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※喉が潰れているので、いつも以上に聞き取りにくいかもしれませんm(__)m0:00 オープニング0:28 トラウマ①8:37 トラウマ②11:38 トラウマ③16:02 トラウマ④20:17 トラウマ⑤
まだ喉が潰れてるんですか。お早い回復をお祈りします。
喉大変ですね。暖かくして、お大事になさってくださいね。
しっかり休んでください！ソウルハッカーズ楽しみに待ってます！
喉が治ってからゆっくりとソウルハッカーズを一緒に楽しめるのを待ってますよ。
青木真也かな？
「人類よ。これ以上、何を望むのだ。」は至高のキャッチコピーだと思う
社会風刺、悪魔の恐怖、人間の醜さと狂気。全てが最高に揃った近年最高のメガテン作品だと思っています
???「人類が救われて当然だと？ 疑問も浮かばねぇ。人間に気に入る気に入らねぇはあるが、人類も悪魔も大多数はどうでもいい。それをまるっとどうにかしようとするのは、現実が見えてないアホか、どうしようもないイカれに違いない」
君たちが脱出するまで核は起爆しない。君たちの安全が第一だとか言いながら普通に起爆してきたりしたしね
バガブーがボスに捕まったとき「ヒメネス！」って名前を叫んで助けをも求めたりときに何泣けた
真4も、このDSJも、DSのメガテンものはSFC時代からのメガテンの雰囲気を崩すことなくすごくいい感じに進化してますよね。PSのメガテンもあれはあれで面白いけど、DSのはグラフィックなどに労力を使わなくていいからなのか、世界観とかメガテンらしさがめちゃくちゃ良い。
ゼレーニンが何か綺麗事言う度に思った、「うるせぇ餃子の化身がよぉ」
タダノヒトナリという歴代ヒーローを超越したヒーロー…女神転生シリーズでも異色過ぎて無かったことにされているのではと案じていたDSJを高く評してくれたことを深甚に思う
ＳＪ・ＤＳＪは他のシリーズと違って学生とかじゃなく仲間も含めみんな軍関係の人間だから結構特殊だと思いますね。むしろ真1とかの主人公はただの学生なのに崩壊前からチンピラとかメシア・ガイア教徒を・・・・って方が冷静に考えるとヤバい
ヒメネスはバガブーと共にありたいというすごく素朴な願いでカオスなのよね素朴ながら素朴な願いで世界をかえる決断をするのはとてもカオス
はみ出し者同士共鳴したんだろうな。この2人の関係はただただ純粋だ。
ゼレ－ニンもこの極限世界の中で(戦闘が得意でないにもかかわらず)エリアを調査したり天使と取引したりして部隊の任務に貢献し、さらには結果はかなり悪いけど秩序のために人間を辞めたりと嫌いになれないキャラちなみに俺がぶっちぎりで一番嫌いなキャラは三賢人
ゼレーニンは新ルートで株上がったと思う。少なくとも新ロウルートは新カオスと並んで好き。三賢人は自前の回復手段無しでラスボス務めてデメテル○したのでクソ。真3hard閣下見習え
真の姿であるシェキナーになっても3つの顔が隙間からチラチラ見えてるしデメテルを贄としてまで生き延びようとしたりどことなく神霊としては未熟な感じがある(ボスとしてはメチャクチャ強いけど)ゼレーニンはただ真面目な石頭ってわけじゃなくヒメネスに軽口叩いたりと皮肉抜きに「良い人」な感じ
アイツらにとっては閣下でさえ道具にすぎないからね
@@user-vertolk 実は初代の頃から閣下はメディカル(今で言うディアラハン)持ちの鬼畜ラスボスだったりする(白竜の玉で無効にできる)
@@ゴールデンキウイ-m5r シュバルツバースはある意味Chaos陣営の巣窟なので、そこに閉じ込められていたLaw陣営も従来のLaw陣営と比べて相当狂っていると予想。ただマンセマットは元から思想が自分本位なのでシュバルツバースの影響はそこまで感じられない。
歌唱適正試験:シボレス(シボレテ)このシボレテ、さらっと物の名前にすることで自然に言わせながらもプレイヤーに気づかせる余地があったの好き。
ニュートラル進行でもジャック部隊は…殺害しました。無抵抗の人間を射殺する描写はさすがに抵抗ありましたが。どうせならヒメネスが怒鳴っていた「悪魔の群れに放り込んでやる」をしたかったです
いっそのことグレンデル達との戦闘みたいに強行突破で洗脳前のジャック部隊と戦闘できたらなぁとさえ思ったよ
このＳＪは仏教でいう六道輪廻に当てはめてあり、最初のステージほどえげつない仕様になってます。地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天界の順番です。グルースとホロロジウムは声聞、縁覚の聞いて解る、見て解るというのがモチーフになっているようです。RPGだから仕方ないんですが戦いだけでは表現しきれない面白さというものを考えさせられました。
全く気付かなかった
個人的にはジャック部隊を抹殺するんじゃなくて抵抗する力を完全に奪った状態で悪魔の前に差し出すって選択をするかなと実際手を下すわけではないし、因果応報を受けるだけ。仮に悪魔に対して優しくしていたら助けてくれるかもしれないし、酷い扱いしてたら殺される自分の行いが返ってくるだけやしシュバルツバース内は人が死んでもおかしくない世界やから感情的にもまぁセーフなんちゃうかとなるんじゃないかな。
その選択、いいですね…
まとめお疲れ様です！ジャック部隊の胸糞度合いはいつ見てもえげつないですね。彼等自身はまごうことなく人間であり、ロウやカオスといったものではないはずで、真IVのアキラがいたら「中庸とは……」って考えてしまいそうだと感じます。ゼレーニンの歌唱……ここにキヨハルさんがいたらどう感じていただろうか、と思います。敬虔な彼にとって救いになるかもとは思いますが、彼と天使達との関係を考えると「あれ……？僕、なんともない……？」とかなりそうで怖いですねヒメネスやゼレーニンの軋轢とか、隊員同士のやりとりとか、良くも悪くも人間同士のやりとりが重厚なのがこの作品の魅力だと思います。真Vをやって物足りないと思ったのは、こういう、登場人物（特に人間同士）の心の機微の描写がDSJに比べると控え目だったところなのかもしれません。DSJでは主人公が背負うもの、持っているもの、そして何より失うものの大きさが半端じゃないなと改めて感じました。
隙あらば氷川のM字をいじるスタイルすき。
壊れた3DSを買い直して今プレイ中ですが、やっぱり女神転生シリーズで一番好きなゲームです。
ストレンジジャーニーはプレイした瞬間これぞメガテンって思いました当時はなかなかプレイできずに辞めてしまったけどDeepがでて再度購入今度はがっつりプレイして全ED回収しましたゼレーニンが歌唱で人をあやつるところは衝撃的でしたねペ天使にはじわってしました
ぜレーニンが安全な場所にいたとあるがシュバルツバースに来てる時点で安全なところではないし普段も調査班として出動していたはずでは?
ジャック部隊はジャックが退場した後もロクなヤツがいなかったのよ。
やっぱりサーモンさんの解説は客観性がある気がして自分の視点からは見えない意見が聞けるから面白いです。次の配信もちゃーんと見に行きます！
ゴア隊長が物理と銃反射でMPが切れかけの状態でなんとか倒して「やったーギリギリで勝てたー！」と思ったのも束の間HP最大回復で復活してきたのが最悪のトラウマだったな…
ゲームで哲学の講座を受けている感覚でした。
主人公が人間体のままストーリーが進むからこそ、肌感覚で没入できるストーリーが多いと感じますね
だからこそDSJの真NルートEDだと、人間を超越した永遠の人類の守護者になってしまうのがある意味悲しい･･････。主人公はあの運命に納得できていたのかな。
あの主人公はどのレベルの力を持ってるのか気になるメムアレフとかそのくらいかな？
メガテンシリーズはストーリーが興味深くてやりたいとは思いつつも、トラップマシマシ2Dダンジョン苦手層には手を出しづらいところが辛い。真4と5は大丈夫。
DSJは特にエリダヌスと嘆きの胎がイカレダンジョンだった。高確率睡眠床、半強制でイライラさせられる移動床、マップに詳しく表示されないワープとか今までメガテンをやった事ない自分には衝撃的だった。この後にメガテン5をやったけど状態異常は戦闘終了に治るし、ルーラあるし結構ヌルかった。
メディックとかナースつけて対抗しろってことなんだろうな。嘆きは最後まで行けばドクトルマグス手に入るし
俺もその難易度の高さの性で、途中で攻略を投げた...
