【東大女子】なぜ少ない？褒めてるつもりが危険？ジェンダーバイアスをどう解消？話題のポスターから考える｜アベプラ
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- Опубликовано: 11 сен 2024
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MC：カンニング竹山(お笑い芸人)
安東明珠花(東大 多様性包摂共創センター)
中野円佳(東大 多様性包摂共創センター)
岩澤直美(東大博士課程/カルモニー代表)
堀潤(ジャーナリスト)
茂木健一郎(脳科学者)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：田所あずさ
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#アベプラ #東大 #ジェンダーバイアス #アベマ #ニュース
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勉強したいのに勉強するチャンスがない環境の男女どちらも救うシステムを作りましょうって言う話しならわかる。
ところが東大に行ける人を賢いという前提で話しているわはずなのにそんな賢い女性の中に東大より他の選択肢が魅力的だと思っているだけ。
東大を受験する女性の割合が少ないのは男性ほど東大にメリットを感じてないわけでそれと同じように合格者が少ないこれはまさに平等。
そして厳しい環境の人間を救うのは構わないが東大に入るのが幸せなことで女性がもっと東大に入るべきだって単なる価値観の押し付けだろう。
東大に入れる位優秀な女性が自分達で他の道を現状で選んでいるという価値観を否定すべきではないし東大に入ってることの方が凄いだって思っているなら傲慢だ。
色んなバイアスがあって女性が他の道を選んでしまうみたいなことをまるで悪いことかのように語っているのが視野が狭く感じた。
むしろ東大に女性が増えることこそが会社で女性が活躍することが正しいことなんだってバイアスを強く受けすぎのように感じた。
フェミニストに多いのが多様性とか女性の選択肢に自由をとか言いながら実は理想を持っていて決めつけてそれを選択させようとする人間だ。
宗教も色々ありどれを信じても良いし信じない自由もある。専業主婦を目指しても良いし東大を目指しても良い。選択肢が多ければ多いほど東大を目指す割合は減る。
つまりそれは女性の選択肢が多くあり恵まれていると見ることもできるわけだ。男の生き方に多様性がないから必死に東大を目指す割合が高いとも言える。
賢い女性に聞き取り調査もしない、統計もとらないデータもない。
感争論だけでクソつまらなくて草
逆に美大は女性と男性の割合が８対２で女性の方が多いです。けど何の問題にもなったことがないです
女性は稼がないといけないという圧は男性と違って遥かに軽いというのがあるからだと思います。女性が得してる分野も多いんですよ
必要に迫られない限り人は本気にはならないって言うのが本質だよね
専業主婦になりたいって人がいる分、高学歴に拘る人数が圧倒的に少ない
これって女性だけが被害者かのように言ってるけど、「男性は女性より稼いで当たり前だ」とか「男性が主夫や事務職になるの？」みたいな逆差別があるのも忘れたらいけないよね。
逆差別じゃないよね、単に「差別」だよ
だから、男が主夫してもいいし、女もバリキャリしてもいい、って自然に思えるようになれば良いのでは無いかな。
@@heavensblowt2
昔からある偏見でもあるので、差別のほうが妥当かもしれませんね。
生き物として男が嫁より稼ぎたいって自然な発想だけどね。それは間違ってないと思うし、そういう発言を封鎖する風潮ってハラスメントだよね。
@@kazuuuuuuuu
それってフェミニズムでは「有害な男らしさ」っていうんだよ
おかしいだろ
頼むからこういう議題の時に田中アナに話振るのやめてくれ、、
差別発言してる人にこんな話題はよくない。なんでいまだに起用してるのかもわからない。忖度かな？
泣けば許されてきた人生なんだろうな
東大に女性が少ないのは「差別で構造的な問題があるから」なら、音大とか美大とか芸大とか女性比率が男性よりも多く構造的差別があるから、すぐさま男性を優遇した受験制度を作るべきという理屈も通るな。
アメリカ大統領も女性が良いことになる。しかし、トランプ以外に有能な人物はいない。
