А представляете, если люди работают в большом коллективе и всем надо понравится, чтобы от всех получить одобрение.... Рабочий день тогда это такое напряжение, человек приходит домой, как выжатый лимон
Господи!!! Как я раньше этого не знала!!! Я человек с застрявшей реакцией подчиниться. Я всегда думала, что безвольная, почему? Меня это бесило. Притворства не было, но желание помочь, угодить очень искренее. Ааа все про меня!!!! Меня мама била. Унижала, оскорбляла. Нельзя девочек бить. Таким девочкам сложно отказывать, если парень насильно что то с ней будет делать. Потом сама себя ещё и винить будет. У меня так было. Мой парень, сделал то, что я не хотела.... Я спустя больше 20 лет не могу это пережить. Я не понимала, почему меня как будто заклинило, как будто парализовало. Пока я соображала, все произошло. Это был оральный опыт. Вообще первый опыт. Он не спросил меня, просто взял и сделал это. Мне было противно. Ещё и все это у меня на лице и во рту. Фу фу фу. Я была не готова. Я не ожидала. Целовались, А он взял и вот так сделал. Как будто меня что то держало. Я не согласилась внутри, но все происходило быстро, я не понимаю, что это, почему...... Я дико переживала после этого. Себя ненавидела, избивала по лицу до синяков. Я ненавидела своё лицо. Я не знала, как на это реагировать, моя тупость меня бесила. Одно я могла себе сказать, тупая овца, почему ты молчала???? Почему не убежала. У меня был страшный стресс, не с кем было обсудить. А парень, нарцисс думал что все, дорожку к минету проложил. Мое тело такие реакции выдавало, меня знобило и трясло, я рыдала, я плакала....и все это не сразу. Перые дней пять я вообще как оглушенная ходила, и зотела, чтобы это всë было не правдой, я себя чувствовала так, как будто ничего не случилось. Боль пришла позже. Сразу, валом, волной ледяного душа со стеклом. Ночью, внезапно в темноте. Я была одна и тихо выла. Я рвала волосы и тогда первый раз сама себя сильно избила. Я винила АО всем только себя. Я была очень правильная девушка. И решила, что я порченная, и не честно теперь за другого замуж идти. Вышла за этого..... Сейчас 30 лет прошло. Понимаю, какая была идеалистка, какая наивная девочка. Ведь для меня было очень важно чтобы был один мужчина на всю жизнь. А тут оральный контакт, и у меня чувство, что я писсуар. Пишу откровенно, злопыхателям и критикам фак. Пишу, для таких как я. Нам надо держаться вместе. Я долго и много анализировпла, что это было то? Почему я повела себя так? Столько лет прошло, А боль осталась. Я раньше и думать об этом не могла, не могла вспоминать. Теперь вот даже пишу на публику..... Прогресс однако. Я поняла, что моей вины здесь нет. Меня мой парень изнасиловал. Только спустя 20 лет до меня дошло это слово. А после этого ролика все пазлы сошлись. Мама меня била, унижала, оскорбляла, обесценивала, насильно кормила, причем все детство. Я уже школьница была, мать силком кормила. Ложку в рот пихала, рот разжимала. Зуб мне ложкой сломала в третьем классе. Всю жизнь верхний зуб надломанный. Да, у меня в детстве совсем аппетита не было. Я была очень худенькая, а по тем временам это было не красиво. Мама меня стыдилась. Кормила очень жирной и калорийной пищей, от неё меня тошнило. Рвало. Она насильно мне промывала желудок раствором марганцовки. Насильно заставляла пить этот раствор. У меня были запоры, так она насильно мне мыло в попу пихала. Насилие было постоянное и тотальный контроль. Я находила отдых в больницах и санаториях, ведь я очень часто болела. А вот теперь вообще пазл сошелся. Я идеальная жертва. Не то чтобы каждый мог со мною так поступить, нет, пытались малознакомые, но я посылала, отшивала.... Не позволяла. А тут парень..... Вроде как свой, близкий. Я ему доверяла, он знал, что у меня никого не было, и что ЭТО для меня очень важно, что все должно быть чинно И багородно....он всë знал и одобрял! И да, он копия моей мамы. По характеру. Лучше ничего не придумала, как выйти за него замуж. Мне важно было быть чистой и чесной для мужа. Раз парень меня так извращенно изнасиловал, то должен жениться, я грязная и не имею права быть с другим.... Это скорее не мысли были, А чувства. Вот так вот замужем за моим насильником уже 15 лет. Мой насильник, мой абьюзер, и мой будущий убийца. Да, высасывает всю душу по капельке. Дементор. У него отец так высосал его мать. С годами дементоры сатанеют. Как хорошо, что есть такие лекции. Хоть разобраться можно, что к чему. Я в начале пути. Пока только как слепыш открываю глаза. Но я хочу жить. Я не хочу быть кормом. Пусть жизнь прошла, но не хочу быть съеденной заживо.
Бедная, маленькая, сильная девочка, тебя так долго купали в грязи, как хорошо что ты всё равно грязь называешь грязью Пройдет чистый дождик, и внутри забьет родник, ты очистишься и твои раны залечатся, будет всё по другому
У Вас есть работа? У Вас есть свои деньги? Так уходите от этого мужика, снимите себе угол и перестаньте красоваться самой перед собой своими страданиями - это прошло все! Да, было. Но это Ваша жизнь, а Вы позволяете кому-то править Вашей жизнью! С ума сошли,что ли? Уезжайте в другой город или в другой район, меняйте симку и начинайте жить сначала! Пока себя не потеряли и свою жизнь...
Вся проблема в том что я выбираю себе в "близких" Именно таких людей, я как будто прилипаю к людям которые меня обесценивают и экспортируют, очень сложно оторваться от подобных подруг и мужчин, вроде через силу разрываешь отношения так сразу на смену приходят подобные, замкнутый круг получается. Хорошо что есть подобные лекции и понимание как с этим справляться
@@marinaabdrahmanova7706 Понимаю! У меня тоже есть такое, но признать это - уже половина дела. Все равно - постарайтесь вкладываться в себя- делайте гимнастику, маски, самомассаж, вещички покупайте...О себе думайте! Тогда меньше будет времени ,чтобы отдавать его нарциссам. И, конечно, лекции - это спасение.И мозги на место ставит.
Из моей жизни ушел муж и две подруги, все трое - нарциссы. Муж ушел деловито,без соплей воплей,и даже на развод не пришел. А вот подруги - о,тут была драма. Я узнала о себе много интересного) причем обе поссорились со мной виртуально,через Ватсапп) одна заявила,что я завистливая,злобная,с грязной душой и тд. Вторая - что я лицемерка и эксплуатирую своих знакомых 🤷 я подумала подумала и поняла,что обе на самом деле описали сами себя. Я то как истинное дитя нарциссических родителей долгое время строила отношения в стратегии угождения. Вот как осознала и начала менять себя,так и окружение само от меня отпало. Но паники это уже не вызывает. Только печаль о том,что люди столько говорят о верности,о порядочности,о надёжности,порядочности,а по факту это мало кому нужно само по себе,без этого вот угодничества.
У меня тоже муж и 2 подруги. Одну он втянул в триангуляцию, наказал меня, ведет разговоры теперь с ней о жизни и обо мне. Вторая сказала, что он же тоже мой друг как и ты.
Мой бывший тоже от меня отвалился, понял что уже не обломится ему. Было несколько попыток вернуть меня, но понял что уже не сработает. И как стал жить без меня , стал болеть часто
На вашей энергии все эти отношения держались. А вот они действительно себя описывают, когда хотят очернить. Мне соседка говорила, что я высокомерная и эгоистка, я так удивилась, т к я все время пыталась ей угодить, поднять настроение, что-то приятное сделать или подарить, но все как в чёрную дыру. А когда узнала, что она на меня грязь льет, перестала с ней разговаривать, и даже обмен сделала на другой район
Благодарю вас от всей души. Мне понадобились годы, чтобы просто говорить " нет". Мне понадобились годы чтобы говорить " я достойна любви и признания". Благодарю вас. Вы делаете очень важную работу.
Я прошла тренинг "ДВР" и "ВЗ", и несмотря на то, что мои реакции принципиально пока не изменились (сложно сделать это быстро поле 45 лет полного подчинения), но моя жизнь изменилась кардинально. Надежда, Вы дарите надежду! Сейчас даже если я поступаю и реагирую как раньше, но я осознаю все, что со мной происходит и записываю это в позитивный опыт. Больше у меня нет отчаяния. Я просто работаю с собой и жду с радостью то время, когда я смогу полностью измениться❤️
Я созависимая. С детства всем угождала, чтобы выжить. Пыталась выслужиться полностью. С появлением трех детей угождалка стала зависать и ломаться. Я просто не справляюсь. Постепенно сбрасываю балласт.
Раньше я не могла отказать. Когда меня просили о чем либо. Всегда помогу. Сейчас я кормлю птиц, кошек и собак. А людям даже близким я могу себе позволить отказать. Но мама пытается меня продавить. Я могу точно сказать что с детства в экстренной ситуации я замерала.
@@user-hn5ky3fu9z чего?!девушка это был комплимент,а вы увидели то,что захотели увидеть,съязвили и еще перешли на личность.Взяли и извратили.Это свойственно эмпату? Да,многие психологию используют не в том русле.Жаль,что вы не можете воспринимать комплимент в свой адрес.
