про обозначение зернистости
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- про путаницу, которая возникает при использовании абразивов от различных производителей. Навеяно роликом от Skimen Ruslan
ссылка на таблицу, которая фигурирует в ролике: russian-knife.r...
Ни у кого не слышал более толковых объяснений, чем у Livsi С фактами и логикой не поспоришь. Обязательно пересмотрю все видео. За таблицу отдельное спасибо, сам хотел найти такую.
спасибо, интересно, не знал, что китайцы свои хренокамни маркируют в японской системе.. Но с Русланом согласен, китайцы не дают хорошей остроты на их 1500-2000-3000 камнях, очень хочется еще чем-то с ними поработать. Купил еще китайские природные камни, которые до ~10 тысяч (получается, японских), но они очень плохо работают. По сравнению с ними камни борайда + доводочная пленка от того же борайда - то, что надо. Т.е. с китайцами можно чего-то добиться, нож будет острый, будет резать (не строгать волосы, но в практических целях будет нормально) но не тот идеал, которого хочется.
Борайды конечно лучше, я и сам про это в видео говорю. Но я категорически не согласен с теми, кто говорит, что это китайское г*но, которое не пригодно для работы и надо выкинуть сразу по получении точилки.
Во-первых, нужно учитывать основное назначение это точилки- это поддержание кухонных ножей в остром состоянии при минимальных временных затратах. И китайских камней для выполнения этой задачи хватает за глаза. Стандартные 180-400-800-1500 позволяют заточить кухонник до бритья предплечья, а чтобы нож легко и уверенно резал газету, и 400 достаточно. В переводе на рез продуктов это уверенный комфортный рез помидоров, не говоря о более простых материалах. Но тут возникает небольшая проблема, состоящая в том, что у нас апексоиды обычно покупают не домохозяйки, которым лишь бы кухонный нож помидоры резал, а найфоманы-перфекционисты, которым нужны зеркальные подводы и максимальная острота их EDC-ножей (сам такой и довожу свои EDC до реза волоса). И вот с учетом этого китайские камни не совсем оправдывают ожидания.
Во-вторых, нужно учитывать цену. Если бы мы получали камни в подарок и оценивали исключительно качество без учета цены, то конечно ADAEE не вариант, да и Борайд тоже, и надо смотреть в сторону Чосеры и Шэптонов (это как хотелки авто- хочется Бугатти, а реально оптимальный вариант с учетом цены Рено). Так вот, если принять во внимание цену, то на мой взгляд, ADAEE имеют более чем приличное качество для такой цены. Не отличное качество вообще, но отличное соотношение "цена/качество".
LivsiСогласен, конечно, но все же Борайды дают не просто цена-качество, а достаточное качество для любого, кто не занимается профессионально заточкой. Зеркальные подводы с их пленками и очень хорошую остроту получить можно достаточно легко, а скорость работы с ними сильно повыше, чем у китайцев. Ну и сами камни поживучей, пачкаются на порядок меньше, вытираются медленнее. А заточить нож до резания газеты можно на китайцах не вопрос.
А вообще сейчас заказал себе с Китая вот эту штуковину - forum.guns.ru/forummessage/308/1334288.html - очень хочется потестить (тему на ганзе нашел уже после того, как заказал, а то бы взял через ганзу, цены такие же практически). Клон Викеда по адекватной цене и вроде с неплохими абразивами в базе + совместимость камней от Апекса с ней. В ней привлекает то, что при работе "с двух рук" проблемы заусенца вообще быть не должно. А на Апексе и клонах это моя самая большая проблема - грамотно вывести заусениц с РК на разных ножевых сталях. Для этого мне не хватает опыта и навыка, поскольку точу только для себя, родных и кухни.
В любом случае - еще раз спасибо за видео!
Livsi А, совсем забыл написать - обдирочные камни - только китайские, на пять рублей - пачку )))) Я себе их набрал впрок с Али, потому что брать обдирочные (80-100-120) от Борайда - дорого и глупо (пробовал, разницы никакой) ) Начальное формирование РК можно делать чем угодно, а вот доводить лучше качественными абразивами. Поэтому в принципе можно комбинировать, начальный этап заточки проводить китайцами, а вот 600-800-1000-1200 (по американской системе) - проводить уже Борайдовскими камушками. А их хватит очень надолго при таких цифрах гритности, высокие камни почти не уходят при работе. Т.е. сэкономить деньги на покупке полного комплекта более дорогих камней, получив тот же результат в итоге.
