Bosch GTS 635-216: Kampf den Vibrationen. Lächerlich simple Lösung?! | Nachdenksport
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- Опубликовано: 25 авг 2024
- Mal wieder habe ich keine Kosten und Mühen gescheut dem Vibrationsproblem der GTS 635-216 auf die Schliche zu kommen. Ich habe einen eigenen Flansch gedreht, habe die Motoraufhängung verstärkt, habe sämtliches Spiel minimiert, alles taugte nix, bis ich durch einen Zufall auf die Lösung gekommen bin, die fast schon peinlich einfach ist. Naja, seht selbst was am Ende das Rappeln der GTS 635-216 zumindest bei mir beseitigt hat.
- Teil 1: • BOSCH GTS 635-216: Neu...
- Teil 2: • BOSCH GTS 635-216: Her...
- Teil 3: • BOSCH GTS 635-216: Ein...
- Teil 4: • Video
- Teil 5: • BOSCH GTS 635-216: Füh...
- Teil 6: • BOSCH GTS 635-216: Sch...
- Teil 7: • BOSCH GTS 635-216: Was...
- Teil 9: • Bosch GTS 635-216: Vib...
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Danke! Bei mir hat es geklapt.
(switching to English now, my German is not that good...)
I've been an owner of the GTS 635-216 for a few months now. And after experiencing the very same vibration problems you have, I stubbled onto your video's. I even sent the machine to an official Bosch service center in Germany to have it checked. When it came back it had the same problems. Unfortunately Bosch did not acknowledge the problem, so they gained an unhappy user (who will think twice when choosing Bosch an other time).
Using the machine with a not so fastened nut works the treat. Vibrations are gone even when cutting hard material.
I really admire your perseverance and problem solving skills.
Thanks again,
Greetings from Holland!
sorry to be off topic but does any of you know a way to get back into an instagram account??
I stupidly forgot the password. I appreciate any tips you can offer me.
@Watson Zaire instablaster =)
@Brodie Moshe i really appreciate your reply. I found the site thru google and Im in the hacking process now.
I see it takes a while so I will reply here later with my results.
@Brodie Moshe It worked and I now got access to my account again. Im so happy:D
Thank you so much, you saved my ass :D
@Watson Zaire glad I could help =)
Super dass du dran geblieben bist 👍 wurde bei meiner 635 auch gleich ausprobiert und schwupps läuft wie ne eins 😎 fast überhaupt keine Vibration mehr beim Anlauf und auch beim Sägen merklich ruhiger Bravo ! Für jedes Problem braucht es nur einen hartnäckigen der dran bleibt, weiter so ! Grüße Simon
Danke für den Tip !!!!! Meine Säge läuft jetzt perfekt und der Schnitt ist auch wesentlich besser !!! Dankeschön 🙏 freu mich riesig....
Lg Timo
Super!! Das freut mich auch! 👍👍
@@Nachdenksport Super und detaillierte Videos! Ich glaube dass habe ich alle gesehen. Lohnt sich aber eine solche Tischkreissäge zu kaufen und dann noch Geld investieren? Wird nach allem bearbeiten einen gute Schnitt bekommen und keine Vibrationen zu haben?
Grüße, Mihai
Ich habs auch getestet und entweder übertrieben oder es geht bei mir nicht. Mir ist gestern jedenfalls das Sägeblatt aus der 30mm Führung gefallen. Zum Glück beim ausschalten. Danach hab ich die Mutter wieder fest gezogen und lieber die Vibrationen akzeptiert.
@@MisterVTE Ja natürlich, das wird auch nur beim ausschalten auftreten ausser du bringst das Blatt mit dem Werkstück sehr schnell um seine Umdrehungen.
Von Hand und dann ein bisschen weiter und ... läuft super rund :-). Super und Danke für das nicht aufgeben🥳
Funktioniert? Cool, dann ist sie bei mir wieder in der engeren Auswahl.
Hallo, ich habe einen Federring zwischen Blatt und Mutter montiert, die Vibration war weg.
Klasse, ich habe gestern die Mutter nur Handfest angezogen und keinerlei Vibrationen gehabt. Sobald ich die Mutter einen Hauch fester angezogen habe sind die Vibrationen wieder da. Zuerst hatte ich etwas Angst die Säge mit nur Handfestem Sägeblatt zu benutzen, aber es geht. Interessant wäre wirklich mal die Nm zu messen ab wann die Vibrationen anfangen und wann eben nicht. Vielen Dank für deine Forschung.....
Hast du schon mal bei Bosch nachgefragt, ob sie ein Anzugsdrehmoment vorgeben
Finde deine Videos gut gelungen. Hab mir am Samstag im November die GTS 635-216 zum Akionspreis für 279 € im Bauhaus gekauft. Zu Hause gleich ausgepackt und eingeschaltet. Oooo Schreck die hat nur gescheper und einen höllen Krach gemacht. Hab dann alles kontrolliert und festgestellt das alles Spiel hat, in den lagerbuchsen in der Höhenverstellung usw. Frust Frust und nochmal Frust nichts stimmte von den tollen Videos die ich an sah. Darauf hab ich das Internet durch stöbert und bin glücklicherweise auf deinen Kanal gestoßen. Echt Super wie Du das spiel mit der Lagerung gemacht hast. Montags gleich zum Bauhaus und Geld zurück, geht nicht.Soll erst mal eine andere mit nehmen, also gut hab sie gleich im Laden ausgepackt und geöffnet Spiel in der Trapezspindel deutlich weniger auch die Lagerschalen besser aber nicht gut, Anlauf Geräusch besser aber nicht gut. Zu Hause hab ich die GTS gleich zerlegt. In der Firma hab ich mir in den Pausen die Lagerschalen Passgenau aus Schnittfetten Kunststoff Gefräst, dazu hab ich mir noch einstellbare Gegenstücke statt den Unterlagenscheiben angefertigt. Hab noch neue Sägeblatt aufnahmen aus VA-Stah gedreht. Größere Klemmscheiben hat es auch noch gegeben. Alles wieder zusammengebaut, Lagerspiel gleich Null, Klemung perfekt aber immer noch leichtes gerater beim Einschalten. Fehler ausfindig gemacht nach dem ich die Trapezspindel verklemmt habe Total ruhig.
