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Thanks!雖然你避開很多張忠謀跟台灣的關係也完全不提台積電的一群協力廠商提供的合作，但這樣簡易的晶片史也是值得讚賞的
首先跟台湾没啥关系好吗 台积电 半导体美国人发明的 光刻机荷兰的 光刻胶日本人的 从大陆过去的人领导的中研院 用着从大陆运去的黄金 请来的的美籍华裔 创办的叫台积电的代工厂
本来就和台湾没什么关系
除了張忠謀，另一個大功臣是台積電奈米影像技術研究發展副總經理「林本堅」 所提出的 浸潤式微影技術從ASML放棄乾式轉投入浸潤式 與各領域的菁英之間的合作 才有現在的台積電林本堅曾表示：專利最好是能達到合作功效，而非拿來抵制 。這句話一直讓我印象深刻
對林本堅是台積電另一個最大功臣，林本堅提出的浸潤式不被Nikkon和Canon接受，在乾式市占率幾乎沒有且快倒的ASML接受了林本堅的想法，於是一起合作走到今天。真得不簡單!
提出？你少傻了，那是 #美國專利技術 並非 那什麼 #林姓 的本事。
@@chuweihungDarKMan 那你的意思是指TSMC侵權嗎。
@@kissshyu #台積電 從發展開始到今天為止，全部都是 #美國專利技術支持 才有如此發展，從第一台 #陽電子蝕刻 機器啟動到今天為止，全部都是 #美國設備 沒有任何其他來源；所以？美國科技是深不可測。
@@chuweihungDarKMan 你的論點大家都知道，所以任何人在半導體上的創新，你要表達半導體都算是美國的嗎?你可以去查林本堅的學術論文或專利，或他在博士班甚至在IBM的研究。那我不曉得林在美國時期的研究算是林本人還是不算林本人的，只能算美國的。
第一次让我这个小白看懂了芯片这个产业及相关企业人物的前世今生，这个视频制作水准很高
ASML投入EUV不是什麼美國特別允許這件事情，其實是EUV方案從4個未來選項中慢慢勝出，而Canon/Nikon沒有長期投入，甚至以為可以跳過浸潤式微影設備，結果就是步步錯，小蝦米漲成大鯨魚，而自己還在金魚身形
Intel 最早拉美國政府再找了幾家公司組了EUV 聯盟，排除了日本跟tsmc，最後拉進ASML，做了一系列的研討後加就解散，各自發展。Intel 還贊助了Cymer開發EUV光源，最後牽線讓ASML 購併了Cymer。
核心技术是米国公司研发的，他想给谁代表他允许谁，这没毛病，交给asml有政治考量，你不用怀疑这点
內容蠻多錯誤的，德儀一直都有自己的晶圓廠而且產能很大，半導體一般來說是分為邏輯晶片（CPU GPU 等），記憶體，跟類比晶片，GPU 算是近年才被拉出來但基本還是邏輯晶片
@@黃瑞芳-z2g那你了解2000年前中国大陆芯片产业？只不过走弯路买不如造等观念
@@黃瑞芳-z2g还有他观念代表中国大陆？他是自媒体也不是官方媒体呀😅
@@郑羽-m4z 你也不要否認這位的認知，就比大陸那邊知道的更多囉🤭
错误太多啦，根本不知道历史，但是做视频得讲历史，只能硬编了
中國科普隨便看看就好 他們真正好的科普大多被鬥光了
光刻機並不是買來了就可以開始生產尖端晶片，據知光刻機極紫外光的高溫會讓晶片變形、極紫外光的照射也要解決產生微塵...，實際上台積電魔改了光刻機的一些結構，這些專利屬於台積電所以asml是不會外洩給其它廠商，這也是為什麼三星、intel也買了光刻機仍然遙遙漏後台積電。
台積電不可能改曝光機的結構曝光機只要被打開或移動就會強制鎖機並透過網路跟原廠發出警報就連安裝過程，台積電都不能有相關人員參予，全程只有ASML工作人員，就怕洩密安裝好後台積電只能在工作參數上自己調試和設定
@@zohar6006 這是與ASml一起合作的，不是台積單獨去更動。
@@Pmkyggh768 合作是一回事曝光機的機密是另一回事
@@zohar6006 你該多注意一些新聞，對光刻機修改一事在很多年前的一些報導就有了，最近關鍵時刻節目也有再提及，如果你堅持己見，那我要問你，三星為何用光刻機可是良率很差，也無法進入3奈米?
@@Pmkyggh768建议你少看台湾的无脑节目
Even though I've watched/read lots of info on Chips, there's still so much history missing until this video filled in quite a few holes. Thanks for organizing the material and upload. Best wishes from Australia.
張董這心臟太大了，每一步都是豪賭
眼光独到，但也极具冒险精神，冒险赌输的也大有人在
@@Alex-jerrfcat 雖說如此能達到功成名就的屈指可數
@@Alex-jerrfcat所以我才形容豪賭
本集最後說道：「為什麼極紫外光刻機最後沒有交貨給中方呢？」下集我還沒看到，但只要你還想在牆內混，此議題你便無法透徹。看看「小Lin说」怎麼談中國經濟，說不透徹，向來不是能力問題。
不用給啊.張鮭投說已經清場式的遙遙領先啦.🤭
好像從中興華為賣東西給伊朗開始。
@@clickablegainkellogg tiktok卖什么了?
