре, да и душа радуется.😊
Спасибо огромное за поддержку!
Большое Спасибо за лекцию! Хочется отметить явный сильный интерес к теме самого лектора, это всегда притягивает)
Хоть по "Дюне" пока смотрела только 1 фильм Вильнёва, но этот мир уже показался весьма интригующим.
Спасибо! Случайно увидел эту лекцию, начал смотреть и не смог оторваться.
Спасибо за замечательную лекцию. Удивительно, никогда не рассматривал повествование в Дюнах с точки зрения "ненадежного рассказчика"
Вот да. У меня возникали сомнения, причём с самого начала, когда постоянно эпиграфом являются цитаты из книг принцессы Ирулан (которая для меня не есть положительный персонаж и ей нельзя верить, читала уже после того, как весь сюжет себе проспойлерила), но паззл как-то не сходился, а Мария Александровна подтвердила. Ну а то, что Пол - не избранный также понятно при чтении, вот дети, да, но и Золотой путь отнюдь не золотой и сомневаюсь, что только такими действиями Бога-императора можно было его достичь, а вот 3000-летней его жизни таким способом достичь можно
@@faridusya спасибо за комментарий. Я в какой то момент начал рассматривать цикл Дюны как исторические романы( особенно почему то 1 и 4) как художественные реконструкции, которые опираются на тексты очевидцев - типа книги Ирулан, дневники Лето 2 и тд
@@maratiskakov8517 - это безумно интересно, да. Такой многоуровневый нарратив, причем Герберт явно ждет от идеального читателя полной расшифровки всех его намеков.
Уважаемые друзья, паузы и заминки в начале объясняются просто. Мне пришлось буквально на ходу перестраивать видеоряд, когда я сообразила, что не могу показывать видео из последней "Дюны", ибо ютуб неизбежно его зОбанит. Да и остальные тоже, пожалуй.
Очень интересная лекция! Огромное спасибо!
Огромное спасибо за долгожданную лекцию! ❤
Большое спасибо за лекцию! Это огромное удовольствие.
Большое спасибо, Мария Александровна! ❤
Шикарная лекция 🥰! Тысяча благодарностей 🙏🏻
Спасибо за прекрасную лекцию. Было очень интересно. ❤
Спасибо за лекцию! Не читала книгу, не смотрела фильм, теперь хочу сделать и то и другое ❤
Отличная лекция, Спасибо большое!💖 Очень интересно.
Спасибо. Очень интересно!
Большое спасибо. Мне тоже заинтересовала мысль о том что "Дюна" это хроника "от принцессы Ирулан", а не Ф. Герберта. Что касается крайнего фильма, то единственное существенное упущение, на мой взгляд (кроме смазанного наличия контрабандистов) это финальный бой с Харконеном, когда "читором" оказывается Пол, продолжающий биться с ножом в печени, а не племянник барона с ядовитыми лезвиями.
Очень интересно, спасибо вам большое)
Спасибо за лекцию! Очень интересный взгляд, не задумывалась о Дюне с этой стороны.
Смотрела сначала Вильнева, а потом Линча, и до этого читала. Действительно, Вильнев покадрово воспроизводит Линча, и тоже кажется, что это не просто так. Потому что своего творческого осмысления у Вильнева хватает, но тем не менее.
Мария Александровна спасибо❤ огромное! За нетривиальность и иногда даже парадоксальность идеи и мыслей! Продиралась сквозь лирические отступления и ловила буквально перлы некоторых Ваших высказываний. ТАКОЙ точки зрения на "Дюну" я еще не слышала! Я обязательно сохраню ее в закладках! Откровенно говоря хочется еще Вашего про "Дюну". Предысторию сына Герберта случайно не читали? 🙏🙏🙏
Спасибо за поддержку! И за наводку на материал)
Спасибо за лекцию. Вспомнил школьные уроки литературы. :)
Про фильмы было познавательно, но мало. Разбора мотиваций не хватает.
А вот, всё что было сказано по книгам не было для меня чем-то новым. Не так давно я прослушал все шесть аудиокниг и мог бы даже рассказать кое-что больше. И ещё смотрел пересказы лора с других каналов (@RocketMan_sci-fi). Считаю, что критически важно было рассказать предысторию мира Дюны: как Человечество дожило до жизни-то такой?! И вот через неё - предысторию, можно было рассказать о действующих фракциях на Дюне.
Да, рокетмэн классный и по материалу, и по подаче, тоже люблю) единственное, что он по-моему как раз слишком серьезно относится к пророчеству и насаждаемому культу , вот именно того, про что говорила Мария Александровна мне в его роликах не хватило
Леди Джессика у Вильнева - мой любимый персонаж
Беня Гессерит? Там таки тоже есть наши люди?)))
таки да
Я тоже заметила, что Вильнев почти слово в слово в первой части повторяет Линча. Сходство настолько большое, что напрашивается мысль, что это какой то осознанный прием
это называется "оммаж", или "респект и уважуха" по-нашему ))). Раньше композиторы так респектовали друг другу, вставляя в свои произведения целые куски произведений своих коллег.
Линча сильно чморили после провала его Дюны (хотя его вины возможно и не было, т.к. студия не дала ему смонтировать фильм), возможно Вильнёв таким образом отдал должное за вклад в эту вселенную и культуру в целом. Сам Вильнёв, вроде, фанат Дюны, как Джексон был фанатом "Властелина колец"
Все же, я думаю, в данном контексте - ордены. Ордена - это про награды. Мне ухо резануло. -
Ордены, конечно.