Jetzt mache ich mich an die Höhenführung und Trapezspindel (warum verbaut Bosch hier eine Amerikanische Tr 1/2"-10 mit Durchmesser 12,7 und Steigung 2,54 mm kann ich nicht verstehen ) so wie ich es in Deinem Kanal gesehen hab. Vielendank für deine Tollen Ideen und Videos, das muss ich schon mal sagen. 👍👍👍👍
Wie genau ist das gemeint, dass du das Geratter durch Verklemmen der Trapezspindel beseitigt hast?
Es ist schön das es noch Menschen gibt die Produktiv arbeiten und gutes Werkzeug noch besser machen 👍😀
Moin moin. Also ich habe alle deine Ideen ausprobiert und Kombination aus federscheibe und leichten anziehen von mutter funktioniert super!! 7 cm Mahagoni, 6 cm Eiche waren kein Problem, die Säge ist viel leiser und die Vibrationen kaum bemerkbar. Danke schön👋🤗
Hatte mit der GTS genau dasselbe Problem - hab Dein Video bei der Suche nach dem Vibrationsproblem gefunden.
Ich hab´ sonst keine Modifikationen durchgeführt. Handfest und ein minimales Stück mit dem Schlüssel angezogen - es funktioniert! Danke fürs Dranbleiben!
Bei schnelldrehenden Maschinen wird die Mutter immer im Gegenlauf festgezogen und darum nur Hanfest+
denn die Mutter zieht sich selbst fest (Massenträgheit). Bei Kreissägen mit Starker Motorbremse sind auch noch zwei Sicherungsstifte die in die Zusatzbohrungen im Sägeblatt greifen um zu verhindern dass sich die verschraubung beim auschalten wieder löst.
@@vfifty9182 Ich hab nichts von vibrieren gesagt! Klar kannst du sie auch anknallen, kann aber beim lösen Probleme machen.
Und ich denke mal, dass man eine 300€ Tischkreissäge nicht mit einer Formatkreissäge vergleichen kann!
Hallo mal ich hab auch schon paar Sachen an meiner 216 was die Spänne an belank aber so weit dass ich die Maschine fast auseinander genommen hätte war ich noch nicht kann ja noch kommen weiß ja nicht aber dein Video war wieder anregend danke mach weiter so grüße aus Luxemburg.
Super, dass Du so hartnäckig bist. Aber irgendwie wäre es natürlich schön, wenn es eine Lösung geben würde, bei der man die Mutter fest anziehen kann. Allein für das Sicherheitsgefühl. Forschst Du in der Richtung noch weiter? Würde mich sehr freuen!
Derartig starke Vibrationen (Maschine fängt an herumzutanzen) können nur von Unwuchten kommen, die fern vom Drehmittelpunkt liegen. In diesem Fall: Das Sägeblatt. Du hast doch so tolle Messmittel, warum benutzt du sie nicht mal sinnvoll und misst den seitlichen Schlag des Sägeblatts, meinetwegen mit richtig angezogener und handwarm angezogener Mutter im Vergleich. Nur von Hand drehen, natürlich. Wenn du dabei Schlag und Unterschiede mit fester und lockerer Mutter feststellst, voilà. Kann das Sägeblatt selbst sein (mal austauschen), kann (unwahrscheinlich) auch die Anlagefläche der Mutter oder der Welle sein.
Ich habe eine viel billigere Säge, die lief mit dem originalen Blatt ok, mit einem teuren Markenblatt sprang sie mit Schüttelfrost durch die Werkstatt und mit einem Ebay no name Blatt absolut ruhig. Also: Teste mal dein Sägeblatt!
Habe zwar keine Bosch, es macht mir aber viel Spaß dir beim "Brainstorming" zuzuschauen. LG aus Franks Werkstatt der Lautsprechertechnik
Hallo vielen Dank für deine Forschung 🧐
Ich habe auch eine F45 Formatkreissäge bei der ziehe ich die Mutter nur mit der Hand an das reicht völlig aus da sich die Mutter von selbst auf das richtige Drehmoment anzieht
Ich hab vorhin das ausgetestet die Mutter mit Gefühl anzuziehen, und bei mir sind die Vibrationen auch so gut wie verschwunden. Bei meiner Bosch GCM 8 SJI Kappsäge hatte ich auch das Problem das die beim Anlaufen vibriert hat. Das selbe da auch versucht und das gleiche Ergebnis. Die Vibrationen waren auch so gut wie weg.
Hallo,
Sie sind ein künstler.
Ist die mutter auf die achse senkrecht?
Willy aus Belgien.
👍👍👍
Das Sägeblatt wird an einer Kreissäge immer handfest angezogen. Die Säge regelt alles andere selbst. Wenn das Blatt zu fest angezogen ist, kann sie nichts mehr regeln.
Deine Heizung ist aber auch sehr interessant angeschlossen 😂
Mach weiter so.
Das war der Vorgänger, damit hatte ich nichts zutun. 😅
vielen Dank fürs teilen 👍 werde es schnellst möglich ausprobieren
Hallo, habe eine unveränderte 635-216, auch bei mir haben sich die Geräusche veringerd mit dem lockern der Mutter 👍 mach weiter so!
