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e-スポーツって表記してるんですけど、eスポーツの誤りです！
e-mailみたいでいいですね
18:14 重鎮も重鎮過ぎて『おつまみチャンネル』を拾ってもらえないしょー様
こういう運営側の発信っていうのは非常に重要でもっと声を大にしていいと思う。陰でいつもお世話してくださって感謝しかない。
0:00 各員の紹介2:56 ガイドラインの話5:05 大会運営の収益、"営利"の話10:50 プロチーム所属の選手、ユニフォームの話12:18 海外（特にアメリカ）の話、eスポーツとガイドラインの歴史の話16:34 キャラBANとルールやその歴史の話（重要）
スマブラ界隈のホットトピックを一人語りするとかではなく、造詣の深い3人を招いて議論を交わす事でちゃんと意味のある物に仕上げてるのが需要をわかってる
18:14 重鎮に渾身のおつまみチャンネルを披露するも恥ずかしくなるしょーぐん
「スマブラに神は居るが、アイテム有りダブルスを開いている。」───アユハ
重鎮の会話でおつまみチャンネルブッ込むしょーぐんさんすこ
4人とも言葉選びに知性を感じる
こういう人たち集めて会話してるのを動画にできるの貴重だと思うわ
重鎮と言って本当の重鎮いるのおもろい
サムネでびっくりした笑笑
1番右は軽鎮
軽鎮は初
スマ界の重鎮ではあると思うけど笑定義的には微妙だけど印象的には
ルーペ鎮
コミュニティを愛し、戯れにアイテムありダブルス大会を開いてニコニコしている神これからも全幅の信頼と感謝を以てお世話になります
こう言う話し合い系の動画にayuhaさん居ると視野が多角的になったり話に芯が出てくるから助かる
話が論理的で分かりやすいよね舐めた態度も必要ってのは新鮮だった
若い視点大事に出来る重鎮とか最強やんドラマだけの話かと思ってた
アユハさん時々キチゲ開放のために【国語破れて淫夢あり】とかpost（tweet）してるの好き
アユハさんを初めて知ったのが汚物消毒杯だったから、Twitch社員で大会主催で…なんてすごい人だと全くイメージ無かった…奇行しまくる変な人だと思ってた…
Twitch社員で大会主催者であることと奇行しまくる変な人であることは両立するのでセーフ
スマブラコミュニティを大きくしたことに貢献した偉大な人とはとても思えない・・・
@@user-pu1io6ri1b失礼なやつだな笑
あの汚物消毒杯の奇行もたまにはキチゲ発散したかったんだろうなぁと思えば許せ…る？
最初の一瞬こそこれやばいのか?って思ったけど、いろんな大会の申請が通り出したあたりからここまでやっていいのか悪いのか曖昧だったものにかなりゆるい線引きがされて大手を振って大会開ける画期的な時代が来たんだと思って勝手に感動してた
面白かった、定期的にこういう動画あげてほしい
スマブラ界隈で議題が上がってみんな意見が分かれてる時、あゆはさんのツイート見るとマジで安心する
わかる。アユハさんはなんか"正解"を言ってくれてる感じがする
知見も深いし他人に左右されずに自分の言葉で話してくれる信頼感
@@ba-wh9by気持ちは分かるけど個人の意見を「正解」みたいな捉え方するのも危険だと思うよ。今回の議論で出てきてる通り。個人的に共感できたり安心できたりするのは良いけどね
自分の興味あるゲームの真面目な話くそおもれぇ。アユハさんの喋りの組み立て方好きだ。
なんていうか、今後この流れがさらに加速して、スティーブが多いと視聴者が減って盛り下がるから運営的に、界隈的にBANする必要が出てきてしまった場合はたしかに仕方なくて、BANも受け入れてしまうかもしれないっていう点でしょーぐんと同じ意見なんだけど、そもそも、なんでお前らスティーブいる大会そんなにつまらないと思うのって思っちゃうんだよな。今も昔も環境が変わってもめちゃくちゃスマブラやるのも見るのも変わらずおもろいんだが。むしろ特定のキャラをまだ勝つのが不可能とも決まってないのにBANするっていうその早すぎる敗北宣言がくっそ萎えるし超つまらないじゃん。まじでわからん。でもあこーらがスティーブ使ってればなぁっていうモヤモヤが残って、俺がいない時代に生まれただけの凡夫が誕生していく競技シーンつまらんて。
スティーブBANから派生したアユハさんの話で、誰かが「スマブラの大会ってどうしてアイテム無し1on1ばかりなのか、プロゲーマーはなぜそういう大会にしか参加しないのか」という質問に答えていたのを思い出しました🤔 これも「アイテム有りやチームが面白いと思うなら自分で開いてみればいい。それが実際に面白くて視聴者にもウケが良いならそっちが主流になるはずだし、我々プロゲーマーもそのルールで練習する」という回答だったと記憶してます。スティーブBANに限らず「ルールは主催者が決めること、それが面白いかどうかは選手や観戦者が決めること」という基本は変わらないはずなので、つまらない大会は淘汰され、面白い大会だけが生き残っていく。その結果として今のルールが生き残っただけであって、スティーブBANはこれから「生き残るルールなのか」を選手や観戦者側が選択していくタイミングに差し掛かっているというだけのことですね。