自研技术的重要性，而不是依附西方，当然岛上只有西方技术
即使是中美蜜月期，美国对中国高端技术封锁都没有解除，别说到了2000年之后了，中国是绝不可能用钱买来最高端的技术的。
沒有張忠謀就沒有今天的台積電 你的分析非常到位 謝謝分享
沒有台灣，張忠謀也沒有機會！
@@ghlan1403 就像三国说的时势造英雄
@@ghlan1403黨國請他回來的耶
@@ghlan1403 没有中国这片土地，张忠谋都不会存在在这个世界上
ASML 原始資金 技術 人才很大部份主要是美國支持的美資仍然是ASML 最大股東
前半段講原理還可以 後半段說歷史錯誤百出 在牆內看不清楚這些真相 也是情有可原
今天还在骑摩托车吗😂
我都開車去割韭菜
@@aaronchang0111 自行车最好用骑啦
你要中國人拋開黨國那套客觀看待評價台灣，不可能。
不知道你们发现没有，这些科普类视频，不论是最前沿的理论研究，还是一些基础的Adobe教程，或者C语言课程，全是中国的。而台湾人天天都在搞政治，甚至文化，艺术，音乐方面的东西，台湾以前是很强的，现在也几乎没有了。
張忠謀的眼光大於視頻的描述。眼光也決定了往後的格局。當年台灣選擇了張忠謀，中國選擇了錢學森。這也決定了發展的方向。美方不放人怎麼請得到人，這是美國的眼光。張忠謀不是突然被台灣請去的。李國鼎和張忠謀相識了好幾年才被李國鼎說動。台灣並非只請了張董一人，也挑選了學生菁英到美國學半導體，最後由張董帶領。其中一人是聯電董事長曹興誠。晶圓代工模式是他們率先提出的，但是張董堅持到最後成為一方霸主。ASML的故事也要從頭說起。話說台積電發明了浸潤式微影。但當時全世界的大光刻機廠商都不幫台積電生產浸潤式光刻機。只有一家剛起步的光刻機新創ASML願意幫台積電作，然後這個製程成功了。ASML也因為浸潤式光刻機的成功和台積電一起越滾越大成為世界最大的光刻機廠商，然後接到本視頻講的紫外光科機的故事。其實故事遠不止於此。張董說台積電與四百頭大象共舞。ASML便是其中一座大象。這幾百尊大象每尊都是某一技術的一方之霸。每家都有每家的專利技術。所有的專利技術集中到一片晶圓上。台積電做到讓所有的供應鏈和上下游廠商放心機密不會外洩。所以Intel和三星是垂直整合，而台積電有辦法做到效率更高的水平整合。這裡的關鍵是人文；老祖宗的誠信文化在台灣。
謝金河 said : "MIT => Made In Trust"
15:44 說張忠謀無所事事好幾年，讓人笑掉大牙。
美國怎麼管張忠謀不來台灣？又不是原子彈這種國防機密。ASML 那時也成立快20年了，不是剛起步。曹興誠是在聯電時曾托人拿著他代工的計劃給張評估，張認為曹的規劃不會成功。所以曹ㄧ直認為自己才是第一個提出晶圓代工計劃的人。事實是晶圓代工概念張忠謀在德儀時就正式提出過，只是被高層否決了，他們也曾幫IBM 代工過，其實當時美國有晶圓廠的，都有可能幫別的公司代工。
中國有過誠信這東西嗎？劉仲敬的歷史可以聽聽看，很洗腦
张忠谋和钱学森比？关公战秦琼了
来龙去脉条理清晰，外行人都能听懂的语言，感谢分享！谢谢
幸好习大大即时出手刹车😂
不是习大大刹车，是你主子，但是习大大才不理你主子，加快自研，5nm估计今年可以做到了，所以你主子真的怕了
啥意思
@@tobedoubtrootstem6573 18年南海危机，老美给老中划了红线，老中不认可没谈拢。从此走向中美脱钩。现在导致老中通货紧缩老美通货膨胀，两国的韭菜都在水生火热中。
啥鬼东西？美国制裁关他什么事？说到底美国为了自己霸权也可以说为了美国国家利益制裁打压中国芯片半导体。😅
@@tobedoubtrootstem6573多翻牆可以知道很多黑幕⋯⋯
请问下集在哪里啊？博主讲得很透彻！！
下一期在哪里？5个月了，
There's actually a LOT of metal interconnects on chips... Chips are not made of only silicon, far from that😂
如果說目前能發揮EUV能力的公司台積電可能發揮EUV 70-80%能力(ASML為何在台有公司?)三星及INTEL可能30-40%中芯若能獲得EUV 因為台基電叛將 可能可以20-30%
这不算什么叛将吧，公司让人家觉得不舒服，跳槽什么的太正常了，公司跟员工的关系就这样，照你这么说张仲谋也跳了很多家，难道他也是叛将😂😂😂😂
@@fate9166 把台積電代工技術都偷走了，不是叛將?這些技術都是台積電眾多工程師的心血，一個叛將就可以把公司大半心血偷竊走。
中芯若能得到euv，台积电就没了，台湾有哪个行业不被中国吊打的?
对于我这种非专业人士来说，这个视频让我受益匪浅.
下期呢?期待中。
下一集在哪里啊
這一集的聲音，讓我誤以為看的不是原來版主的影片。
下期在哪？。。。。。
谢谢专业深入的视濒！
除了手机，还有什么设备需要用级纳米的芯片？
很好的议题，没想到UP对这个也了解
你怎么把那个15分钟的视频给删了，我还想听第二遍呢
下期呢？
UMC founder Robert Tsao mentioned that he told Morris Chang about his idea of wafer foundry business model.
RUclips上面有机会，不算讲悬疑故事的，有机会干得过时政类的科普博主，老兄你算一个。加油👏。，可惜了“眼见为实”
很好👍
下期接着聊呢？
蔡力行只是不擔任CEO 沒有離開TSMC 現在是MTK 聯發科 共同CEO
人明明張忠謀就被踢到台積投資的LED公司
太厉害了，一人之力建了护台神山
沒有台灣人的努力就沒有今天的台積電和半導體奇跡
护台神山，中国人创立👍👍
文稿影片寫的很棒，很快速理解故事❤
💙 Thanks 💙💚🐉🇨🇳🐉💚Quality channel.
小晶片省功耗和體積小
體積小積熱快的問題開始出現
shout-out to the unsung hero 潘文淵
還是中國人厲害 沒有極紫外光機 靠手磨就可以造芯片 遙遙領先
还有更厉害的，十年内超美国成世界第一
抖音上的东西搬到这里干什么的虾胡扯
从网络上拼凑起来的信息读稿而已，如果你高估任何自媒体创作者，那将毫无意义
有些芯片确实要靠手磨，不光芯片有些导弹里面的燃料也是要手刻，光刻机上面的德国蔡司镜片就是手磨出来的成果
那可不是遥遥领先吗？你把福建舰给台湾，让台湾人看着抄，他都造不出来你信吗？
七八年前我们做过ASML的订单，一个看着不起眼的小配件。
16:12 台灣擔心中國競爭?? 1974年行政院決定成立半導體事業，對岸剛面臨3年困難時期(餓死4000w人)後的經濟凋敝。
不是说下期接着聊吗？怎么找不到下期啊😂
下期我听过，但是现在好像没了。估计恶评如潮被删了。
下期在那!!!