Wirst du denn die Teile, die du im Video verbaut hast, im Shop anbieten? Würde die Motoraufhängung auch gerne verstärken... lg
Ich habe das Flattern mit den Roten Sägeblättern auf der Festool TS 55 gehabt. Original Festoolblatt drauf weg. Freud drauf, Flattern da. Versuchtes mal mit einem dickeren Sägeblatt. Ich denke es hat mit der Grundstärke des Blattes und dem Anziehen der Spannmutter zusammenhängt.
Hallo Simon, teste doch mal, ob die Spannflächen der Flansche und die Planseite der Mutter parallel zueinander und rechtwinklig zur Achse der Welle stehen im festgezogenen Zustand. Kann man die Flansche und Muttern zwischen der GTS 10 und der 635 tauschen? ich glaube der Willy hat recht
upgrad zu meinem Kommentar: teste doch mal, ob das Seitenspiel des Sägeblattes sich unterschiedlich darstellt, fest angezogen und locker angezogen.
Tiptop. Habe dank deinem Tipp nun auch keine Vibrationen mehr. Zusätzlich habe ich beide Flansche und die Mutter ersetzt. Kostet ja fast nix bei Bosch.
Sind diese Teile für die Gewindestange ( Höhenverstellung) incl. Distansring und für die Führungsststange bei ihnen zu Kaufen?
Seit heute bin ich nun auch stolzer Besitzer einer Gts 635-216. Habe nur das Originalsägeblatt gegen ein anderes getauscht. Dabei habe ich darauf geachtet die Mutter nicht zu fest zu schrauben. Was mir aber aufgefallen ist: Die Mutter ist auch vom Werk auch nicht an geknallt worden, sondern halt nur leicht fest. Und genauso habe ich die Mutter wieder festgezogen. Und es gab keine Vibrationen!
Habe auch seit einigen Tage diese Säge mit dem bekannten Problem der Vibration, alles von deinen Videos ausprobiert und leider immer noch nicht zufrieden. Aus meiner Sicht liegt das ganze Problem an der Antriebsachse, hier wurde das TR16 Gewinde nicht im rechten Winkel zur Achse gemacht. Man sieht sobald man die Mutter leicht handfest auf die Achse dreht, dass die Mutter auf einer Seite bereits an der Anpresscheibe anliegt und gegenüber noch nicht. Durch das Anziehen der Mutter verdruckt man dann das ganze System. Die Federscheibe löst dieses Problem teilweise, aber nicht ganz. Würde das T16 Gewinde in einer Aufspannung auf die Achse gemacht, wäre die Mutter plan auf der Anpressplatte.
Hallo, meine Motoraufhängen an der Spinder hat genau soviel spiel wie bei dir.
Gitbt es da eine Datei für das Bauteil??
LG Jürgen
Kann es sein, dass durch das stärkere Anziehen der Mutter der Druck zwischen dem Gewinde der Welle und der Mutter zu einer Biegung der Welle kommt? Ich bin kein Maschinenbauer, aber wenn die Haltekraft nicht mehr vollständig parallel entlang der Achse wirkt könnte es doch zu einer Torsion kommen, oder?
Zuerst: meine Hochachtung für Deine Bemühungen mit der Säge! Dann aber zwei Fragen: 1. Du weißt, dass Du eine preiswerte Säge gekauft hast und evtl. Abstriche in der Qualität in Kauf nehmen musst? Die GTS 10 XC ist einiges teurer und offensichtlich "besser"... 2. Hast Du die Säge nur, um daran rumzubasteln, oder benutzt Du sie auch, um damit etwas zu bauen? (O.K. auf die Frage 2 erwarte ich keine Antwort ;-) Ich habe keine Bosch Säge und kann mir kein Urteil erlauben. Wenn ich eine Säge hätte, die "Vibriert" und daher nicht maßhaltig schneiden kann, würde ich sie zurückschicken oder "entsorgen".
Klar weiß ich, dass die Sägen zu diesem Preis so sind, aber sie müssen ja nicht so bleiben. 😉 Die GTS 635-216 habe ich primär aus Neugierde und zum Basteln gekauft. Nicht jeder hat das Budget für eine hochpreisigere Säge und wenn ich dazu beitragen kann, dass die Säge trotzdem "benutzbar" ist, mach ich das gern.
Hab noch keine deiner Umbauten umgesetzt, also die Säge ist quasi noch auf Werkszustand. Werde das ausprobieren und berichten!
Ich besitze seit drei Monaten eine GCM 8 SJL unveränderter Auslieferungszustand, Sägeblatt war vormontiert und auch unangetastet die genau so Geräusche beim einschalten macht und da habe ich mal eben ausprobiert wie das ist wenn ich die Schraube (in dem Fall Imbus Schraube, keine Mutter) komplett löse und nur leicht wieder anziehe.
Siehe da ich habe eine andere Säge, diese Geräusche beim Anlaufen sind quasi nicht mehr vorhanden, krass....
Hatte immer gedacht viel hilft viel aber in dem Fall ist weniger wirklich besser
Es ist zwar schon ein Jahr online das Video, und somit die ganze Problematik, aber als Neu- Altbesitzer (habe eine gebrauchte 635-216 erstanden) bin ich selber jetzt erst darin eingetaucht.
Der Vorbesitzer hat die Maschine wegen der Vibrationen an den Bosch Service eingeschickt, dort wurden diverse Lager und die Spindel für die Höhenverstellung getauscht.
Er wußte auch von Staubentwicklung zu berichten und hatte bereits alle Teile besorgt, inklusive der Federscheiben M16 um der Vibrationen und der Stauberei entgegenzuwirken, da hat er von einem Kollegen sehr günstig eine GTS 10 angeboten bekommen.
Da komme ich ins Spiel.
Eigentlich bin ich auf der Suche nach einer mobilen Säge, die man bei Bedarf schnell auf-, und wieder abbauen kann. Da kommt ja eigentlich nur die Metabo TS 254 in Betracht. Mangels dem Willen 700 bis 800 Euro für meine erste TKS auszugeben, und zudem noch Monate Lieferzeit in Kauf zu nehmen, habe ich mich nach mehrfachem Konsum deiner Videos nebst weiterer Kanäle zum Kauf der eingesägten 635 entschlossen.
