【対談】3年前の確執以来、関わりのなかったあとりえと久しぶりに真剣に話しました

[@ZERO-nk8vp]

結構マジでギクシャクしてる感じで、その上で腹を割って話せるのは凄いなと思った

[@奏-y5j]

当時お互いが嫌だと感じた所も含めて理解しようと冷静に話し合えるのかっこいい

[@バレンシアオレンジ-o9b]

時間をかけてでもこうやって、昔のように動画で一緒に話してる姿を見れてほんとに嬉しい。
あとりえくんみたいに年上に対してもしっかり自分の考え言えるのすごいし、お互いの相違点を話し合えるのもいい関係だなぁと思う。

[@HP-up7do]

こういう『冷静な喧嘩』できる相手がいるのってすげー羨ましいわ
相手の否定を含む強めの意見のぶつけ合いって、怖がられちゃう相手とはできないよね

[@user-vl6lo6dj1q]

自分はモヤッとしたこととかがあっても相手に直接言えたりできない人間だからこんなにはっきりと対話ができる二人がかっこいいし羨ましい

[@aa-kf5rg]

一長一短

[@ゆーむ-u3f]

それがあなたの個性であり短所であり長所だね
同じ思想のやつばっかりいてもつまらんし羨ましいと思うのも共感できる

[@steelsand]

逆も然りでしょうね
癖であまりにも馬鹿正直に思ったこと言って、余計に話拗らせたりすることで悩んでる人もいるでしょうし

[@三崎-y9e]

あとりえくん見てると勇気がでてくるというか、頑張らなきゃなって思えるんだよなあ
話してるところ見れて嬉しい

[@佐原-v9e]

実際あの時のあとりえの言ってたことは大体同感だった、ザクレイが強すぎるので負けるのはしょうがない的な事言ってる奴がいて冷めてたんだよな
だからあの時一石投じてくれたのは視聴者的には嬉しかった

[@owqw]

スマブラの選手としての競技意識が強いアトリエさんの実力主義的思想と配信者としてのスマブラのコンテンツやコミュニティの盛り上がりを見据えてるしょーぐんさん、方向性は違えどスマブラに対する熱い思いが伝わる。この2人が話して面白くない訳が無い

[@アックス-e9f]

しょーぐんさんと話してる時のあとりえさんの、近所の兄ちゃんに面倒見てもらってる少年感がすごく心地いい

[@sz_2624]

なんか自分の人間関係なら当然だけど、他人の人間関係がこう滑らかになった様子ってほんとに心から良かったっておもうわ。

[@うた-u2e]

しょーぐんさん話まとめるの上手すぎる

[@5ヘルス]

29:54
ここ久々にしたくだらない話というのは、たぶん「Zombaがフリー中容赦なく英語で喋ってくる」という話ですね
「ブチ切れる海外勢について」みたいな雑談切り抜きでしょーぐんさん自身が話してました

[@クサナゾノ-m3h]

その話まじで好き

[@owqw]

とうとうこの2人の対談が…
やっとこの部屋から出れる。

[@very_cute_dog]

どっちの言ってることも納得できるからこそ聞いていて辛かったけど、また2人が関わってくれていて嬉しいです

[@どーんだよぉ]

豹変したとはみんなそんなに思ってないとおもう。
むしろ、あとりえさんが強い言葉を吐いてくれたおかげで、ワクワク感でコロナ禍でもスマブラ界隈が楽しめた。と思ってる

[@ああ-e7r1i]

「全員に世界最強を目指すことを強要する」って言うよりは「自分は世界最強目指して努力してるわけでもないのに〇〇に絶対勝てないみたいな風潮作るのはやめろ」ってことだと思ってた。目指してないのに言うのは目指してる人からすれば不快だし、目指してたらそんな発言でないだろってことかと

[@バオ-r5p]

動画の内容的にあとりえが言いたかったことはそれが正しいと思うし、最初に書いてるそれは当時のshogunが当時のあとりえに対して本心を知らない状態で感じた感想であって、この動画内でのあとりえの思想に対してのアンサーじゃないのに、これを引用してあとりえを陥れようとしてるコメントがやたら多い気がする

[@つくし-f1h7q]

どっちも考え方というか人間性がしっかりしてるな。方向性は違えど信念を持って行動してるし、後からでもしっかり物事を俯瞰して訂正できるあとりえさんすごいわ。仲良くとはいかなくてもまたコラボなりして欲しいな

[@こやみょん]

あとさんは失敗を重ねて生き方を学んでいる上で自分自身の熱量は未だに燃えているように感じられてて、友達になりたいかは別としてあとさんみたいな人間を追いかけたいと思う人は多いんだろうなって思った