很棒的影片。台灣與荷蘭的友誼真的是很令人感動❤🇹🇼🤝🇳🇱❤
台湾跟荷兰没有任何友谊，连外交关系都没有，全是生意，别自嗨了别人看着笑话。连张忠谋都不是台湾人!
光刻機只是製造芯片的一個工具，擁有也一樣不一定造的出來，英特爾也買很多最高端光刻機股價卻…
張忠謀如果1949年留在中國，他的結局如何？。時勢造英雄，他的父母決定移民美國；德州儀器讓他蓄積能量；台灣給了他一個機會；他把握住了。
台湾自己不也有一两千万人吗？怎么啥也不会?
@@1.4billion65 這樣的人才極少，全世界幾十年才出幾個人：張忠謀、Steve job、Elon Musk、Jensen Huang，中華民國政府有遠見且知人善任，台積電在張忠謀領導下從此壯大。
黃種人世界唯一神🎉
是張忠謀，不是張仲謀
好文案 睡前听浪费了。留着慢慢学习。佩服🙏
cpu很耐用，但是也有坏的
还是防着日本的
偷袭是日本人最擅长，例如五羊😂
真的想到張忠謀 蘇姿丰 梁見後都是台灣人就覺得好扯 為什麼有辦法在這個小島生出那麼多偉人 甚至對岸中芯創辦人也是台灣人
张不是中国出生的吗，在德仪离职之前都没在台湾待过？苏和黄都是美国长大，这么一看是不是没有那么扯了😂，所到底还是自由世界好不是吗
人的潛能在自由世界可以發揮，在中國就被限制。也很感謝這些美籍台裔願意貢獻家鄉，當然這個家鄉也必須是自由世界的一環才行
@@zf19880117沒有台灣人出錢這麼會有台積電
@@zf19880117台、美雙重國籍
@@SKubric 你想表達什麼
光刻機快到白菜價
其實中美之爭，一直不再高科技上，這些高科技產品，對比一般日常民生用品，中國幾乎獨霸世界，人可以不要手機，電腦，但絕不能沒有基礎的食衣住行...等相關產品，而這些產品，幾乎都是中國強項，不然叫美國停止輸入，國內這些沒技術含量的東西看看，不出一個月，通膨翻倍。禁止咱們高科技產品，因為他們生產設備工廠都有，但如果是鐵丁，螺絲，五金，建材，禁止輸美，他立刻面對沒廠商可供應，更不談價格，如果這些下層的民生產業，由美國設廠生產，你看售價要翻幾翻？而且是人人需要的，全世界找不到第二這物美價廉的供應場，別被忽悠了，如今的手機電腦，該有的幾乎都有了，銷量
爬出牆了還在做夢，那為何不待在牆內會更好些？
這個 ai 聲音不是很習慣
不是ai
我也感觉是AI
不如找個美女來說如何
台積電老張不豪賭的話，後果是什麼？所以只能賭！！！張總的創意是芯片代工……
幸好1949年張先生逃離了那塊糞坑地才有今天.1949湧向糞坑地的學者幾乎無一倖免於文革.
如果你主子支持台积电，台积电也做了不了芯片
@@homego7222 😂😂😂😂你腦子有一點邏輯好不好...你主子支持台积电. 為何台积电也做了不了芯片. ? ? ?
我同意你的說法。但也沒有全部陣亡, 部分做了共產黨的高官, 算是長袖善舞型。共產黨算是中國人永遠的痛！
沒有共產黨，中國必成猶太人的點心。
@@homego7222 😂😂😂😂二戰在中國大陸的猶太人屈指可數. 怎麼共產黨又再撲髒水所有的壞事多由猶太人承擔.😂😂😂😂
👏 👏 👏 👍 視頻主大致是講對了 …可有一點你漏講了
Without the Advanced ASML machine china will not win. Samsung is working on 1NM chips.
十几年前我就预言未来会进入微工业时代😂
没有听完 太幼稚了😂
asml都读成amsl了..
这个号都是这种低质量的“知识”科普内容，大多数是汉化或者抄B站的
这种视频文章就是意识形态蛊惑人心的，看看那些评论就知道了，明明是青蛙，美国是恐龙，人家一脚就能踩扁，但台蛙总是能用自己的视角心态获得胜利
芯片戰爭跟中國有什麼關係？
中国的芯片在极快速度的发展，非常非常快！ 20年前，大陆设计电子产品，首选美国芯片，其次台湾芯片，大陆偶尔有几种芯片，没人肯使用。 大陆政府为避免完全丧失芯片开发能力，大量资金养着部分人。 前几年美国制裁华为后，中国所有的企业都推行了去美国化，甚至去台湾化，国产芯片引来黄金时间，几年以来，国产芯片厂家多如牛毛，各款芯片层出不穷，常规芯片已经全部使用国产，中高端芯片也逐步出来了。 预计台湾半导体的好日子最多10年，甚至只有5年好日子了。
@@战忽局小号 小粉紅看大內宣長大的！🤣🤣🤣
因为张忠谋是中国人，本土的，真真正正的台湾人就是原住民而已，他们的智力如何不用多说了吧😂😂
晶片大國臺灣
不只手機的晶片要省電，連 AI, AIoT and so on 都需要
嗯 关于下期芯片故事应该没有了
畢竟是國家戰略😂誰敢質疑党的決策
江浙人 厉害👍
@@展翅高飛-n4n没有远古猴子的努力造娃，也不会有人类文明
@@展翅高飛-n4n张是出生大陆的纯中国血统。独不独你知道？
请分清拥有中国血统的台湾人，和真真正正本土台湾原住民的区别。
@@1.4billion65 台灣人就是台灣血統 還什麼統
4:06 你连ASML也读成AMSL?
3~5年之後的未來 . 芯片就不關中國的事了 ..