エリダヌスはまだSJよりマシになったしかし、いろいろ便利ツールあげたし、イライラマップ作るか！って感じで嘆きの胎作ってそうなアトラスのせいで台無し
配信中にゼレーニンを常にdisってたけど、動画でもキッチリdisってて笑いました
ゼレーニンは好きになれないけどボーティーズで凄惨な光景を目の当たりしたりデルファイナスでセクハラされたり最期は拡声器になって不憫だとは思う
神々の使徒として再誕し、ドヤッってたら、プレイヤー達から「餃子？」とか言われたりね。
人間で有るべきか否か？って葛藤は三次元でもつきものですし、それを具体化と言うかもっと解答が有ればロウにつくものカオスにつくものは現れる、そんな作品だと思います
Nのアレックスルートだけは受け入れがたい内容だったな一番人間にたいして諦めてる風に感じたから
結局人間が変わることはないからシュバルツバースは復活する､その度に主人公がぶっ壊しに行くっていうのがすごく人間への冷めた見方を感じたかな旧作のNルートでアーサーがシュバルツバース内で様々な知識を手に入れたことで自分が帰れば人々にとって信仰の対象になってしまいかねないから残るって言い出して恐らくは主人公が同じく信仰の対象にならないようゴア隊長から授かったものを｢私に勇気をくれませんか?｣って要求したのが好きだっただけに残念
個人的には主人公がニュートラルというスタンスである以上あのエンディングはぴったりだったと思ったNルートでは地上に帰還する際にシュバルツバースで得たテクノロジーを破棄したように、シュバルツバースで得た力や超人となった主人公が無理やり人類を更正させようとしたら、それはもうニュートラルじゃなくなるし、主人公やゴア隊長、アーサーの望みでもない。かと言って人間としてやれる事をやっても結局旧Nルートと同じ運命になるじゃあその上でどうすれば良いかとなると、人類が更正するまで主人公が影から見守るしか選択肢がない訳で。エンディング後はあれから下手すると千年単位の時間が経ってるかもしれないのに、閣下の言うように主人公が絶望して人類を手に掛けるような事がなかったのは、ひとえに主人公が人類をずっと愛して諦めなかったからだと思いました
揺れ動き続けるのがNルートだから、定期的にシュバルツバースが発生する旧Nルートが本来のNルート。
実況見てたら、いつの間にか3DS引っ張り出してソフト買ってクリアしてましたwセクター・グルースの悪魔倒すルート踏んだ時のヒメネスの言葉がしんどくて、ゴメン…ゴメン…って言いつつNルートだったので彼も倒すことに…。
魔人デイビットのサブクエも、なかなかのトラウマでした。選択肢を間違える度に、味方が一人ずつ壮絶な死に方をしてしまいます。悪魔を巻き込んで自爆したりも。
アレ、元ネタとなる映画があるらしい
@@Miralucifer 確かエイリアン2だったかな旧作の攻略本で紹介されてたのを見たよ
ゼレーニンにキレ散らかすのわかるなぁ……初見のときLAWルートは行く気にもならんかった……
評判の悪いゼレーニンだけどロウ側新ルートだと少しイメージがかわるのよねーあとニュートラル新ルートは恐らく神にも悪魔にも頼らず人間だけで生き抜くってことはそれだけ難しく困難で結局は『救い』はないって事を表現してるんやろねー
終わりが無いのがニュートラルだから、シュバルツバースは繰り返し発生する。終わらそうとした新ニュートラルルートはバッド？エンドだと思う。
何を選んでもあんまり救われない、というところが最高。
そもそもがシュバルツバースとは悪化した環境に耐えられなくなった地球による自浄作用なんでそれが発生してる時点で人類は詰んでる､ってことだと思ってるつまり神や悪魔達の作る新世界に身を置くのでなければ地球を出て宇宙にでも行くかシュバルツバースで暮らすくらいしか選択肢がない
今作のカオスサイドを一番体現してるのはジャック部隊でしょうねカオスは自由の象徴では無く欲望に忠実な属性なので
解釈の違いなんだろうけど、個人的には欲望に忠実なのはDARK-LAWだと思ってる。
@@lrwmasaダークロウはメガテン3のシジマのイメージが強い。規律よりも欲望に忠実なのはやっぱりロウよりカオスだと思う
個人的には、女神シリーズの中で、この作品が好きです ストーリーはなかなかパンチとエグみはありますが、なんせ悪魔の育成が一番楽です！ たしかネットで他のプレイヤーの方が育てた悪魔のパスワードが公開されているので、どれほどたすかったことか。。ひたすら莫大なマッカを根気よく集めるだけですみました この作品だけ個人的には、悪魔のグラフィックではなく、マッカにしか見えませんでした 遭遇したら、会話じゃなく、「さあ、マッカ寄越せ、今すぐ寄越せ、早く寄越せ」てきな感じでした
ワープだらけのダンジョンさえなければ全てのEDをプレイしたかったですね。自分はあのダンジョンを二度とやりたくないので（方向音痴）、一回クリアして他のルートEDは全て動画で見ましたね。
ゼレーニンに共感できないってのは分かるけど、動画中でも挙げてたように人間の負の部分が濃縮したようなシュバルツバースとジャック部隊のせいでああいう手段を取っちゃうのは仕方ないかなぁと思ってしまう個人的にはカオスルートの世界だけは絶対にゴメン被りたいってのもある
ヒメネスもゼレーニンもアーサーやゴアも良き、悪魔も、一番嫌いなのは...ヒメネスは人間らしく強く傲慢で弱い有り様がゼレーニンは人間らしく弱く間違え続けても少しずつ成長する強い有り様がそしてゴアや悪魔達は人間らしくないのにその有り様は良くも悪くも輝いているそんな存在達がたった少しの差で全て変えられてしまう主人公の可能性はある意味恐ろしいよ
そりゃアレックス達も弱いうちに殺しとけ!って念入りに殺すしデメテルも殺されたヒトナリを生き返らせようともする冷静に考えるとヒトナリの選択次第で最終的にどの陣営が生き残るかが変わるし､あの世界の成り行きに与える影響が強すぎるゲームオーバー時を見るとヒトナリの死後､地球がシュバルツバースに飲み込まれはするけどそれがロウとカオスいずれによるものかはわからないから誰の勝ちとも言い難いし
最近のATLASさんは、ロウルートに行かせる気が無いと思えるくらいえげつない
ヒメレス初めて知ったけどかっこよすぎんか…
個人的にぺ天使のせいでただでさえ印象が悪いロウが更に悪くなったなぁ…
元々天使の評価なんて初代から地に堕ちまくってたし…あと『ぺ』天使ね。
でもなんだかんだいって部隊が全滅寸前の危機に陥ったとき、素直に助けてくれたからなぁ。ロウ陣営の中でもだいぶ人間よりで、話も少しは聞いてくれるからだいぶましなんだよな...