Глобальная утечка энергии, я это ощущаю, мне не надо тратить энергию на поддержание состояния подчиниться, на то, чтобы быть приятным и удобным другим. Надежда, спасибо огромное. Я только что закрыл дыру, куда уходит жизненная энергия, это невероятно.
Спасибо, Надя, как точечно вы передали проблематику созависимости. Сама того не осознавая, сегодня оказывала себе поддержку. Жду транспорт, и понимаю, что люди, стоящие рядом раздражают, как будто они своим присутствием нарушают мои границы. Ловлю себя на мысли:"дело не в людях.Смести фокус внимания на себя, наладь своё внутреннее ощущение. Спроси чего не хватает сейчас твоей девочке, которая внутри, позаботься о ней, обними, скажи какая она очаровательная".
Моя застрявшая реакция подчинения проявлялась так:1.обязательно всем угодить любой ценой (головой понимаешь, что это бред, но всё равно так делаешь) 2. Иногда появлялось состояние ступора, как будто всё тело немеет, пропадает речь , в голове пустота. Такая реакция была не только непосредственно при разговоре с токсичным собеседником, но и при воспоминании о нём. 3.Было такое ощущение, что тебя никто не слышит и не слушает.4. Я себя ощущала ребёнком.5.Страх что-то сделать не так. Мне 43г.Сейчас пытаюсь себя перевоспитать. Только вот с родителями теперь не могу общаться. Папа у меня псих, нарцисс, педофил.. Мама не знаю кто? Скорей нарцисска и жертва в одном.
1в1 ! Могу еще добавить Если я люблю желтый цвет , а собеседник красный , то буду заставлять себя «любить» красный … если собеседник спрашивает нравится ли мне его шапка ( это все примеры) , то даже если она клоунская , я отвечу что да!! Крутая ! Я обязательно себе такую шапку хочу . Но я крокодил, которому такие шапки не идут, но очень хочется. В коллективе всегда начинаю делать комплименты женщинам . Всегда прибедняюсь. Цель/ чтоб они не считали, что я для них опасная .
Дальше , мне хирург сделал работу ПЛОХО ‘ это была его халатность. Но я сама себя обвинила в этом, не нашла в себе сил прийти и сказать «баран что ты наделал». Я могу пойти на маникюр и он через 2 дня расслоится, но я никогда не скажу об этом мастеру. Спустя месяц я приду на маникюр и скажу я виновата, вот я сама плохо обращалась с ногтями, и я буду знать, что это не правда …. Боюсь обидеть обижающих меня людей . Даже так , всегда ищу им оправдание.
@@user-qb5hd1zb1b я это понимаю. Боюсь, что кто-то решит, что я обесцениваю его труд . Поэтому плохо сделали или хорошо -я стараюсь оставить бОльшую сумму за услуги и тд
Александра Шестакова, надо же, вы прямо мои реакции описываете, почти слово в слово, и ещё какой страх сделать или сказать что-то не так, и отец грандиозный нарцисс и то что вы написали.. не психопат, другое.. и мать одновременно и жертва, и нарциссиха..
Дай Аллах Вам здоровья, радости каждый день, улыбку, счастья ! Я в восторге от Вас и от инсайтов , откровения и отклик моей души , Вы настоящая НАДЕЖДА, не зря вам дали имя НАДЕЖДА!!!
Спасибо огромное !!! Все практически ( за исключением прохожих людей ) про меня в прошлом , три года назад поняла ,что мой тип созависимый , всегда задавалась вопросом ,как выйти из этого состояния , жила ,так в детстве с мамой , позже два брака с пьющими , сама подавала на развод, во втором случае выходила по незнанию за кадированного ( 2 года держался) ,как развязал ,я подала на развод, третий еще хуже ,шесть лет морока от нарца , мой ребенок теперь ( 17 лет) ходит к психотерапевту , результат недоотношений с нарцем, я не могу выбраться из треугольника карптмана теперь в роли агрессора, срываюсь на работе ,дома стараюсь ради ребенка держаться ( нет ресурса до сих пор) вместе с нарцем работаем ,но год назад я нашла в себе силы поставить точку и убрать из нашей жизни( возможности уйти с работы нет ,узкая специализация и в нашем регионе нет другой альтернативы, спасают, разные корпуса ) видимся редко. Не здороваемся ни общаемся , год хочу выйти из состояния тревожности и агрессии на несправедливость ,постоянно защищаю себя ,реакция такая сейчас , мне 44 года , не хочу агрессировать, не подчиняюсь глупым и несправедливым требованиям, а раньше ,так не могла. Но очень хочу перестать агрессировать на агрессию и несправедливость других ,не хотеть дать им по морде или нагрубить в ответ ,хочу спокойно уходить , в большинстве случаев перевожу на юмор, понимаю агрессия наступает от усталости ( нехватки рессурса) на моей шее мама( мама абьюзер , с выученной беспомощью- которая пользуется мной) ,ребенок( неопределенный в учебе, с тревожно- депрессивным синдромом и астенией, доброкачественными опухалями ,которые нужно наблюдать ,чтоб не пеперосли в злокачественные,,ипотека и собаки,как быть не тревожной и не агрессирующей с постоянным ростом цен и неизменненной з п.
Прямо все про меня. У меня отчим был нарцисс. В результате, в отношениях я привык угождать и подчиняться. Но потом бывают нервные всплески, когда уже не могу сдерживаться. Сейчас я очень часто улыбаюсь и на улице ищу ответные улыбки у людей. И комплименты мне уже больно получать.
@@manshappy спасибо большое, тоже самое желаю Вам. Сложно решить это когда в силу обстоятельств приходится продолжать жить в таких условиях. Ролики Надежды помогают разбираться в себе потихоньку
Александра, а как вы границы с собакой расставляете? Мой цвергшнауцер был манипулятивный(((.. но он был единственным любящим и близким для меня существом((..
@@marajade6967 начала делать из любви к себе , а не как хочет собака. Например она постоянно ходила со мной в туалет и лаяла на освежитель воздуха , я начала ходить без неё ,отстаивать свои границы , потому что она мешает там и громко лает
Всегда молчала при ссорах и каких либо конфликтах. Думала о многом , но никогда не произносида в слух. Жила внутри себя. И даже в голову не приходила мысль, как выглядит человек, который всегда молчит.
У меня бывает реакция:кровь приливает к голове, бросает в жар, когда вижу несправедливость и не могу помочь. Так было при просмотре фильма Африка , про волка, когда он был привязан на цепь, а мужик его бил палкой. Не могу такое видеть. И в других фильмах, отследила за собой такую реакцию.
Надежда, даю обратную связь на ваше бесценное видео. У меня реакция подчиниться, в теле ощущается ступором, замиранием, какой-то оглушенностью и страхом. Лет 30 назад мне родственница настойчиво навязывала купить блузку, не подошедшедшую её матери. Мне блузка не нравилась, покупать её я не хотела, но я тупо стояла и оправдывалась, называя причины моего отказа. Я пыталась достучаться до сознания "продавца", называя объективные причины. Что я хотела? Я хотела, чтобы меня поняли, чтобы на меня не обиделись за отказ. А меня и слушать не хотели, давили, чтобы получить своё! И плевать было на мои аргументы. Утекло много воды с тех пор, я изменилась, потому что много лет прорабатывала такие ситуации, меняла своё поведение. Ах, как бы я хотела сейчас решать такие простые задачки. Они же выеденного яйца не стоят. Имей свой внутренний стержень, защищай свои границы одним взглядом, ставь свои интересы на первое место ... Но, жизнь на месте не стоит и повышает сложность задач. Прошла первый класс? Иди дальше.
Всё будет прекрасно🙌😇- человек просто возьмёт ответственность за свои чувства, слова, мысли, поступки, желания, эмоции, свою жизнь, мечты под свой личный контроль🎈. И с этого момента станет понимать что он взрослый, способный на свою отличную от других жизнь и чувства и начнёт нести ответственность за свои поступки, мысли эмоции и жизнь в полной мере без опоры на кого-нибудь другого человека. То есть получается, что созависимый человек, это своего рода не выросший человек. Или ему не дали вырасти вовремя. И теперь ему надо просто повзрослеть и осознать свою уникальность и понимание, что он имеет права на свои взгляды в этом мире и это будет выражаться во всем и в итоге придаст свободу и счастье не быть созависимым.
Давно не испытывала таких ярких эмоций от видео! СПАСИБО!!! Вы дали новые инсайты! Несколько раз останавливала видео, чтобы вспомнить ТЕ САМЫЕ моменты, в которых застряла психика. Это очень сильное видео!!!
Действительно, люди пользуются. А я наблюдаю. Это помогает иметь трезвое, не восторженное мнение о человеке, знать правду. Я не рву приятельские отношения при этом (кроме мужчин), держать в себе злобу, проходить мимо, поджав губы - нет, это меня разрушает внутри, я не хочу держать эту энергию в себе. Я держу человека на расстоянии и всё помню, необременительно общаюсь по пустякам, но знаю его маленький секрет, что в какой-то ситуации он может снова тебя использовать, думаю, не только меня одну.
А Я хотела спросить. Я сейчас безчувственная и не эмоциональная не хотела давать ресурс окаменела всё рационально жду когда убежит нарц. Вещи увёз но наночь приходит. Думает я заболела чем-то. Проверяет меня как так он меня больше не интересует. Пытался болеть отправила к маме она умная и заботливая а я всегда много денег на лечение тратила зачем. 😉 Теперь учусь жить для себя и радовать себя и детей как-то так. Во мне появился стержень. Когда тебе становится человек безразличен очень большой соблазн ему показать свои качели но я держусь понимая что отрицательные эмоции тоже могут вернуть меня обратно в зависимость.