[@ぬーーーん-i9h]

マイク服につけて声聞こえやすくなってるの神

[@NagiKkannnaduki]

2人ともスマブラが好きということに間違いはないんだろうけど、愛し方の違い？みたいなものが色濃く出ていて面白いですね。
正直あとりえ氏がSNSや配信でどんなことを言っていたかは全く知らなかったんですが、
大会で見かけるあとりえ氏の眼光を見てると「実力第一の主義なんだろうな」というのは伝わってました。

[@TP-cw5ge]

あばだんご不仲説がスケープゴートになってるの面白すぎるだろ

[@イブ-t7r]

昔のあとりえさんの雰囲気も好きだったなぁとは思う
いつだったかスマログの動画で初心者向けのキャラを選ぶ回でクッパが話題に出たときにそのキャラじゃ世界目指せないって言ってて一人だけ見てる世界違っていいなぁとは思った

[@まるな-b5q]

あの頃のあとりえの一位しか目指さないスマブラに惚れて応援しようと思ったんだよな、あの時

[@s_____g]

篝火3でザクレイを淡々と3-0で倒したのはほんとにかっこいいと思ったな

[@芦田-z7b]

淡々.........？？

[@ピザポテト-e3l]

今思うとザクレイがユナイト行った時期1番ショックだったのはあとりえ君かもな

[@まるな-b5q]

個人的にあの時期のスマブラだけに打ち込むあとさん好きだったよ

[@kamekame2380]

あとさんの一つ目の意見凄く分かる。
できない理由を探している人見ると悔しいよね。

[@user-suzukidesu]

悔しいって表現するあたり良い人そう

[@うどん-c4t]

むかしからアトリエくん色んな意味でストイックなのは感じてたけどこうやって2人がまた話してくれるの見れるの純粋にスマログファンからしたら嬉しかった

[@SAWAGU1]

しょーぐんさんの対談動画、長いの分かっててちょっとだけ見ようと思って開くと面白すぎて最後まで見てしまう。

[@ぶたひつじ-d8e]

まじであとりえさんの喋り上手くて聞き心地良い動画だと思ったらとんでもない確執あって笑っちまった

[@aa-kf5rg]

池袋語らっちオススメ

[@ぶたひつじ-d8e]

@@aa-kf5rg あざます

[@そあ-w6k]

2020冬のあとりえ配信にしょーぐんさんがスパチャしてた回見て、もうこの2人が表で絡むことないんだろうなーって思ったし、発言内容についてずっとモヤモヤしたまま今日まで生きてきたから、この対談が実現して良かった。勝手にスッキリしました。

[@curulun]

自分と同じ部活で、適当に参加してるだけの奴がいて
そいつが「A高の奴ら強すぎ！最強！誰も勝てねーよ！」みたいな言葉言ってると想像したら
あとりえの気持ちわかるかもね
自分が真剣にやってればやってるだけその言葉を不快に感じると思う

[@馬鹿馬鹿-y4d]

スマブラて基本個人競技だから同じ部活ってよりは、他校の同じ競技の人達て感じじゃね？まぁでもあとりえとしては界隈をでかい括りで見てたのかな

[@ししょう-i6s]

あの発言があってからの篝火3?とかでザクレイボコボコにしたのちょっと興奮したわ。優勝まであと一歩だったね

[@jlm9730]

なんだかんだお互いがお互いのことを好きというか、できればまた仲良くしたいって思ってたような感じが伝わってきて胸が熱くなった。

[@らむ-u7n]

当時から若さゆえの主張や攻撃性だなと思ってたから、視野が広くなって良かったと思う

[@CR-uc7jx]

しょーぐんさんって本当頭良いよね
こういうややこしい感情とかぶつけられても全く乱れず滑らかに話を進めてくれるし
こういう人は絶対食いっぱぐれないよな
そしてあとりえはザクレイをかなり意識していたんやなと

[@こいつ飼いたい]

当時、西のあとりえ東のザクレイって言われたからじゃない？

[@ああ-e7r1i]

あの当時スマブラを本気でやってく上でザクレイを意識しないのは無理

[@mayonlyyoubehappy]

本気で勝ちに行ってる証拠よな

[@noneand3678]

4:50 この辺りからあとさんグッと熱入ってきて面白かった、裏垢の件は少なからずクリティカルな指摘だった様に感じるけど、すれ違ってた部分が解消されてよかったなあ

[@zzzui]

二人とも言語化上手くて気持ちよく聞けた

[@user-mn2qd1eu7x]