アユハさんがAmong Usで「民主主義ってほんと終わってるんで」って発言したの凄く好きなんだけど、この動画でその発言がちゃんと本心寄りの発言だと分かってめちゃくちゃ面白い
重鎮がほんとにおもおもちんちんすぎてやばい
おもおもちんちんの語呂好きすぎる
おもちんって読むな
Luminosityはラインをノリで決めてそうで怖い。BanSteveスタンプとかを当たり前に作って頒布するってちょっと考えられない。
スタンプに関しては海外のノリでわりと説明つくけどLumiで1番ヤバいのは『俺の言ってる事は全視聴者とプレイヤーの総意だ！！』で勘違いしてる所
本当に運営側の人には頭上がらん。いつも当たり前のように楽しませてもらってるのもこういう人たちのおかげである事を忘れないでいたい
アユハさん、どれだけ立派なとこ見てても汚物消毒杯で謎にカメラに割り込んでピースしまくるラリった印象が拭えない。あれなんやったんやマジで。
アユハさん、言ってることに納得感があるのもそうだけど、1番は必ずと言っても良いほどに意見する時に"私は"思うというふうにあくまでも個人のいち意見であることを強調するのが好感持てる。
本来なくてもそりゃそうだし分かるからいいんだけど、それで揚げ足とったつもりでケチつけてくる変な人いるから大変だよな
23:43
助かる
29:14神が開く大会はアイテムありダブルス大会まじで好き
27:04 これめちゃくちゃ分かるわ。大会の主催が｢禁止です！｣ってただ言えばそれで良いのに｢バグがさぁ〜｣とか言って主催が｢俺は別に良いと思ってるんだけどね？｣みたいな顔してるのがマジで見てられん
重鎮と聞いて｢HAHA なんちゃんかな？(笑)｣と思ったら本当に重鎮も重鎮で震えてる
毎日投稿してるの力の入れ具合の強さを感じるあとりえ後編もよろしくね
配信のコメント欄どうにかして欲しい
明らかにプレイヤーの尊厳が守られていない
一緒に盛り上がりたいのに萎えるコメ多いよな
人間の中には一定数お猿さんが紛れてるから法で裁けないうちは難しい
相当厳しくしないとどうにもならん
やばい奴に関わる人も相まってさらにカオスになってる
主催者側の主張がわかってよかったです。日本の運営の方達が俯瞰した視点を持って、尚且つ競技者に寄り添った考え方をしていて感動しました。日本はシーンを裏方で牽引する人達に恵まれていますね。
あcolaさんが絶対王者として君臨してそれを倒そうみたいな大会の盛り上がり方にはすごく好意的なんだけど、17歳の少年が負けると喜ばれるヒール役になるってのは構図としてあまりにも治安が悪すぎるので考え物ですよね
「色々疲れてしまった」と言わせてしまってるこのタイミングであcolaが引退でもしたら外側からは「誹謗中傷してた観戦者＋外野からあれこれ言ってるだけで傍観者だった重鎮＋当人に面と向かって言えもしない事をチクチクネチネチ言ってたプロプレイヤー」の構図で最悪な見られ方すると思うんだけど、どーすんのかねｗ
オムナオトなぞなぞとのギャップが凄いな
LuminosityがTO達と投票でスティーブBANトーナメントをランキングに含めるかとかアメリカでの世論を利用してやりたい放題してる感が個人的に嫌だったけど理由含めてすごい腑に落ちた
三皇に混じるしょーぐんすき
多数決の話で、例としてAmong Us出すのすごいわかりやすくて感動した
重鎮（3）、軽鎮（1）
懐かしい笑
本当に重い鎮達だ
アユハさんがしゃべってるところ初めて見たけど賢い外国人みたいな話し方してる
しょーぐんの動画が海外のスマブラ重鎮に見られているので、この動画も届くと思う。スティーブBANを大きめの団体で言い始めるのは良くないなと思っているので、早く元に戻って欲しいです。
大会運営側が全くポジティブなの嬉しい
他のゲームとかもみてて思うけどスマブラの盛り上がり結構異常だから、全然衰退してるとかじゃないよな。非公式大会の配信の視聴者数が10万超えてるのってなかなみない
めちゃくちゃ面白いスティーブBANみたいに、いわば感情論で意見を発言しやすい話題を論理的に話してくれるのがとても良いたすかるぅううううううう！
ギミックなしの通常ステでVIPやってると切断めちゃくちゃされていつも悲しいんだけど、これだけ沢山のステージがある中で「大会ステージ」とされてるものがスティーブの性能に噛み合ってるだけだと思う。グリーングリーンズとかメメントスなら普通に対戦できるし、スティーブが強くないステージを選択肢に入れるのがいいと思う