芸術系はマジで女子有利。卒業後も旦那に養ってもらえる可能性が前提としてあるから。男は早熟ですぐモノになるか、実家が太くないと芸術続けられない。それが高校生の段階でわかってるから男子は受験しない。ジェンダーバイアスというか「悪しき性的役割」とやらそのものがむしろ「夢」に大きく貢献することもある例の一つだ。
共学の工業高校とか土木建築のインフラ関係にも希望してみなよ！ウェルカムですよ🎉
って感じですよね😅
所詮女性は学問でも、実利的ではなくて習い事レベルという受け取られ方もされそう
@@za3685 「女は食うに困らなさそうだけど、男は食うに困りそう」という理屈なら、それがある意味でのジェンダーバイアスですな。
データで言えることが沢山あるはずなのに、ほとんど出てきてなくて、なんとなく、いまだに女性への偏見が蔓延っているみたいな感想発表会になってしまっている。データで言えることはまずデータで。そのうえで、埋まらない部分をディスカッションで結論を導くべき。
そもそも男女平等をかなり急進的に進めたスカンジナビアでさえ進路や就職に差が出てるという一つの結果があるのに
結果の平等を求めるなら女性の自由意志を奪わない限り不可能という現実を見てほしいよね
昇進や起業、強い権力機構の上位を平等化するなら男の労働生産性を強く制限しないと難しい
そもそも問題定義をしている女性側がデータではなく感情を論点にしている時点で同調回答以外受け付けて貰えない。
「こんなことを言われました」っていうデータを集めたのが、あのポスターなんじゃないですか？
「女性◯◯人に聞きました。偏見や嫌な発言をされたのは◯%です。」みたいな数字が欲しいって意味ですか？
喋るだけで泣きそうになる感情コントロール不可の女アナがいる時点でもうダメなのを立証してんだよ。
@@user-rc8js3js4h そういう「クイズ100人に聞きました」みたいなものではなく、統計学的有意を示せる調査データですよ。たとえば、東大の女子はなぜ少ないかを考えるならば、東大の学生数はもとより、受験人数、上位成績者や高IQ者に占める女性の割合や、旧帝大全体ではどうか、あるいはマーチ、ニッコマはどうかなど、いろいろやりようはあるのでは？
田中萌の泣き芸やめてほしい
これって男性が女性が望むような対応を取れば劇的に変わると思ってるのかな？
いつも不思議に思うのだけど、女性が女性に対し「女性よ、一生懸命勉強して東大目指そう！」とか働きかけてもいいのでは？
男の責任にするのは簡単で単純過ぎる気がして前に進まない気がする。
常に女が被害者じゃないと困るの人たちだから
女性は「女を敵にする厄介さ」を知っているので、同性同士で争いたくないのだと思う。これまでは男もそういう女のジタバタを甘んじで受け入れていたけど、ネットで本音が言えるようになってきてそうもいかなくなってきたけど。
@@za3685
それよ…(´・ω・｀)
ママ友トラブルに旦那の出る幕なんて無いし、割って入ると両サイドが敵になった上に共通の敵を叩く為にスタンスや論点を変えがち…(´・ω・｀)
これのスケールアップしてるだけの話
それもだけど女性なのに、、って言葉は特別頑張れてるから凄いね。って意味で言ってる人もいると思う。
中学生の時に教科書で外国人はガイジン（外の人）と呼ぶのは嫌がられる。とあった様に呼ぶ方に悪意がない場合すらあるのよね。
こういう行き過ぎたジェンダー議論に一石を投じる人がいない、みんな迎合するだけの生ぬるい議論だったな
ホントにそう、俺を出してくれば問題発言をぶっこむけどねw
最近のアベマってそんな感じよね
職業コメンテーターばっかだからポリコレに迎合することしか言えないのよ
仁科アナが仕切らないから話が進まない
@@jaky9368やっぱ平石さん必要だよな
「多様性」という言葉を隠れ蓑にして「男性差別」するのやめてもろて
と言うことは、今は「女性差別」は無いという認識ということかいな？
@@yamayamama ？
@@yamayamama個人で差別する人はいるかもしれんが、社会システムの中では女性差別は無いだろ
@@kent4486 一応、動画の中の議論のロジックを説明しておくと、
「『個人で差別する人』が沢山居るから、結果として差別的な社会バイアスが働いているのと同じ効果を生んでいる」
という話になってるわな。そう、システムの話ではなくて、個々人のマインドの話。
オイラがそのロジックって訳では無いで。
@@yamayamama？
それを言ったら、専業主夫が少ないことも問題にしてほしい。
専業主夫が少なくても、誰も望んでないから問題にならない
@@waku-os3pn
声に出すことが出来ない←女性がよく言うやつ
そんなこと言ったら、ヒモになりたい。など言われるのが目に見えてるから
@@waku-os3pnなりたい人はいるんやけど