Надежда вы чудо! Ваше видео просто находка для меня! Спасибо огромное! Я всё законспектировала, разложила людей которым не могу отказать, прописала сценарии дальнейшего взаимодействия, аж сил добавилось внутри! Как же здорово что вы создаёте подобный контент 🤗
Вот это да! Надежда! С Вами узнаю стольк нового о себе. Теперь понятно... насчет одобрения.. Да,меня бесило, когда менч считали доброй. Эта "доброта" приносила только дискомфорт и палк в колеса
Мне кажется я знаю откуда берутся аутоиммунные заболевания. Когда родители делают невыносимо больно, пусть просто словами, но все же больно. Внутри возникает столько злости и гнева, что хочется пожелать им всего самого плохого. А следом возникает страх и стыд, это же самые близкие люди, ты от них зависим, они дали тебе жизнь. Нужно им быть благодарными. А тут такие желания и мысли... и вся эта "гадкая внутренняя каша" обрушивается на самих себя. На источник этих мыслей и чувсвт. Как то так этот процесс мне видится. Только не понимаю как найти выход из этой ситуации. Не получается тот чувсвт уйти
Мне кажется, вы очень верно объяснили. Молодец. И вы рано все поняли про родителей. Мне мать не разрешала злиться и вымещать агрессию в ответ на ее жестокие замечания и распускания рук. И это вылилось в аутоиммунное заболевание. И периодические вспышки гнева. Спасают телесные практики- самомассаж, гимнастика, йога, обливания. Я против гормонотерапии. Еще танцы и пение( дома). Я разрешила себе злиться на мать, позволить себе ненавидеть ее- в процессе проработки болезненных травмирующих ситуаций в детстве. Много слез и долгожданное облегчение😌 Надо сделать узи, ощущение что все проходит😊
В принципе, любые родители хотят послушания от детей. Попробуйте ужиться с непослушным ребёнком)) Но именно у родителей-нарциссов это послушание ломает личность человека и делает его легкой добычей абьюзеров (абьюзерок)
@@user-jk7du5pq1l Это очень плохо, что заметен((. Может, курсы сценического мастерства помогут? Или попить таблетки противосудорожные-противоэпилептические?
@@user-wg2kw6hi8p зачем курсы? Насчёт таблеток - не знаю, я не сторонница таблеток как таковых, и бесконтрольного их приёма тем более. Помогает альтернативный опыт, особенно когда он принят и осознан. Собственно, почему рекомендуют психотерапию - именно поэтому
В избранное❤️спасибо вам. После развода с нарциссом познакомилась с собой, изучаю:) учусь всему в том числе и обозначать границы…окружение чистится:) но вот с детьми пока еду на чувстве вины, стоит им нахмуриться или заплакать, все…Они это поняли и пытаются манипулировать по детски, но ничего научусь и с детьми договариваться без попыток угодить во что бы то ни стало:)
Да Правда Иду по улице и боюсь нападения и боюсь конфликта Боюсь себя не отстоять, боюсь замереть и дать себя в обиду Даже простой поход в магазин - стресс Я очень устала.
Здравствуйте Надежда! Большое спасибо за ваши видео. Уже несколько месяцев смотрю их и многое становится понятно. Т.к. мой отец ярко выраженный нарцисс, а я в свою очередь поняла что выросла созависимым человеком. Буду работать над этим. Но сейчас меня больше всего беспокоят отношения со старшей дочерью, у которой замечаю нарциссические черты. Пожалуйста, если есть такая возможность, снимите видео о рекомендациях как мне со своей стороны улучшить ситуацию, т.к. очень переживаю что плохие отношения с ребенком. Она уже взрослая, ей 28, мне 48лет. Буду очень благодарна! Я думаю это видео необходимо многим таким как я. Ещё раз спасибо за ваш труд !
У меня есть видео "Как вырастить ребенка Нарциссом" ruclips.net/video/grtEz0irzxs/видео.html Как минимум, перестать делать то, о чем говорится в этом видео
Спасибо большое вам Надежда! Дай Бог вам здоровья! Только с вашими видио разобралась что со мной. Действительно есть реакция "подчинения". Видимо из-за мамы, в детстве всегда если что-то не так делала, она ругала и била, в последствии выроботался страх, этот страх и привёл к реакции "подчинения ". Раньше старалась всем угодить, но после отношений с нарциссом и узнав что он нарцисс, стала более жёсткой, научилась говорить "нет", но не всем, маме досих пор стараюсь угодить. Страх перед мамой не прошёл, когда что-то делаю, что бы угодить, то делаю через силу, бывает руки опускаются, но всё равно делаю, через слезы, через усталость. Это какой-то кошмар!
Когда я освобожусь от реакции подчиниться, я буду жить свою жизнь, перестану отдавать энергию на ожидание одобрения от других людей, буду чувствовать свои потребности и легко общаться, исходя из своих потребностей, я смогу идти к своим целям и верить в себя, в свой личный успех❤🎉
Сложно, когда вся семья нарцистическая, даже дочь такая. В бронежилете приходится ходить😢. Кот тоже тиран, собака нахальная. 100% условия для выхода из созависимости, только вперед!
Да было такое что была потребность кого то ставить на первое место в своей жизни. Даже котов своих ставила впереди, когда приходила домой сразу их обслуживала, не давая себе даже сходить в туалет. Так коты обнаглели как только видели меня тут же кидались под ноги и шагу не давали ступить орали вроде их режут. Потом осознав это изменила свой подход. На первом месте я сама у себя и мои потребности на первом месте. Постепенно выздоравливаю и учусь на своих ошибках. Мужа так же сбросила с трона, какой крик был, говорил что уйдёт. Не боюсь остаться одной. Муж ещё пытался удержаться на троне но я эту игру уже не потдерживаю, дала ясно понять что мы равны, если ему это не нравиться то его тут я не задерживаю. Постепенно выздоравливаю стала неудобная для других и мне это очень нравиться.
Мои реакции таковы: Когда приходит муж, я пытаюсь прощупать какое у него настроение, и уже потом под настроение я выбираю ту или иную роль угождения и подчинения, в зависимости от ситуации. Это всегда тяжело и унизительно, начала осознавать около года это, отслеживаю и пытаюсь хотябы не делать так, как обычно, очень тяжело, внутри безумный обжигающий страх, однажды пошла в этот страх, и обнаружила себя ребенком дома, который пытается спастись от гнева только что пришедших разьяренных родителей. Я вспомнила этот ужас, и беспомощьность.
Надежда, благодарю Вас за ваши видео, они помогают мне лучше понять свои реакции и разобраться в себе.Я заметила за собой, что во мне есть созависимость, только не могу разобраться откуда это у меня. Разбиралась с детско-родительскими отношениями, да, стремление угождать, чтобы не быть наказаной вызывало чувство страха и тревоги, переживания из-за конфликтов между родителями, младшие братья и сестры, ответственность и переживания наложили отпечаток на мое воспитание. Я не виню своих родителей за это сейчас, понимаю и принимаю, что это была их жизнь и они проживали её сами и живут и по сей день сейчас, дай Бог им счастья и долгой жизни еще.Они научили меня полагаться на себя и опираться на свои силы.Но! В отношениях с мужем я нахожусь в переживаниях, он, как мне кажется, не привык к спокойной жизни, ему постоянно не хватает какого-то драйфа, подтверждения его значимости в наших отношениях, он постоянно провоцирует меня доказывать ему что-то, объяснять, ждать, пока у него появится время на меня и детей,он все время занят чем-то, обстоятельства, постоянно причины и я вечно чувствую себя виноватой во всех проблемах.Попрошу что либо 10 раз, сделает, но так "хорошо" , чтобы больше не просила потом. Молчу, чтобы не обидеть, а после доделываю или исправляю.И снова всплывает то же чувство паники и страха, безвыходности, как в детстве.Пытаюсь с ним поговорить, разрешить ситуацию, он молчит, уходит и говорит:делай сама, как знаешь. У меня просто вынос мозга...Ему предложили хорошую работу в другом государстве,уехал, говорит, что рад, что мы живы и здоровы, поддерживает материально, два года не виделись, звонит ежедневно, но домой не спешит, ждет пока его выгонят или урежут зарплату,нас забрать нет возможности,разводиться не собирается и плевать хотел на мои чувства, говорит, что и ему там не хорошо, скучает, но домой нет возможности приехать и точка.Я жить так больше не могу и не хочу, начались панические атаки по ночам.Страх и чувство безвыходности.Посоветуйте пожалуйста, как от этого избавиться и прийти к себе, как снизить эту чувствительность и боль. Благодарю❤
Отчасти верно, отчасти, чушь полная. Я ВСЕГДА привлекала к себе притягивала самых лучших парней смолоду, но держала марку, а нарцисс подобрал способ подката через шантаж суицида, я слишком добрая, с одной стороны, а с другой... Нарц узнал все прелести на себе, какая я могу быть, если меня пытаться прогибать. Но я заметила давно, он любил троллить, а я, да, не хотела никому причинять боль, я великий альтруист😂😂😂. Была.