ミェンミェンもスティーブと同じパターンだと思いますね。ちょっとでも段差や斜面があるとアームが当たらないとか、地続きステージなら復帰阻止が使えないとか‥なんなら乱闘だとアーム伸ばしてる背後を殴られるし‥そういう意味で大会のステージでのタイマンなんてミェンに都合のいい要素しかないと思いますね。
カズヤミシマも多段空中足場のところだと動きづらくなりますね。格ゲーキャラも乱闘だと周囲攻撃が無いせいでまとめて吹き飛ばして撃墜が難しく、漁夫の利されやすいです。
@@einbelt 特にコマンド技のコンボは実用性がなくなりますよね。乱闘だと投げ技+空中攻撃一発きめるのが精一杯
大会開催に置ける営利についてはなかなか納得できた。ガイドラインだけじゃ腑に落ちなかったから聞けてよかった。
27:58こっからの話、所謂ポリコレのに近いな。「そっちの方が良いと思うなら、他人のものを作り変えようとするのじゃなくあなた達が作って我々に勝てばいいじゃないですか。勝てるんですもんね？」って
改めてこういう1回で数百万のお金が動くイベントが、幾度となくファンの情熱で開かれてるの凄まじいな…
自分には関係ないからスルーしてきたけどクッソ分かりやすくて何より今とあまり変わらないことに安心した。
ガチの重鎮達で笑った
こういうタイトルで本当に重鎮なの逆に珍しくて草
がっつり重鎮で笑っちゃったいつも大会楽しませてもらっております
運営が非公式の大会許してるのに1部のプレーヤーが参加できないのダメでしょ。スティーブBANしたら次回作で非公式大会禁止とかになりそうだしやめて欲しい。
中村さん開幕から超リラックス状態なの中村さんって感じで面白い
大会の裏側すごい大事だと思う。お金の話なんてしたくないと思うけど、こういう色んな努力の上で最高の大会が開かれてるってのを知ってほしいと思った。安易に黒字だろ儲けてるは何も知らない外野が言ってるのは悲しいよ😢
スマログからずっとエルさんファンのワイ、大歓喜
この動画本質情報すぎるしTwitterで喚いてる全員に見せたい
篝火のスタッフ陣は全体的に優秀な人があくまでガチガチではなくふわりとやってく感じウメブラのスタッフ陣は何人かいるスーパーマンにみんな全力でついて行ってる感じと聞いてスタッフさんにスーパーマンって誰ですか？って聞いたらまっさきに上がったのがエルさんとアユハさんのお二人でした。wawonさんは言わずもがな！！！重重重鎮！！
左鎮の全鎮なだけあって左っ側に座ってるの偉い
本当の重鎮達の会話は安心して聞けるなとはいえあくまでも任天堂様のご好意だな
これもう四天王だろ...
めちゃくちゃ面白いお話だったしさすがShogunさんだと思った、いくら企画動画のメンツがアングラでもこのチャンネルは界隈の代表だ
27:03 スティーブBAN派に刺さりそう
18:13 shogunが首を捻っておつまみチャンネルを解禁するシーン
こういうコンテンツまじで見てて勉強になる
プレイヤーや視聴者は大会を選べるわけだし、プレイヤーから望まれない大会は自然と淘汰されるはずなんよね。BANすべきと考えるならBAN有りの大会出てどうぞ。BANいらんと考えるならBAN無しの大会出てどうぞ。ただ、それだけ。
スティーブBAN大会を開くこと自体は問題ないんだけど、スティーブ批判を隠れ蓑にしたスティーブ使いへの誹謗中傷を煽るのはやめてほしい。興行は大事だけど人権の方が大事。
11:57～ についてだけど、直近だとニンテンドーみんなのチャレンジであばだんごが呼ばれてたりするので本当にそうだと思う
あばさんは公認大会のにじさんじ杯の解説にもいたり、小学生公式大会予選の解説もやっていたのでSP発売時のaMsaさんポジションになっていますね
いつも我々軽鎮を引っ張ってくれてありがとうございます
コントローラー問題だけ気になるな phobとか proGCCはどうなの？っていう
スティーブBANの話、すごい良いことを言ってると思った。特にバランスやバグを言い訳にするなっていう。大会運営者ならスティーブBANした矢を受ける覚悟があってBANした方がいいと俺も思う。それでバランスやバグを盾にする奴にはついてこれないよね。民意を汲んでとかも言ってほしくない。そんな人の言葉鵜呑みにできない。独断と偏見でBANしました全ての非難は受け入れます、と言ってほしい。たとえばshogunさんが大会開いてネスBANしてこう言ったらかっけえなと思うもんな
知性が高まる動画はたすかる。脳が求めてた
そもそもビジネスじゃなく大会運営がそもそもすごい。尊敬しかない
ガイドラインや利用規約はユーザーを守る為の事も多く(なんならそれがメインに)書いてあるからビビらず読んだ方がいいよ
別ゲーよりも1キャラ1キャラに練度が必要だと思うし、別ゲーのキャラBANとは比にならないくらいスマブラのキャラBANは大きいと思う。
別ゲーってなんのこと
この動画でおつまみチャンネルという言葉が出てきたのがなぜか感動してしまった