Da einiges an Zubehör, das noch nicht verbaute Staubfangsystem von Let´s Gyver, die Lagerbuchsen, Klemmstein für den Parrallelanschlag, Montagesteine für eine Fräsplatte, ein Schiebeschlitten, die Federscheiben und ein Falkenwald Sägeblatt mit dabei waren, waren 280 Euro eigentlich ein recht guter Kurs. Am Wochenende wird dann jetzt erst einmal gebastelt.
Ein Abo von mir hast Du übrigens schon länger sicher.
Hut ab, vor deiner Ausdauer 👍.
Wenn es bei höherem Drehmoment stärker vibriert, muss es ja auf der anderen Seite der Mutter unwuchtig sein, also am Anschlag der Motorwelle.
Das ist die richtige Schlussfolgerung, meiner Meinung nach
Da stimme ich zu, die Planseite der Mutter zur Festflanschseite sind nicht parallel, das verzieht das Sägeblatt was vibrationen verursach. Theoretisch :D
Du kennst dich mit der Materie aus.
Ich selber könnte sie nur zerlegen 😆🤪
Jedoch sollte man eine solche Maschine/Gerät nicht auseinandernehmen müssen, damit sie so funktioniert,
so wie man sie denkt zu erwerben.
Aber gut gibt es Leute wie dich, die der Sache auf den Grund gehen. 👍
......nie aufgeben, danke Dir!
Gruß, Axel
So einfach kann es sein danke für die Mühe 😊
Found your earlier video on this saw superb, but do wish you had English subtitles.
Do you have this saw and the problem with vibrations at start?
@@Sebastian-wm5es Was looking to buy this model.
@@Sebastian-wm5es Was looking to buy this model, but not Bosch's usual quailty, so looked around,& found a comment on quailty/features here: machineatlas.com/machines/bosch-gts-635-216/ So I'm thinking about the Bosch GTS 10 XC instead
@@stuartandrews4344 Good, that you did'nt. I thought that there is trouble with some le bosch stuff, but there is more.. too much issues.
@@Sebastian-wm5es Well a lot of their stuff use to be/still is made in China, like the GCM 8 SJL mitre saw,sad,sad day, Bosch quailty has fallen
Also ich hab jetzt nicht so die Ahnung, aber mir kommt da ein Gedanke. Im KfZ Bereich ist es ja so, das sich Bremsscheiben auch verziehen können wenn man zu stark bremst/eine Vollbremsung macht. Könnte man nicht versuchen eine zusätzliche „weiche“ Scheibe zwischen Mutter und Sägeblatt einzubringen um die Unwucht abzufangen?
Den Gedanken hatte ich auch schon vor 3 Videos. Einfach mal eine entsprechend große und weiche Plastikscheibe auflegen. Zunächst nur auf einer Seite, dann auf der anderen, dann mal auf beiden. Wäre toll, von den Varianten mal ein Schnittbild zu erzeugen und die Schnittbreite auszumessen.
Guten Tag, gibt es Vibrationen beim Starten und Stoppen? Wie zufrieden sind Sie mit dem Instrument insgesamt?
Klaus N.
Habe mir ein blaues Bosch Sägeblatt (216er von Freud gibt es bis jetzt nur für Kappsägen lt. Sautershop) eine Neue spannmutter in meinem alten Betrieb anfertigen lassen.
und siehe da es wär schon um vieles besser und ich war damit zufrieden! Ziehe aus erfahrung alles immer nur " Handfest" an. Werde es morgen mit der noch weicheren Methode probieren!!
Hey Klaus, welches Sägeblatt von Bosch hast du denn gekauft? Suche auch ein neues für meine 216. Grüße
@@paulschickel8388
Hey Paul habe ein Bosch Professional Kreissägeblatt Expert f.Holz 216x30x2,4 mit 40Z gekauft.Bei Amazon bestellt zu einem Super Preis.
Vielleicht nochmal eine Vibrationsmessung mit einem 3-Achse-Beschleunigungssensor. Oder weiß Du in welche Richting x/y/z die Amplitude der Schwingung geht? Die Frequenz wäre auch interessant ... vielleicht 😐
Bei mir selber Effekt. Super Danke.
Hallo Herr Pirschel,
was mir noch einfällt: Ich würde mal ein anderes Blatt testen bzw. das vorhandene auf Unwucht überprüfen. Vielleicht induziert ja das Sägeblatt die Vibrationen. Gruß Fabian
PS: Ich finde Sie gestalten Ihren Kanals wirklich interessant. Weiter so!
Danke Fabian! Ich habe das originale Blatt und das 216er von Freud getestet und hatte bei beiden das gleiche Problem.
Macht total Sinn. Sobald du die Mutter zu sehr anknallst, verzieht sie das Sägeblatt. Daher die Vibrationen
Die beiden Anlageflächen mal kontrollieren. Also die vom Sägeblatt zu der wo der Flansch an der Welle anliegt.
Der Ansatz ist eingestanzt. Es kann sein, dass minimale Stanzrückstände vorhanden sind.
Das kann ja nur damit zusammenhängen, dass die Motorwelle im Motor axial zu sehr gegen das Motorgehäuse innen gezogen wird. Es müsste ein Anschlag auf der Welle Vorhanden sein worauf sich die Bohrung am Sägeblatt selber anlegt. Somit wäre die Welle axial im Motorgehäuse komplett entlastet. Ich selber habe keine solche Maschine. Aber manchmal stimmt die Aussage dass:
"Wer im Glaskasten sitzt, hat manchmal den besseren Überblick" 😁😄😃😀
Ich wäre echt froh wenn ich gerade dir bei dem Problem helfen konnte.