Спасибо, это то что я искал С дочкой живу раздельно, мать пограничница или нарц я может тоже. Заметил что моя дочь выпадает в замереть с на мой гнев, помню последний раз такое было 2 года назад, я тормозил и словами реабилитировал дочь, мол ты молодец, правильно поступаешь тут дело во мне. Два года не было такого, а сейчас я ее забрал разозлился разозлился из-за чего-то и она выпала в ступор. Да меня это тоже гневало тк я из неблагополучной семьи, но я торможу себя в этот момент. У меня сейчас психоз, пью фарму серьёзную, увеличил дозу и реакции дочери ушли, я ее реабилитировал на словах мол ты молодец реакция бей беги замри помогает выжить, и сделал гипнотическую технику субмодальное редактирование, добавил в эту реакцию слова, радость музыку и отодвинул вдаль по визуальной модальности, дочь сказала поменялся цвет при отдалении, знаю это хороший знак. Что теперь думаю. Я знаю что дома ее научают гневом, запугиванием и выносом мозга этой реакции Я слышал такие речевые маркеры - строит из себя дуру, она у меня получит, да и знаю что моя женя дерется и у нее при отказе порой руки трясутся. Короче сливает на дочуру Я знаю что я тоже иногда могу быть злым, но вспылив я отхожу и просто горю изнутри, я прорабатывал это в терапии немного. Точно помню что замри у дочки не видел года два, теперь переживаю что делать. Как зная что ситуации повторяются дочь поддерживать, подлечивать(вспомнил что бывшая писала что дочь не управляема и толкается, думаю ее доводили а потом когда прорвало ее тушили, короче насилие) Подскажите методы поддержки Спасибо
Очень крутое видео!!! Самоощущение совсем другое, если убрать необходимость подчинения! Благодарю! Очень глубокие у Вас обьяснения, очень интересно!!!🙏👍🤗
Не обязательно бить ребенка, чтобы он стал шелковым. У меня с 1,5 до 17 лет уши болели по 2-4 раза в год. Началось с того, что мое место в коммунальной комнате было у двери. Я самая мелкая в семье и конечно всем мешалась под ногами. Недавно вспомнила жгучее детское осознание, что зря здесь родилась, но исчезнуть не могу. Уши заложило, чтобы не слышать обидные слова. И я-таки получила "любовь" - на руках меня больную много укачивали. Иногда надоедало конечно - родители ехали в лес по грибы и прочие дела. А я по 3-4 дня ждала, когда меня отведут к врачу. Наверное, это случайная ошибка любого родителя? Но в 50 лет я вышла из-под маминого контроля и ее злые слова били меня в живот периодически. Я замучилась лечить почки и мочеполовую систему. Сказала маме, что это ОНА меня убивает и чтобы не придумывала плакать на похоронах если что... Но она угомонилась только через 3 года - я уже дальнюю родню попросила поговорить с ней и постыдить
Сейчас уехал от мобилизации и от нарцисса. Нарцисс был в шоке. Существующая ситуация помогла. Нарцисс раз в неделю пишет и пытается манипулировать, чтобы вернулся.
Всю жизнь мне говорят, что я эгоистка, бесчувственная, не заботливая и не добрая,а я не могу принять то, что идёт против моего нутра когда давят и настаивают на своём, всё равно делают по своему, но тогда я эгоистка для людей и даже для родных 🤷🏼♀️
Получается социофобия и созависимость связаны?По аналогии нервная система сканирует пространство/людей как небезопасное впринципе.Преодолеть порог дома это как барьер.Тело знает,что на улице будет напряжение.И поэтому сидишь дома.Но сил при этом тоже нет.Или это всё же реакция замри🤔когда я с друзьми мне легче,но тогда я подчиняюсь их желаниям,а потом зла/обижаюсь что не сделала по своему на них и на себя.Я вспомнила сейчас травмирующий момент из детства,когда ко мне пристали мальчики и начали плеваться,а я терпела,кажется это и стало спусковым механизмом,но что теперь с этим делать😒
Однако, и в этом, воспитанном с детства, состоянии жертвы, наивного и напуганного человека есть свои положительные, так скажем, моменты. В общении с людьми, которые считывают твоё состояние и начинают тобой пользоваться, ты тоже можешь сделать свои выводы - каков на самом деле этот человек внутри - что он при случае может предать, кинуть, растоптать. Человек, который пользует твои травмы в пользу себе, как бы расслабляется, не видит в тебе опасности и невольно показывает свои неприглядные черты. А моя задача сделать выводы и держать этого человека на расстоянии.
я так себя виду . Интересно как это выглядит со стороны и как это понимается людьми чувствую себя фриком . Могу вести себя уверенно но один неодобрчющий взгляд и чувства вины флешбэк что сделал не так . Помню как очень маленький держал людям дверь и когда я её отпускал видел как на меня смотрели со злостью я ещё думал почему они злятся почему не подставляют руки не придерживают дверь почему они не понимают что никто не должен им держать дверь почему они злятся ведь я не должен держать им дверь . Очень маленький был меньше пяти .
У меня и подчиниться есть и бей. А на бей у меня затригерен страх, часто отстаивая свои границы, даже по телефону грубо ответив вот этим кто названивает я заметил что тремор в руках. Думаю это гнев запрещали в детстве
Я играю роль спокойной мамы, спокойно говорю с сыном и невесткой. Даже после того как сноха в отсут.сына выгнала меня,пришедшую увидеть внучку! Да...только внутри медленно умираю...Обида убивает и невозможность удалиться навсегда- люблю внучку!хотя именно о том, чтоб я исчезла сноха писала баб.сына
Это я. Мне больно слушать даже. 45 лет я так живу. Меня только ленивый не обожрал. Я даже не могу опираться нормально на ноги, нарушается равновесие. Это ад. Возможно ли это искоренить теперь, я не знаю.
👉 Записаться на тренинг Доступ к внутренним ресурсам bit.ly/3O745Qr
Ссылка не активна
Не работает
картой мир можно оплатить? из России.
Не кликабельна
Здравствуйте, оставьте ссылку просто на сайт, пожалуйста. Мы найдем нужный курс . Эта ссылка не работает
"Затрачивает силы, чтобы идти по улице, заглядывая, в глаза и ища одобрение"- как точно!!! "Ищет подтверждение, что тут безопасно".
💯🔥
А представляете, если люди работают в большом коллективе и всем надо понравится, чтобы от всех получить одобрение.... Рабочий день тогда это такое напряжение, человек приходит домой, как выжатый лимон
Как знакомо.....
У меня наоборот, не вижу людей порой, наслаждаюсь моментом, иду и улыбаюсь сама😂Подходят знакомые и ржут с меня:офигела чтоли?))
@@sha9377"...лучше быть счастливой "лошадью" чем несчастным человеком...". Лучше быть шизофреником чем нарцисом.
Господи!!! Как я раньше этого не знала!!! Я человек с застрявшей реакцией подчиниться. Я всегда думала, что безвольная, почему? Меня это бесило. Притворства не было, но желание помочь, угодить очень искренее. Ааа все про меня!!!! Меня мама била. Унижала, оскорбляла. Нельзя девочек бить. Таким девочкам сложно отказывать, если парень насильно что то с ней будет делать. Потом сама себя ещё и винить будет. У меня так было. Мой парень, сделал то, что я не хотела.... Я спустя больше 20 лет не могу это пережить. Я не понимала, почему меня как будто заклинило, как будто парализовало. Пока я соображала, все произошло. Это был оральный опыт. Вообще первый опыт. Он не спросил меня, просто взял и сделал это. Мне было противно. Ещё и все это у меня на лице и во рту. Фу фу фу. Я была не готова. Я не ожидала. Целовались, А он взял и вот так сделал. Как будто меня что то держало. Я не согласилась внутри, но все происходило быстро, я не понимаю, что это, почему...... Я дико переживала после этого. Себя ненавидела, избивала по лицу до синяков. Я ненавидела своё лицо. Я не знала, как на это реагировать, моя тупость меня бесила. Одно я могла себе сказать, тупая овца, почему ты молчала???? Почему не убежала. У меня был страшный стресс, не с кем было обсудить. А парень, нарцисс думал что все, дорожку к минету проложил. Мое тело такие реакции выдавало, меня знобило и трясло, я рыдала, я плакала....и все это не сразу. Перые дней пять я вообще как оглушенная ходила, и зотела, чтобы это всë было не правдой, я себя чувствовала так, как будто ничего не случилось. Боль пришла позже. Сразу, валом, волной ледяного душа со стеклом. Ночью, внезапно в темноте. Я была одна и тихо выла. Я рвала волосы и тогда первый раз сама себя сильно избила. Я винила АО всем только себя. Я была очень правильная девушка. И решила, что я порченная, и не честно теперь за другого замуж идти. Вышла за этого..... Сейчас 30 лет прошло. Понимаю, какая была идеалистка, какая наивная девочка. Ведь для меня было очень важно чтобы был один мужчина на всю жизнь. А тут оральный контакт, и у меня чувство, что я писсуар. Пишу откровенно, злопыхателям и критикам фак. Пишу, для таких как я. Нам надо держаться вместе. Я долго и много анализировпла, что это было то? Почему я повела себя так? Столько лет прошло, А боль осталась. Я раньше и думать об этом не могла, не могла вспоминать. Теперь вот даже пишу на публику..... Прогресс однако. Я поняла, что моей вины здесь нет. Меня мой парень изнасиловал. Только спустя 20 лет до меня дошло это слово. А после этого ролика все пазлы сошлись. Мама меня била, унижала, оскорбляла, обесценивала, насильно кормила, причем все детство. Я уже школьница была, мать силком кормила. Ложку в рот пихала, рот разжимала. Зуб мне ложкой сломала в третьем классе. Всю жизнь верхний зуб надломанный. Да, у меня в детстве совсем аппетита не было. Я была очень худенькая, а по тем временам это было не красиво. Мама меня стыдилась. Кормила очень жирной и калорийной пищей, от неё меня тошнило. Рвало. Она насильно мне промывала желудок раствором марганцовки. Насильно заставляла пить этот раствор. У меня были запоры, так она насильно мне мыло в попу пихала. Насилие было постоянное и тотальный контроль. Я находила отдых в больницах и санаториях, ведь я очень часто болела. А вот теперь вообще пазл сошелся. Я идеальная жертва. Не то чтобы каждый мог со мною так поступить, нет, пытались малознакомые, но я посылала, отшивала.... Не позволяла. А тут парень..... Вроде как свой, близкий. Я ему доверяла, он знал, что у меня никого не было, и что ЭТО для меня очень важно, что все должно быть чинно И багородно....он всë знал и одобрял! И да, он копия моей мамы. По характеру. Лучше ничего не придумала, как выйти за него замуж. Мне важно было быть чистой и чесной для мужа. Раз парень меня так извращенно изнасиловал, то должен жениться, я грязная и не имею права быть с другим.... Это скорее не мысли были, А чувства. Вот так вот замужем за моим насильником уже 15 лет. Мой насильник, мой абьюзер, и мой будущий убийца. Да, высасывает всю душу по капельке. Дементор. У него отец так высосал его мать. С годами дементоры сатанеют. Как хорошо, что есть такие лекции. Хоть разобраться можно, что к чему. Я в начале пути. Пока только как слепыш открываю глаза. Но я хочу жить. Я не хочу быть кормом. Пусть жизнь прошла, но не хочу быть съеденной заживо.