4でペ天使が出てきた時、誰だよアンタってなった…
担当声優の森川氏の演技がむちゃくちゃ胡散臭いやつに仕上がっていてさすがベテランだと当時思いました。個人的には二枚目な役を担当されることが多い印象の方だったので
せやけん今回の4文字は純粋に人間を応援してくれる割といい奴やし…
トラウマも多いけどギャグ展開も多いのが大好き
3DS最後のDLセールで購入してまだ遊んでいる中ですが・・・・この作品、今までのメガテンシリーズの中で本当に「人間くささ」が出ていてストーリーに驚いています。あ、ちなみに時間ないのでDLC全部、買っちゃったｗ
戦闘に対してのトラウマはやはりアスラローガ、マトモな対抗手段がなさ過ぎる
ジャック部隊は人間の業や欲望を表していて嫌いじゃなかった。支援するスポンサーが存在する限り、第二、第三のジャック部隊が出でも何もおかしくない。いやスポンサーが無くなっても人が人であり続ける限りは...
ただ艦艇自体がもう人間にはないから次なんてないんだよね…合同計画ですら追加の艦艇を送れないし財団の持ってたライトニング号だって同型艦なんかないんだろうし…
ゼレーニンはともかく天使側からすればもともと知恵の実なんぞ食べずにひたすら神だけを崇めている状態こそ人間のあるべき姿なので人間を洗脳して拝むだけの姿にしても「いいことだ天使はいいことをしているのだ」としか思ってなさそう
新カオスルートは良かった。ヒメネスとも殺し合わずに済んだし…でも最初にこのルート行っちゃったせいで、他のルート行きづらいんですけど😅
ヒメネスとバガブーの話はヒメネスが色々諦めなきゃ闇落ちはしなかったんだよなぁ・・・、完全融合した大地人ヒメネスの選んだ道はやり直すにしても間違ったやり方だからなぁ・・・後は真Nエンドが完全に救いがない世界になっちゃったのがなぁ・・・、旧Nエンドにわずかでも救いがあった以上スゴイ悲しかった(一部では閣下一人勝ちルートって言われてるけどｗ)
令和4年で休みの日に3DSずっと持ったままプレイしてます、たのしー
割とガチでメガテンとかペルソナが学校の道徳の教材になったらいいのにと思ってる
最終的にニュートラルだったがジャック部隊は全滅させた。だからゴブリンを苛めてニュートラルに戻した。ゴブリンごめんなさい。
今作ほどカオスヒーローとローヒロインを魅力に感じたことはない。二人共好きだから取捨選択は辛かったなー。
ゼレーニンは現実に置き換えると、環境問題を唱えるプロパガンダのグレタ氏に近いのかな？
ジャック部隊は外道ではあるがスポンサーからの依頼を受けてそれで一番の成果を出すために行動するのはサブクエストで一番いい報酬のために行動するのと同じようなことなのかもしれないと思った。異種族をどれほど好き勝手しても許されるならするだろうし欲望のために全力で行動してたからあれも一つのCHAOSだったんだろう、敵だから殺しただけでただの悪って感じではないのかもな
おぞましいことですよマンでちょっと笑った
CEROギリギリクリアくらいの歳にSJやって、良き行いをした果てのロウエンディングでえらく絶望した思い出
神の御使い（餃子ぎょうざ）笑った
ディープ版のキャストのもいいけど、ドラマCD版の方のキャストのも好きだ、タダノさんも喋ってくれるし
ゼレーニンは、過去1嫌いなキャラだけど、新エンディングはゼレーニンのイメージちょっと変わった。ちょいカオス寄りエンドというか。旧エンドとは対照的な、救いのあるエンドになってて安堵感。アレックスは、新ロウルートのために作られたキャラと思う。またやろうかな？
もうすぐ3周目に入るぜ…
旧作で初めてやった時はアントリアへの侵入直後にいきなり入ってきたスライムにさんざんやられるところがトラウマだったなぁ今作はスライムでこんなに強いのかと絶望感が強かった
ぜレーニンは歴代ロウサイド人間でも極めつけにイヤなタイプのキャラなんじゃないかなあ。というかリアルで周囲にこんな人いたら絶対イヤだ…しかし「神の御使い（餃子）」には笑わせていただきましたw
ゼレーニンの嫌なとこってヒメネスがジャック部隊に捕まった!ってなった時に｢やっぱり無謀だったのよ!もっと理知的な方法を取るべきだったわ!｣とか言い出した時が特に嫌だったなぁそんなものがあったんならその時に言えやと思ったし…
極限状態からコツコツ鍛えて乗り越えて次の階層に進む度にまた極限状態に戻る、という歯応え抜群のゲームでしたねw個人的には隊長が終盤に君達の双肩に掛かっている、と言ったのが泣けました😭
悪魔だけど神ゲー…深いな…
I don't understand a thing but your voice is so calming that I would like to sub and watch more
DSJこそ最高であり最後のメガテンだったんだなと
現時点の真vはストレンジを見習って欲しい追加コンテンツ無い限りあのシナリオでは物足りないと断言できる。
これが初プレイで次に5をやった民も同じことを思っています。ストーリーが薄すぎてビックリしました
@@ハーフるっと (やや薄い)分岐全て見て悪魔集めた今となっては人修羅倒すだけのゲーム。メガテンのシナリオはどこに言ったのやら()
@@魅上照-z6l 天使も悪魔も動機が薄すぎて……ミヤズちゃんいつ死ぬんだろうとか思ってました。
@@ハーフるっと ミヤズの話は正直好きだったな。コンスミヤズだけは許せる。肝心な目的ブレブレ兄貴がさぁ……
２，３年くらい後に真・女神転生ロイヤル（あるいはマニアクス、Fes、ゴールデン）が発売されるでしょうから……
2周目以降になるとインポッシブルが解禁されるからエキスパートで物足りんというやつは挑戦してみるといい開発期間中にバランス確認チームはクリアに成功したが、製作者はクリアできなかったという裏話が…
個人的にゼレーニンの行動は我々の中にも素養が…って言うより現実に芸能人とかがちょっと不貞行為をしたら安全な場所から匿名でボロクソに叩くネット民の行動そのものなんじゃないかと思います。
わかりますある意味リアルな人間だと思いましたほかが創作物的な理想的な人故に、嫌な奴に見えるが現実にはいそう
不貞は国、或いは日本においても時代によっては極刑に値する程の人道にもとる行為だよむしろこれをちょっとしたとか感じる事が現代の闇
@@祷慎也 仮に極刑に値する大罪だとしても関係ない我々からすればちょっとした事でしょ。たった1人に対して関係ない大勢が集まって叩くような事ですか？
ジャニーさんが性加害してても我々からすれば関係ないちょっとした事っすよね～と言えるならそうだね
いや極刑だからもっと酷いか飯塚幸三が池袋で暴走して虐殺しても我々からしたらちょっとした事ですよね～位が妥当か
SJ(DSJ)の登場人物は過去編が気になる。特にゼレーニン。
年齢層が高めなのを意識してるからイベントが結構容赦ないけど、何と言ってもエンディングが一番堪えた…
シュバルツバーツ一番やばいのが搭乗員の質。学生みたいなのしかいない。ヒメネス悪魔合体して真人間になるの本能に草ジャック部隊のイベントは（身内の無能さが）あんまりだった。
M字ハゲババアともう戦いたくなくてDSJは買ってないんだよな
買ってみました小さな画面で広く落とし穴ワープだらけのマップ…なんとかヒメネスでクリアして２週目のゼレーニンでルイの贈り物 四人に全く歯が立たずどうしたらいいかわからんゲームです…これはVより熱いです😷
ペ天使マンセマットは草
シャアが隕石落としをする理由もわかる
今更ながら3周目にチャレンジしてロウルートに進みたいのですがゼレーニンがムカつき過ぎてカオスルートになってしまう😢
思うんだが、もしヒメネスとバガブーが真Ⅴの世界にいたら、合体したら彼らもナホビノになれたのだろうか・・・？