Gruß, Axel
(Daniel Düsentrieb)
Wenn das stimmt, wäre dann nicht eine bessere Lösung, das Sägeblatt mit 2 Muttern von beiden Seiten fest zu spannen, sodass gar keine Last auf der Axe liegt?
Axel Scharrer Bin zwar kein Experte, aber frage gerne: Warum? Wo kann der Fehler in der Konstruktion liegen? Und da tippe ich mal auf die Mutter. Ist deren Gewinde genau senkrecht zur spannenden Oberfläche? Wenn nicht, wird sich das gesamte System Mutter-Achse-Blatt beim Anknallen so verziehen, daß es schief ist.
@@ulrichkliegis4138....., da würde ich Dir zustimmen.
(.....ich schau noch Mal nach etwas anderem).....
Gruß, Axel
Ist die Auflagefläche des Sägeblattes an der Maschinedenn plan? Wie Willy sagte vielleicht die Mutter, das zusammen vielleicht eine Unwucht?
Würde mit einer Messuhr mal auf dem Sägeblatt messen. Einmal mit handfester Mutter, einmal mit fester. Vielleicht wird die Motorspindel bei fester Mutter nach vorne gezogen und ist dann nicht mehr richtig gelagert. Könnte man vielleicht auf mit einer Messuhr am Ende der Spindel messen. Ob diese sich vielleicht nach vorne bewegt, wenn zu sehr fest zieht.
Perfekt.... keine Vibrationen mehr. Vielen Dank - Nice Job!
Du schraubst seit letztem Jahr mit einer Ausdauer an einer neuen Säge, probierst und machst. Hast super Lösungen für KEIN Problem. Habe ich es übersehen oder hast du nie mit Bosch gesprochen? Die Säge wäre bei mir sofort zurück gegangen. Der Service hätte dir wahrscheinlich die Säge zurück genommen und dir anschließend dein Problem erklärt.
Ich wollte mir diese bosch für mein heimwerken kaifen, die ersten videos von diesem typ haben mich davon abgeraten. Scbade. Nun muss ich mit der pts klarkommen
Ist alles schön und gut. Nur ist die Frage, ob man sich dann nicht lieber ein anderes Modell aussucht, wenn es so präzise laufen soll.
Denn es kann nun mal nicht jeder drucken bzw. hat das Geld dazu.
Dennoch ist diese Maschine in Preis-Leistungs-Verhältnis für mich auf einer Linie mit der Metabo ts 254. Die GTS 10 XC ist für mich nicht lohnenswert, da ich “nur“ Heimwerker bin.
Auch finde ich deine Lösungen sehr cool, da es sich nicht nur um die einzigen Tipps zu dieser Säge handelt, sondern es auch sehr hochwertige Tipps sind (soweit ich das beurteilen kann)
Welches Freud Sägeblatt-Modell ist in dem Video eingebaut?
Genial! Vielleicht liegt es am Sägeblatt selber? Mal versuchen mit verschiedenen Sägeblättern? Ich werde es machen.
was ist denn mit dem ankerspiel des motors in der horizontalen
Ich habe mir diese Säge vor einer Woche gekauft. Die hat einen genauso ruppigen Anlauf wie deine. Hat die Säge einen eingebauten Sanftanlauf?
Ja hat sie.
Wenn ich meine wieder von der Baustelle zurück habe, teste ich es. Danke dir fürs Probieren.
Hello! In one of the reviews, a man complained about the beating of a disk with all the consequences of the quality of the saw! Tell me, do you have such a problem?
ich hab es diese woche auch mal ausprobiert.
das viebrieren ist komplett verschwunden.
das die lösung so einfach ist kann man fast nicht glauben.
bei mir war zusätzlich ab werk die mutter falsch rum montiert.
das hatte ich aber vorher schon keriegiert.
Moin. Das mit dem Handwarmen Anziehen ist keine Lösung.
Bei unserer Formatsäge (ist ne richtig große) ziehe ich die Mutter FEST (ist aber auch massiv und dazu selbstspannend).
Mein Tipp: schmeiß die lackierten Blätter in die Tonne!
Kauf ein Markenprodukt von Guhdo oder dergleichen.
Ich habe die Mutter immer weiter gelöst bis die Vibrationen fast weg waren. Probeschnitt gemacht, alles super maßhaltig. Allerdings hat sich beim Ausschalten (beim abbremsen) die Muttergelöst und das Blatt hat direkt irgendwo gegen geschlagen. Die Zähne sind natürlich hinüber. Habe die Säge erst seit einen Tag. Bin sehr enttäuscht. Weiß jemand ob die Scheppach HS105 diese Probleme auch hat?
In Handbuch der GTS 10 XC ist ein Anzugsmoment für die Sägeblattmutter von „15-23 Nm“ genannt. Was steht denn im Handbuch der „Tischkreissäge mit den vielen Zahlen“?
Im Handbuch der 635-216 steht dazu nichts. Da steht "Ziehen Sie die Spannmutter im Uhrzeigersinn fest." 😅
ciao, io devo comprare questo banco sega ma vorrei acquistare tutti i pezzi che hai usato per la modifica completa del bosch 635; mi puoi dire dove? li costruisci tu? puoi farlo per me quanto costa tutto? ciao e grazie
Wenn man die Mutter nur handfest anzieht könnte man die Mutter vlt noch mit einer zweiten Mutter kontern, dass da auch sicher nichts abrutscht?
Update. Die Vibrationen waren nur für kurze Zeit weg. Scheinbar zieht sich die Mutter bei Benutzung der Säge alleine fester , dadurch kommen die Vibrationen zurück
Schade das ich nicht zu Hause bin. Habe nämlich das selbe Problem.
Darum werde ich es nächsten Freitag mal ausprobieren.
Hoffe vorher testet das mal jemand anderes ;)
Zieht sich die Mutter beim Benutzen der Säge nicht von alleine wieder fest?