Бедная, маленькая, сильная девочка, тебя так долго купали в грязи, как хорошо что ты всё равно грязь называешь грязью
Пройдет чистый дождик, и внутри забьет родник, ты очистишься и твои раны залечатся, будет всё по другому
У Вас есть работа? У Вас есть свои деньги? Так уходите от этого мужика, снимите себе угол и перестаньте красоваться самой перед собой своими страданиями - это прошло все! Да, было. Но это Ваша жизнь, а Вы позволяете кому-то править Вашей жизнью! С ума сошли,что ли? Уезжайте в другой город или в другой район, меняйте симку и начинайте жить сначала! Пока себя не потеряли и свою жизнь...
Бедная девушка. Вы ни в чем не виноваты. Стыдится пусть ваш насильник и абъюзер. Всё у вас получится, самое главное - делать шаги.
Вся проблема в том что я выбираю себе в "близких" Именно таких людей, я как будто прилипаю к людям которые меня обесценивают и экспортируют, очень сложно оторваться от подобных подруг и мужчин, вроде через силу разрываешь отношения так сразу на смену приходят подобные, замкнутый круг получается. Хорошо что есть подобные лекции и понимание как с этим справляться
@@marinaabdrahmanova7706 Понимаю! У меня тоже есть такое, но признать это - уже половина дела. Все равно - постарайтесь вкладываться в себя- делайте гимнастику, маски, самомассаж, вещички покупайте...О себе думайте! Тогда меньше будет времени ,чтобы отдавать его нарциссам. И, конечно, лекции - это спасение.И мозги на место ставит.
У меня было ощущение что Я НЕ ХОЧУ делать, но иду делаю, плачу но иду как приговорённая 😮
И у меня. Только не плакала, а могло тошнить
Понимаю вас, это так чувствуется. Потому что желание мамки(другого) закон. Сломали, не хватило сил / ресурсов сопротивляться
Господи, дай этой жещине всего, чего на хочет!!!... Наденька, как я Вас люблю!!!... Ваши видео мне очень, очень помогают!!!...
Из моей жизни ушел муж и две подруги, все трое - нарциссы. Муж ушел деловито,без соплей воплей,и даже на развод не пришел. А вот подруги - о,тут была драма. Я узнала о себе много интересного) причем обе поссорились со мной виртуально,через Ватсапп) одна заявила,что я завистливая,злобная,с грязной душой и тд. Вторая - что я лицемерка и эксплуатирую своих знакомых 🤷 я подумала подумала и поняла,что обе на самом деле описали сами себя. Я то как истинное дитя нарциссических родителей долгое время строила отношения в стратегии угождения. Вот как осознала и начала менять себя,так и окружение само от меня отпало. Но паники это уже не вызывает. Только печаль о том,что люди столько говорят о верности,о порядочности,о надёжности,порядочности,а по факту это мало кому нужно само по себе,без этого вот угодничества.
У меня тоже муж и 2 подруги. Одну он втянул в триангуляцию, наказал меня, ведет разговоры теперь с ней о жизни и обо мне. Вторая сказала, что он же тоже мой друг как и ты.
Мой бывший тоже от меня отвалился, понял что уже не обломится ему. Было несколько попыток вернуть меня, но понял что уже не сработает. И как стал жить без меня , стал болеть часто
На вашей энергии все эти отношения держались. А вот они действительно себя описывают, когда хотят очернить.
Мне соседка говорила, что я высокомерная и эгоистка, я так удивилась, т к я все время пыталась ей угодить, поднять настроение, что-то приятное сделать или подарить, но все как в чёрную дыру.
А когда узнала, что она на меня грязь льет, перестала с ней разговаривать, и даже обмен сделала на другой район
Божэ дай нам нормальными стать
Благодарю вас от всей души. Мне понадобились годы, чтобы просто говорить " нет". Мне понадобились годы чтобы говорить " я достойна любви и признания". Благодарю вас. Вы делаете очень важную работу.
Я прошла тренинг "ДВР" и "ВЗ", и несмотря на то, что мои реакции принципиально пока не изменились (сложно сделать это быстро поле 45 лет полного подчинения), но моя жизнь изменилась кардинально. Надежда, Вы дарите надежду! Сейчас даже если я поступаю и реагирую как раньше, но я осознаю все, что со мной происходит и записываю это в позитивный опыт. Больше у меня нет отчаяния. Я просто работаю с собой и жду с радостью то время, когда я смогу полностью измениться❤️
Я созависимая. С детства всем угождала, чтобы выжить. Пыталась выслужиться полностью. С появлением трех детей угождалка стала зависать и ломаться. Я просто не справляюсь. Постепенно сбрасываю балласт.
"Угождалка выполнила недопустимую функцию и будет закрыта" ...404 error... Как про меня написали!
У меня ещё вызывают бешенство слова "он такой послушный!")))
Действительно, обидно слушать комплименты: "У тебя такой хороший характер. Ты такая покладистая."
Мне грамоту дали в 10 классе, точнее, моим родителям благодарность за воспитание "скромной, исполнительной, деликатной" дочери" 😢 клянусь такое было!
Ой, пипеццц!, а вот это : ну ты же мудрая женщина.. фууу
звучит как :вот ты терпила))!..
Раньше я не могла отказать. Когда меня просили о чем либо. Всегда помогу. Сейчас я кормлю птиц, кошек и собак. А людям даже близким я могу себе позволить отказать. Но мама пытается меня продавить. Я могу точно сказать что с детства в экстренной ситуации я замерала.
"могу себе позволить отказать"-звучит по-королевски💃👸
@@Mira-zi7mw чуствуется наезд в стиле нарца😂 и судя по аватарке~не ошибаюсь😳😏
Для тех,кто втанке обьясняю:ЕМПАТУ КОМУ~ТО ОТКАЗАТЬ ЕТО ЦЕЛЬІЙ ПОДВИГ,А НЕ КОРОЛЕВСКОЕ ВЕЛИЧИЕ
@@user-hn5ky3fu9z чего?!девушка это был комплимент,а вы увидели то,что захотели увидеть,съязвили и еще перешли на личность.Взяли и извратили.Это свойственно эмпату?
Да,многие психологию используют не в том русле.Жаль,что вы не можете воспринимать комплимент в свой адрес.
Девчонки, ну вы насмешнили 🥲
точно всяких попрошаек и мошенников ко мне тянет, правда они потом бывают удивлены что не сработало, видно язык тела и мой язык не согласованы)))
Глобальная утечка энергии, я это ощущаю, мне не надо тратить энергию на поддержание состояния подчиниться, на то, чтобы быть приятным и удобным другим. Надежда, спасибо огромное. Я только что закрыл дыру, куда уходит жизненная энергия, это невероятно.
Спасибо, Надя, как точечно вы передали проблематику созависимости. Сама того не осознавая, сегодня оказывала себе поддержку. Жду транспорт, и понимаю, что люди, стоящие рядом раздражают, как будто они своим присутствием нарушают мои границы. Ловлю себя на мысли:"дело не в людях.Смести фокус внимания на себя, наладь своё внутреннее ощущение. Спроси чего не хватает сейчас твоей девочке, которая внутри, позаботься о ней, обними, скажи какая она очаровательная".
Возможно, начало появляться ощущение собственных границ.
Шикарный метод
Огромное спасибо, Надежда! Каждое слово на вес золота, все правда... Это все про меня...
Моя застрявшая реакция подчинения проявлялась так:1.обязательно всем угодить любой ценой (головой понимаешь, что это бред, но всё равно так делаешь) 2. Иногда появлялось состояние ступора, как будто всё тело немеет, пропадает речь , в голове пустота. Такая реакция была не только непосредственно при разговоре с токсичным собеседником, но и при воспоминании о нём. 3.Было такое ощущение, что тебя никто не слышит и не слушает.4. Я себя ощущала ребёнком.5.Страх что-то сделать не так. Мне 43г.Сейчас пытаюсь себя перевоспитать. Только вот с родителями теперь не могу общаться. Папа у меня псих, нарцисс, педофил.. Мама не знаю кто? Скорей нарцисска и жертва в одном.