今やるの難しいかもしれないけど、ソウルハッカーズもそのうち触れて欲しいな
DSJはプレイしてませんがSJは1ルートだけクリアしてたと思います（マーヤーあたりまでは覚えてるのですが昔過ぎて…）SJは人間も悪魔も本当に酷薄で醜悪がゆえに、それを振り切って進まなければならない極限環境をシナリオでよく表現出来ていたと思いますヒメネスは我欲こそ強いものの情や法を知っている（守る気があるかは別）のがバガブーと合体したあとは高揚して会話が成り立たなくなっていくのが恐ろしかったですゼレーニンら善人でいよう、悪魔は恐ろしいという心情を堅持してしまった結果、どんどん力無い正義になって取れる選択肢もなくシュバルツバースに属さない存在に取り入ることでしか正義を通せなくなっていく姿は若干の憤りは覚えました対話が可能かどうか、協調と共同が出来そうかで言えばゼレーニンルートとシュバルツバースのボスは相容れないため好きにはなれなかったですBの悪魔による人体実験（実験とは名ばかりの人体玩具破壊）、ジャック部隊の救いようのない人間の業は微トラウマですねDSJになってイラストも差し替えられたキャラがいますが、こうして映像を見るとモブ隊員にも顔グラがついてエグくなってますね…DSJでまたアスラローガされてボコられる気になったらプレイしてみたいです（新ルート新ダンジョンもあるので）
めっちゃ名作
マンマセット殴りたくて、ストレンジジャーニーでカオスにしたなー。
餃子がぺ天使になるイベントに(救いを求める姿？)違和感を覚えてましたが、この解説をみて納得。餃子は一見常識人なんじゃないの？とおもいつつ自分が手を汚そうとしない処を見てると彼女も十分胸糞なんですよね。ヒメネスはこれまでの歴代カオスヒーローの中で一番かっこいいんじゃなかろうかと思ってます。
4のヨナタンが上流階級だけど、とても性格にバランスがとれてた（というか4はみんな基本的にいいやつ）から、ゼレーニンが行け好かなくみえるけど、世間知らずの敬虔なクリスチャンのお嬢さんだと思えばあんなものかなとも思う創作と考えると胸糞だが、実際同じ立場ならそんなことしてしまいそうってところとか
でもヒメネスもだが、特にそれを進めた主人公であるあんたは真っ当な行いをしてるかと悪魔はよく問うだろう胸糞とは言うがそういうあんたはどうなんだと現実を突き付けられるのも好きなんだ...彼女は自分の手で救いをと考えていたから殺して護るカオスとも違う方向で向き合おうとし最期は選択をするからねそれこそ主人公に比べたら大した人間ただ救いに希望を見出し過ぎた、共存の可能性に夢を見出し過ぎた、だからこそ次ならばとなるのがあんたなのさまったくどれも人間らしい強欲で考えなしな選択だね
ぜレーニンは典型的な人間の持つ善の具現なんだと思う。秩序は理性で混沌は本能なんだ。俺はゼレーニンも憎めない。
今日遂にDSJ買いました！(店舗で在庫見つからないのでネットで注文した)地味に初メガテンですきっかけはこのチャンネル見てからなんですけどバガブーめっちゃ可愛いから好き
ボギブーなんかもいるぞ
三体セットで可愛がってくれ！
物凄く曖昧な記憶ですが、無印SJの攻略本(白表紙の分厚いやつ)に世界観などの情報がかなり詳細に載っており、そこにバガブーとヒメネスが同位体だったという情報もあったような気がします......(間違っていたら申し訳ない！)。 リメイクされて固定セーブが無くなったり、代わりにえげつないダンジョンが追加されたり、色々変更はありましたが変わらず面白い素晴らしい作品だと思います。素敵な動画をありがとう！
ヒメネスとバガブーは同じもの、で合ってるはずです。バガブーは、シュバルツバース側のヒメネスだったと記載されていた記憶があります。
可能性はほとんど無いけどアレックスの視点で主人公達と戦う外伝出てほしい
メガテン悪魔のエピソードを見るとペルソナになった悪魔にもそうした一面があるんだなと見てしまう
方向性は違うかもしれないが、ボーティーズ序盤のマッカビームは初めてのトラウマになったかも。
バガブーかわいいよね…
さあ、マッカビームの話をしようか
ＤＳ版では悲鳴上げまくったわ。
ロウヒーローなんですぐギョウザになってしまうん？
他のメガテンは、意外とサラっとしてる印象があるのですが、このゲームはきつかったです。実際そんなことはないのですが、ひたすら拷問と人体実験を見せられていたようなぐらいの気持ち悪さと、エンディングもやっぱり後味が悪いのがほとんど。それも、悪魔→人間だけでなく、人間→人間 人間→悪魔というパターンがあるので、いやはやしんどい、しんどいけど本当に面白い。あまり伝わりにくい言葉かもしれませんが、説得力のあるゲームでした。
女神転生ではロウ側の行き過ぎた行動は目に余るけど、引き金は大体カオス側だから、結局ニュートラル以外を目指す気になれない
真12に並ぶ神ゲーだと思う
結論から言うとジャック部隊は始末すべきと思っています。しかし、悪魔がちゃんと封印を解いてくれるとも限らないしむしろその間に調査隊に牙を剥いているという可能性もありそうなので、本来なら悪魔を倒した方が確実なのでしょうけど、その場合は不穏分子のままのジャック部隊が残ってしまい、彼らによって被害が出たかもしれません。結局のところ今か後か、悪魔らかジャック部隊からの被害が出るの違いしかないと思いました。何より、監視任務の隊員達が殺されて本気で怒っているクルーは何人もいるでしょう（その代表がウルフ）からそんな彼らの思いも引き継ぐべきと考えています。ゼレーニンに関しては深爪さんの言う通りなので特に語れませんが、「ATLUSの女性キャラは危険」という自分のジンクスを生み出したきっかけだったりします。ちなみにアレックスは、怖いけど凛々しい見た目とジョージの存在と文句なしの強さとオリジナルスキルの豊富さと関連BGMのかっこよさのおかげで好きなキャラです。
ロウ側の言う事って基本今の社会かなって思うけど、メガテンやる度ナチュラルかカオスへ行く私は一神教の信者にはなれまい。
最近のロウは洗脳がトレンド!信心深く無い貴方も、神を讃えるだけの信者になれます…とっても静かな世界ですよ、オススメ😱
SJは、まだ未プレイなのでやってみようかな？って思ってしまいます
無印ストレンジでシュバルツウォーカーを取った時は感動したなぜDEEPでは無くなった？とそれなりにやりこんだメガテニストです平成最高のRPG...同感ですね初代女神転生からプレイしているおっさんですがストレンジは至高の名作でありトラウマイベが多い
ゴア隊長が仲間を庇って████した時はマジで泣いた
ゴトウからヤクザからちんぴらから、特攻隊やら真1主人公がおそらく人転がしNo.1かとおもいます。「ヤクザをころしてへいきなの？」はいゼレーニンまわりの話は本当に嫌いでした。世界中から集められた優秀な部隊であるはずなのに、全く精神も戦果も結果も…安定も好転もしないままで神のもとへ…ジャック部隊のような一般枠からきたならわかるのですが、設定が破綻しています。
有名大学卒業って肩書きを振り翳してドヤッてる方々もいますし。「我、慶応ぞ？」教室等の絶対安全な場所でなら、相当優秀だったんじゃ？脳筋以外は、シュバルツバースなんて危地に連れて来たらあかんねん。。
※喉が潰れているので、いつも以上に聞き取りにくいかもしれませんm(__)m
0:00 オープニング
0:28 トラウマ①
8:37 トラウマ②
11:38 トラウマ③
16:02 トラウマ④
20:17 トラウマ⑤
まだ喉が潰れてるんですか。
お早い回復をお祈りします。
喉大変ですね。暖かくして、お大事になさってくださいね。
しっかり休んでください！
ソウルハッカーズ楽しみに待ってます！
喉が治ってからゆっくりとソウルハッカーズを一緒に楽しめるのを待ってますよ。
青木真也かな？