俺が昔深夜に見た時のあとりえ配信「mol53みたいなメディアに中指立ててる奴が好き、俺はもうsnsやらずにスマブラやっていく」みたいな事言っててちょっと笑ったけど応援してた

[@さささ-s6m]

前半の方聞いてて昔のあとさんの考えが稚拙なだけじゃんって思ってたけど後半からそういう自分に対しての反省と謝罪しっかりしてて好感持てた

[@ronin0205]

そういやあとりえ応援してるきっかけ、コロナ禍でスマブラハマり始めた時にしょーぐんさんとかがザクレイ最強って言ってた中やっと開かれた大型大会でザクレイ3タテしてたからやったな。GFは負けたけど、優勝したてぃーぱくより印象強かった。

[@ぷれあです-y5w]

すれ違う理由、配信者じゃない自分らでも分かるとこすげーあるしSNSの悪いとこ出てるなって思った。極端に言うとSNSってみんな自意識過剰で他人の行動が自分のアクションに対するリアクションに見えちゃうというか。
Shogun的には自分のやってる事あとりえに見せない方がいいなって思ってブロックしたのを、あとりえは自分の悪口に気を悪くして攻撃的にブロックしたと解釈しちゃって。
あとりえ的に「俺が必死で頑張ってるのに、頑張ってない奴が無責任にザクレイに勝てないとか言うなよ」って趣旨の配信批判を、Shogunは自分が攻撃されてると思っちゃったり。
でもShogunが締めで言ってたように、価値観が違ってても昔は仲良くできてたし、いざこざ(?)があった後の今でも面と向かえばすれ違わず話せるってのは良いよな。

[@あいる-v4r]

人との衝突を動画にする勇気に驚いたし、リアルな質感がありすぎて心に刺さった。2人はタレントではなく人間なんだって強く感じた。
あとりえの若さというか青さ、みたいなのが良くも悪くも感じられてよかったなあ。
謝るべきことはちゃんと謝って、譲れない部分は強く主張する姿勢は筋が通っててかっこよかった。
「戦いの土俵から降りた奴が勝手なこと言ってんじゃねえよ。競技に口出すならもっと真剣に取り組めよ」
って言うのはド正論だと思う。俺たち観戦勢も常に意識すべきこと。
対するしょーぐんさんは多様性を認めつつ自分の正当性を主張する大人の立ち回りで、あとりえとの対比が印象的だった。
相手を立てつつもあくまで自分に非がないと主張する姿勢はズルくも見えたけど、それもまたしょーぐんさんらしくて面白かった。
キシルさんと揉めた話のときも思ったが、しょーぐんさんはそういうとこある。
どっちがいい悪いとかじゃなくて、人間がすれ違って仲直りするときってこういう感じだよなあ。
全部がスッキリはしないけど清算はおわったしもう仲良くできる、みたいな感じ

[@やられね星人-y5t]

合ってるかは分かんないけど、あとりえさんが最強を目指してる中で他のちゃらけた奴らが、あとりえさん程ストイックにやってる訳でもないのに「◯◯最強！」とか言って誰も勝てないような空気感を作ってたのが嫌に感じるのは分かる

[@フルーツポンチ侍-w9f]

話の内容からお互いの知性と敬意を感じるからすごく聞きやすいし気持ちがいい

[@てんのかす]

日本一を崇めることについて、確かに当時は過激な発言だったけど、しっかり自分の考え貫いて篝火でザクレイ3-0したのかっけえと思った

[@user-gn4rp3nj5c]

アトリエ君腹の内をぶっちゃけてくれたからこそ、この動画は面白くなったと思うから感謝。
自分はアトリエの言い分は大体納得できなかったけど笑、それも含めてすごいこの動画面白かったわ。

[@結城理-i6z]

ずっとあとさんゲスト回待ってたけど、まさかサシ飲み動画だなんて…！
14:53 いきなりセンシティブなのぶっ込んできて草

[@空集合-m7d]

無知で申し訳ないんですけど、どういう意味でセンシティブだったんですか？

[@森田和也-w9v]

坊さんってこと！？

[@user-100ez]

@@空集合-m7dきさが浮気した後に出した謝罪文で、「毛頭」って言葉をかなり使ってたのをイジった感じ

[@空集合-m7d]

​@@user-100ezご丁寧にありがとうございます！

[@みこざわ]

プレイヤーとしてお互いをリスペクトしてる上での確執って感じでやっぱりみんなスマブラが心の底から好きなんだろうなっていうのが伝わってすごくいい

[@湖月-v3q]