晶片是用光刻出來的？是在搞笑嗎？晶片是利用光線的曝光原理做出來的，所以是「曝光機」，不是「光刻機」
蔡司就是人類光學上的巨人只是産品好不好用就另説
代工不是張忠謀發明的。做好功課再來好嗎
就像泡麵也不是吳百福發明的，他只是把這項產品推廣到全世界，將麥當勞餐廳推廣到全世界的也不是麥當勞兄弟；張忠謀是時勢造英雄，目前世界主流都認為這項服務就是張忠謀創立的，沒有別人。
中國在這塊已經沒機會了，再過三十年也還是只能用DUV
不知你看了誰的傳記,故事情節也腦補太多了吧
我只說一個重點，中國人永遠做不出E U V，因為鏡片是美國放棄主因之一，當時全球只有蔡司能做，僅有祖孫三代六個人左右，因為手工做的，機器做不出來。
永远太夸张了吧，祖孙三代有特异功能？😂😂😂
别天天听故事，技术是人做的，不是神做的😂
台湾省也不会做光刻机光刻胶啊，中国造芯片的技术是全面的，时间会给答案🎉
還好中國自已做自已，過去許多技術只要中國一摻合進來，中國就想搞量多便宜賣其他倒光我獨家賣，由於都削價競爭沒利潤也無法再提昇技術，哈哈最後大家慘賠技術停滯，哈哈！！反正中國多的是韭菜來割，不過這幾年大家學乖了，中國你就儘量玩你自已預祝世界第一，千萬別出牆來
中国人永远做不出xxx这几十年听了无数个版本，居然还有人在说。。。
这种商业模式，基础的基础是知识产权法的落到实处。
虽然但是 我喜欢原来的声音,这个声音轻蔑呆板不耐烦
道德啊
这个声音太奇怪了
問題就是中國本身...解體吧，人民才有好生活
咬牙切齒 日夜詛咒 或者家李洪志天天發功 也改變不了中國 急速崛起的現實 幻想中國人水深火熱 新官肺炎死4億😂😂😂 三峽變形崩潰😂😂😂 美國巴巴都改變不了的事情 你就面對現實吧😂😂😂
問題就是KMT 本身，解體吧（或者被趕出大陸）人民才有好生活。
真真正正的本土台湾人就是他们的原住民，原住民智力什么样需要我多说吗😂😂
不要在自己的行业之外发表评论。芯片怎么会没有金属？
感谢习大大 感谢我党🎉🎉
真他媽生了個好種😂
我幫你補充一下：裡面提到的華裔其實都是台裔，裡面提到的出生是中國其實是出生自「中華民國」。我注意到你幾乎盡可能的在在避開「台灣」以及「中華民國」，雖然我相信大部分中國人也都知道那些人都是台灣人、或者台裔，但以防有些人不知道，身為知識型博主不要試著在這種小地方混淆視聽、偷渡概念，不覺得可恥嗎
你是不是有什么毛病？人家从头到尾都是没提过任何地区政治归属，心里这么自卑要来存在感吗
张忠谋是中国人，然后台湾人里面智力高全是外省人，真真正正本土台湾人，也就是原住民，就是个笑话😂😂
大躍進來了
中美芯片大戰😂？我沒看到大戰啦，只有看到孽殺😂
嗯，中国现在没人在造芯片
半導體製造產業是錢坑，只有第一名才能賺到錢，第二名以後能打平就不錯了看看三星、聯電和中芯的財報和台積電完全不能相比，未來只有台積電才能繼續花大錢投資先進設備，台積電一家獨大的狀況會持續很久了
很多人不知道，造成这个原因是全世界的芯片，不像汽车，没有进口税，所以强者继续强，弱者变成更弱，中国掌握40%半导体市场，可以执行芯片入口税，如果没有国产替代品，可以征收5%入口税，如果有一些替代品，关税可以提高，如果有国产的替代品，关税可以提高至40%.很多人说芯片很烧钱，其实如果对整个国家来说芯片并不是很烧钱，相对于房屋及汽车市场，芯片是相对比较小的市场。如果说光刻机二亿美元很贵，一架先进的小战机，歼二十都一个亿了
國家可以無限度的自由民主，但世界和平是個假議題，要自由民主，遲早老百姓，頭家都要還的，這跟呼口號一樣，口號一定要呼，大聲呼，但世界和平就是無法實現，要世界和平，跟過窮苦生活，是綁在一起的，且不可分割，人類從野蠻生活，到現在的文明生活，都是靠燒殺掠奪而來。風聲電視劇，蘇航船王，講過一句話，戰爭打的就是錢與物資，財富沒辦法，憑空而來的，是從有的人身上，分一點過來，不能分就是搶，在國際社會，是沒有王法，王法是自由民主時代，管老百姓的，如果國際社會有王法，到今天文明的世界，怎麼還有戰爭？當今的國家，就是最穩固的帝制，生活再苦，也沒辦法，像以前那樣子，起義，改朝換代，秦始皇有知，一定後悔出生的太早了，但每個領導，都會說致力於世界和平...因為群眾是？？也就信了，不信的也沒辦法，民主自由的國家有東廠嗎？更多，老百姓可以沒飯吃，但一個國家，不能沒有一個以上的東廠，講得很輕鬆，現在的王子犯法，真的與庶民同罪？這是給百姓聽的，達官顯貴，能跟你我一樣？想太多了。
從叢林走了出來的猿類演化成了現在的人類，如今還堅持什麼叢林法則，大概是不把自己當人看的意思吧？
丑锅真不是東西。🎉🎉🎉
中国三十多个省，等于或者大于八十个欧洲国家。八十个国家，应该可以出现八个ASML，或者更多。
可可愛愛，沒有腦袋🥵
很民主的頻道，留言想看就真的做出來，還有兩集❤️❤️❤️👍🏼👍🏼👍🏼
美国欧盟，不是一个“国家”吗？😂 难道有非洲南美中东中亚国家参与了？😂😂😂😂😂谁规定一个国家造不出光刻机？
支持中国政府。❤❤❤
大陆真的应该好好反思一下人家在发展芯片的时候我们在做什么😂现在大炼芯片太滑稽了😅
我们在用从中国进口的太阳能板建设绿能
蔡司比不上中國的手工啦
我们有浙江人张忠谋
read it like a joke
搞那么复杂干嘛 直接加大芯片面积就行 😂简单又快捷
最早晶圓代工的構想是聯電的曹董提出的
居然没有金属，这你能信？
全都是胡言亂語 沒有一點是真的
代工的點子是聯電曹興誠想的
這種人你也信？偷跑投資和艦，入籍新加坡，現在又黑熊😂😂
@@johnchen6783 沒錯，事後看商業大戰略，他的看法是對的，大陸確實發展30多年,可惜和艦合作的人不對，早早就要坑他，移民新加坡是個人意願，同樣張忠謀也是美籍，無關背叛，況且也轉籍回台.....有錢有閒的老先生換作我們不會淌這混水，哪有不信他？
我还想出了去月球挖矿的点子，中国航天局要给我分钱才行。
![Seungmin "그렇게, 천천히, 우리(As we are)" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/kAzmhLHePqU/mqdefault.jpg)
Thanks!雖然你避開很多張忠謀跟台灣的關係也完全不提台積電的一群協力廠商提供的合作，但這樣簡易的晶片史也是值得讚賞的
首先跟台湾没啥关系好吗 台积电 半导体美国人发明的 光刻机荷兰的 光刻胶日本人的 从大陆过去的人领导的中研院 用着从大陆运去的黄金 请来的的美籍华裔 创办的叫台积电的代工厂
本来就和台湾没什么关系
除了張忠謀，另一個大功臣是台積電奈米影像技術研究發展副總經理「林本堅」 所提出的 浸潤式微影技術
從ASML放棄乾式轉投入浸潤式 與各領域的菁英之間的合作 才有現在的台積電
林本堅曾表示：專利最好是能達到合作功效，而非拿來抵制 。
這句話一直讓我印象深刻
對林本堅是台積電另一個最大功臣，林本堅提出的浸潤式不被Nikkon和Canon接受，在乾式市占率幾乎沒有且快倒的ASML接受了林本堅的想法，於是一起合作走到今天。真得不簡單!