@@Stay_EU_Independenceそれは「不細工だけどアイドルになりたい」と同列
男性に養って欲しい、奢って欲しいという固定概念がある限りジェンダーバイアスは無くならない。
6:16
ここでも言及されてたけど、東大を目指す女が少ないのは、その女を教育した親や教育者が悪いのであって、東大構成員に原因はないでしょ。
だったら東大じゃなくて、女子を持つ親や教育者に情報を伝えるべきなのでは？
理系女はだいぶ有利だぞ。東大ならなおさら。理化学研究所の求人とか、女性を優先しますって堂々と書いてある。
本当に女性を優先し始めたら、日本のテクノロジーは間違いなく衰退していくでしょう
その有利って思われてるのが逆風なんじゃない？どこまでいっても実力で評価されてないのではって女性側は勘繰っちゃうよね
「女性を優先します」じゃなくて「男性と同様に扱います」がいいのでは？って思っちゃいますけどね。
優先されても文句言うとかどうしたらいいんだよ
ほんとどうしようもねえな女は
@@user-rc8js3js4h
では女性側も「女性差別やめろ」ではなく、きちんと「女性優遇やめろ」と言うべきでしょう
誰も妨害なんてしていないのに、結果に差があっても差別、結局どうやっても男性とその社会のせい、女性側が被害者という事にしてるのよね
そうやって一部の政治とマスコミや活動家が女性を騙し、何となく分かりつつも都合が良いから女性側が乗っかり、男女の対立と分断を生まされているだけじゃん
自殺率も男性が圧倒的に高いからね。上に行きやすいかもだけど社会から落ちぶれやすいのも男
田中アナウンサーを女性差別の話の時に出したらあかんやろ！
また泣いて議論にならない！
私はあざとさを露骨に出す田中アナが好きですけどね。
グーで殴りたくなる顔してるな泣いてると
今日は泣きかけたけど頑張ってこらえたやん
わたしは女性だから高学歴じゃなくても戦えるんだ！男性より選択肢があってラッキー！とはならないんですね😅
何故悔しい思いするのか、何故ネガティブアピールするのか…
泣いた姿を見た男の感情「…。(これだから女は！)」
女性へのジェンダーバイアスってのは、ひっくり返すと「女性優遇」でもあるのよね
男性にはそこそも「働かない」という選択地がない
「働けない男は無価値」ってジェンダーバイアスを女性は本当にうらやましいのかな？
その理論はだいぶ論理の飛躍があるような．．．
女性へのジェンダーバイアスと男性へのそれはまた別の問題であくまでもここでは女性に対してのものを論じているだけであって
男性へのジェンダーバイアスはまた別で個別に論ずればいいのであって、それが問題でないなんて言ってるわけじゃない
@@user-ce4rpMOTHgj1ck 個別に論じるというより
男性と女性で発生しているジェンダーバイアスは性質が違うという話ですね。
女性のは優遇で、男性のは強制のバイアスになっていて、女性としてはジェンダーバイアスがある事でむしろ得が発生している。
これを無くしたら女性が損しない？って意見かな
それを「優遇」ととらえるか「軽んじられている」ととらえるかは人によるでしょ
って言っとけばよかったですね
そもそも優遇と強制ってどういう基準で区別つけるの？って思いますけど
@@user-ce4rpMOTHgj1ck 感情論と実際の恩恵が別に存在するという話ですね
「配慮」と「軽んじる」はコインの表と裏なんですよ
「軽んじられるのが嫌」を解決すると、実利の「優遇」がなくなるよという話
@@user-ce4rpMOTHgj1ck >そもそも優遇と強制ってどういう基準で区別つけるの？って思いますけど
動画内でも出ていた例を引き合いに出すと、「女性ならではの働きを期待します」みたいな発言に不満の女性がいたとして、
それは実利では得なんですよ。でも男性はジェンダーが逆の空間でもなければそういう「貴方の意見を周りが聞きますよ」という配慮はない。
人は人、自分は自分
多様性とか言ってる時点で誰かと比べてる
前まではこういうのでリベラル側だったけど、もうどうでもいいわって立場。
結局、この人たちって男子をディスカレッジすることは擁護・黙認するけど、女子へのディスカレッジは批判するってだけでしょ。
だからもう支持しない。
わかる もうAbemaもしょーもない
サッカーだけは感謝
女性側の努力がこれからは大事だと思う。男性から平等の機会を与えられるばかりでなく、女性側の努力を促すような流れにならないとこれ以上は平等は進まない気がする。
30:13幼少期どころか生まれ初めから男はおもちゃに興味を示しやすくて女は人の表情に興味を示しやすい、もっと言うと人だけじゃなくチンパンジーも同じ傾向を示したっていう統計があった気がする