「人類よ。これ以上、何を望むのだ。」は至高のキャッチコピーだと思う
社会風刺、悪魔の恐怖、人間の醜さと狂気。全てが最高に揃った近年最高のメガテン作品だと思っています
???「人類が救われて当然だと？ 疑問も浮かばねぇ。人間に気に入る気に入らねぇはあるが、人類も悪魔も大多数はどうでもいい。それをまるっとどうにかしようとするのは、現実が見えてないアホか、どうしようもないイカれに違いない」
君たちが脱出するまで核は起爆しない。君たちの安全が第一だとか言いながら普通に起爆してきたりしたしね
バガブーがボスに捕まったとき
「ヒメネス！」って名前を叫んで助けをも求めたりときに何泣けた
真4も、このDSJも、DSのメガテンものはSFC時代からのメガテンの雰囲気を崩すことなくすごくいい感じに進化してますよね。
PSのメガテンもあれはあれで面白いけど、DSのはグラフィックなどに労力を使わなくていいからなのか、世界観とかメガテンらしさがめちゃくちゃ良い。
ゼレーニンが何か綺麗事言う度に思った、「うるせぇ餃子の化身がよぉ」
タダノヒトナリという歴代ヒーローを超越したヒーロー…
女神転生シリーズでも異色過ぎて無かったことにされているのではと案じていたDSJを高く評してくれたことを深甚に思う
ＳＪ・ＤＳＪは他のシリーズと違って学生とかじゃなく仲間も含めみんな軍関係の人間だから結構特殊だと思いますね。
むしろ真1とかの主人公はただの学生なのに崩壊前からチンピラとかメシア・ガイア教徒を・・・・って方が冷静に考えるとヤバい
ヒメネスはバガブーと共にありたいというすごく素朴な願いでカオスなのよね
素朴ながら素朴な願いで世界をかえる決断をするのはとてもカオス
はみ出し者同士共鳴したんだろうな。
この2人の関係はただただ純粋だ。
ゼレ－ニンもこの極限世界の中で(戦闘が得意でないにもかかわらず)エリアを調査したり天使と取引したりして部隊の任務に貢献し、さらには結果はかなり悪いけど秩序のために人間を辞めたりと嫌いになれないキャラ
ちなみに俺がぶっちぎりで一番嫌いなキャラは三賢人
ゼレーニンは新ルートで株上がったと思う。少なくとも新ロウルートは新カオスと並んで好き。
三賢人は自前の回復手段無しでラスボス務めてデメテル○したのでクソ。
真3hard閣下見習え
真の姿であるシェキナーになっても3つの顔が隙間からチラチラ見えてるしデメテルを贄としてまで生き延びようとしたりどことなく神霊としては未熟な感じがある(ボスとしてはメチャクチャ強いけど)
ゼレーニンはただ真面目な石頭ってわけじゃなくヒメネスに軽口叩いたりと皮肉抜きに「良い人」な感じ
アイツらにとっては閣下でさえ道具にすぎないからね
@@user-vertolk
実は初代の頃から閣下はメディカル(今で言うディアラハン)持ちの鬼畜ラスボスだったりする(白竜の玉で無効にできる)
@@ゴールデンキウイ-m5r シュバルツバースはある意味Chaos陣営の巣窟なので、そこに閉じ込められていたLaw陣営も従来のLaw陣営と比べて相当狂っていると予想。
ただマンセマットは元から思想が自分本位なのでシュバルツバースの影響はそこまで感じられない。
歌唱適正試験:シボレス(シボレテ)
このシボレテ、さらっと物の名前にすることで自然に言わせながらもプレイヤーに気づかせる余地があったの好き。
ニュートラル進行でもジャック部隊は…殺害しました。無抵抗の人間を射殺する描写はさすがに抵抗ありましたが。
どうせならヒメネスが怒鳴っていた「悪魔の群れに放り込んでやる」をしたかったです
いっそのことグレンデル達との戦闘みたいに強行突破で
洗脳前のジャック部隊と戦闘できたらなぁとさえ思ったよ
このＳＪは仏教でいう六道輪廻に当てはめてあり、最初のステージほどえげつない仕様になってます。
地獄、餓鬼、畜生、修羅、人間、天界の順番です。
グルースとホロロジウムは声聞、縁覚の聞いて解る、見て解るというのがモチーフになっているようです。
RPGだから仕方ないんですが戦いだけでは表現しきれない面白さというものを考えさせられました。
全く気付かなかった
個人的にはジャック部隊を抹殺するんじゃなくて抵抗する力を完全に奪った状態で悪魔の前に差し出すって選択をするかなと
実際手を下すわけではないし、因果応報を受けるだけ。
仮に悪魔に対して優しくしていたら助けてくれるかもしれないし、酷い扱いしてたら殺される自分の行いが返ってくるだけやしシュバルツバース内は人が死んでもおかしくない世界やから感情的にもまぁセーフなんちゃうかとなるんじゃないかな。
その選択、いいですね…
まとめお疲れ様です！
ジャック部隊の胸糞度合いはいつ見てもえげつないですね。
彼等自身はまごうことなく人間であり、ロウやカオスといったものではないはずで、
真IVのアキラがいたら「中庸とは……」って考えてしまいそうだと感じます。
ゼレーニンの歌唱……ここにキヨハルさんがいたらどう感じていただろうか、と思います。
敬虔な彼にとって救いになるかもとは思いますが、彼と天使達との関係を考えると「あれ……？僕、なんともない……？」とかなりそうで怖いですね
ヒメネスやゼレーニンの軋轢とか、隊員同士のやりとりとか、良くも悪くも人間同士のやりとりが重厚なのがこの作品の魅力だと思います。
真Vをやって物足りないと思ったのは、こういう、登場人物（特に人間同士）の心の機微の描写がDSJに比べると控え目だったところなのかもしれません。
DSJでは主人公が背負うもの、持っているもの、そして何より失うものの大きさが半端じゃないなと改めて感じました。
隙あらば氷川のM字をいじるスタイルすき。
壊れた3DSを買い直して今プレイ中ですが、やっぱり女神転生シリーズで一番好きなゲームです。
ストレンジジャーニーは
プレイした瞬間
これぞメガテン
って思いました
当時はなかなかプレイできずに辞めてしまったけど
Deepがでて再度購入
今度はがっつりプレイして全ED回収しました
ゼレーニンが歌唱で人をあやつるところは衝撃的でしたね
ペ天使にはじわってしました
ぜレーニンが安全な場所にいたとあるが
シュバルツバースに来てる時点で
安全なところではないし
普段も調査班として出動していたはずでは?
ジャック部隊はジャックが退場した後もロクなヤツがいなかったのよ。
やっぱりサーモンさんの解説は客観性がある気がして自分の視点からは見えない意見が聞けるから面白いです。
次の配信もちゃーんと見に行きます！
ゴア隊長が物理と銃反射でMPが切れかけの状態でなんとか倒して「やったーギリギリで勝てたー！」と思ったのも束の間HP最大回復で復活してきたのが最悪のトラウマだったな…
ゲームで哲学の講座を受けている感覚でした。
主人公が人間体のままストーリーが進むからこそ、肌感覚で没入できるストーリーが多いと感じますね
だからこそDSJの真NルートEDだと、人間を超越した永遠の人類の守護者になってしまうのがある意味悲しい･･････。主人公はあの運命に納得できていたのかな。
あの主人公はどのレベルの力を持ってるのか気になる
メムアレフとかそのくらいかな？
メガテンシリーズはストーリーが興味深くてやりたいとは思いつつも、トラップマシマシ2Dダンジョン苦手層には手を出しづらいところが辛い。真4と5は大丈夫。
DSJは特にエリダヌスと嘆きの胎がイカレダンジョンだった。高確率睡眠床、半強制でイライラさせられる移動床、マップに詳しく表示されないワープとか今までメガテンをやった事ない自分には衝撃的だった。
この後にメガテン5をやったけど状態異常は戦闘終了に治るし、ルーラあるし結構ヌルかった。
メディックとかナースつけて対抗しろってことなんだろうな。
嘆きは最後まで行けばドクトルマグス手に入るし
俺もその難易度の高さの性で、途中で攻略を投げた...