Александра, вы пишете "проявлялась", значит, сейчас не так?
1в1 !
Могу еще добавить
Если я люблю желтый цвет , а собеседник красный , то буду заставлять себя «любить» красный … если собеседник спрашивает нравится ли мне его шапка ( это все примеры) , то даже если она клоунская , я отвечу что да!! Крутая ! Я обязательно себе такую шапку хочу . Но я крокодил, которому такие шапки не идут, но очень хочется. В коллективе всегда начинаю делать комплименты женщинам . Всегда прибедняюсь. Цель/ чтоб они не считали, что я для них опасная .
Дальше , мне хирург сделал работу ПЛОХО ‘ это была его халатность. Но я сама себя обвинила в этом, не нашла в себе сил прийти и сказать «баран что ты наделал». Я могу пойти на маникюр и он через 2 дня расслоится, но я никогда не скажу об этом мастеру. Спустя месяц я приду на маникюр и скажу я виновата, вот я сама плохо обращалась с ногтями, и я буду знать, что это не правда ….
Боюсь обидеть обижающих меня людей . Даже так , всегда ищу им оправдание.
@@user-qb5hd1zb1b я это понимаю. Боюсь, что кто-то решит, что я обесцениваю его труд . Поэтому плохо сделали или хорошо -я стараюсь оставить бОльшую сумму за услуги и тд
Александра Шестакова, надо же, вы прямо мои реакции описываете, почти слово в слово, и ещё какой страх сделать или сказать что-то не так, и отец грандиозный нарцисс и то что вы написали.. не психопат, другое.. и мать одновременно и жертва, и нарциссиха..
Дай Аллах Вам здоровья, радости каждый день, улыбку, счастья ! Я в восторге от Вас и от инсайтов , откровения и отклик моей души , Вы настоящая НАДЕЖДА, не зря вам дали имя НАДЕЖДА!!!
Спасибо огромное !!! Все практически ( за исключением прохожих людей ) про меня в прошлом , три года назад поняла ,что мой тип созависимый , всегда задавалась вопросом ,как выйти из этого состояния , жила ,так в детстве с мамой , позже два брака с пьющими , сама подавала на развод, во втором случае выходила по незнанию за кадированного ( 2 года держался) ,как развязал ,я подала на развод, третий еще хуже ,шесть лет морока от нарца , мой ребенок теперь ( 17 лет) ходит к психотерапевту , результат недоотношений с нарцем, я не могу выбраться из треугольника карптмана теперь в роли агрессора, срываюсь на работе ,дома стараюсь ради ребенка держаться ( нет ресурса до сих пор) вместе с нарцем работаем ,но год назад я нашла в себе силы поставить точку и убрать из нашей жизни( возможности уйти с работы нет ,узкая специализация и в нашем регионе нет другой альтернативы, спасают, разные корпуса ) видимся редко. Не здороваемся ни общаемся , год хочу выйти из состояния тревожности и агрессии на несправедливость ,постоянно защищаю себя ,реакция такая сейчас , мне 44 года , не хочу агрессировать, не подчиняюсь глупым и несправедливым требованиям, а раньше ,так не могла. Но очень хочу перестать агрессировать на агрессию и несправедливость других ,не хотеть дать им по морде или нагрубить в ответ ,хочу спокойно уходить , в большинстве случаев перевожу на юмор, понимаю агрессия наступает от усталости ( нехватки рессурса) на моей шее мама( мама абьюзер , с выученной беспомощью- которая пользуется мной) ,ребенок( неопределенный в учебе, с тревожно- депрессивным синдромом и астенией, доброкачественными опухалями ,которые нужно наблюдать ,чтоб не пеперосли в злокачественные,,ипотека и собаки,как быть не тревожной и не агрессирующей с постоянным ростом цен и неизменненной з п.
Держитесь, подруга, постепенно исцеляйте себя, не требуйте от себя сразу многого...
Спасибо за поддержку!
Прямо все про меня. У меня отчим был нарцисс. В результате, в отношениях я привык угождать и подчиняться. Но потом бывают нервные всплески, когда уже не могу сдерживаться.
Сейчас я очень часто улыбаюсь и на улице ищу ответные улыбки у людей.
И комплименты мне уже больно получать.
Вы справитесь
@@user-dv1hu2hc6z спасибо огромное за поддержку и веру в меня!
@@manshappy понимаю ваши чувства, потому что чувствую подобное из-за такого детства.
@@elenelen554 да уж. Желаю вам разобраться и решить эти проблемы и забыть все это как страшный сон.
@@manshappy спасибо большое, тоже самое желаю Вам. Сложно решить это когда в силу обстоятельств приходится продолжать жить в таких условиях. Ролики Надежды помогают разбираться в себе потихоньку
У меня подчинение даже с собакой было, я только недавно начала границы с ней расставлять 😢
😄 у меня тоже
я уже устала угождать своей собаке)
Александра, а как вы границы с собакой расставляете? Мой цвергшнауцер был манипулятивный(((.. но он был единственным любящим и близким для меня существом((..
@@marajade6967 начала делать из любви к себе , а не как хочет собака. Например она постоянно ходила со мной в туалет и лаяла на освежитель воздуха , я начала ходить без неё ,отстаивать свои границы , потому что она мешает там и громко лает
А у меня угодничество к кошке))
Всегда молчала при ссорах и каких либо конфликтах. Думала о многом , но никогда не произносида в слух. Жила внутри себя. И даже в голову не приходила мысль, как выглядит человек, который всегда молчит.
У меня бывает реакция:кровь приливает к голове, бросает в жар, когда вижу несправедливость и не могу помочь. Так было при просмотре фильма Африка , про волка, когда он был привязан на цепь, а мужик его бил палкой. Не могу такое видеть. И в других фильмах, отследила за собой такую реакцию.
Надежда, даю обратную связь на ваше бесценное видео.
У меня реакция подчиниться, в теле ощущается ступором, замиранием, какой-то оглушенностью и страхом.
Лет 30 назад мне родственница настойчиво навязывала купить блузку, не подошедшедшую её матери.
Мне блузка не нравилась, покупать её я не хотела, но я тупо стояла и оправдывалась, называя причины моего отказа. Я пыталась достучаться до сознания "продавца", называя объективные причины.
Что я хотела? Я хотела, чтобы меня поняли, чтобы на меня не обиделись за отказ.
А меня и слушать не хотели, давили, чтобы получить своё!
И плевать было на мои аргументы.
Утекло много воды с тех пор, я изменилась, потому что много лет прорабатывала такие ситуации, меняла своё поведение.
Ах, как бы я хотела сейчас решать такие простые задачки.
Они же выеденного яйца не стоят.
Имей свой внутренний стержень, защищай свои границы одним взглядом, ставь свои интересы на первое место ...
Но, жизнь на месте не стоит и повышает сложность задач.
Прошла первый класс? Иди дальше.
Это точно, уровень сложности постоянно растёт...
Всё будет прекрасно🙌😇- человек просто возьмёт ответственность за свои чувства, слова, мысли, поступки, желания, эмоции, свою жизнь, мечты под свой личный контроль🎈. И с этого момента станет понимать что он взрослый, способный на свою отличную от других жизнь и чувства и начнёт нести ответственность за свои поступки, мысли эмоции и жизнь в полной мере без опоры на кого-нибудь другого человека. То есть получается, что созависимый человек, это своего рода не выросший человек. Или ему не дали вырасти вовремя. И теперь ему надо просто повзрослеть и осознать свою уникальность и понимание, что он имеет права на свои взгляды в этом мире и это будет выражаться во всем и в итоге придаст свободу и счастье не быть созависимым.
Благодарю Вас за очень нужные знания!🙏☀️🌈
Давно не испытывала таких ярких эмоций от видео!
СПАСИБО!!!
Вы дали новые инсайты! Несколько раз останавливала видео, чтобы вспомнить ТЕ САМЫЕ моменты, в которых застряла психика.
Это очень сильное видео!!!
Как вы точно подбираете слова! Попадают прямо в цель.❤
Надежда, очень приятно вас слушать и смотреть!
Надежда, спасибо за Ваш труд, помогаете.
Надежда как Вы всё хорошо и понятно поясняете! 🌹
Действительно, люди пользуются. А я наблюдаю. Это помогает иметь трезвое, не восторженное мнение о человеке, знать правду. Я не рву приятельские отношения при этом (кроме мужчин), держать в себе злобу, проходить мимо, поджав губы - нет, это меня разрушает внутри, я не хочу держать эту энергию в себе.
Я держу человека на расстоянии и всё помню, необременительно общаюсь по пустякам, но знаю его маленький секрет, что в какой-то ситуации он может снова тебя использовать, думаю, не только меня одну.
А Я хотела спросить. Я сейчас безчувственная и не эмоциональная не хотела давать ресурс окаменела всё рационально жду когда убежит нарц. Вещи увёз но наночь приходит. Думает я заболела чем-то. Проверяет меня как так он меня больше не интересует. Пытался болеть отправила к маме она умная и заботливая а я всегда много денег на лечение тратила зачем. 😉 Теперь учусь жить для себя и радовать себя и детей как-то так. Во мне появился стержень. Когда тебе становится человек безразличен очень большой соблазн ему показать свои качели но я держусь понимая что отрицательные эмоции тоже могут вернуть меня обратно в зависимость.