スマブラを盛り上げてくださりありがとうございます。
昨日の動画との寒暖差で風邪引いた
スティーブbanには反対派です。終盤わおんさんとしょーぐんさんが話していた内容に共感しました。純粋に"誰がみても一位"という肩書きには憧れるし、この先もチャンピオンvs.挑戦者の構図があり続けるのは面白いと思う。篝火#11のあColaミーヤーをみて、感動しました。素直に射精です。2人のおかげでスティーブ・ゲッチというキャラにも興味が湧いたし、ジョパルゼロサムといった立ち回りキャラが台頭していたいわゆる"俺たちの憧れたスマブラ"が大好きだった自分も、今の競技シーンが好きになってきました。スマブラ最高！！ありがとう神・桜井政博。メイトボロボロに負けても次の日もやっちゃうもんね。今日もスマブラしよっと。
さらっといくな
最後きしょくてつまんないし寒すぎる。
全てのスマブラ族に告げてた奴と同じ系譜血縁関係にあるかも
11:54 ここが任天堂の考える大会を開く意味なのかなと思う。公式大会でこんぶさんが発売前大会で優勝して一期日本選手権でザクレイ倒してアイテムあり全一に君臨する物語が、アイテムあり勢にとっての憧れと目標になってくれたし、視聴者として毎回楽しみにしていた。(金のプロコン羨ましいw)ただそこに莫大な賞金があると、その目標や憧れが人ではなくカネに向かってしまうのが任天堂の公式非公式問わず大会で賞金が無いひとつの理由なのかなと思う。
エルさんお久しぶりに見れて嬉しい
建設的な議論すぎてワロタ
これ英訳して広めたい。
スティーブBANについて、デュエマ勢が見て思ったことをコメントしますデュエマは競技ルールが公式から決められています。自由にルールを設定できるスマブラで、しかもコミュニティ大会となると多くの人が納得できるルールで開催されるべきという思想が難しいなと感じました絶対的な正解が無いですからね神のいるデュエマはありがたいんだなと実感しました
ということはサガは公式からのループしろというお達しだったのか、、
スマブラも神が推奨するステージギミックありアイテムありと言うルールは一応あるんだけどな
@@カイカイ-f2m個人的に1on1やりまくった結果、あんまスマブラやらん友達とそのルールで大乱闘が一番楽しいってなったから、間違いじゃないのかもしれんw
他のゲームについての話があったから例出してみると(にわかではないのでご安心ください)「第五人格」ではBan制度があったりするけれどこれは・公式が公式大会のBan制度ありきでキャラを作っている・ほぼ全てのキャラができることにかなりの強度で限界がある・Banがないと試合結果が確実と言っていいほど決まってしまう相性がほとんどである・あるステージであるキャラがいるだけで一方の勝ちがほぼ決まってしまうことがある・多キャラ使うことが容易である(かなりの強度でできることが制限されているから)からであるアユハさんが言及した「公式がBan制度を決めている」にあたる例です大会結果を見るに明らかにスマブラはBanありきで作られてないのではないかスティーブがBanするのに論理的な理由がないと感じます
すみませんがここで言うLoLの公式のBANとはゲーム内や大会ルール上に存在するBAN制度のことでは無いですプレイヤー同士のB/Pのやり取りの前に何らかの事情で公式が大会内使用禁止と定める所謂グローバルBANと言われるもののことです
27:04 これまじで感じてたので言ってくれて嬉しい
スマブラはあくまでみんなで遊べるおもちゃって位置付けだから話聞けば聞くほどe-sportsにはとことん向いてないなと思う
まじで面白くて３０分あっという間だった
いい動画でした。
ルールを提示してこれを満たしていればOKですよ。だと、解釈の違いで学級会が発生する事が不可避だけど(二次創作絵が不可だ～スマはNGだ だのが発生したし)、「任天堂に問い合わせてOKを貰う」チャンネルも提示したのがグッドポイントだったな。外野がどんな説得力のある解釈で「このルールだとアレは禁止のはずだ」と言っても「いや、俺等任天堂からOK貰ってるんで」で話は終わる。
この並びでおつまみの名前出てくるの熱いな
この動画の終盤に28:38が出てくるの面白すぎる。
エルさんお久しぶりすぎる…！
これはスマブラ界隈を代表するチャンネル
こういう動画めっちゃ好きです
どちらかというと老人会側の人間ですが、やはり気になったのは「グレーな状態でやってきたことにお墨付きを得られる喜び」を感じている人が少なかったところですねずんどこ草大会やってる状況が当たりまえなのだと思える時代がいつの間にか来ていたという驚き
マジで重鎮しかいなくてワロタ
めちゃくちゃ面白い
わをんさんアユハさんは釈迦のアモアスで知ったなあ
![[DOKKAN BATTLE] Worldwide Campaign Announcement Video Part 2!](http://i.ytimg.com/vi/JpT5Voak6WA/mqdefault.jpg)