エリダヌスはまだSJよりマシになった
しかし、いろいろ便利ツールあげたし、イライラマップ作るか！って感じで嘆きの胎作ってそうなアトラスのせいで台無し
配信中にゼレーニンを常にdisってたけど、動画でもキッチリdisってて笑いました
ゼレーニンは好きになれないけど
ボーティーズで凄惨な光景を目の当たりしたり
デルファイナスでセクハラされたり
最期は拡声器になって不憫だとは思う
神々の使徒として再誕し、ドヤッってたら、
プレイヤー達から「餃子？」とか言われたりね。
人間で有るべきか否か？って葛藤は三次元でもつきものですし、それを具体化と言うかもっと解答が有ればロウにつくものカオスにつくものは現れる、そんな作品だと思います
Nのアレックスルートだけは受け入れがたい内容だったな
一番人間にたいして諦めてる風に感じたから
結局人間が変わることはないからシュバルツバースは復活する､
その度に主人公がぶっ壊しに行くっていうのがすごく人間への冷めた見方を感じたかな
旧作のNルートでアーサーがシュバルツバース内で様々な知識を手に入れたことで
自分が帰れば人々にとって信仰の対象になってしまいかねないから残るって言い出して
恐らくは主人公が同じく信仰の対象にならないようゴア隊長から授かったものを｢私に勇気をくれませんか?｣って要求したのが好きだっただけに残念
個人的には主人公がニュートラルというスタンスである以上あのエンディングはぴったりだったと思った
Nルートでは地上に帰還する際にシュバルツバースで得たテクノロジーを破棄したように、シュバルツバースで得た力や超人となった主人公が無理やり人類を更正させようとしたら、それはもうニュートラルじゃなくなるし、主人公やゴア隊長、アーサーの望みでもない。かと言って人間としてやれる事をやっても結局旧Nルートと同じ運命になる
じゃあその上でどうすれば良いかとなると、人類が更正するまで主人公が影から見守るしか選択肢がない訳で。エンディング後はあれから下手すると千年単位の時間が経ってるかもしれないのに、閣下の言うように主人公が絶望して人類を手に掛けるような事がなかったのは、ひとえに主人公が人類をずっと愛して諦めなかったからだと思いました
揺れ動き続けるのがNルートだから、定期的にシュバルツバースが発生する旧Nルートが本来のNルート。
実況見てたら、いつの間にか3DS引っ張り出してソフト買ってクリアしてましたw
セクター・グルースの悪魔倒すルート踏んだ時のヒメネスの言葉がしんどくて、ゴメン…ゴメン…って言いつつNルートだったので彼も倒すことに…。
魔人デイビットのサブクエも、なかなかのトラウマでした。
選択肢を間違える度に、味方が一人ずつ壮絶な死に方をしてしまいます。
悪魔を巻き込んで自爆したりも。
アレ、元ネタとなる映画があるらしい
@@Miralucifer
確かエイリアン2だったかな
旧作の攻略本で紹介されてたのを見たよ
ゼレーニンにキレ散らかすのわかるなぁ……
初見のときLAWルートは行く気にもならんかった……
評判の悪いゼレーニンだけどロウ側新ルートだと少しイメージがかわるのよねー
あとニュートラル新ルートは恐らく神にも悪魔にも頼らず人間だけで生き抜くってことはそれだけ難しく困難で結局は『救い』はないって事を表現してるんやろねー
終わりが無いのがニュートラルだから、シュバルツバースは繰り返し発生する。
終わらそうとした新ニュートラルルートはバッド？エンドだと思う。
何を選んでもあんまり救われない、というところが最高。
そもそもがシュバルツバースとは
悪化した環境に耐えられなくなった地球による自浄作用なんで
それが発生してる時点で人類は詰んでる､ってことだと思ってる
つまり神や悪魔達の作る新世界に身を置くのでなければ地球を出て宇宙にでも行くか
シュバルツバースで暮らすくらいしか選択肢がない
今作のカオスサイドを一番体現してるのはジャック部隊でしょうね
カオスは自由の象徴では無く欲望に忠実な属性なので
解釈の違いなんだろうけど、個人的には欲望に忠実なのはDARK-LAWだと思ってる。
@@lrwmasaダークロウはメガテン3のシジマのイメージが強い。規律よりも欲望に忠実なのはやっぱりロウよりカオスだと思う
個人的には、女神シリーズの中で、この作品が好きです ストーリーはなかなかパンチとエグみはありますが、なんせ悪魔の育成が一番楽です！ たしかネットで他のプレイヤーの方が育てた悪魔のパスワードが公開されているので、どれほどたすかったことか。。ひたすら莫大なマッカを根気よく集めるだけですみました この作品だけ個人的には、悪魔のグラフィックではなく、マッカにしか見えませんでした 遭遇したら、会話じゃなく、「さあ、マッカ寄越せ、今すぐ寄越せ、早く寄越せ」てきな感じでした
ワープだらけのダンジョンさえなければ全てのEDをプレイしたかったですね。自分はあのダンジョンを二度とやりたくないので（方向音痴）、一回クリアして他のルートEDは全て動画で見ましたね。
ゼレーニンに共感できないってのは分かるけど、動画中でも挙げてたように人間の負の部分が濃縮したようなシュバルツバースとジャック部隊のせいでああいう手段を取っちゃうのは仕方ないかなぁと思ってしまう
個人的にはカオスルートの世界だけは絶対にゴメン被りたいってのもある
ヒメネスもゼレーニンもアーサーやゴアも良き、悪魔も、一番嫌いなのは...
ヒメネスは人間らしく強く傲慢で弱い有り様が
ゼレーニンは人間らしく弱く間違え続けても少しずつ成長する強い有り様が
そしてゴアや悪魔達は人間らしくないのにその有り様は良くも悪くも輝いている
そんな存在達がたった少しの差で全て変えられてしまう主人公の可能性はある意味恐ろしいよ
そりゃアレックス達も弱いうちに殺しとけ!って念入りに殺すし
デメテルも殺されたヒトナリを生き返らせようともする
冷静に考えるとヒトナリの選択次第で最終的にどの陣営が生き残るかが変わるし､あの世界の成り行きに与える影響が強すぎる
ゲームオーバー時を見るとヒトナリの死後､地球がシュバルツバースに飲み込まれはするけどそれがロウとカオスいずれによるものかはわからないから誰の勝ちとも言い難いし
最近のATLASさんは、ロウルートに行かせる気が無いと思えるくらいえげつない
ヒメレス初めて知ったけどかっこよすぎんか…
個人的にぺ天使のせいでただでさえ印象が悪いロウが更に悪くなったなぁ…
元々天使の評価なんて初代から地に堕ちまくってたし…
あと『ぺ』天使ね。
でもなんだかんだいって部隊が全滅寸前の危機に陥ったとき、素直に助けてくれたからなぁ。
ロウ陣営の中でもだいぶ人間よりで、話も少しは聞いてくれるからだいぶましなんだよな...