Horus Lupercal Я выбрал немного другой путь: обдирка и предварительная заточка на китайских камнях или наждачке или алмазах, а вот тонкая заточка и доводка на природных камнях
Livsi а вы не разделяете идеи Руслана Киясова о пагубности любого использования алмазов при заточке? Что они дают повреждения структуры металла, что может потом приводить к выкрашиванию РК?
Ты крут! Подписался на канал! Пересмотрел в общей сложности наверное неделю видеоматериала по заточке ножей. А твои 34 минуты с сыром и 10 минут с маркером рассказали больше и доступнее, чем весь придидущий мусор. Респект! Продолжай в том же духе.
постараюсь :)
действительно очень наглядно и понятно. Раньше не думал, что в заточке столько нюансов
Спасибо очень полезная информация , за таблицу отдельное спасибо !
Купил китайскую точилку, с ней в комплекте лежало 4 камушка. 120, 320, 800, 1500. Заточка на них в меня не получилась. Я ломал голову почиму, потом начал разсматривать их в микроскоп и сранивать зерно камней с наждачной бумагой. И увидел Что 120 это 240, 320 совпад, 800 оказался 600, а 1500 точно как зерно в наждачке 5000. Соответственно в гритах получилось в гритах 240,320,600 и 5000 конечно таким набором заточка не получится. На сайте продавца было указано что камни в гриттах. Но их маркеровка не совпадает ни ми гриттами и с японской и с какой, по такой же самой таблице смотрел. Интересно мне только такой набор попался, с неправильной маркировкой или они пишут что угодно на любых камнях и ложат их в комплект к точилкам... а куплял отдельно 1000, 2000, и 3000 гритт точно такое же зерно как на наждачке . Так что сильно не верте, что китайцы на камнях пишут
Спасибо за видео. По таблице Вами предоставленной необходима расшифровка производителя: 1и 2 колонка абразивы какая фирма? 3-я водные камни-япония. Ждем.
Подскажите , пожалуйста, вы эти камни с водой или с маслом используете в качестве СОЖ при заточке ?
Нашли ответ?
@@ГермесТрисмегист-ш9ф да, камни что коричневые в видео используются с водой , а вот тот что белый это керамика его можно как с водой так и с маслом использовать. Грубые коричневые камни , если честно, такая лютая фигня , т.к срабатывается очень быстро. Седло мгновенно делается , а теми что более тонких гридностей можно в общем работать . Поэтому на обдирку лучше гальванику взять , сразу пару одинаковых камней.
т.е из ваших рассуждений и нумерации японская классификация это водные камни? ВСЕ ЯПОНСКИЕ КАМНИ НАЗЫВАЮТСЯ ВОДНЫЕ? ИЛИ КАК В ТАБЛИЦЕ РАЗОБРАТЬСЯ? Я просто мозг взорвал уже себе
Молец, люблю, такие обзоры четка , конкретно, все по сути грамотно. Даже не поленился комментарий оставить....
Вот я и обосрался с гриностью разных производителей, в итоге камень 400-1000 намного меньше абразив чем другой камень 2000-5000
на 2:00 минуте... вот все хорошо мужик рассказывает и не по листочку читает, но блин не удоосужился сказать, что нарисовал схему поверхности детали, которая подвергается обработки. а я смотрю и воспринимаю что это схема поверхности инструмента. Так что ругаю мужика. Технические науки требуют отсутствия двусмысленности. Так говорил сам Королев.
Как алмазные надфили промаркерованы?
Добрый день! посморел многие Ваши видео. Очень доступно разъясняете, спасибо! Но есть пара вопросов:
1. Где в данной таблице расположились по гритности камни от Гриндермана?
2. Достаточно ли будет для заточки кухонников китайских камней 400+600+1000?
Очень понравилось видео про камни от Гриндермана из карбида кремния, не будет подобного про оксид алюминия?
Как думаете имеет смысл купить белый набор Гриндермана для заточки кухонников и мб китайских EDC ножей?
Станок я сам смастерил по причинам люфтов, о которых Вы рассказывали в одном из роликов, поэтому штатного китайского набора у меня нет, склоняюсь к покупке камней белой линейки от Гриндермана.
Спасибо. Было очень интересно и полезно. Особенно для самых начинающих
Здравствуйте. Может неправильно понял из видео, китайцы маркируются по японской системе мер?
Нет, у них свой стандaрт. Зернистость совпадает с FEPA P
Спасибо за обзор! Для новичков самое то! Лайк и подписка! За табличку респект!
позновательно
Спасибо. Очень наглядно. Только откуда узнать по какой шкале камни маркируются? Если Baride американский то маркировка 100% по Ansi?