e-スポーツって表記してるんですけど、eスポーツの誤りです！
e-mailみたいでいいですね
18:14 重鎮も重鎮過ぎて『おつまみチャンネル』を拾ってもらえないしょー様
こういう運営側の発信っていうのは非常に重要でもっと声を大にしていいと思う。陰でいつもお世話してくださって感謝しかない。
0:00 各員の紹介
2:56 ガイドラインの話
5:05 大会運営の収益、"営利"の話
10:50 プロチーム所属の選手、ユニフォームの話
12:18 海外（特にアメリカ）の話、eスポーツとガイドラインの歴史の話
16:34 キャラBANとルールやその歴史の話（重要）
スマブラ界隈のホットトピックを一人語りするとかではなく、造詣の深い3人を招いて議論を交わす事でちゃんと意味のある物に仕上げてるのが需要をわかってる
18:14 重鎮に渾身のおつまみチャンネルを披露するも恥ずかしくなるしょーぐん
「スマブラに神は居るが、アイテム有りダブルスを開いている。」───アユハ
重鎮の会話でおつまみチャンネルブッ込むしょーぐんさんすこ
4人とも言葉選びに知性を感じる
こういう人たち集めて会話してるのを動画にできるの貴重だと思うわ
重鎮と言って本当の重鎮いるのおもろい
サムネでびっくりした笑笑
1番右は軽鎮
軽鎮は初
スマ界の重鎮ではあると思うけど笑
定義的には微妙だけど印象的には
ルーペ鎮
コミュニティを愛し、戯れにアイテムありダブルス大会を開いてニコニコしている神
これからも全幅の信頼と感謝を以てお世話になります
こう言う話し合い系の動画にayuhaさん居ると視野が多角的になったり話に芯が出てくるから助かる
話が論理的で分かりやすいよね
舐めた態度も必要ってのは新鮮だった
若い視点大事に出来る重鎮とか最強やん
ドラマだけの話かと思ってた
アユハさん時々キチゲ開放のために
【国語破れて淫夢あり】とかpost（tweet）してるの好き
アユハさんを初めて知ったのが汚物消毒杯だったから、Twitch社員で大会主催で…なんてすごい人だと全くイメージ無かった…奇行しまくる変な人だと思ってた…
Twitch社員で大会主催者であることと奇行しまくる変な人であることは両立するのでセーフ
スマブラコミュニティを大きくしたことに貢献した偉大な人とはとても思えない・・・
@@user-pu1io6ri1b失礼なやつだな笑
あの汚物消毒杯の奇行もたまにはキチゲ発散したかったんだろうなぁと思えば許せ…る？
最初の一瞬こそこれやばいのか?って思ったけど、いろんな大会の申請が通り出したあたりからここまでやっていいのか悪いのか曖昧だったものにかなりゆるい線引きがされて大手を振って大会開ける画期的な時代が来たんだと思って勝手に感動してた
面白かった、定期的にこういう動画あげてほしい
スマブラ界隈で議題が上がってみんな意見が分かれてる時、あゆはさんのツイート見るとマジで安心する
わかる。アユハさんはなんか"正解"を言ってくれてる感じがする
知見も深いし他人に左右されずに自分の言葉で話してくれる信頼感
@@ba-wh9by気持ちは分かるけど個人の意見を「正解」みたいな捉え方するのも危険だと思うよ。今回の議論で出てきてる通り。
個人的に共感できたり安心できたりするのは良いけどね
自分の興味あるゲームの真面目な話くそおもれぇ。アユハさんの喋りの組み立て方好きだ。
なんていうか、今後この流れがさらに加速して、スティーブが多いと視聴者が減って盛り下がるから運営的に、界隈的にBANする必要が出てきてしまった場合はたしかに仕方なくて、BANも受け入れてしまうかもしれないっていう点でしょーぐんと同じ意見なんだけど、そもそも、なんでお前らスティーブいる大会そんなにつまらないと思うのって思っちゃうんだよな。今も昔も環境が変わってもめちゃくちゃスマブラやるのも見るのも変わらずおもろいんだが。むしろ特定のキャラをまだ勝つのが不可能とも決まってないのにBANするっていうその早すぎる敗北宣言がくっそ萎えるし超つまらないじゃん。まじでわからん。でもあこーらがスティーブ使ってればなぁっていうモヤモヤが残って、俺がいない時代に生まれただけの凡夫が誕生していく競技シーンつまらんて。
スティーブBANから派生したアユハさんの話で、誰かが「スマブラの大会ってどうしてアイテム無し1on1ばかりなのか、
プロゲーマーはなぜそういう大会にしか参加しないのか」という質問に答えていたのを思い出しました🤔 これも
「アイテム有りやチームが面白いと思うなら自分で開いてみればいい。それが実際に面白くて視聴者にもウケが良いなら
そっちが主流になるはずだし、我々プロゲーマーもそのルールで練習する」という回答だったと記憶してます。
スティーブBANに限らず「ルールは主催者が決めること、それが面白いかどうかは選手や観戦者が決めること」という