Hallo erst einmal Lob für dein Durchhaltevermögen und die Energie die Du hier an den Tag legst.
Ich plane mir eine PTS10 oder besagte 635-219 zuzulegen. Eine GTS10 kommt preislich nicht in Frage.
Möchte Schränke für den Keller , Werkstatt bauen , keine Wohnmöbel. Bin jetzt hin und her gerissen , erst hatte ich die PTS im Auge da schon lange auf dem Markt, viele Tipps hier auf RUclips. Dann Deine ersten Berichte... da war für mich die GTS 635 vorn, allerdings dann die Sachen mit dem Lagerspiel..., die Vibrationen , die Zubehöranschläge die nur Fräsen passen, da dachte ich mir mit der GTS 635 bekommst du keinen geraden Schnitt hin!
War schon wieder Richtung PTS unterwegs, dann kam gestern die "Lösung" (Zwischenlösung) ...
Mit dem heutigen Wissen würdest Du dir eher die PTS 10 für 290 € oder die GTS 635 für 314 € kaufen?
Möchte evtl. zusätzlich eine Fräsplatte in Zukunft einbauen.
Gibt es noch andere TKS ausziehbaren Tisch in der Preisklasse die Ihr empfehlen könnt?
Ansonsten mach weiter so..;-))
Hallo Markus .. ich habe die PTS10 seit gut einem Jahr und kann dir nur zur GTS635 raten .. auch mit ein wenig Vibrationen , wirst du mit der 635 glücklicher ..
Die PTS hat einige bedeutende Nachteile (ich würde sie sogar als Konstruktionsfehler bezeichnen) .. zum einen die maximale Schlitten Ausladung von grad mal 22cm (alles darüber geht nur mit dem Gestellschlitten der rechts angebaut ist) das ist sowas von nervig ein zu stellen , und hinzu kommt , das man auch damit nur auf max 54cm kommt (komisch weise braucht man sehr oft 60cm bei Schränken etc) , zum zweiten die T-Nuten im Tisch .. diese sind absolut unpräzise , unterschiedlich in Höhe, Breite und Tiefe und nicht kompatibel zu irgendwelchen Gerätschaften die man so ausm Netz kennt (Präzisionswinkelanschlag / Featherboards usw..) daher eigentlich unbrauchbar.
Durch die schlechten/falschen Nuten ist auch der mitgelieferte Winkelanschlag unbrauchbar (hat auf 10cm 2mm Spiel) und dadurch ist auch eine sinnvolle Nutzung des Schiebeschlittens nicht möglich. Der Parallelanschlag ist recht brauchbar , wenn man ihn richtig einstellt , dummerweise konstruktionsbedingt aber nur für die Nutzung auf einer Seite des Sägeblattes da sich auf der Gegenseite des Anschlags dann ein Grad bildet , der bei Teilen länger als 30cm immer eine Macke in den Seitenrand haut.
Die Absaugung der Sägespäne ist grausam , selbst mit den Umbauten vom Bastelschwaben. Die Qualität des Tisches der PTS würde ich persönlich als mittelmäßig bezeichnen ,
Plan ist was anderes und die Sägeblatteinlage nur bedingt einstellbar (ohne nachfeilen).
Sicher gibt es ne Menge an Ideen und Umbauten , um aus der PTS was vernünftiges zu machen , aber das zieht unbeachtete Kosten nach sich , die gegenüber der 635 nicht mehr zu rechtfertigen sind :-)
Hol dir die PTS635 .. diese gibt es grob alle 14Tage irgendwo über Idealo für um die 299-305€ , dann druckst du dir das Angebot aus und gehst damit zum nächsten Hornbach und sagst du willst die Preisgarantie , damit bekommst du auf diesen Preis nochmals 10% ... also grob 275€
wenn du ein Angebot Lokal für die 635 findest (z.B beim Globus Baumarkt öfters mal) dann nimmst du deren Prospekt und gehst damit zu Bauhaus und verlangst deren 12% Tiefpreis ..
je nachdem was eher/günstiger kommt.
ich habe Leute im Forum , die haben die 635 über Swoop-Prozente mit Newsletter-Anmeldung und irgendwelche Aktionen usw. für unter 250€ gekauft ..
viel Spaß beim basteln ..
Volker
hallo Markus, kann mich nur anschließen. Wenn die Mascine ein paar Jahre durchhält, ist es ein guter deal. Ich hab mir einen Schiebeschlitten gebaut (flach, dami der Blattschutz bleiben kann) und eine Tischverlängerung vorne, damit der Schiebeschlitten sicher aufliegt. Vom Einsetzen einer Fräse rate ich ab, der Verbreiterungsmechanismus dürfte das nicht lange mitmachen...
Vielleicht ist die Flucht des Gewindes des Motors nicht mit dem Gewinde der Anzugsmutter passend und daduch drückt sich das Sägeblatt minimal in die Unwucht.....wäre mein Letzter Gedanke !!
Hi, das ist ja Wahnsinn was für einaufwand das ist. Danke für deine Videos. Habe somit entschieden, dass ich mir diese Säge niemals kaufen werde.
Hallo Simon
Ich habe mir gestern die Bosch GTS 635-216 übers Internet bestellt. Erst anschliessend wurde ich auf dein Kanal aufmerksam und habe mir nun einige Clips angesehen. Du hast mE diesen Maschinentyp praktisch neu gebaut, dass kann ich alles nicht. Mal Hand aufs Herz: würdest du dir dise Maschine nochmals kaufen? Ich bin kein Profi und eine GTS 10 xc ist mir zu teuer für was ich sie einsetzen werde, nichts desto trotz arbeite ich gerne exakt. Ich frag mich nun aufgrund deiner (super guten) Recherchearbeiten, schon, ob ich das Produkt tetournieren soll und es in der Preisklasse bis 500chf oder euro, qualitativ bessere Produkte gibt. Was denkst du dazu? Vielen Fank für dein Input und beste Grüsse, Thomas
Ich höre von vielen, dass sie mit der 635-216 wunderbar klar kommen und teilweise wirklich günstig erstehen konnten. Ich persönlich bin von der GTS 10 XC überzeugt und auch nicht ganz die Zielgruppe für die 635-216. Ich empfehle immer "Probieren geht über studieren". Ob du mit der Säge klar kommst, oder lieber mehr Geld ausgeben solltest weißt du erst, wenn du sie mal ausprobiert hast.