年齢や親の子に対する期待など色々な要因があって選好ができていくらしいです！男女差は15ヶ月辺りから出るよ〜みたいな報告もありました！"Factor affecting infant toy preference: Age, gender, experience, motor development, and parental attitude"という論文参考です、アブストと結論にしか目を通してないですけど取り急ぎ💦
すぐなく人だるい
コメント欄の方がよっぽど本質的な議論してて草
今後女性に下駄を履かせることだけはやめてください。
必死で東大に入った女性を侮辱している。
平等に。
卑怯者扱いだしな
田中アナ、毎回、男女差別が関係する議論になると泣きそうな声になる。。。難しいのかもしれないけど、議論に公平性・客観性持たせるために、できるだけ普通にしゃべってほしい。
「男なんだから」ってよく言われますけど
だから「ジェンダーバイアス」が問題なんでしょ？何言ってんの？
@@sususufulzuzuzuful
番組が女性を主軸に議論進めてるのに違和感ってことじゃない？
浴びせられる言葉のせいで東大に女性が少ないとか全く根拠ないと思うが、こんな風が吹いたら桶屋が儲かるみたいなことを東大が真面目に言ってしまうとは…
東大でとんがってる女性って言ってしまってる茂木さん、バイアスあることご自身が気づいてないことが問題は根深いと思いました。
なぜ彼を呼ぶのか？不思議でならない。
ネタ枠なんか？
同じことを思った。それだけ無意識に刷り込まれてるんだろうな。
同感。
実際動画の中でも「女性『でも』すごく優秀な人いるし〜」とか言ってるし、表面上多様性を重んじた人間を演出してるけど、根底には如何に自分が他より優秀な人間かを誇示してるだけに見える。
毎回話し始めに「〇〇で〜をしてるんですけど」みたいな、誰も聞いてない自己紹介して自分の社会的な地位を示したがってるのがいい証拠だと思う。
「個人で見て欲しい」「ジェンダーと能力は関係無い」と主張したいなら「女性」という主語を外すべきだと思うけど。
ジェンダー系の運動の人は「ある程度の結果平等が欲しい」とちゃんと主張してもらいたい。(アファーマディブアクション的な)
あと、先進的な北欧でも理数系と人文系の男女比は、むしろ広がったらしいけど、そういう言及は無いのかな？
男性が女性に言われることは問題になるが。女性が男性に言われることはスルーされる。女性だけじゃないよ。男性も言われてるでしょ？
年収が低い男あり得ない！
奢らない男あり得ない！
低身長の男あり得ない！
（笑）
9:43
男性なら力仕事、男性なら車道歩いて、男性ならエスコートして、男性なら奢って、男性なら男らしくしろ、男性なら金を稼げ
「男性に生まれたら女性ならって言われなかったのかなぁ」ってなんか一方的だな
どっちにも大変なところがあるって考えてお互いに寄り添った議論にしたほうがよくないかな
上に挙げたのも最近はあんまり言われないけど、今回のテーマの内容について言う男性もやばいって認識だしどっちもどっちじゃない？
というかこの人前も泣きながら、あなたみたいな人はいなくなってくれって言ってたし感情論はあんまり良くない気もする
言外に「男のせい」というニュアンスが見えるけど、そもそもそういう風潮を作っているのは、半分は女性自身だというのを無視しないでほしい。
少なくとも東大女性陣の発言や、ポスターの文字は、女性から女性への差別も扱っていませんか？
そこへの気づきを促す活動だと思います。
コメンテーターの中に気付いてない方はいそうですが。
こういった風潮を作っているのは男女の二元論だけでなく家父長制に基づく慣習的なシステムの名残があるから。
どっちかのせいにしようという話がおかしい。
女性に対する差別も男性に対する差別もどちらも存在する。
女性の大半は家計経済の最終責任者になんかなりたくないからな。
自分の稼ぎは棚にあげて、文句言ってるほうが楽しい。
「どうすれば女性比率を増やせるのか？」
この問いが根本から間違っています。どうしたらフェミニストが喜ぶ社会になるのか、と言っているのと大差ありません。その社会を当の女性は望んでいますか？
一部のフェミニストの利権のために生きづらいと感じる男性女性が増え続けていることにいい加減気づいたらどうですか？
女性はフェミニストのおもちゃではありません。
女性が被害者のテーマはすぐ取り上げて大げさに語る、男性が被害者のテーマは取り上げもしない。
取り上げてる人や、媒体もありますよー。
少し調べてみたらいかがでしょう？
@@user-vk5sm2rl6jABEMAの話してんだろ
@@user-vk5sm2rl6j