基本は変わらないはずなので、つまらない大会は淘汰され、面白い大会だけが生き残っていく。
その結果として今のルールが生き残っただけであって、スティーブBANはこれから「生き残るルールなのか」を
選手や観戦者側が選択していくタイミングに差し掛かっているというだけのことですね。
アユハさんがAmong Usで「民主主義ってほんと終わってるんで」って発言したの凄く好きなんだけど、この動画でその発言がちゃんと本心寄りの発言だと分かってめちゃくちゃ面白い
重鎮がほんとにおもおもちんちんすぎてやばい
おもおもちんちんの語呂好きすぎる
おもちんって読むな
Luminosityはラインをノリで決めてそうで怖い。BanSteveスタンプとかを当たり前に作って頒布するってちょっと考えられない。
スタンプに関しては海外のノリでわりと説明つくけどLumiで1番ヤバいのは『俺の言ってる事は全視聴者とプレイヤーの総意だ！！』で勘違いしてる所
本当に運営側の人には頭上がらん。
いつも当たり前のように楽しませてもらってるのもこういう人たちのおかげである事を忘れないでいたい
アユハさん、どれだけ立派なとこ見てても汚物消毒杯で謎にカメラに割り込んでピースしまくるラリった印象が拭えない。あれなんやったんやマジで。
アユハさん、言ってることに納得感があるのもそうだけど、1番は必ずと言っても良いほどに意見する時に"私は"思うというふうにあくまでも個人のいち意見であることを強調するのが好感持てる。
本来なくてもそりゃそうだし分かるからいいんだけど、それで揚げ足とったつもりでケチつけてくる変な人いるから大変だよな
23:43
助かる
29:14
神が開く大会はアイテムありダブルス大会まじで好き
27:04 これめちゃくちゃ分かるわ。大会の主催が｢禁止です！｣ってただ言えばそれで良いのに｢バグがさぁ〜｣とか言って主催が｢俺は別に良いと思ってるんだけどね？｣みたいな顔してるのがマジで見てられん
重鎮と聞いて
｢HAHA なんちゃんかな？(笑)｣
と思ったら本当に重鎮も重鎮で震えてる
毎日投稿してるの力の入れ具合の強さを感じる
あとりえ後編もよろしくね
配信のコメント欄どうにかして欲しい
明らかにプレイヤーの尊厳が守られていない
一緒に盛り上がりたいのに萎えるコメ多いよな
人間の中には一定数お猿さんが紛れてるから法で裁けないうちは難しい
相当厳しくしないとどうにもならん
やばい奴に関わる人も相まってさらにカオスになってる
主催者側の主張がわかってよかったです。日本の運営の方達が俯瞰した視点を持って、尚且つ競技者に寄り添った考え方をしていて感動しました。日本はシーンを裏方で牽引する人達に恵まれていますね。
あcolaさんが絶対王者として君臨してそれを倒そうみたいな大会の盛り上がり方にはすごく好意的なんだけど、
17歳の少年が負けると喜ばれるヒール役になるってのは構図としてあまりにも治安が悪すぎるので考え物ですよね
「色々疲れてしまった」と言わせてしまってるこのタイミングであcolaが引退でもしたら外側からは「誹謗中傷してた観戦者＋外野からあれこれ言ってるだけで傍観者だった重鎮＋当人に面と向かって言えもしない事をチクチクネチネチ言ってたプロプレイヤー」の構図で最悪な見られ方すると思うんだけど、どーすんのかねｗ
オムナオトなぞなぞとのギャップが凄いな
LuminosityがTO達と投票でスティーブBANトーナメントをランキングに含めるかとかアメリカでの世論を利用してやりたい放題してる感が個人的に嫌だったけど理由含めてすごい腑に落ちた
三皇に混じるしょーぐんすき
多数決の話で、例としてAmong Us出すのすごいわかりやすくて感動した
重鎮（3）、軽鎮（1）
懐かしい笑
本当に重い鎮達だ
アユハさんがしゃべってるところ初めて見たけど賢い外国人みたいな話し方してる
しょーぐんの動画が海外のスマブラ重鎮に見られているので、この動画も届くと思う。
スティーブBANを大きめの団体で言い始めるのは良くないなと思っているので、早く元に戻って欲しいです。
大会運営側が全くポジティブなの嬉しい
他のゲームとかもみてて思うけどスマブラの盛り上がり結構異常だから、全然衰退してるとかじゃないよな。非公式大会の配信の視聴者数が10万超えてるのってなかなみない
めちゃくちゃ面白い
スティーブBANみたいに、いわば感情論で意見を発言しやすい話題を論理的に話してくれるのがとても良い
たすかるぅううううううう！
ギミックなしの通常ステでVIPやってると切断めちゃくちゃされていつも悲しいんだけど、
これだけ沢山のステージがある中で「大会ステージ」とされてるものがスティーブの性能に噛み合ってるだけだと思う。
グリーングリーンズとかメメントスなら普通に対戦できるし、
スティーブが強くないステージを選択肢に入れるのがいいと思う