Hi danke für videos.Hab mich enine gekauft...und hab nic so starke vibrationen...aber.....tisch isto sehr verzogen.......von recht nach links 5 mm.....Hab Bosch service kontaktiert...aber bis jetz noch kein antwort.....Deine war sehr gerade....
Meine Säge hat kein Vibrationsproblem! Die Säge kommt lediglich in der Anlauffase kurz in Eigenschwingung. Das ist kein Mangel und für mich auch absolut kein Grund irgendetwas an der Säge umzubauen. Für ca. €300 wird von Bosch unglaublich viel Säge geboten, allerdings könnte die Spanabsaugung besser konstruiert sein.
Klasse Video! Verfolge deine Bosch GTS 635-216 Optimierungen auch schon seit mehreren Videos :D Das es letztendlich so ein simpler "Fehler" ist, hätte ich auch nicht gedacht. Ich habe es auch direkte an meiner GTS 635-216 ausprobiert - und du hast völlig recht. Je fester die Mutter angezogen wird, desto größer die Vibrationen. Von ca. 10 sek. Anfahrt-Vibrationen sind es nur noch zwei sek. Allerdings muss es doch möglich sein, die GTS anzufahren ohne diese anfänglichen nervigen Vibrationen - also ein sauberes hochlaufen. Gruß Daniel
bei mir hat sich nun leider schon 2x das Blatt beim Ausschalten "losvibriert".
beim zweiten mal (gerade eben) ist es sogar vom Flansch gefallen.
handwarm anziehen ist also mMn. nicht die Lösung des Problems, da das Sägeblatt beim Ausschalten zu viel Energie hat und die Mutter selbst löst.
Das darf natürlich nicht passieren und es muss fester angezogen werden. Wenn dann natürlich gleich wieder Vibrationen auftreten, funktioniert diese Vorgehensweise bei dir leider nicht.
@@Nachdenksport ich hatte das Blatt mehr als handwarm angezogen, also richtig fest, sodass die Vibrationen aufgetreten sind.
Die Säge ist aktuell bei Bosch, da mir das letzte mal (ist nach dem Kommentar passiert) das den Spaltkeil und das Blatt gekillt hat.
Habe eben das neue Video mit der Spannfeder gesehen und werde das direkt mal ausprobieren, sobald meine Säge wieder da ist.
i, i need all you doit for this modified; do you sell all?
Danke fürs Video!
Welches Sägeblatt hast du da dran? Ich suche immer noch Ersatzblätter in 216mm mit positivem Spanwinkel aber ich finde nur die von Bosch Optiline...
Danke!
Bayerwald hat ordentliche 216x30 mm Blätter im Sortiment.
Er kauft sich erst mal ne neue Säge und macht draus n Meisterwerk. Geiler Typ und Respekt. Solltest bei Bosch als Produkt Verbesserer arbeiten. Danke für den Tipp btw. Weiter so.
hallo, danke für diie vielen Experimente. Ich versuche es mal aus meiner Sicht. 1. Ich hab die Säge auch. 2. probiert habe ich mehrere Sägeblätter auch in unterchiedlichen Duchmessern. 3. meine rappelt und brummt beim Anlaufen ebenfalls - egal welches Sägeblatt ich benutze. Die Intensität ist etwas unterschiedlich. 4. je lockerer das Sägeblatt angezogen ist, desto weniger rappelts - wie bei Deiner auch. Erklärungsversuch: Irgendeine Unwucht ist quasi immer vorhanden. Durch die lockere Kopplung der schwingungsfähigen Systeme (Sägeblatt und der Rest der Maschine) verschiebt sich eine der Resonanzfrequenzen (oder ist das System stärker gedämpft) in einen Bereich, der einen ruhigeren Anlauf ermöglicht. 5. habe ich die Säge mal über einen Regeltransformator gaaanz laaaangsam anlaufen lassen. Auch dann knurrt und rüttelt es - aber nur beim Anlaufen. Am Prinzip ändert sich aber nichts: Relativ wenig ohne Sägeblatt und deutlich heftiger mit. 6. werde ich mal die Sanftanlaufelektronik weglassen und den Motor am Regeltrafo direkt langsam anlaufen lassen und berichten. Ach und Sägeblatt garnicht befestigen ist ja leider auch keine Lösung. Ich wusste nicht, dass man so lange Texte schreiben kann ;-)
Dank deiner Analyse, hab ich mir gleich die gts 10 xc gekauft. Das Innenleben der günstigeren sieht ja aus, als hätte das Fisherpreis konstruiert
Kannst du mal probieren ein dünnes, vielleicht sogar sehr dünnes, Stück Plastik zu drucken und zwischen Spannmutter und Sägeblatt zu platzieren?
Jetz kommt meine Frage:
Macht das Sinn, eine Säge so genau wie möglich zu machen? Weil Holz schwindet und quillt ja auch und da ist der Unterschied zwischen Sommer und Winter so 2mm in der breite. Ich will jetz hiermit nicht deine Arbeit für unnötig erklären, Genauigkeit ist immer gut, aber vielleicht nicht im Holzbereich.