現実の差別の割合は100対100でも、取り上げられ方や認められ方は100対1くらいでしょう
その不公平さこそが男性差別の仕組みと本質なのに「1でもちゃんと取り上げてるだろ」と、まるで何も問題ない事にしている差別に女性側も気付いて欲しい
@@heihei4816
なるほど。
では、是正された女性差別と、今なお残っている女性差別にも同じことがいえませんかね？
『女性差別は解消された、解消されつつある、むしろ過剰に優遇されてる点があるから、今なお続いている女性差別は我慢しろ』
色々目を向けて、全体的に社会をより良くする努力は必要だと思います。
女が少なかったら何か困るの？
恋愛に困るだろ、キミ分からないの❓
@@美しい日本を愛する心を持とうなんで同じ大学じゃないといけないんだよw
日本の研究者が減る
っていうのが男性中心的な価値観だと思います！女性学/男性学でググッてみるといいかもですd('∀'*)
男女問わず行きたい人が行けばいい。
ほんと、それだけですよね🤣
モンスタークレーマーと大差無い
肩持つわけじゃないけど行きたくても行けない人は男性より女性の方が多いことが問題定義だからその感想は違う
@@TDN-mu2tyなんで行けないの？周りにちょっとなんか言われた程度でやめちゃうことを行けないって言ってるの？
@@大王イカ-w7t その「ちょっと」言われるのを何十回も、しかもそういう大学や院のテーマに限って言われると男性では感じないある種の疎外感があるからじゃない？女じゃないから知らんけど
夜勤する女性少ないですよ
給料が女性の方が少ないとか言ってる場合じゃないですよ
さっさと女性も夜勤に行きましょう
看護師とか考えずに発言されてますか？
@@kkpeace9250 いいえ。もっと俯瞰的な観点で、夜勤の性差が１：４の事について話しています
@@feev-sp2uu平成15年の男女共同参画白書で恐縮ですが、パート・アルバイトの男女比率は男性8.9%、女性42.7%でした！
家の為、子供の為に夜勤を選ばない家庭は多いと思うし、恐らく家庭持ちの夜勤しない看護師などはある程度は夫が養う、妻が家庭を守る、という役割に納得して生活していて、この動画で発言している差別を受けている女性。という立場にはないと思われます。看護師、介護士などは元々女性社会ですもんね。
どんなに離れていても力仕事は男を呼んでくるし、もうちょい給料良いところ行かないと嫁さんもついてこないよ。と助言してくる位。
優秀な女性は東大よりも国立医学部に進学する印象があります。東大進学が女性にとっては魅力的ではないのでは？
なんで男性が差別してるのを前提で話すのか？
女性側の犠牲や言い分しか認めずに、男性側を加害者扱いにするという差別のやり方
それが左翼に乗っ取られた現代フェミニズムの本質だから
「男性から差別を受けた」みたいな事あんまり言ってない気がするんですけど…
「女性ならではの視点をと言われた」「女性らしさをもっと使った方がいいよと言われた」ってとこぐらいじゃないですか？
@@user-rc8js3js4h
でも議論の仕方からそういう意識と勝手な前提が漂ってるよな
男のせい、社会のせいにしてばかりだよね
日本の女性に国や家族の経済的な大黒柱になる覚悟が薄いから
しんどい思いなんかして出世しなくても、購買決定権（日本は8割が女性、つまり男が働いたお金は女性の物という国）を握らせて貰える現実に甘えているから
男が働く事は義務、女が働く事は権利だと思っている（思いたい）女性が多いから
そういう女性側の原因は無いこ事にして、いつまでも男性社会のせいにしても男女の軋轢を生むだけだよね
それこそ被害妄想では。
番組内で「男性陣」という言葉を用いたのは男性アナウンサーで、茂木さんも「そういうおじさんいた」って言ってるけど、登壇している女性たちは「男性から差別された」とは言ってないですよ。
女性も男性も、案外同性からかけられるジェンダーバイアスの方が強いと思います。
まず東大以外の上位大学の男女比率を出してほしい。
男のくせにはオッケー😂
弱者男性😂ブチギレ🎉
「男性の保育士に我が子預けたくない」っていうのもジェンダーバイアスじゃないの？
なぜ男が奢らないといけないのか？
なぜ男が転勤しないといけないのか？
なぜ男が3K作業をしなければならないのか？
このポスターを並べて掲示してから抜かせよ。
いつもありがとう
男女で議論分けるのがばかばかしい
ホワイトカラーで働いている男性だって、ブルーカラーで働いたことないくせに、都合が良い時だけ、その人たちの代弁者のように発言する。相手が男性だろうと女性だろうと、エッセンシャルワーカーには、感謝して生きていくべきでは？