Надежда, снимите, пожалуйста, ролик о том, как отличить тревожную привязанность от созависимости🙏🏼🙏🏼
Да и мне это актуально! Я страдаю любовной зависимостью и так боюсь испортить отношения !
Надежда вы чудо! Ваше видео просто находка для меня! Спасибо огромное! Я всё законспектировала, разложила людей которым не могу отказать, прописала сценарии дальнейшего взаимодействия, аж сил добавилось внутри! Как же здорово что вы создаёте подобный контент 🤗
Вот это да! Надежда! С Вами узнаю стольк нового о себе. Теперь понятно... насчет одобрения..
Да,меня бесило, когда менч считали доброй. Эта "доброта" приносила только дискомфорт и палк в колеса
Мне кажется я знаю откуда берутся аутоиммунные заболевания. Когда родители делают невыносимо больно, пусть просто словами, но все же больно. Внутри возникает столько злости и гнева, что хочется пожелать им всего самого плохого. А следом возникает страх и стыд, это же самые близкие люди, ты от них зависим, они дали тебе жизнь. Нужно им быть благодарными. А тут такие желания и мысли... и вся эта "гадкая внутренняя каша" обрушивается на самих себя. На источник этих мыслей и чувсвт. Как то так этот процесс мне видится. Только не понимаю как найти выход из этой ситуации. Не получается тот чувсвт уйти
Мне кажется, вы очень верно объяснили. Молодец. И вы рано все поняли про родителей. Мне мать не разрешала злиться и вымещать агрессию в ответ на ее жестокие замечания и распускания рук. И это вылилось в аутоиммунное заболевание. И периодические вспышки гнева. Спасают телесные практики- самомассаж, гимнастика, йога, обливания. Я против гормонотерапии. Еще танцы и пение( дома).
Я разрешила себе злиться на мать, позволить себе ненавидеть ее- в процессе проработки болезненных травмирующих ситуаций в детстве. Много слез и долгожданное облегчение😌 Надо сделать узи, ощущение что все проходит😊
В принципе, любые родители хотят послушания от детей. Попробуйте ужиться с непослушным ребёнком))
Но именно у родителей-нарциссов это послушание ломает личность человека и делает его легкой добычей абьюзеров (абьюзерок)
Точно! Послушание должно быть АБСОЛЮТНЫМ
А как другие родители добиваются послушания, не ломая личность? И что делать со сломанной личностью?
@@user-wg2kw6hi8p понятия не имею. Этот слом личности очень заметен, кстати
@@user-jk7du5pq1l Это очень плохо, что заметен((. Может, курсы сценического мастерства помогут? Или попить таблетки противосудорожные-противоэпилептические?
@@user-wg2kw6hi8p зачем курсы?
Насчёт таблеток - не знаю, я не сторонница таблеток как таковых, и бесконтрольного их приёма тем более.
Помогает альтернативный опыт, особенно когда он принят и осознан. Собственно, почему рекомендуют психотерапию - именно поэтому
В избранное❤️спасибо вам. После развода с нарциссом познакомилась с собой, изучаю:) учусь всему в том числе и обозначать границы…окружение чистится:) но вот с детьми пока еду на чувстве вины, стоит им нахмуриться или заплакать, все…Они это поняли и пытаются манипулировать по детски, но ничего научусь и с детьми договариваться без попыток угодить во что бы то ни стало:)
Сильный психолог🤗
Сканирую мужа, в каком настроении он пришел с работы.
Да
Правда
Иду по улице и боюсь нападения и боюсь конфликта
Боюсь себя не отстоять, боюсь замереть и дать себя в обиду
Даже простой поход в магазин - стресс
Я очень устала.
У меня также 😰
@@user-nt9cr3iw6g я писала комментарий 4 месяца назад. Сейчас я проработала этот момент🤗🤗🤗
Сейчас все гораздо лучше))
Здравствуйте Надежда! Большое спасибо за ваши видео. Уже несколько месяцев смотрю их и многое становится понятно. Т.к. мой отец ярко выраженный нарцисс, а я в свою очередь поняла что выросла созависимым человеком. Буду работать над этим. Но сейчас меня больше всего беспокоят отношения со старшей дочерью, у которой замечаю нарциссические черты. Пожалуйста, если есть такая возможность, снимите видео о рекомендациях как мне со своей стороны улучшить ситуацию, т.к. очень переживаю что плохие отношения с ребенком. Она уже взрослая, ей 28, мне 48лет. Буду очень благодарна! Я думаю это видео необходимо многим таким как я. Ещё раз спасибо за ваш труд !
У меня есть видео "Как вырастить ребенка Нарциссом"
ruclips.net/video/grtEz0irzxs/видео.html
Как минимум, перестать делать то, о чем говорится в этом видео
Спасибо что ответили
Спасибо большое вам Надежда! Дай Бог вам здоровья! Только с вашими видио разобралась что со мной. Действительно есть реакция "подчинения". Видимо из-за мамы, в детстве всегда если что-то не так делала, она ругала и била, в последствии выроботался страх, этот страх и привёл к реакции "подчинения ". Раньше старалась всем угодить, но после отношений с нарциссом и узнав что он нарцисс, стала более жёсткой, научилась говорить "нет", но не всем, маме досих пор стараюсь угодить. Страх перед мамой не прошёл, когда что-то делаю, что бы угодить, то делаю через силу, бывает руки опускаются, но всё равно делаю, через слезы, через усталость. Это какой-то кошмар!
Ощущение лёгкости и силы, когда я свободна делать то что мне хочется 😍😍😍
Когда я освобожусь от реакции подчиниться, я буду жить свою жизнь, перестану отдавать энергию на ожидание одобрения от других людей, буду чувствовать свои потребности и легко общаться, исходя из своих потребностей, я смогу идти к своим целям и верить в себя, в свой личный успех❤🎉
Сложно, когда вся семья нарцистическая, даже дочь такая. В бронежилете приходится ходить😢. Кот тоже тиран, собака нахальная. 100% условия для выхода из созависимости, только вперед!
Надежда, вы супер профессионал!!!! Очень крутая инфа!!!!!!
Да было такое что была потребность кого то ставить на первое место в своей жизни. Даже котов своих ставила впереди, когда приходила домой сразу их обслуживала, не давая себе даже сходить в туалет. Так коты обнаглели как только видели меня тут же кидались под ноги и шагу не давали ступить орали вроде их режут. Потом осознав это изменила свой подход. На первом месте я сама у себя и мои потребности на первом месте. Постепенно выздоравливаю и учусь на своих ошибках. Мужа так же сбросила с трона, какой крик был, говорил что уйдёт. Не боюсь остаться одной. Муж ещё пытался удержаться на троне но я эту игру уже не потдерживаю, дала ясно понять что мы равны, если ему это не нравиться то его тут я не задерживаю. Постепенно выздоравливаю стала неудобная для других и мне это очень нравиться.
Спасибо огромное глаза открыли 🙏😉😉😉😉😉💋💋💋💋💋💋💖💖💖💖💖💖🌹🌹🌹🌹🌹
О понятии личных границ узнала от Вас недавно. Чувствовала, что мне неприятно, когда поступали со мной не так, но не знала, что это.
Здравствуйте очень интересная тема. Спасибо
Надя, вы крутая! Вы отражаете все глубоко и правильно! Именно так все было и чувствуется на опыте.
Долгой и счастливой Жизни Вам!!! Благо-ДАрю!
Очень знакомое чувство: опять испытала недавно, не хочу, осознаю, что не хочу, но подчинилась. И ведь понимаю, но впадаю в какой-то ступор.
СЛАВА КПТ!! Спасибо за ролик. Очень клёво всё изложено!
спасибо большое. как точно. это всё про меня. я не могу сказать нет, потому что мне сразу очень жалко этого человека и эта жалость очень страшная.
Мои реакции таковы:
Когда приходит муж, я пытаюсь прощупать какое у него настроение, и уже потом под настроение я выбираю ту или иную роль угождения и подчинения, в зависимости от ситуации. Это всегда тяжело и унизительно, начала осознавать около года это, отслеживаю и пытаюсь хотябы не делать так, как обычно, очень тяжело, внутри безумный обжигающий страх, однажды пошла в этот страх, и обнаружила себя ребенком дома, который пытается спастись от гнева только что пришедших разьяренных родителей. Я вспомнила этот ужас, и беспомощьность.
Вы лучший психолог ❤️❤️❤️❤️ у Вас чудесный дар!!!!!!