4でペ天使が出てきた時、誰だよアンタってなった…
担当声優の森川氏の演技がむちゃくちゃ胡散臭いやつに仕上がっていてさすがベテランだと当時思いました。個人的には二枚目な役を担当されることが多い印象の方だったので
せやけん今回の4文字は純粋に人間を応援してくれる割といい奴やし…
トラウマも多いけどギャグ展開も多いのが大好き
3DS最後のDLセールで購入してまだ遊んでいる中ですが・・・・この作品、今までのメガテンシリーズの中で本当に「人間くささ」が出ていてストーリーに驚いています。あ、ちなみに時間ないのでDLC全部、買っちゃったｗ
戦闘に対してのトラウマはやはりアスラローガ、マトモな対抗手段がなさ過ぎる
ジャック部隊は人間の業や欲望を表していて嫌いじゃなかった。
支援するスポンサーが存在する限り、第二、第三のジャック部隊が出でも何もおかしくない。いやスポンサーが無くなっても人が人であり続ける限りは...
ただ艦艇自体がもう人間にはないから次なんてないんだよね…
合同計画ですら追加の艦艇を送れないし
財団の持ってたライトニング号だって同型艦なんかないんだろうし…
ゼレーニンはともかく天使側からすればもともと知恵の実なんぞ食べずにひたすら神だけを崇めている状態こそ人間のあるべき姿なので人間を洗脳して拝むだけの姿にしても「いいことだ天使はいいことをしているのだ」としか思ってなさそう
新カオスルートは良かった。ヒメネスとも殺し合わずに済んだし…でも最初にこのルート行っちゃったせいで、他のルート行きづらいんですけど😅
ヒメネスとバガブーの話はヒメネスが色々諦めなきゃ闇落ちはしなかったんだよなぁ・・・、完全融合した大地人ヒメネスの選んだ道はやり直すにしても間違ったやり方だからなぁ・・・
後は真Nエンドが完全に救いがない世界になっちゃったのがなぁ・・・、旧Nエンドにわずかでも救いがあった以上スゴイ悲しかった(一部では閣下一人勝ちルートって言われてるけどｗ)
令和4年で休みの日に3DSずっと持ったままプレイしてます、たのしー
割とガチでメガテンとかペルソナが学校の道徳の教材になったらいいのにと思ってる
最終的にニュートラルだったがジャック部隊は全滅させた。だからゴブリンを苛めてニュートラルに戻した。ゴブリンごめんなさい。
今作ほどカオスヒーローとローヒロインを魅力に感じたことはない。
二人共好きだから取捨選択は辛かったなー。
ゼレーニンは現実に置き換えると、環境問題を唱えるプロパガンダのグレタ氏に近いのかな？
ジャック部隊は外道ではあるがスポンサーからの依頼を受けてそれで一番の成果を出すために行動するのはサブクエストで一番いい報酬のために行動するのと同じようなことなのかもしれないと思った。異種族をどれほど好き勝手しても許されるならするだろうし欲望のために全力で行動してたからあれも一つのCHAOSだったんだろう、敵だから殺しただけでただの悪って感じではないのかもな
おぞましいことですよマンでちょっと笑った
CEROギリギリクリアくらいの歳にSJやって、良き行いをした果てのロウエンディングでえらく絶望した思い出
神の御使い（餃子ぎょうざ）笑った
ディープ版のキャストのもいいけど、ドラマCD版の方のキャストのも好きだ、タダノさんも喋ってくれるし
ゼレーニンは、過去1嫌いなキャラだけど、新エンディングはゼレーニンのイメージちょっと変わった。ちょいカオス寄りエンドというか。旧エンドとは対照的な、救いのあるエンドになってて安堵感。アレックスは、新ロウルートのために作られたキャラと思う。またやろうかな？
もうすぐ3周目に入るぜ…
旧作で初めてやった時はアントリアへの侵入直後に
いきなり入ってきたスライムにさんざんやられるところがトラウマだったなぁ
今作はスライムでこんなに強いのかと絶望感が強かった
ぜレーニンは歴代ロウサイド人間でも極めつけにイヤなタイプのキャラなんじゃないかなあ。というかリアルで周囲にこんな人いたら絶対イヤだ…
しかし「神の御使い（餃子）」には笑わせていただきましたw
ゼレーニンの嫌なとこって
ヒメネスがジャック部隊に捕まった!ってなった時に｢やっぱり無謀だったのよ!もっと理知的な方法を取るべきだったわ!｣とか言い出した時が特に嫌だったなぁ
そんなものがあったんならその時に言えやと思ったし…
極限状態からコツコツ鍛えて乗り越えて次の階層に進む度にまた極限状態に戻る、という歯応え抜群のゲームでしたねw
個人的には隊長が終盤に君達の双肩に掛かっている、と言ったのが泣けました😭
悪魔だけど神ゲー…深いな…
I don't understand a thing but your voice is so calming that I would like to sub and watch more
DSJこそ最高であり最後のメガテンだったんだなと
現時点の真vはストレンジを見習って欲しい
追加コンテンツ無い限りあのシナリオでは物足りないと断言できる。
これが初プレイで次に5をやった民も同じことを思っています。ストーリーが薄すぎてビックリしました
@@ハーフるっと (やや薄い)分岐全て見て悪魔集めた今となっては人修羅倒すだけのゲーム。メガテンのシナリオはどこに言ったのやら()
@@魅上照-z6l 天使も悪魔も動機が薄すぎて……ミヤズちゃんいつ死ぬんだろうとか思ってました。
@@ハーフるっと
ミヤズの話は正直好きだったな。コンスミヤズだけは許せる。
肝心な目的ブレブレ兄貴がさぁ……
２，３年くらい後に真・女神転生ロイヤル（あるいはマニアクス、Fes、ゴールデン）が発売されるでしょうから……
2周目以降になるとインポッシブルが解禁されるからエキスパートで物足りんというやつは挑戦してみるといい
開発期間中にバランス確認チームはクリアに成功したが、製作者はクリアできなかったという裏話が…
個人的にゼレーニンの行動は我々の中にも素養が…って言うより現実に芸能人とかがちょっと不貞行為をしたら安全な場所から匿名でボロクソに叩くネット民の行動そのものなんじゃないかと思います。
わかります
ある意味リアルな人間だと思いました
ほかが創作物的な理想的な人故に、嫌な奴に見えるが現実にはいそう
不貞は国、或いは日本においても時代によっては極刑に値する程の人道にもとる行為だよ
むしろこれをちょっとしたとか感じる事が現代の闇
@@祷慎也 仮に極刑に値する大罪だとしても関係ない我々からすればちょっとした事でしょ。たった1人に対して関係ない大勢が集まって叩くような事ですか？
ジャニーさんが性加害してても我々からすれば関係ないちょっとした事っすよね～と言えるならそうだね
いや極刑だからもっと酷いか
飯塚幸三が池袋で暴走して虐殺しても我々からしたらちょっとした事ですよね～位が妥当か
SJ(DSJ)の登場人物は過去編が気になる。特にゼレーニン。
年齢層が高めなのを意識してるからイベントが結構容赦ないけど、何と言ってもエンディングが一番堪えた…
シュバルツバーツ一番やばいのが搭乗員の質。学生みたいなのしかいない。ヒメネス悪魔合体して真人間になるの本能に草
ジャック部隊のイベントは（身内の無能さが）あんまりだった。
M字ハゲババアともう戦いたくなくてDSJは買ってないんだよな
買ってみました
小さな画面で広く落とし穴ワープだらけのマップ…
なんとかヒメネスでクリアして２週目のゼレーニンでルイの贈り物 四人に全く歯が立たずどうしたらいいかわからんゲームです…
これはVより熱いです😷
ペ天使マンセマットは草
シャアが隕石落としをする理由もわかる