Eсли этого не знать то и все сравнения не однозначны.
Спасибо. табличку тоже скачал.
для заточки кухни достаточно и китайских
Зернистость бруска обозначает лишь, что зерно такого размера использовано в нём. Но на результат оказывают не менее важное влияние, свойства связки - плотность, твёрдость, структура, состав, наконец концентрация зерна в ней.
Отличное объяснение! С первой минуты все вопросы отпали. 👍
У меня китайские камни, вот эти, что у автора ADAEE, так разницы в зернистости между 180 и 800 почти нет,есть RUIXIN, там несколько иная последовательность: 120, 320, 600 и 1500.Так вот, зернистость 1500 из первого набора гораздо грубее нежели из второго. Так что речь скорее о качестве камней и халтуре производителей.
Много нового узнал, когда купил настоящий микроскоп. Оказалось что у китайцев зерно не стремится быть округлым, -- там много удлиненных зёрен. И по длинной стороне они гораздо грубее того, что пишут на бруске
@@igorviazanichev7236 дело в том, что и ADAEE, и RUIXIN это китайщина. Но последние поставляют нормальную относительно продукцию (правда их камешек 120 гораздо хуже 180 у оппонента). У меня создалось мнение что 400 и 800 отличаются только маркировкой.
Какая зернистость у камня с обозначениями К-100 или Р-100?Подскажите пожалуйста!
Посмотрел, лайканул, подписался.
Спасибо за информацию, а за таблицу спасибо отдельно.Все коротко и ясно.
Спасибо!
Очень полезное видео для меня
Я по первой практике при покупке камней на ощупь понял разницу
Когда нибудь дойду до правильного понимания
Спасибо!
Полезный и приятный канал.
Спасибо, очень толково объяснено!
Познавательное видео!всего наилучшего!
Коротко и ясно. Спасибо за полезное видео.
а по кругам обзор можно ?
Спасибо за таблицу.
Микрон это и есть микро метр))
Лайк и подписка,полезное инфо
Спасибо
Все понятно :)
!!!
здравствуйте! пож-та подскажите минимальный набор китайских камней, для заточки кохоников?
Идут в комплекте с точилкой, ну и "рубин" можно добавить goo.gl/lf2MXr
Подскажите, как опрелелить зернистость немаркированных камней, есть белый, прямоугольного сечения и светлосерый, квадратного сечения, на ощупь оба очень мелкие, белый вообще практически не шершавый... Может есть тесты какие для определения зернистости
Определить точно, при отсутствии маркировки, скорее всего никак. С другой стороны, в практическом плане знание маркировки не обязательно. Если у Вас есть некий набор камней, можно просто сравнить, какая поверхность остается после известных Вам камней (условно- 400 грит) и какая после этих немаркированных. Если есть микроскоп- хорошо, лупа- тоже пойдет, но часто достаточно очевидно даже без оптики при разглядывании под различными углами света, по тактильным ощущениям при заточке, по остроте, которая достигается.
После проб можно для себя определить, что (условно говоря) этот камень тоньше моего 400, но грубее 1000-го, а вот тот где-то между 1000 и 3000. Ну и использовать соответственно.
А гриты, они тоже обманчивы, потому что реальная производительность и достигаемая шероховатость сильно зависит от связки, типа зерна и обрабатываемой стали. 4 разных камня 1000 грит формально могут быть одинаковыми, а на самом деле работать как 400, 600 , 1000 и 1200, потому что один карбид кремния на мягкой связке, а другой- оксид алюминия на очень твердой.
Получилось многословно, но в общем суть в том, что если пользоваться самому, то маркировку можно и не знать- просто пробовать. У природных вон вообще никакой маркировки нет, и это никому не мешает
@@LivsiKZ Спасибо!
Советские камни для бритв, микрошлиф московского завода, на коробке написано (зернистось: минус 10) не могу найти что обозначает (минус) может Вы в курсе.
В смысле "минус" написано буквами или просто черточка стоит? Вообще это должна быть зернистость в микронах, т.е. 10 микрон
@@LivsiKZ написано буквами вот так как я написал, есть зернистость минус 14, минус16 , но что значит минус ни где ненаписанной причем и бруски запорожского завода, для хозбыта тоже минус 16, разберусь с фото выложу для интереса раньше думал что все известно с советской маркировкой но теперь ищу ответ .
пишет Извините, страница не найдена
Это не минус, это тире. Зернистость Вашего камня 10.
@@Андрей-г6в2ц 10 микрон или грит?