Надежда, благодарю Вас за ваши видео, они помогают мне лучше понять свои реакции и разобраться в себе.Я заметила за собой, что во мне есть созависимость, только не могу разобраться откуда это у меня. Разбиралась с детско-родительскими отношениями, да, стремление угождать, чтобы не быть наказаной вызывало чувство страха и тревоги, переживания из-за конфликтов между родителями, младшие братья и сестры, ответственность и переживания наложили отпечаток на мое воспитание. Я не виню своих родителей за это сейчас, понимаю и принимаю, что это была их жизнь и они проживали её сами и живут и по сей день сейчас, дай Бог им счастья и долгой жизни еще.Они научили меня полагаться на себя и опираться на свои силы.Но! В отношениях с мужем я нахожусь в переживаниях, он, как мне кажется, не привык к спокойной жизни, ему постоянно не хватает какого-то драйфа, подтверждения его значимости в наших отношениях, он постоянно провоцирует меня доказывать ему что-то, объяснять, ждать, пока у него появится время на меня и детей,он все время занят чем-то, обстоятельства, постоянно причины и я вечно чувствую себя виноватой во всех проблемах.Попрошу что либо 10 раз, сделает, но так "хорошо" , чтобы больше не просила потом. Молчу, чтобы не обидеть, а после доделываю или исправляю.И снова всплывает то же чувство паники и страха, безвыходности, как в детстве.Пытаюсь с ним поговорить, разрешить ситуацию, он молчит, уходит и говорит:делай сама, как знаешь. У меня просто вынос мозга...Ему предложили хорошую работу в другом государстве,уехал, говорит, что рад, что мы живы и здоровы, поддерживает материально, два года не виделись, звонит ежедневно, но домой не спешит, ждет пока его выгонят или урежут зарплату,нас забрать нет возможности,разводиться не собирается и плевать хотел на мои чувства, говорит, что и ему там не хорошо, скучает, но домой нет возможности приехать и точка.Я жить так больше не могу и не хочу, начались панические атаки по ночам.Страх и чувство безвыходности.Посоветуйте пожалуйста, как от этого избавиться и прийти к себе, как снизить эту чувствительность и боль. Благодарю❤
Я нашла золото! Надежда, спасибо вам огромное за канал. Многое стало понятно, такое облегчение ❤🩹
Перестану тратить силы на бесполезные для себя вещи, вернётся внутренний ресурс, проявиться чувство самоценности
Отчасти верно, отчасти, чушь полная. Я ВСЕГДА привлекала к себе притягивала самых лучших парней смолоду, но держала марку, а нарцисс подобрал способ подката через шантаж суицида, я слишком добрая, с одной стороны, а с другой... Нарц узнал все прелести на себе, какая я могу быть, если меня пытаться прогибать. Но я заметила давно, он любил троллить, а я, да, не хотела никому причинять боль, я великий альтруист😂😂😂. Была.
Спасибо, это то что я искал
С дочкой живу раздельно, мать пограничница или нарц я может тоже.
Заметил что моя дочь выпадает в замереть с на мой гнев, помню последний раз такое было 2 года назад, я тормозил и словами реабилитировал дочь, мол ты молодец, правильно поступаешь тут дело во мне.
Два года не было такого, а сейчас я ее забрал разозлился разозлился из-за чего-то и она выпала в ступор.
Да меня это тоже гневало тк я из неблагополучной семьи, но я торможу себя в этот момент. У меня сейчас психоз, пью фарму серьёзную, увеличил дозу и реакции дочери ушли, я ее реабилитировал на словах мол ты молодец реакция бей беги замри помогает выжить, и сделал гипнотическую технику субмодальное редактирование, добавил в эту реакцию слова, радость музыку и отодвинул вдаль по визуальной модальности, дочь сказала поменялся цвет при отдалении, знаю это хороший знак.
Что теперь думаю.
Я знаю что дома ее научают гневом, запугиванием и выносом мозга этой реакции
Я слышал такие речевые маркеры - строит из себя дуру, она у меня получит, да и знаю что моя женя дерется и у нее при отказе порой руки трясутся. Короче сливает на дочуру
Я знаю что я тоже иногда могу быть злым, но вспылив я отхожу и просто горю изнутри, я прорабатывал это в терапии немного.
Точно помню что замри у дочки не видел года два, теперь переживаю что делать.
Как зная что ситуации повторяются дочь поддерживать, подлечивать(вспомнил что бывшая писала что дочь не управляема и толкается, думаю ее доводили а потом когда прорвало ее тушили, короче насилие)
Подскажите методы поддержки
Спасибо
Спасибо, супер
Очень крутое видео!!! Самоощущение совсем другое, если убрать необходимость подчинения! Благодарю! Очень глубокие у Вас обьяснения, очень интересно!!!🙏👍🤗
Жить без реакции подчиниться! Все! У меня появилась цель! Благодарю.
Спасибо огромное, Надежда❤️🌹за огромный труд, это ценно ❣️❣️❣️
Не обязательно бить ребенка, чтобы он стал шелковым. У меня с 1,5 до 17 лет уши болели по 2-4 раза в год. Началось с того, что мое место в коммунальной комнате было у двери. Я самая мелкая в семье и конечно всем мешалась под ногами. Недавно вспомнила жгучее детское осознание, что зря здесь родилась, но исчезнуть не могу. Уши заложило, чтобы не слышать обидные слова. И я-таки получила "любовь" - на руках меня больную много укачивали. Иногда надоедало конечно - родители ехали в лес по грибы и прочие дела. А я по 3-4 дня ждала, когда меня отведут к врачу. Наверное, это случайная ошибка любого родителя?
Но в 50 лет я вышла из-под маминого контроля и ее злые слова били меня в живот периодически. Я замучилась лечить почки и мочеполовую систему. Сказала маме, что это ОНА меня убивает и чтобы не придумывала плакать на похоронах если что... Но она угомонилась только через 3 года - я уже дальнюю родню попросила поговорить с ней и постыдить
Сейчас уехал от мобилизации и от нарцисса. Нарцисс был в шоке. Существующая ситуация помогла. Нарцисс раз в неделю пишет и пытается манипулировать, чтобы вернулся.
Не возвращайся,работай над собой,будь счастлив
@@irynaangelakos9437 благодарю! Да, именно этим сейчас занимаюсь, хоть и тяжело
Вам должно быть плевать, что он пишет, в чёрный список добавьте его, представьте, что он умер и всё. Поставьте точку!
@@alexsmart3770 спасибо. Так и сделал. Не пишет она уже больше.
Спасибо
Надежда, спасибо, очень много полезного.
Вы правы на все 100
Про кота прям🤣😃😀😃🤣
Всю жизнь мне говорят, что я эгоистка, бесчувственная, не заботливая и не добрая,а я не могу принять то, что идёт против моего нутра когда давят и настаивают на своём, всё равно делают по своему, но тогда я эгоистка для людей и даже для родных 🤷🏼♀️
Это их проекция
Всё про меня сказано точь в точь..((
спасибо большое, Вы лучшая!!!
Благо Дарю тебя,родная🙏🏻
Это очень ценно🤍
Очень.
Не была на ваших тренингах никогда, но мне кажется, что они очень крутые))
Ищет подтверждения,что безопсано💔
Всё правильно, спасибо
Иронично все созависимые подчинились, кликнули и пошли на тренинг 😂
Получается социофобия и созависимость связаны?По аналогии нервная система сканирует пространство/людей как небезопасное впринципе.Преодолеть порог дома это как барьер.Тело знает,что на улице будет напряжение.И поэтому сидишь дома.Но сил при этом тоже нет.Или это всё же реакция замри🤔когда я с друзьми мне легче,но тогда я подчиняюсь их желаниям,а потом зла/обижаюсь что не сделала по своему на них и на себя.Я вспомнила сейчас травмирующий момент из детства,когда ко мне пристали мальчики и начали плеваться,а я терпела,кажется это и стало спусковым механизмом,но что теперь с этим делать😒
Отзывается. давайте общаться))
Уйдут ложные ориентиры!
Если чьё-то или моё не правильное действие(косяк-по -разговорному), то реакция жара. Даже раздеваюсь, чтобы остыть.
Однако, и в этом, воспитанном с детства, состоянии жертвы, наивного и напуганного человека есть свои положительные, так скажем, моменты. В общении с людьми, которые считывают твоё состояние и начинают тобой пользоваться, ты тоже можешь сделать свои выводы - каков на самом деле этот человек внутри - что он при случае может предать, кинуть, растоптать. Человек, который пользует твои травмы в пользу себе, как бы расслабляется, не видит в тебе опасности и невольно показывает свои неприглядные черты. А моя задача сделать выводы и держать этого человека на расстоянии.
Это моя методика выявления мудаков
@@soulmatesband_ 👍😁
Супер
Благодарю🤗
19:43 измениться, что не будет липнуть нежить всякая.
Вот уж точно
Спасибо, Надежда!
я так себя виду . Интересно как это выглядит со стороны и как это понимается людьми чувствую себя фриком . Могу вести себя уверенно но один неодобрчющий взгляд и чувства вины флешбэк что сделал не так . Помню как очень маленький держал людям дверь и когда я её отпускал видел как на меня смотрели со злостью я ещё думал почему они злятся почему не подставляют руки не придерживают дверь почему они не понимают что никто не должен им держать дверь почему они злятся ведь я не должен держать им дверь . Очень маленький был меньше пяти .
взгляд неодобрения. Прям в точку.
@@user-xg8hm9cz5h, ещё какой триггер мой и флешбэк стыда, или вины, или страха.
У меня и подчиниться есть и бей.
А на бей у меня затригерен страх, часто отстаивая свои границы, даже по телефону грубо ответив вот этим кто названивает я заметил что тремор в руках. Думаю это гнев запрещали в детстве
Спасибо огромное!
Точно! Даже коту!
Спасибо большое! ❤ Вы мне помогли!
Я играю роль спокойной мамы, спокойно говорю с сыном и невесткой.
Даже после того как сноха в отсут.сына выгнала меня,пришедшую увидеть внучку!
Да...только внутри медленно умираю...Обида убивает и невозможность удалиться навсегда- люблю внучку!хотя именно о том, чтоб я исчезла сноха писала баб.сына
Так больно это слушать!Просто всё про меня!Мне страшно идти на тренинг,боюсь,что не справлюсь.Уже 12 лет в тяжёлой депрессии.
Спасибо 💚
Это я. Мне больно слушать даже. 45 лет я так живу. Меня только ленивый не обожрал. Я даже не могу опираться нормально на ноги, нарушается равновесие. Это ад. Возможно ли это искоренить теперь, я не знаю.