今更ながら3周目にチャレンジしてロウルートに進みたいのですがゼレーニンがムカつき過ぎてカオスルートになってしまう😢
思うんだが、もしヒメネスとバガブーが真Ⅴの世界にいたら、合体したら彼らもナホビノになれたのだろうか・・・？
今やるの難しいかもしれないけど、ソウルハッカーズもそのうち触れて欲しいな
DSJはプレイしてませんがSJは1ルートだけクリアしてたと思います（マーヤーあたりまでは覚えてるのですが昔過ぎて…）
SJは人間も悪魔も本当に酷薄で醜悪がゆえに、それを振り切って進まなければならない極限環境をシナリオでよく表現出来ていたと思います
ヒメネスは我欲こそ強いものの情や法を知っている（守る気があるかは別）のがバガブーと合体したあとは高揚して会話が成り立たなくなっていくのが恐ろしかったです
ゼレーニンら善人でいよう、悪魔は恐ろしいという心情を堅持してしまった結果、どんどん力無い正義になって取れる選択肢もなくシュバルツバースに属さない存在に取り入ることでしか正義を通せなくなっていく姿は若干の憤りは覚えました
対話が可能かどうか、協調と共同が出来そうかで言えばゼレーニンルートとシュバルツバースのボスは相容れないため好きにはなれなかったです
Bの悪魔による人体実験（実験とは名ばかりの人体玩具破壊）、ジャック部隊の救いようのない人間の業は微トラウマですね
DSJになってイラストも差し替えられたキャラがいますが、こうして映像を見るとモブ隊員にも顔グラがついてエグくなってますね…
DSJでまたアスラローガされてボコられる気になったらプレイしてみたいです（新ルート新ダンジョンもあるので）
めっちゃ名作
マンマセット殴りたくて、ストレンジジャーニーでカオスにしたなー。
餃子がぺ天使になるイベントに(救いを求める姿？)違和感を覚えてましたが、この解説をみて納得。
餃子は一見常識人なんじゃないの？とおもいつつ自分が手を汚そうとしない処を見てると彼女も十分胸糞なんですよね。
ヒメネスはこれまでの歴代カオスヒーローの中で一番かっこいいんじゃなかろうかと思ってます。
4のヨナタンが上流階級だけど、とても性格にバランスがとれてた（というか4はみんな基本的にいいやつ）から、ゼレーニンが行け好かなくみえるけど、世間知らずの敬虔なクリスチャンのお嬢さんだと思えばあんなものかなとも思う
創作と考えると胸糞だが、実際同じ立場ならそんなことしてしまいそうってところとか
でもヒメネスもだが、特にそれを進めた主人公であるあんたは真っ当な行いをしてるかと悪魔はよく問うだろう
胸糞とは言うがそういうあんたはどうなんだと現実を突き付けられるのも好きなんだ...
彼女は自分の手で救いをと考えていたから殺して護るカオスとも違う方向で向き合おうとし最期は選択をするからね
それこそ主人公に比べたら大した人間
ただ救いに希望を見出し過ぎた、共存の可能性に夢を見出し過ぎた、だからこそ次ならばとなるのがあんたなのさ
まったくどれも人間らしい強欲で考えなしな選択だね
ぜレーニンは典型的な人間の持つ善の具現なんだと思う。
秩序は理性で混沌は本能なんだ。
俺はゼレーニンも憎めない。
今日遂にDSJ買いました！(店舗で在庫見つからないのでネットで注文した)
地味に初メガテンですきっかけはこのチャンネル見てからなんですけど
バガブーめっちゃ可愛いから好き
ボギブーなんかもいるぞ
三体セットで可愛がってくれ！
物凄く曖昧な記憶ですが、無印SJの攻略本(白表紙の分厚いやつ)に世界観などの情報がかなり詳細に載っており、そこにバガブーとヒメネスが同位体だったという情報もあったような気がします......(間違っていたら申し訳ない！)。 リメイクされて固定セーブが無くなったり、代わりにえげつないダンジョンが追加されたり、色々変更はありましたが変わらず面白い素晴らしい作品だと思います。素敵な動画をありがとう！
ヒメネスとバガブーは同じもの、で合ってるはずです。バガブーは、シュバルツバース側のヒメネスだったと記載されていた記憶があります。
可能性はほとんど無いけどアレックスの視点で主人公達と戦う外伝出てほしい
メガテン悪魔のエピソードを見るとペルソナになった悪魔にもそうした一面があるんだなと見てしまう
方向性は違うかもしれないが、ボーティーズ序盤のマッカビームは初めてのトラウマになったかも。
バガブーかわいいよね…
さあ、マッカビームの話をしようか
ＤＳ版では悲鳴上げまくったわ。
ロウヒーローなんですぐギョウザになってしまうん？
他のメガテンは、意外とサラっとしてる印象があるのですが、このゲームはきつかったです。
実際そんなことはないのですが、ひたすら拷問と人体実験を見せられていたようなぐらいの気持ち悪さと、エンディングもやっぱり後味が悪いのがほとんど。
それも、悪魔→人間だけでなく、人間→人間 人間→悪魔というパターンがあるので、いやはやしんどい、しんどいけど本当に面白い。
あまり伝わりにくい言葉かもしれませんが、説得力のあるゲームでした。
女神転生ではロウ側の行き過ぎた行動は目に余るけど、引き金は大体カオス側だから、結局ニュートラル以外を目指す気になれない
真12に並ぶ神ゲーだと思う
結論から言うとジャック部隊は始末すべきと思っています。
しかし、悪魔がちゃんと封印を解いてくれるとも限らないしむしろその間に調査隊に牙を剥いているという可能性もありそうなので、本来なら悪魔を倒した方が確実なのでしょうけど、その場合は不穏分子のままのジャック部隊が残ってしまい、彼らによって被害が出たかもしれません。結局のところ今か後か、悪魔らかジャック部隊からの被害が出るの違いしかないと思いました。
何より、監視任務の隊員達が殺されて本気で怒っているクルーは何人もいるでしょう（その代表がウルフ）からそんな彼らの思いも引き継ぐべきと考えています。
ゼレーニンに関しては深爪さんの言う通りなので特に語れませんが、「ATLUSの女性キャラは危険」という自分のジンクスを生み出したきっかけだったりします。
ちなみにアレックスは、怖いけど凛々しい見た目とジョージの存在と文句なしの強さとオリジナルスキルの豊富さと関連BGMのかっこよさのおかげで好きなキャラです。
ロウ側の言う事って基本今の社会かなって思うけど、メガテンやる度ナチュラルかカオスへ行く私は一神教の信者にはなれまい。
最近のロウは洗脳がトレンド!信心深く無い貴方も、神を讃えるだけの信者になれます…とっても静かな世界ですよ、オススメ😱
SJは、まだ未プレイなのでやってみようかな？って思ってしまいます
無印ストレンジでシュバルツウォーカーを取った時は感動した
なぜDEEPでは無くなった？と
それなりにやりこんだメガテニストです
平成最高のRPG...同感ですね
初代女神転生からプレイしているおっさんですが
ストレンジは至高の名作でありトラウマイベが多い
ゴア隊長が仲間を庇って████した時はマジで泣いた
ゴトウからヤクザからちんぴらから、特攻隊やら真1主人公がおそらく人転がしNo.1かとおもいます。
「ヤクザをころしてへいきなの？」
はい
ゼレーニンまわりの話は本当に嫌いでした。
世界中から集められた優秀な部隊であるはずなのに、全く精神も戦果も結果も…安定も好転もしないままで神のもとへ…ジャック部隊のような一般枠からきたならわかるのですが、設定が破綻しています。
有名大学卒業って肩書きを振り翳してドヤッてる方々もいますし。
「我、慶応ぞ？」
教室等の絶対安全な場所でなら、相当優秀だったんじゃ？
脳筋以外は、シュバルツバースなんて危地に連れて来たらあかんねん。。