ミェンミェンもスティーブと同じパターンだと思いますね。
ちょっとでも段差や斜面があるとアームが当たらないとか、地続きステージなら復帰阻止が使えないとか‥
なんなら乱闘だとアーム伸ばしてる背後を殴られるし‥
そういう意味で大会のステージでのタイマンなんてミェンに都合のいい要素しかないと思いますね。
カズヤミシマも多段空中足場のところだと動きづらくなりますね。
格ゲーキャラも乱闘だと周囲攻撃が無いせいでまとめて吹き飛ばして撃墜が難しく、漁夫の利されやすいです。
@@einbelt 特にコマンド技のコンボは実用性がなくなりますよね。乱闘だと投げ技+空中攻撃一発きめるのが精一杯
大会開催に置ける営利についてはなかなか納得できた。ガイドラインだけじゃ腑に落ちなかったから聞けてよかった。
27:58
こっからの話、所謂ポリコレのに近いな。「そっちの方が良いと思うなら、他人のものを作り変えようとするのじゃなくあなた達が作って我々に勝てばいいじゃないですか。勝てるんですもんね？」って
改めてこういう1回で数百万のお金が動くイベントが、幾度となくファンの情熱で開かれてるの凄まじいな…
自分には関係ないからスルーしてきたけどクッソ分かりやすくて何より今とあまり変わらないことに安心した。
ガチの重鎮達で笑った
こういうタイトルで本当に重鎮なの逆に珍しくて草
がっつり重鎮で笑っちゃった
いつも大会楽しませてもらっております
運営が非公式の大会許してるのに1部のプレーヤーが参加できないのダメでしょ。スティーブBANしたら次回作で非公式大会禁止とかになりそうだしやめて欲しい。
中村さん開幕から超リラックス状態なの中村さんって感じで面白い
大会の裏側すごい大事だと思う。
お金の話なんてしたくないと思うけど、こういう色んな努力の上で最高の大会が開かれてるってのを知ってほしいと思った。安易に黒字だろ儲けてるは何も知らない外野が言ってるのは悲しいよ😢
スマログからずっとエルさんファンのワイ、大歓喜
この動画本質情報すぎるしTwitterで喚いてる全員に見せたい
篝火のスタッフ陣は全体的に優秀な人があくまでガチガチではなくふわりとやってく感じ
ウメブラのスタッフ陣は何人かいるスーパーマンにみんな全力でついて行ってる感じ
と聞いてスタッフさんにスーパーマンって誰ですか？って聞いたらまっさきに上がったのがエルさんとアユハさんのお二人でした。wawonさんは言わずもがな！！！重重重鎮！！
左鎮の全鎮なだけあって左っ側に座ってるの偉い
本当の重鎮達の会話は安心して聞けるな
とはいえあくまでも任天堂様のご好意だな
これもう四天王だろ...
めちゃくちゃ面白いお話だったしさすがShogunさんだと思った、いくら企画動画のメンツがアングラでもこのチャンネルは界隈の代表だ
27:03 スティーブBAN派に刺さりそう
18:13 shogunが首を捻っておつまみチャンネルを解禁するシーン
こういうコンテンツまじで見てて勉強になる
プレイヤーや視聴者は大会を選べるわけだし、プレイヤーから望まれない大会は自然と淘汰されるはずなんよね。
BANすべきと考えるならBAN有りの大会出てどうぞ。
BANいらんと考えるならBAN無しの大会出てどうぞ。
ただ、それだけ。
スティーブBAN大会を開くこと自体は問題ないんだけど、スティーブ批判を隠れ蓑にしたスティーブ使いへの誹謗中傷を煽るのはやめてほしい。興行は大事だけど人権の方が大事。
11:57～ についてだけど、直近だとニンテンドーみんなのチャレンジであばだんごが呼ばれてたりするので本当にそうだと思う
あばさんは公認大会のにじさんじ杯の解説にもいたり、小学生公式大会予選の解説もやっていたのでSP発売時のaMsaさんポジションになっていますね
いつも我々軽鎮を引っ張ってくれてありがとうございます
コントローラー問題だけ気になるな phobとか proGCCはどうなの？っていう
スティーブBANの話、すごい良いことを言ってると思った。特にバランスやバグを言い訳にするなっていう。大会運営者ならスティーブBANした矢を受ける覚悟があってBANした方がいいと俺も思う。それでバランスやバグを盾にする奴にはついてこれないよね。民意を汲んでとかも言ってほしくない。そんな人の言葉鵜呑みにできない。独断と偏見でBANしました全ての非難は受け入れます、と言ってほしい。たとえばshogunさんが大会開いてネスBANしてこう言ったらかっけえなと思うもんな
知性が高まる動画はたすかる。脳が求めてた
そもそもビジネスじゃなく大会運営がそもそもすごい。尊敬しかない
ガイドラインや利用規約はユーザーを守る為の事も多く(なんならそれがメインに)書いてあるからビビらず読んだ方がいいよ
別ゲーよりも1キャラ1キャラに練度が必要だと思うし、別ゲーのキャラBANとは比にならないくらいスマブラのキャラBANは大きいと思う。