LGチャンネルとか顕著だけど、関西勢中心にあとさんを尊敬している人が多いのは、尖っていた頃のあとりえさんの思想に共感していたり何でもはっきり口に出す姿勢に憧れていたのもあるんじゃないかと思う。篝火3前後のそういうストイックなあとさんの雰囲気が、今の関西から世界最強クラスの若手が複数出てこれた環境作りに少なからず寄与しているんじゃないかとすら思う。あcolaさんとかストイックの権化だもんね。
あとこの動画では語られてないけど、コロナ禍当時の強化欲しいが為の過剰なネガに文句言ってたのはめちゃめちゃすっきりした覚えがある！(ソ○ックの空上とか)あとさんありがとう

[@Sephiroth-wr7zv]

この組み合わせ一番好きやわ

[@あか-z9q6o]

あとさん話上手くて、この2人相性良すぎ

[@ryojin0401]

スマログ再集結の動画が出終わった後にこの組み合わせは需要しかない

[@user-suzukidesu]

Atelierさんのスマブラへのストイックさはずっと好き

[@きんぎょ-c1e]

まじで確執とかあってもこういうふうに腹割って話せる行動力すごい

[@メディエーター]

まぁ、勝とうとしてる人が身近で努力してんのにその可能性を諦めてるような発言は、努力してる本人からしたら不快やろうし、諦めるニュアンスを出すことを大人とするのも正しくはないよな

[@まるあたま-l2f]

あとさんちゃんと目見て話してるのめっちゃいい……

[@yadasusumu]

C4の件大嘘なのまじで草

[@つだちく]

交流ある人からの説明無しブロックはまぁなかなかメッセージ性感じちゃうわな
SNSむずい

[@gi60889]

あとりえのスマブラに賭けてるって感じが好きすぎた。今でも応援している。トップオブトップになってくれ。

[@user-gn4rp3nj5c]

最後の相手云々のところ熱くて泣けてくるわ。漢の会話だなって。

[@メブガロ]

あとりえさん喋ってる所あんま見たことなかったけど、こんなおもしろい人とは思わなかった

[@Mid-uy1rb]

2人が腹割って話せてるのみて嬉しいです
後編楽しみにしてます

[@htym4974]

メンタル不安定だけど勢いはある若者って感じ。正直すぎるんだろうね。
思考の前にきた感情がそのまま表に出ちゃう人って結構いるよね。

[@いか-s1o]

なかなか尖ってるよなw

[@ウルトラマン-c1g]

聞いてる俺のほうがエモーショナルになってくる。本当にかっこいいなこの人たち。

[@FascinationBOXX]

あとさんが喋ってるところが見られて嬉しいよ

[@altus8106]

最高の動画です、ありがとうございます…！

[@steelsand]

舌の位置でC4判別する話久々に聞いた
改めて聞いても面白すぎる

[@m.saddicted9066]

舌の位置でc4把握単体でも面白いのにそれがあとりえ式なの面白すぎ

[@bijutu5]

33:38

[@ののM]

20代の時にあとりえみたいな考えだったから、すごく共感できるわ
でもスタヌとかも競技者やってる時から配信のことも考えてたって言ってたし、競技と配信動画並行するのスタンダードなんやろな

[@ボトラー菊の門]

14:50 ここわかる人にはわかる、例のツイートに対するイジりだろうな

[@gigaberserk]

ぶっちゃけて言いづらいこと対談で聞けるの良いね

[@saikyo3018]

あとりえさんの人間性ほんと好きだわ
それしか言えない

[@コン-y4y]

shogunぱせりまんの対談の動画を思い出す。ただ地域的に遠いから絡みないだけでお互い仲良いと思ってたからそんな事件があったとは。ぱせさんの時もそうだけど、スマブラ自体本気でやったら超論理的に攻略するゲームだからみんな確執やいざこざがあっても感情に流されず理論を組み立てて当時の感情を説明できたり相手がそう思うだろうなということにも触れられるの良いよね。お互いこう思ってたしこう思われてるんだろうなって話できる人そう多くないし信頼がないとできない
でもみんなどこかしら尖ってる人たちだからshogunさんとかザクレイとか語気強めな時あるし、めちゃくちゃみんな感情的だったら界隈はすぐ瓦解してると思うな。論理的な話し合いができるから仲良く界隈が回ってるんだなと感じた

[@الوجهقبيحانتقمامه]

2人だからこそここまで話を盛り上げられたのかなって思う。めっちゃ良い内容でした。2人が違う道に進んでますけど、頑張ってください

[@ああ-e7r1i]

あとさんってめちゃくちゃ真面目だよなと思う

[@msu902]