茂木さんの言い方が男女の分断を生む
音大、美大は圧倒的に女学生が多いんだけど、これは勿論女子の合格枠を削って男子の合格点を引き下げてジェンダーバイアスを是正するべきだよね？
教授が女性はいかない方がって、何を言われても性別を理由に文句を言うような思考だから、男ばかりの場所に入らない方がいいってアドバイスじゃん。
話をする際に男にとって居心地のいい場所を選ぶって言う文句も、本人が男だから自分の居心地のいい場所を選ぶのは当然じゃん。
自分の好きな場所に性別の垣根を越えて誘ってるんだからジェンダー平等論者にとっては望むところでしょ。
まさに体現してますよね
まじでめんどり歌えば、、、、、、、
「女性が参加しづらい飲みの場で話をする」「妻子ある男性への就職斡旋を優先する」とありましたが、まず、「女性だから参加しにくい。参加しやすいところで話をしろ」と思う時点で、自分本位だと思います。
女性差別をするなと言うなら、どんな場であっても参加するべき。
なぜ、「女性に配慮した場」で話をしないといけないのか。
もうひとつについては、その男性が一家の大黒柱なら、女性差別ではなく、その人に対する配慮だと思います。
例えば、総合職の女性が、結婚出産をしたら、暗黙の配慮で、遠距離転勤がなくなるのと同じ。
これは、企業の配慮ですよね。
こういう配慮は受け入れて、男性が配慮されることには目くじらを立てるって、どうなんでしょうね。
その人がほんとに大黒柱ならいいけど
実際、奥さんの方が稼いでいたりするかもしれないのに
それも確認せずに決めつけるっていうのがやっぱりバイアスなんじゃない？
茂木さんのコメントは薄いし、ちょいちょい自慢じみた発言を織り交ぜている。
アメリカではアファーマティブアクションの問題点が浮き彫りになり撤廃の動きが加速しています。
その中で今更アファーマティブアクションを推進するのは時代と逆行している。
行動に移すのが遅い日本の特性を活かして、リベラル先進国の失敗を学んでいいところだけうまく吸収できればいいですね。
ノイジーマイノリティがやかましくてちょうどいい選択ができなくなってる気がします
アメリカは数十年アファーマティブアクションやった結果問題が出てきたのに、それをやらずして意味ないよねっていうのは乱暴ではないですか
@@kkpeace9250
意味がないという主張ではなく、先駆者が苦労してるから慎重になるべきという主張に思えるのですが、違いますか？
具体的にはアファーマティブ・アクションの違憲判決のことでしょうか？
こういうのやりながら、結婚する時に女性は結婚相手に経済力を求めてる訳でしょ
男が離職とかで収入が減るとそれを元に離婚の理由にもなるしさ
男に高学歴、高収入を求めながら、男性よりも社会進出しづらい背景があるって言うのもどうなの？
自分達で、男には自分達よりも高い所にいて欲しいと望みながら、そこに行きたいのに～は無理な話では？
22:09 「女性ならではの視点」がアウトなら理系や管理職の女子枠ってアウトになりそう
それがアウトにならないのが女性ならでは
将来家族を養っていかなければならないと言う重圧から、高学歴を目指す傾向が男性側にあることも一つの要因かなと思う。
目指す人が少ないだけでしょ
女性だからとか社会がどうとかロールモデルがいないとか基本他責なんだよなー
社会全体の問題のように語られるけど「男性からこんなこと言われて嫌な想いしたー」とかの個人の問題に感情論入れて話されたら男性側は「俺は男だけど応援するよ頑張ってなー」しか言えんでしょ
そういうのを女性側が間に受けてるうちは何も進まない無駄な問題定義だよ
個人の感想以上のデーター、提示できていなくね？
アンケートを行ったようだが、全く統計学的な調査になっていないし。
優秀な女性には第一線で活躍してほしいと心から思いますよ。
なんの憂いもなく、邁進してほしい。
なぜ少ないって目指す人が男子よりすくないだけでは？
事務も含めたらちょうど半々くらいかもよ。
議員になりたい女性がいないだけだろとも思う
男女の東大合格レベルの学力差よりも、東大を目指す男女比のほうが低いことを問題視しているのでは、と。なぜだと思いますか？
@@user-xn5zh8yd2j
競争しなくても自分に価値を感じられる比率が女性の方が高いからではないでしょうか？
@@user-xn5zh8yd2jそこまで上を目指す人が多くないからでは？
「浪人やめたら？」「家から近くの大学行ったら？」なんて男性でも言われてるでしょ。
「仕事するのは 賛成だけど 家のこともやって」
既婚男性が言われても差別にはならないが、既婚女性が言われると差別になる、差別。
ジェンダーバイアスとは、一体...