提出？你少傻了，那是 #美國專利技術 並非 那什麼 #林姓 的本事。
@@chuweihungDarKMan 那你的意思是指TSMC侵權嗎。
@@kissshyu #台積電 從發展開始到今天為止，全部都是 #美國專利技術支持 才有如此發展，從第一台 #陽電子蝕刻 機器啟動到今天為止，全部都是 #美國設備 沒有任何其他來源；所以？美國科技是深不可測。
@@chuweihungDarKMan 你的論點大家都知道，所以任何人在半導體上的創新，你要表達半導體都算是美國的嗎?你可以去查林本堅的學術論文或專利，或他在博士班甚至在IBM的研究。那我不曉得林在美國時期的研究算是林本人還是不算林本人的，只能算美國的。
第一次让我这个小白看懂了芯片这个产业及相关企业人物的前世今生，这个视频制作水准很高
ASML投入EUV不是什麼美國特別允許這件事情，其實是EUV方案從4個未來選項中慢慢勝出，而Canon/Nikon沒有長期投入，甚至以為可以跳過浸潤式微影設備，結果就是步步錯，小蝦米漲成大鯨魚，而自己還在金魚身形
Intel 最早拉美國政府再找了幾家公司組了EUV 聯盟，排除了日本跟tsmc，最後拉進ASML，做了一系列的研討後加就解散，各自發展。Intel 還贊助了Cymer開發EUV光源，最後牽線讓ASML 購併了Cymer。
核心技术是米国公司研发的，他想给谁代表他允许谁，这没毛病，交给asml有政治考量，你不用怀疑这点
內容蠻多錯誤的，德儀一直都有自己的晶圓廠而且產能很大，半導體一般來說是分為邏輯晶片（CPU GPU 等），記憶體，跟類比晶片，GPU 算是近年才被拉出來但基本還是邏輯晶片
@@黃瑞芳-z2g那你了解2000年前中国大陆芯片产业？只不过走弯路买不如造等观念
@@黃瑞芳-z2g还有他观念代表中国大陆？他是自媒体也不是官方媒体呀😅
@@郑羽-m4z 你也不要否認這位的認知，就比大陸那邊知道的更多囉🤭
错误太多啦，根本不知道历史，但是做视频得讲历史，只能硬编了
中國科普隨便看看就好 他們真正好的科普大多被鬥光了
光刻機並不是買來了就可以開始生產尖端晶片，據知光刻機極紫外光的高溫會讓晶片變形、極紫外光的照射也要解決產生微塵...，實際上台積電魔改了光刻機的一些結構，這些專利屬於台積電所以asml是不會外洩給其它廠商，這也是為什麼三星、intel也買了光刻機仍然遙遙漏後台積電。
台積電不可能改曝光機的結構
曝光機只要被打開或移動就會強制鎖機並透過網路跟原廠發出警報
就連安裝過程，台積電都不能有相關人員參予，全程只有ASML工作人員，就怕洩密
安裝好後台積電只能在工作參數上自己調試和設定
@@zohar6006 這是與ASml一起合作的，不是台積單獨去更動。
@@Pmkyggh768 合作是一回事
曝光機的機密是另一回事
@@zohar6006 你該多注意一些新聞，對光刻機修改一事在很多年前的一些報導就有了，最近關鍵時刻節目也有再提及，如果你堅持己見，那我要問你，三星為何用光刻機可是良率很差，也無法進入3奈米?
@@Pmkyggh768建议你少看台湾的无脑节目
Even though I've watched/read lots of info on Chips, there's still so much history missing until this video filled in quite a few holes. Thanks for organizing the material and upload. Best wishes from Australia.
張董這心臟太大了，每一步都是豪賭
眼光独到，但也极具冒险精神，冒险赌输的也大有人在
@@Alex-jerrfcat 雖說如此能達到功成名就的屈指可數
@@Alex-jerrfcat所以我才形容豪賭
本集最後說道：「為什麼極紫外光刻機最後沒有交貨給中方呢？」
下集我還沒看到，但只要你還想在牆內混，此議題你便無法透徹。
看看「小Lin说」怎麼談中國經濟，說不透徹，向來不是能力問題。
不用給啊.張鮭投說已經清場式的遙遙領先啦.🤭
好像從中興華為賣東西給伊朗開始。
@@clickablegainkellogg tiktok卖什么了?