Mfg
Daniel
Darum geht es bei dieser Säge garnicht. Meine schneidet exakt, wenn sie auf Drehzahl gekommen und eben voll angelaufen ist. Die Vibrationen dauern nur ca eine Sekunde nach dem Einschalten an, so wie im Video auch zu hören.
Mein Problem ist, dass sich beim Einschalten die Schnittbreite durch das Flattern des Blattes erheblich erhöht und sich von 2,3 mm auf etwa 2,6 mm ändert. Da ich viel mit einem Schiebeschlitten arbeite, ist dieser schon nach ein paarmal Verwenden ausgerissen, weil die Säge das flatternde Blatt durch einen 2,3 mm Schlitz durchquetscht. Das ist nichtmal auf meiner 100 € Scheppach-Kreissäge so gewesen...
Selbst dieses Problem wäre vernachlässigbar, denn nach dem Anlauf sägt sie ja auch exakt. Ich denke eher, dass die Vibrationen langfristig schaden anrichten können. Abgesehen davon, ist das Geräusch unangenehm und ein wenig beängstigend :D
Mit der Lösung scheint es ja für viele zu klappen. Ich kann es erst am Montag testen, aber dann werde ich hier berichten.
Hab die säg seit ca 2 Wochen. Nach dem auspacken keine Vibration. Sägeblatt gewechselt dann ging der Spaß los.
Heut mit einem neuen Blatt (kein Bosch/Freud) siehe da Mutter nicht Festgeknallt und die säge läuft ohne Probleme.
Hm cooler Tipp. Könnte bei der pts auch funktionieren
Vielleicht ist es so: Die Mutter oder die Sägeblattaufnahme ist sicher nicht 100% plan zum Sägeblatt. Das bedeutet, dass du das Blatt verdrückst beim anziehen der Mutter. Dadurch läuft das Blatt nicht mehr gerade und es können Schwingungen auftreten.
vomHansDampf Bzw. die Achse verbiegst. Siehe meine Antwort zum vorherigen Beitrag.
@@ulrichkliegis4138 denkst du, wie soll dass gehe?
vomHansDampf wenn das Gewinde in der Mutter nicht genau senkrecht zur Oberfläche geschnitten ist.
Durch das zu feste anziehen der Mutter wird sich diese auf der Welle vermutlich leicht verziehen und eine unwucht verursachen. Die Steigung vom Gewinde ist ja sehr grob und wohl auch nicht so genau hergestellt worden. Mit Feingewinde sollte das nicht passieren. Mein Tipp : Drehe dir eine neue Mutter mit weniger Spiel im Gewinde.
Mach das doch mal mit deinem Drehmoment Schlüssel und gib das Drehmoment hier an wo du mit dem Ergebnis am zufriedensten bist.
Hab leider keinen Schlüssel da, der so weit in der NM Einstellung runter kommt. Aber vielleicht wer anders, würde mich auch interessieren.
Wenn dieses Problem bei allen diesen Säge auftritt, sollte Bosch hier nachbessern. Es kann doch nicht sein, das dies der Anwender machen muss. Offenbar hat Bosch da an der falschen Stelle gespart.
Wir hatten mal ein Problem mit einem leicht unwuchten Sägeblatt,da hatte unsere Formatsäge vibriert .
hm.. Also mit anderen Worten: Bosch Professional ist alles andere als Professionell.
Sorry aber das ist gruselig was hier getrieben wird. Alles gute Ansätze aber Schwingungen werden angeregt erster Grundsatz ist MASSE, hier wird versucht hohe Zentripedalkräfte ( Und diese Zentripedalkraft wird durch den Motor und Sägeblatt erzeugt) es wird versucht mit einem Kaffebechergehäuse zu bändigen. Dies würde bedeuten das Motor und Sägeblatt in einer Aufspannung feinstgewuchtet werden müssen. Im Umkehrschluss dürfte man diese Einheit nie auseinander Bauen wenn denn der Verschleiß nicht wäre, würde das Ganze auch ruhig laufen.
Bei diesem Sägeblatt kommt jetzt noch dazu das es bei der Montage verzogen ( geschüsselt wird) das deutet aber wieder auf eine mangelhafte Flansch Lage hin.
Fazit warum wurden bei den " Alten Maschinen immer so schwere Gehäuse gebaut?" ganz einfach die haben das schon früh erkannt das man Physik ( Zentripedalkraft) nicht überlisten kann.
Denn eine so genaue Fertigung ist auch nicht möglich daher MASSE.
Abhilfe einfach mal den Tisch mit 50KG belasten (2 Sack Zement) hoffentlich bricht der Plastikbecher nicht zusammen ;-)
du leistet eine sehr gute Arbeit um eine Baukreissäge in etwas halbwegs brauchbares zu verwandeln mit seinen allumfassenden Konstruktions und Baumängel.
Gruß Henry
Ich habe in meiner Säge deine Lager verbaut. Ich bin leider am Wochenende nicht Zuhause, probiere es am Montag aus und gebe dir Bescheid.
Ein Sägeblatt wird nie zu fest angezogen ! Die Mutter zieht sich beim anlaufen genau so fest, wie sie sein soll.
Also was du da schon alles gemacht hast und trotzdem ein Fehler "Man darf die Mutter nicht festziehen." Da würde ich sagen besser gleich was gescheites kaufen." Wenn du die ganze Zeit rechnest die du da geopfert hast, um das Geld hättest du dir eine tolle Format Kreissäge kaufen können wo man die Mutter auch festziehen kann.
danke für das Video Simon .. wie immer wertvoll und lehrreich .. offensichtlich scheint es mit dem Drehmoment der Mutter zusammen zu hängen .. als Maschinenmechaniker kommt bei mir jetzt .. hähh wtf why .. auch wenns nach einer Lösung aussieht ..es ist mMn. nicht die Lösung , die den eigentlichen Baufehler beseitigt ... ich hoffe sehr du machst weiter ...
5 Sterne fürs Video ..