東大女性に関わらず、みんなそれぞれ色んな角度でショック受けたり、プレッシャー感じたりして生きてるよね。変なこと言う人は相手しなくてよし！
男女で興味関心に偏りや違いがあるのはある程度生きてりゃわかると思うんだが
なぜ数が半々になるはずという前提になるのか
そろそろ本当の女性差別が始まるのかもな。
東大は誰かの言葉とか空気になんぞに惑わされないエリート集団であってほしい
実際入学すると、金太郎飴のような保守的で同質性の高い集団であったという印象です。私の出身高校は四年制大学、短大専門、就職の割合が同じところでしたが、高校の人たちの方が、本当の意味で多様性があり、尊敬できる人が多かったです。
@@tapi5267 そうなんですね。正直東大生は自分以外は皆金太郎飴だと考えるものと思っていました
えーっと、東大に女性が少なくて誰が困っていて、なんの問題があるのでしょうか
そんなにハラスメント受けてるのならなぜ大学に訴えを申し出ないわけ？
証拠も出さずに証言だけで東大は酷いところですなんて言われても鵜呑みにはできないです。
別に東大という学歴のトップだけ女性が少ないわけじゃなくて、タクシー運転手や工事現場の作業員や警備員も男女比あんま変わらんやろ。これはこういうもんだから何やっても変わらんて。
そういう話じゃなくて、国の中枢に行くのが東大出が多くて、国の政策を作ってるのでわしらの生活が左右されてるんですね、そこに女性もいれてこって話をしててタクシーとか工場とか弱者男性の食いぶちの男女平等の話をしてるわけじゃないのに気づこう、
@@user-mx3vj2jw9c VTRでそんな議論されてませんけど。
男にこんなことを言われましたってポスターは悪手すぎる…そんなとこ行くわけないだろ
何で他人事のようにポスター作ってんだ
女性側がえり好みして寄り付かないのを差別の問題にすり替えられても困る
男女の差別はだいぶ減ってきたと思うよ。
女性だから差別されてると大きく言える時代でも無くなってきてると思う。
東大が合格基準に男女差別していないなら、普通に考えて女性の受験者数が少ないか、受験以前に学力足りてないだけの話では？
いい子ちゃんで当たり前なことしか言わないコメンテーターばかりでつまんなかったな。
セクハラに当たるような言い方は悪いけど、ある程度のバイアスは仕方ないでしょう。性差ってあるから。
むしろ、性差をないものとして、完全に個人で判断するべきって考えはおかしいと思う。
この手の問題は
男女それぞれのこうあるべきという役割意識について議論されるべきなのに、
相変わらず女性コメンテーターどもは
男のそれについては一切だんまりだからな
本当の意味で平等にしようなんて一ミリも思ってないわけ
女性に限らずその人の環境によるとしか言えないよね
性別関係なく優秀な人はどこでも活躍する
男女の対立構造を生み出して、女性の地位を落として足引っ張るこういうフェミは本当に迷惑
最近感情的になって涙ぐむ姿をよく見るけど大丈夫かな、、、
なんかもう、鬱っぽいよな。
さっさと小金持ちと結婚して消えてほしい。「お金が大好き」と自分でも明言してるし
三十路だからじゃね。
14:15
女性「でも」すごく優秀な人もいるし
茂木よ、偏見が垣間見えてるぞ
脳科学者の割に、自分のバイアスには無頓着すぎるよなぁ、、
そもそも東大の男女比率とか意識してる時点で性別で色々考えてるってことやん。
悪気なく差別を生み出す根源になっていますよね。
批判されると思うけど、こういう話を聞くと嫌な気持ちになります。
男女差別は良くない。それは絶対。しかし、このような一方的な女性だけの差別について語るのは、世の中に女性差別が蔓延してると意識づけるし、正直、男女らしさ、男の子、女の子らしさも大切にしたい私としては、聞くに絶えないなと思います。
勿論、彼女達の受けてきた辛い現実もあるのでしょうが、男達も同じように辛い現実があるので同じように扱って下さい。
ただ、少しずつ良くなっていくといいですね。
竹山さんの言うように「個人」で考えるべきことを「女性」という属性で話す時点で議論に進展はないだろうな。
同意ですね。能力で選出すべきなのに女性役員を何%達成か知らんけど、それで能力のないやつが選ばれるとグダグダになると思う。どこぞの大臣みたいにね。
女だったら泣いても多少は大目に見てもらえる、むしろ寄り添ってくれるのもジェンダーバイアスですね
私が社会人になる前に、とある人に言われたのは
女だからこそ、何があっても職場では、人前でなくなでした
その時点で、一生男とは肩を並べられなくなるって言われました
@@waku-os3pn 男なら泣くのがあり得ないのでそもそも泣くなとすら言われませんね
今は東大もフェミニズムが浸透したなあという感じで残念。昔は威厳を感じてたけど。