自研技术的重要性，而不是依附西方，当然岛上只有西方技术
即使是中美蜜月期，美国对中国高端技术封锁都没有解除，别说到了2000年之后了，中国是绝不可能用钱买来最高端的技术的。
沒有張忠謀就沒有今天的台積電 你的分析非常到位 謝謝分享
沒有台灣，張忠謀也沒有機會！
@@ghlan1403 就像三国说的时势造英雄
@@ghlan1403黨國請他回來的耶
@@ghlan1403 没有中国这片土地，张忠谋都不会存在在这个世界上
ASML 原始資金 技術 人才很大部份主要是美國支持的
美資仍然是ASML 最大股東
前半段講原理還可以 後半段說歷史錯誤百出 在牆內看不清楚這些真相 也是情有可原
今天还在骑摩托车吗😂
我都開車去割韭菜
@@aaronchang0111 自行车最好用骑啦
你要中國人拋開黨國那套客觀看待評價台灣，不可能。
不知道你们发现没有，这些科普类视频，不论是最前沿的理论研究，还是一些基础的Adobe教程，或者C语言课程，全是中国的。
而台湾人天天都在搞政治，甚至文化，艺术，音乐方面的东西，台湾以前是很强的，现在也几乎没有了。
張忠謀的眼光大於視頻的描述。眼光也決定了往後的格局。當年台灣選擇了張忠謀，中國選擇了錢學森。這也決定了發展的方向。美方不放人怎麼請得到人，這是美國的眼光。張忠謀不是突然被台灣請去的。李國鼎和張忠謀相識了好幾年才被李國鼎說動。台灣並非只請了張董一人，也挑選了學生菁英到美國學半導體，最後由張董帶領。其中一人是聯電董事長曹興誠。晶圓代工模式是他們率先提出的，但是張董堅持到最後成為一方霸主。ASML的故事也要從頭說起。話說台積電發明了浸潤式微影。但當時全世界的大光刻機廠商都不幫台積電生產浸潤式光刻機。只有一家剛起步的光刻機新創ASML願意幫台積電作，然後這個製程成功了。ASML也因為浸潤式光刻機的成功和台積電一起越滾越大成為世界最大的光刻機廠商，然後接到本視頻講的紫外光科機的故事。其實故事遠不止於此。張董說台積電與四百頭大象共舞。ASML便是其中一座大象。這幾百尊大象每尊都是某一技術的一方之霸。每家都有每家的專利技術。所有的專利技術集中到一片晶圓上。台積電做到讓所有的供應鏈和上下游廠商放心機密不會外洩。所以Intel和三星是垂直整合，而台積電有辦法做到效率更高的水平整合。這裡的關鍵是人文；老祖宗的誠信文化在台灣。
謝金河 said : "MIT => Made In Trust"
15:44 說張忠謀無所事事好幾年，讓人笑掉大牙。
美國怎麼管張忠謀不來台灣？又不是原子彈這種國防機密。
ASML 那時也成立快20年了，不是剛起步。
曹興誠是在聯電時曾托人拿著他代工的計劃給張評估，張認為曹的規劃不會成功。所以曹ㄧ直認為自己才是第一個提出晶圓代工計劃的人。
事實是晶圓代工概念張忠謀在德儀時就正式提出過，只是被高層否決了，他們也曾幫IBM 代工過，其實當時美國有晶圓廠的，都有可能幫別的公司代工。
中國有過誠信這東西嗎？
劉仲敬的歷史可以聽聽看，很洗腦
张忠谋和钱学森比？关公战秦琼了
来龙去脉条理清晰，外行人都能听懂的语言，感谢分享！谢谢
幸好习大大即时出手刹车😂
不是习大大刹车，是你主子，但是习大大才不理你主子，加快自研，5nm估计今年可以做到了，所以你主子真的怕了
啥意思
@@tobedoubtrootstem6573 18年南海危机，老美给老中划了红线，老中不认可没谈拢。从此走向中美脱钩。现在导致老中通货紧缩老美通货膨胀，两国的韭菜都在水生火热中。
啥鬼东西？美国制裁关他什么事？说到底美国为了自己霸权也可以说为了美国国家利益制裁打压中国芯片半导体。😅
@@tobedoubtrootstem6573多翻牆可以知道很多黑幕⋯⋯
请问下集在哪里啊？博主讲得很透彻！！
下一期在哪里？5个月了，
There's actually a LOT of metal interconnects on chips... Chips are not made of only silicon, far from that😂
如果說目前能發揮EUV能力的公司
台積電可能發揮EUV 70-80%能力(ASML為何在台有公司?)
三星及INTEL可能30-40%
中芯若能獲得EUV 因為台基電叛將 可能可以20-30%
这不算什么叛将吧，公司让人家觉得不舒服，跳槽什么的太正常了，公司跟员工的关系就这样，照你这么说张仲谋也跳了很多家，难道他也是叛将😂😂😂😂
@@fate9166 把台積電代工技術都偷走了，不是叛將?這些技術都是台積電眾多工程師的心血，一個叛將就可以把公司大半心血偷竊走。
中芯若能得到euv，台积电就没了，台湾有哪个行业不被中国吊打的?
对于我这种非专业人士来说，这个视频让我受益匪浅.
下期呢?期待中。
下一集在哪里啊
這一集的聲音，讓我誤以為看的不是原來版主的影片。
下期在哪？。。。。。
谢谢专业深入的视濒！
除了手机，还有什么设备需要用级纳米的芯片？
很好的议题，没想到UP对这个也了解
你怎么把那个15分钟的视频给删了，我还想听第二遍呢
下期呢？
UMC founder Robert Tsao mentioned that he told Morris Chang about his idea of wafer foundry business model.
RUclips上面有机会，不算讲悬疑故事的，有机会干得过时政类的科普博主，老兄你算一个。加油👏。，可惜了“眼见为实”
很好👍
下期接着聊呢？
蔡力行只是不擔任CEO 沒有離開TSMC 現在是MTK 聯發科 共同CEO
人明明張忠謀就被踢到台積投資的LED公司
太厉害了，一人之力建了护台神山
沒有台灣人的努力就沒有今天的台積電和半導體奇跡
护台神山，中国人创立👍👍
文稿影片寫的很棒，很快速理解故事❤
💙 Thanks 💙
💚🐉🇨🇳🐉💚
Quality channel.
小晶片省功耗和體積小
體積小積熱快的問題開始出現
shout-out to the unsung hero 潘文淵
還是中國人厲害 沒有極紫外光機 靠手磨就可以造芯片 遙遙領先
还有更厉害的，十年内超美国成世界第一
抖音上的东西搬到这里干什么的虾
胡扯
从网络上拼凑起来的信息读稿而已，如果你高估任何自媒体创作者，那将毫无意义
有些芯片确实要靠手磨，不光芯片有些导弹里面的燃料也是要手刻，光刻机上面的德国蔡司镜片就是手磨出来的成果
那可不是遥遥领先吗？你把福建舰给台湾，让台湾人看着抄，他都造不出来你信吗？
七八年前我们做过ASML的订单，一个看着不起眼的小配件。
16:12 台灣擔心中國競爭?? 1974年行政院決定成立半導體事業，對岸剛面臨3年困難時期(餓死4000w人)後的經濟凋敝。
不是说下期接着聊吗？怎么找不到下期啊😂
下期我听过，但是现在好像没了。估计恶评如潮被删了。
下期在那!!!