Маклахлен = Твин Пикс. Для Пола совсем прост. А уж в Стинге вообще ничего страшного нет. Не Фейд Раута совсем. Император Линча смешон, а не страшен. Линч не попал в типажи.
читатель, который видит в этих произведениях религиозную историю - показывает свою ограниченность. это цикл о власти, о вариантах развития общества.
Так там есть все таки религиозная история?
Вильнёв forever!
А чем собственно?
Очень хотелось послушать, но избалован проф. дикторами ( слишком много а а а
Тоже самое, не смогла, очень раздражает
Согласен. Я тоже не смог досмотреть
Оставлю свои 5 копеек. При всех своих минусах, продолжаю считать сериал 2000г. лучшей экранизацией. Да, очень маленький бюджет из-за чего не хватает эпичности, но это компенсируется близостью к букве источника. Чувствуется что снято фанатами Герберта и для фанатов Дюны. Муки Пола в поисках нужного варианта будущего (на что у Линча и Вильнева сетует лектор), показаны в сериале лучше чем в фильмах. У Линча есть несколько попаданий и удачных решений, но с таким источником не мудрено. А вот вся "авторскость" выдает его поверхностный концептуализм. Будто богатый меценат съездил в Лувр, вернулся и приказал своим художникам нарисовать по его словам. И получилась золоченая рама, яркие краски, а сюжет - какой-то водевиль.
Конечно, хотелось бы чтоб сериал пересняли как игру престолов. Но теперь этому не бывать "благодаря" Вильневу.
я тоже за сериал в духе Игры престолов. Или Вильнев выкупил права навсегда? )))
@@CREATIVESPACE1 по мне, так дело даже не в правах на экранизацию, а в том что для нового прочтения должно пройти время. Может лет через 10-15 кто-нибудь попробует, но не факт что индустрия сериалов будет на таком же пике. Да интерес к фантастике волнообразен.
я так понимаю, что щит пропускает (относительно) медленные объекты, чтобы в нем мог двигаться человек. это как неньютоновская жидкость
Люьопытная и содержательная лекция, но не хватает чёткой структуры, плюс чрезмерная эмоциональность, помноженная на лпять же отсутствие структуры, уводит лектора постоянно в сторону от красной нити лекции.
тоже хотел отметить забавное сочетание: лектор смеётся над тем, что "мужчины не могут контролировать эмоции" и тратит уйму времени на эмоциональные оценки и прочие растекания по древу...
Слушать на 1.25
Или на 1,5 :)
Онлайн из-за медленный речи слушать не смогла, хотя лекция интересная.
Такую же скорость речи можно заметить в советских фильмах середины ХХ века или в записях. Привычная нам скорость речи и скорость жизни заметно выше, чем у предыдущих поколений.
@@home_kitty_anna значит я предыдущее поколение ))
@@spatifilla Вам лучше знать:)
То, о чем я написала выше - наблюдение лингвистов относительно средней скорости речи и её восприятия. Но оно не отменяет нормальное распределение по Гауссу.
Мне интересно, вот зачем такое писать? Зритель сам не разберётся, включить ли ему ускорение?
У Линча ни разу не минимально доступные средства, бюджет его "Дюны" 40 миллионов долларов, это больше, чем бюджет 1 и 2 части "Звёздных войн" вместе взятых.
И что? У первой "Дюны" Вильнёва бюджет 165 млн, а у второй - 190 млн. Или вы хотите сделать поправку на инфляцию?
@@CREATIVESPACE1 Я не спрашиваю, какой бюджет Вильнёва. Я говорю про 1984 год. И для 1984 года "Дюна" была умопомрачительно дорогим блокбастером с компьютерной графикой и бюджетом, сильно перекрывающим бюджеты космических блокбастеров того времени. Это не минимально доступные средства, это максимум, что было доступно в Голливуде на тот момент.
Кому как, а по мне это совсем такое себе.
Когда зовут ученого для освещения какой-то темы, ты ожидаешь сжатого и структурированного изложения взляда научного сообщества на проблематику этой темы. Для общего ознакомления и формирования понимания этой темы. Независимо от того, есть ли среди ученых консенсус или же до сих пор идет борьба теорий.
То есть я ожидал, что мне расскажут про мнения специалистов в этой теме касательно того, каким образом можно ответить на вопрос "что хотел сказать автор?". Отсылки, идеи, скрытые смыслы, символизм, параллели, культурный контекст, заимствования етс.
А по итогу слушал какой-то эмоциональный хаос из личных впечатлений на протяжении двух часов. Да, блин. На ютубе можно найти разборы книг и фильмов от фанатов серии, которые в разы лучше проработаны, структурированы и изложены.
Это не хаос, а подача лектора такая. Тем более это стрим, а не смонтированное видео. Тут суть, а не наукообразная сводка мнений учёных. Это дело вкуса конечно. Но я не согласен с вами
@@James_BarringtonНе во вкусе дело, а в том, что слушать тяжело.
Если бы это все смонтировать и убрать эээ и папа, было бы лучше
Вчера, во время кошмара в Крокус сидели смотрели Дюну в каком то ТЦ. Никакого послевкусия нет от фильма
Лучше читать, все экранизации так себе. Но линч по моему наилучший
Я согласен что интерпретация вильнева слабее линча. Вторая серия просто ужасна.
О чём это всё?
о песках, которые ведут себя как вода