別ゲーってなんのこと
この動画でおつまみチャンネルという言葉が出てきたのがなぜか感動してしまった
スマブラを盛り上げてくださりありがとうございます。
昨日の動画との寒暖差で風邪引いた
スティーブbanには反対派です。
終盤わおんさんとしょーぐんさんが話していた内容に共感しました。純粋に"誰がみても一位"という肩書きには憧れるし、この先もチャンピオンvs.挑戦者の構図があり続けるのは面白いと思う。篝火#11のあColaミーヤーをみて、感動しました。素直に射精です。2人のおかげでスティーブ・ゲッチというキャラにも興味が湧いたし、ジョパルゼロサムといった立ち回りキャラが台頭していたいわゆる"俺たちの憧れたスマブラ"が大好きだった自分も、今の競技シーンが好きになってきました。
スマブラ最高！！ありがとう神・桜井政博。メイトボロボロに負けても次の日もやっちゃうもんね。今日もスマブラしよっと。
さらっといくな
最後きしょくてつまんないし寒すぎる。
全てのスマブラ族に告げてた奴と同じ系譜
血縁関係にあるかも
11:54 ここが任天堂の考える大会を開く意味なのかなと思う。
公式大会でこんぶさんが発売前大会で優勝して一期日本選手権でザクレイ倒してアイテムあり全一に君臨する物語が、アイテムあり勢にとっての憧れと目標になってくれたし、視聴者として毎回楽しみにしていた。(金のプロコン羨ましいw)
ただそこに莫大な賞金があると、その目標や憧れが人ではなくカネに向かってしまうのが任天堂の公式非公式問わず大会で賞金が無いひとつの理由なのかなと思う。
エルさんお久しぶりに見れて嬉しい
建設的な議論すぎてワロタ
これ英訳して広めたい。
スティーブBANについて、デュエマ勢が見て思ったことをコメントします
デュエマは競技ルールが公式から決められています。自由にルールを設定できるスマブラで、しかもコミュニティ大会となると多くの人が納得できるルールで開催されるべきという思想が難しいなと感じました
絶対的な正解が無いですからね
神のいるデュエマはありがたいんだなと実感しました
ということはサガは公式からのループしろというお達しだったのか、、
スマブラも神が推奨するステージギミックありアイテムありと言うルールは一応あるんだけどな
@@カイカイ-f2m
個人的に1on1やりまくった結果、あんまスマブラやらん友達とそのルールで大乱闘が一番楽しいってなったから、間違いじゃないのかもしれんw
他のゲームについての話があったから例出してみると(にわかではないのでご安心ください)
「第五人格」ではBan制度があったりする
けれどこれは
・公式が公式大会のBan制度ありきでキャラを作っている
・ほぼ全てのキャラができることにかなりの強度で限界がある
・Banがないと試合結果が確実と言っていいほど決まってしまう相性がほとんどである
・あるステージであるキャラがいるだけで一方の勝ちがほぼ決まってしまうことがある
・多キャラ使うことが容易である(かなりの強度でできることが制限されているから)
からである
アユハさんが言及した「公式がBan制度を決めている」にあたる例です
大会結果を見るに明らかにスマブラはBanありきで作られてないのではないか
スティーブがBanするのに論理的な理由がないと感じます
すみませんがここで言うLoLの公式のBANとはゲーム内や大会ルール上に存在するBAN制度のことでは無いです
プレイヤー同士のB/Pのやり取りの前に何らかの事情で公式が大会内使用禁止と定める所謂グローバルBANと言われるもののことです
27:04 これまじで感じてたので言ってくれて嬉しい
スマブラはあくまでみんなで遊べるおもちゃって位置付けだから話聞けば聞くほどe-sportsにはとことん向いてないなと思う
まじで面白くて３０分あっという間だった
いい動画でした。
ルールを提示してこれを満たしていればOKですよ。だと、解釈の違いで学級会が発生する事が不可避だけど(二次創作絵が不可だ～スマはNGだ だのが発生したし)、「任天堂に問い合わせてOKを貰う」チャンネルも提示したのがグッドポイントだったな。外野がどんな説得力のある解釈で「このルールだとアレは禁止のはずだ」と言っても「いや、俺等任天堂からOK貰ってるんで」で話は終わる。
この並びでおつまみの名前出てくるの熱いな
この動画の終盤に28:38が出てくるの面白すぎる。
エルさんお久しぶりすぎる…！
これはスマブラ界隈を代表するチャンネル
こういう動画めっちゃ好きです
どちらかというと老人会側の人間ですが、やはり気になったのは「グレーな状態でやってきたことにお墨付きを得られる喜び」を感じている人が少なかったところですね
ずんどこ草大会やってる状況が当たりまえなのだと思える時代がいつの間にか来ていたという驚き
マジで重鎮しかいなくてワロタ
めちゃくちゃ面白い
わをんさんアユハさんは釈迦のアモアスで知ったなあ