很棒的影片。台灣與荷蘭的友誼真的是很令人感動❤🇹🇼🤝🇳🇱❤
台湾跟荷兰没有任何友谊，连外交关系都没有，全是生意，别自嗨了别人看着笑话。
连张忠谋都不是台湾人!
光刻機只是製造芯片的一個工具，擁有也一樣不一定造的出來，英特爾也買很多最高端光刻機股價卻…
張忠謀如果1949年留在中國，他的結局如何？。時勢造英雄，他的父母決定移民美國；德州儀器讓他蓄積能量；台灣給了他一個機會；他把握住了。
台湾自己不也有一两千万人吗？怎么啥也不会?
@@1.4billion65 這樣的人才極少，全世界幾十年才出幾個人：張忠謀、Steve job、Elon Musk、Jensen Huang，中華民國政府有遠見且知人善任，台積電在張忠謀領導下從此壯大。
黃種人世界唯一神🎉
是張忠謀，不是張仲謀
好文案 睡前听浪费了。留着慢慢学习。佩服🙏
cpu很耐用，但是也有坏的
还是防着日本的
偷袭是日本人最擅长，例如五羊😂
真的想到張忠謀 蘇姿丰 梁見後都是台灣人就覺得好扯 為什麼有辦法在這個小島生出那麼多偉人 甚至對岸中芯創辦人也是台灣人
张不是中国出生的吗，在德仪离职之前都没在台湾待过？苏和黄都是美国长大，这么一看是不是没有那么扯了😂，所到底还是自由世界好不是吗
人的潛能在自由世界可以發揮，在中國就被限制。也很感謝這些美籍台裔願意貢獻家鄉，當然這個家鄉也必須是自由世界的一環才行
@@zf19880117沒有台灣人出錢這麼會有台積電
@@zf19880117台、美雙重國籍
@@SKubric 你想表達什麼
光刻機快到白菜價
其實中美之爭，一直不再高科技上，這些高科技產品，對比一般日常民生用品，中國幾乎獨霸世界，人可以不要手機，電腦，但絕不能沒有基礎的食衣住行...等相關產品，而這些產品，幾乎都是中國強項，不然叫美國停止輸入，國內這些沒技術含量的東西看看，不出一個月，通膨翻倍。禁止咱們高科技產品，因為他們生產設備工廠都有，但如果是鐵丁，螺絲，五金，建材，禁止輸美，他立刻面對沒廠商可供應，更不談價格，如果這些下層的民生產業，由美國設廠生產，你看售價要翻幾翻？而且是人人需要的，全世界找不到第二這物美價廉的供應場，別被忽悠了，如今的手機電腦，該有的幾乎都有了，銷量
爬出牆了還在做夢，那為何不待在牆內會更好些？
這個 ai 聲音不是很習慣
不是ai
我也感觉是AI
不如找個美女來說如何
台積電老張不豪賭的話，後果是什麼？所以只能賭！！！張總的創意是芯片代工……
幸好1949年張先生逃離了那塊糞坑地才有今天.1949湧向糞坑地的學者幾乎無一倖免於文革.
如果你主子支持台积电，台积电也做了不了芯片
@@homego7222 😂😂😂😂你腦子有一點邏輯好不好...你主子支持台积电. 為何台积电也做了不了芯片. ? ? ?
我同意你的說法。
但也沒有全部陣亡, 部分做了共產黨的高官, 算是長袖善舞型。
共產黨算是中國人永遠的痛！
沒有共產黨，中國必成猶太人的點心。
@@homego7222 😂😂😂😂二戰在中國大陸的猶太人屈指可數. 怎麼共產黨又再撲髒水所有的壞事多由猶太人承擔.😂😂😂😂
👏 👏 👏 👍 視頻主大致是講對了 …可有一點你漏講了
Without the Advanced ASML machine china will not win. Samsung is working on 1NM chips.
十几年前我就预言未来会进入微工业时代😂
没有听完 太幼稚了😂
asml都读成amsl了..
这个号都是这种低质量的“知识”科普内容，大多数是汉化或者抄B站的
这种视频文章就是意识形态蛊惑人心的，看看那些评论就知道了，明明是青蛙，美国是恐龙，人家一脚就能踩扁，但台蛙总是能用自己的视角心态获得胜利
芯片戰爭跟中國有什麼關係？
中国的芯片在极快速度的发展，非常非常快！ 20年前，大陆设计电子产品，首选美国芯片，其次台湾芯片，大陆偶尔有几种芯片，没人肯使用。 大陆政府为避免完全丧失芯片开发能力，大量资金养着部分人。 前几年美国制裁华为后，中国所有的企业都推行了去美国化，甚至去台湾化，国产芯片引来黄金时间，几年以来，国产芯片厂家多如牛毛，各款芯片层出不穷，常规芯片已经全部使用国产，中高端芯片也逐步出来了。 预计台湾半导体的好日子最多10年，甚至只有5年好日子了。
@@战忽局小号
小粉紅看大內宣長大的！🤣🤣🤣
因为张忠谋是中国人，本土的，真真正正的台湾人就是原住民而已，他们的智力如何不用多说了吧😂😂
晶片大國臺灣
不只手機的晶片要省電，連 AI, AIoT and so on 都需要
嗯 关于下期芯片故事应该没有了
畢竟是國家戰略😂誰敢質疑党的決策
江浙人 厉害👍
沒有台灣人的努力就沒有今天的台積電和半導體奇跡
@@展翅高飛-n4n没有远古猴子的努力造娃，也不会有人类文明
@@展翅高飛-n4n张是出生大陆的纯中国血统。独不独你知道？
请分清拥有中国血统的台湾人，和真真正正本土台湾原住民的区别。
@@1.4billion65 台灣人就是台灣血統 還什麼統
4:06 你连ASML也读成AMSL?
3~5年之後的未來 . 芯片就不關中國的事了 ..