それにしても、なんでいつもいつも男性が多い分野・場所は悪いものと見て批判ばっかりしてくるんだろうね。その逆は絶対にしないのに。男性否定ばっかり。男性がかわいそう。
あと、バイアスっていうけど、この人たちにとって男性有利・女性不利に働くのはＮＧ、でもその逆はＯＫなんだろ？ どうせ。
批判を覚悟で言うが、成人なら自分の進路ぐらい自分の頭で考えるべきだと思う。周りの言葉で影響を受けるのは男性も女性も同じです。
社会進出するのが幸せだと思う人がいるように、社会に出ない方が幸せだと思う人がいるのを忘れないで欲しい。個人それぞれで良くないですか。東大受ける人が少ないのは問題だ！と言ってる時点で、こうあるべきの押し付けだと認識して欲しいかな。
話してる内容の大半が女性の問題じゃなくて男女共通の悩みだよね
議論の余地なし
来ないだけなのにいちいち偏見へと変えるの好きだね
実際学問によっては偏りもあるしその職業への魅力がないから集まらないって言う事実があるからそうなってるだけのものが多いやろ
実際理系でも分野では女性が多いものがある
なんでもかんでも50：50にすればいいってもんでもない。男女の能力に本来差はなくて、偏見や環境だけで差が付くって本気で思えるのが不思議
実際めちゃくちゃ差があるからなぁ
学力かなんかも、女は下は少ないけど飛び抜けてるやつも少ない、男は下も飛び抜けてる奴も多い。
肉体なんか女は絶対に男に勝てないし、体力で勝てないってことはほぼ全ての事柄で不利になる。
能力劣ってる人に女だからって「役職任せて経済界変えろー」とかアホすぎる。
男女比率に大きな差があるものなんて沢山あると思いますけどね。
工事現場や自衛隊とかでも同じこと言ってみろよ。
男が多いとか女が多いってのがあってもいいし、それが多様性だと思います。
モノのせい、他人のせい、環境のせい。
ジェンダーバイアス？？
お前たちが悪いから、女性が活躍できない？？
他人の意識を改革する？？
他人を変えることはできないが、自分を変えることはできる。
自分が何ができるのか、ではなく、社会やら環境やらを変えようなんていう発想じゃ、
問題解決なんかしない。
マジくだらない。女が男性に向ける罵倒の方が多いと思うけどねぇ。本気じゃないにしても、主人の事は下げるのは謙遜とも言えるし、そんな簡単なことやないんちゃう？男性はそれを容認する事も男性らしさとされてるし、もう少し深まった議論欲しいわ
韓国20代男性（イデナム）と連帯するときじゃないだろうか
嫌韓は時代遅れってはっきりわかんだね
東大はキラキラしてないからわざわざ猛勉強してまで行きたいと思わないだけだろ
問題設定から議論の内容まで結論ありきでふわふわしてるな
お気持ち発表会はファミレスでやってくれよ。
なぜブルーカラー、インフラ整備、gomi収集に女性が少ないのか？
使い物にならないから
ポスターで女子を応援するとかはいいと思うけど 最近の女子枠とか女子だけ受け取れる補助金とかは男性差別だろ
東大より慶応とか上智 御茶ノ水のほうがキラキラキャピキャピしてて楽しそうだからでしょ
勉強したくて大学にいってる学生のほうが少数派だってことを理解しなくちゃいけない みんな遊びたいんだよ 本当に勉強したい人たちはアメリカにいってる
ちなみにあなたはどこの大学に行ったんですか？私は高卒なんですけど
慶應、上智、御茶ノ水を舐めすぎ
何でも言い合う世の中になった昨今、女性枠を作ってしまえば最後、永遠に馬鹿にされるってわかんないのかな。
未来永劫女性は実力で評価されなくなる。
既に有能である女性までもが馬鹿にされるぞ。
将棋の世界で女流ではなく一般で挑戦した女性棋士が一発で撃沈されましたね
これはどう説明がつくんだろう。
@@user-rz2zd2hk6l母数が少なすぎるのでなんとも言えません。
メジャー1人目の日本人が通用しなかったから今後も日本人はメジャーで通用しないって言ってるようなもん
キャリアを築くにあたって女性が不利なのは事実だと思うが、解決はしばらく難しいと思う。
原因がシステム的なものではなく、日本人の感覚によるものだから。
何をどう変えれば解決するのかも、何を持って解決したと言うのかも難しい。
そうなんすか？なんかフィンランドとかフランス、スウェーデンも見てると日本に限らずって感じがしますが
むしら日本人ってキャリアを築きたい女性は率先して担ぐ傾向にあると思うけど
女性って超有利だよ
そんな事言う人がいるんだ、というショックと同時に他責思考しているような人はそもそもやらない方がいいんじゃないかという気持ちもある
自分のことを周りに依存しすぎです
多くの男性は周りの影響を受けて頑張ってます。最近の女性は自分の欠点や不遇を何でも周りのせいにしているようにしか「私には」思えない
いやなんで既に泣きそうやねん
怖いわ
なんでも人のせい
7:13「下駄を履かせてもらって」？不正入学ってこと？使い方間違っていませんか？