真面目な奴が裏垢作んねーだろwwww

[@ddoo7089]

あとりえの深夜の激尖り配信昔見たわ。あとりえがラップとかアングラ傾向にハマってる時期でそれ関連のことも喋ってて怖さと「大丈夫か？これ」って感じの印象を受けたのを覚えてる。ラップとかは俺も好きだし昔聞いてたりはしたけどあとりえの場合ラップに心酔してる感じで発言もそのあとりえの雰囲気も危ういイメージだった。

[@isaias6974]

自分もその時期見てたけど、危険思想（というより、コロナの個人主義vs公衆衛生的統治の問題の例のように、真偽が定かでないものに言及することは即ちどちらかの極を支持しているとみなされること、それによるリスクを避けるために社会人・穏健派がよく選ぶ沈黙、を選ばない彼の信念）がどうこうというより、そのような理路を視聴者に理解してもらおうという態度で話してなかったことが印象的だったよね。分かってくれなくていい、みたいな。笑
それを若さと呼ぶならそうなのかもしれないけど、とりあえずそういう尖り方があった。今と昔でどちらがいいとかではなく、すべて関連しているとは思うんだけど、今の、日常生活の話をポロッと話してくれる感じもまた良いよね。

[@もと-l3t]

これもう見れない？

[@184-c8b]

見応えあったなー
これくらい腹割って話す企画もっとほしい

[@ねこねこキッズ-h9d]

しょーぐんさんの反応がリアルでいいね

[@pacho11]

全部字幕付けてくれるのありがたい

[@meixq_]

しょーぐんがカラオケ配信してるところを微妙な仲だったあとりえが見る図、おもしろすぎる

[@そるてゐ]

あとりえの奇才感がめちゃくちゃ好きだったなぁとfor後期とかsp初期辺りの当時を思い出した。
その時代の東西神童みたいな関東のザクレイ、関西のあとりえの構図ほんと良かった。

[@プリンにヘディング]

理性的な2人にリスペクト

[@__PO__99]

2日前にあとりえしょーぐんのスマログ雑談見返してたばっかやからこのコラボはまじびびった笑
やっぱトーク上手い2人やから聞いてておもろいな😂後編も楽しみ！

[@God_of_NattoXenoXeno]

価値観の違う人同士が冷静に話し合ってるのって面白いよね

[@しろこ-z1y]

ここで今この空間で話し合えるだけで素敵に感じてしまう。これこそ大人ってもんなのかな。

[@iori321]

深夜配信の尖り方はどれだけあとさん好きでも応援できるような内容じゃなかったから、今の考え方や雰囲気に戻ってきてくれて一ファンとしては嬉しいです

[@ああ-e7r1i]

スマブラに対する姿勢は兎も角、スピリチュアルな方面に流れて行ってるのはちょっと怖かった

[@ああ-i4n2x]

実際どんな感じだったんですか？

[@Shahushahusan]

反ワ、ク

[@もと-l3t]

@@Shahushahusanもう見れない？

[@gsghjjkksgsefegjmkdhs]

時間が1番残酷で優しい

[@ピングー-z9l]

良い動画
あとりえさんめちゃくちゃ好きだ

[@とまと-i8d]

コロナの話になったとき、否定して刺激しないように話流すの面白すぎる

[@アイモ-r4v]

これがこの間あとさんが配信で言ってた動画か！！
お互いすごいな…僕も頑張ろうって思えた。お二方ほんとに応援してます

[@KIra_KIsho]

正直あとりえさんが関東超批判してた時はどうした？って思ってた
拗らせてるのか煽ってるのか不安だった

[@tanin12]

これがしょーぐんの領域展開か

[@爆裂女神ララティーナ]

今までの対談で1番見応えあったなぁ

[@沼-g9f]

若い時は尖ってたりみんなそんなもんよ。真面目なのは良い事だと思う。

[@denren7979]

しょーぐんの顔がリアルでいいね

[@giyon4890]

めちゃくちゃ濃くて面白かった

[@ダッツンダ]

やっとモヤモヤが晴れました…

[@めがぱーま]

関東批判したりコロナは風邪って言ったり配信のコメ欄あとさんに過激なこと言わせたいキッズしかいなくても面白いから好きなんだよなあ

[@spitz-neko8823]

動画見る前の想像の3倍はおもろい内容だった　正味確執が有るのすら知らんかったし。
動画見て25分くらいでしゃぶしゃぶ食えよ〜！！！！しか頭になかった😂

[@未完成デイジー]

どちらも大好きなお二人なのでどういう理由でもまた同じ画角に収まってる所を見れて嬉しい限りです😭