晶片是用光刻出來的？是在搞笑嗎？晶片是利用光線的曝光原理做出來的，所以是「曝光機」，不是「光刻機」
蔡司就是人類光學上的巨人
只是産品好不好用就另説
代工不是張忠謀發明的。做好功課再來好嗎
就像泡麵也不是吳百福發明的，他只是把這項產品推廣到全世界，將麥當勞餐廳推廣到全世界的也不是麥當勞兄弟；張忠謀是時勢造英雄，目前世界主流都認為這項服務就是張忠謀創立的，沒有別人。
中國在這塊已經沒機會了，再過三十年也還是只能用DUV
不知你看了誰的傳記,故事情節也腦補太多了吧
我只說一個重點，中國人永遠做不出E U V，因為鏡片是美國放棄主因之一，當時全球只有蔡司能做，僅有祖孫三代六個人左右，因為手工做的，機器做不出來。
永远太夸张了吧，祖孙三代有特异功能？😂😂😂
别天天听故事，技术是人做的，不是神做的😂
台湾省也不会做光刻机光刻胶啊，中国造芯片的技术是全面的，时间会给答案🎉
還好中國自已做自已，過去許多技術只要中國一摻合進來，中國就想搞量多便宜賣其他倒光我獨家賣，由於都削價競爭沒利潤也無法再提昇技術，哈哈最後大家慘賠技術停滯，哈哈！！反正中國多的是韭菜來割，不過這幾年大家學乖了，中國你就儘量玩你自已預祝世界第一，千萬別出牆來
中国人永远做不出xxx这几十年听了无数个版本，居然还有人在说。。。
这种商业模式，基础的基础是知识产权法的落到实处。
虽然但是 我喜欢原来的声音,这个声音轻蔑呆板不耐烦
道德啊
这个声音太奇怪了
問題就是中國本身...解體吧，人民才有好生活
咬牙切齒 日夜詛咒 或者家李洪志天天發功 也改變不了中國 急速崛起的現實 幻想中國人水深火熱 新官肺炎死4億😂😂😂 三峽變形崩潰😂😂😂 美國巴巴都改變不了的事情 你就面對現實吧😂😂😂
問題就是KMT 本身，解體吧（或者被趕出大陸）人民才有好生活。
真真正正的本土台湾人就是他们的原住民，原住民智力什么样需要我多说吗😂😂
不要在自己的行业之外发表评论。芯片怎么会没有金属？
感谢习大大 感谢我党🎉🎉
真他媽生了個好種😂
我幫你補充一下：裡面提到的華裔其實都是台裔，裡面提到的出生是中國其實是出生自「中華民國」。
我注意到你幾乎盡可能的在在避開「台灣」以及「中華民國」，雖然我相信大部分中國人也都知道那些人都是台灣人、或者台裔，但以防有些人不知道，身為知識型博主不要試著在這種小地方混淆視聽、偷渡概念，不覺得可恥嗎
你是不是有什么毛病？人家从头到尾都是没提过任何地区政治归属，心里这么自卑要来存在感吗
张忠谋是中国人，然后台湾人里面智力高全是外省人，真真正正本土台湾人，也就是原住民，就是个笑话😂😂
大躍進來了
中美芯片大戰😂？
我沒看到大戰啦，只有看到孽殺😂
嗯，中国现在没人在造芯片
半導體製造產業是錢坑，只有第一名才能賺到錢，第二名以後能打平就不錯了
看看三星、聯電和中芯的財報和台積電完全不能相比，未來只有台積電才能繼續花大錢投資先進設備，台積電一家獨大的狀況會持續很久了
很多人不知道，造成这个原因是全世界的芯片，不像汽车，没有进口税，所以强者继续强，弱者变成更弱，中国掌握40%半导体市场，可以执行芯片入口税，如果没有国产替代品，可以征收5%入口税，如果有一些替代品，关税可以提高，如果有国产的替代品，关税可以提高至40%.很多人说芯片很烧钱，其实如果对整个国家来说芯片并不是很烧钱，相对于房屋及汽车市场，芯片是相对比较小的市场。如果说光刻机二亿美元很贵，一架先进的小战机，歼二十都一个亿了
國家可以無限度的自由民主，但世界和平是個假議題，要自由民主，遲早老百姓，頭家都要還的，這跟呼口號一樣，口號一定要呼，大聲呼，但世界和平就是無法實現，要世界和平，跟過窮苦生活，是綁在一起的，且不可分割，人類從野蠻生活，到現在的文明生活，都是靠燒殺掠奪而來。風聲電視劇，蘇航船王，講過一句話，戰爭打的就是錢與物資，財富沒辦法，憑空而來的，是從有的人身上，分一點過來，不能分就是搶，在國際社會，是沒有王法，王法是自由民主時代，管老百姓的，如果國際社會有王法，到今天文明的世界，怎麼還有戰爭？當今的國家，就是最穩固的帝制，生活再苦，也沒辦法，像以前那樣子，起義，改朝換代，秦始皇有知，一定後悔出生的太早了，但每個領導，都會說致力於世界和平...因為群眾是？？也就信了，不信的也沒辦法，民主自由的國家有東廠嗎？更多，老百姓可以沒飯吃，但一個國家，不能沒有一個以上的東廠，講得很輕鬆，現在的王子犯法，真的與庶民同罪？這是給百姓聽的，達官顯貴，能跟你我一樣？想太多了。
從叢林走了出來的猿類演化成了現在的人類，
如今還堅持什麼叢林法則，大概是不把自己當人看的意思吧？
丑锅真不是東西。🎉🎉🎉
中国三十多个省，等于或者大于八十个欧洲国家。八十个国家，应该可以出现八个ASML，或者更多。
可可愛愛，沒有腦袋🥵
很民主的頻道，留言想看就真的做出來，還有兩集❤️❤️❤️👍🏼👍🏼👍🏼
美国欧盟，不是一个“国家”吗？😂 难道有非洲南美中东中亚国家参与了？😂😂😂😂😂
谁规定一个国家造不出光刻机？
支持中国政府。❤❤❤
大陆真的应该好好反思一下人家在发展芯片的时候我们在做什么😂现在大炼芯片太滑稽了😅
我们在用从中国进口的太阳能板建设绿能
蔡司比不上中國的手工啦
我们有浙江人张忠谋
read it like a joke
搞那么复杂干嘛 直接加大芯片面积就行 😂简单又快捷
最早晶圓代工的構想是聯電的曹董提出的
居然没有金属，这你能信？
全都是胡言亂語 沒有一點是真的
代工的點子是聯電曹興誠想的
這種人你也信？
偷跑投資和艦，入籍新加坡，現在又黑熊😂😂
@@johnchen6783 沒錯，事後看商業大戰略，他的看法是對的，大陸確實發展30多年,可惜和艦合作的人不對，早早就要坑他，移民新加坡是個人意願，同樣張忠謀也是美籍，無關背叛，況且也轉籍回台.....有錢有閒的老先生換作我們不會淌這混水，哪有不信他？
我还想出了去月球挖矿的点子，中国航天局要给我分钱才行。