Bonjour, l'esclavage était déjà pratiqué dans les cités Grecques en 800 avant JC, et mis en œuvre sous la forme d'une perte totale de droits et de liberté de l'esclave, réduit au rang de bien cheptel. Cet usage est nommé un peu plus tard "sclavus" ou "slavus" en Latin, (slave puis esclave en Français) en référence aux populations Slaves esclavagisées par d'autres peuples Européens pour les raisons que vous avez données. Il s'agit bien d'une tradition Eurasiatique, qui fut introduite sous cette forme là en Afrique par les Arabo-musulmans lors de leur invasion dès le 7ème siècle. C'est une pratique totalement étrangère à l'Afrique qui a été exercée par les envahisseurs sous forme de guerres et d'incessantes razzias, en utilisant comme stratégie alternativement la ruse, la contrainte, ou la violence
Merci à vous d'avoir suivi cet épisode 👍🏾 Effectivement beaucoup de personne de notre communauté ne connaissent pas ces informations.. Notre mission est de simplement faire un rappel pour les personnes qui le savaient déjà et de faire une découverte pour les personnes qui ne savaient pas. À très vite pour la partie 2 de l'épisode dispo le 18 février 🔔
Vous avez sauter la traite arabo-musulmane ce qui fausse toute vous argumentation ' 1) l'esclavage pratiquée sur le peuple slave'.. n'avais rien a voir aux horreurs qu'on subit les africains... Vous oubliez les castration dans les pays arabes... La déshumanisation. Les tortures. Et l'institutionnalisation de l'esclavage qu'on subit uniquement les noir . désolée jai pas aimé cette vidéo je passe a la suivante..jr m'arrête la a 18min
C'est dommage, car nous n'avons pas sauter la traite Arabo-musulmane. C'est important de terminer nos vidéos avant d'émettre un commentaire sur quelque chose qui a été mentionné. Merci beaucoup pour votre soutien à notre chaine.
Très intéressant comme toutes les vidéos jusqu'à maintenant. Mais j'ai une question. À quel moment tout ça a basculé dans le racisme si initialement c'est une pratique qui se fout royalement de ta couleur de peau, tes cheveux, ton ethnie.
Bonsoir le racisme à commencé dès lors où ils ont commencé à prendre comme prétexte la malédiction de Cham pour pouvoir asservir les noirs. Dû au manque de slave car ils s'étaient converti aux religions abrahamique donc impossible de les asservir. Donc obligation d'aller se tourner vers des païens africains avec l'excuse d'une malédiction divine.
On rentrera un peu plus en détail pour cette question pertinente dans l'épisode 2 part 2 🤝🏾 mais oui la début de réponse a été mentionné par Elie ci-dessus.
effectivement en egypte il n'ya pas eu d'exclavage au sens litterale ou indo-europeenne du theme (ruclips.net/video/CqGk7gVMf4U/видео.html) mais des captifs; prisonniers et ouvriers maltraite.
N'importe quoi😢 Slave et esclave ça n'a rien en commun. En tout cas rien en ce qui concerne le peuple slave. Attend l'esclavage ça existe depuis le début de l'humanité.. Non mais comment on peut avancé avec des gens qui disent des conneries sans arrêt. Esclave = prisonniers/prisonniers de guerre/ou encore domestique. L'interprétation de nos jours est différente du fait qu'on vit sous la domination d'un régime démocratique. Et donc comme vous le savez dès le moment où on n'est pas en adéquat avec la démocratie, on est forcément opposé. La classe ouvrière a toujours été considérée d'esclave, étant donné qu'elle participe à la manœuvre. Bordel mais c'est la même chose qu'on retrouvait ben Égypte. Ce type se sert comme d'argument un mot issu du latin (voir du Grec) de notre ère pour le comparé au récit biblique datant de 5 000 ans en arrière. Non mais voilà le professeur en carton.
Salutations je vous envoie le lien du dictionnaire de l'Académie de Francaise pour la signification de ce mot "esclave" www.dictionnaire-academie.fr/article/A9E2585#:~:text=Emprunt%C3%A9%20du%20latin%20m%C3%A9di%C3%A9val%20sclavus,sur%20elle%20un%20pouvoir%20absolu. Je ne pense pas que vous vous placez au-dessus d'eux ? Vous êtes ridicule. Concernant l'exode dans la bible vous nous parlez d'un mythe car aucune fouille archéologique n'a pu prouver l'existence et même dans les écrits l'esclavage de masse des Hébreux. Le mot esclavage ou quelque chose qui s'apparente à celà n'existait pas dans les écrits hiéroglyphiques. Donc vous êtes encore de plus en plus ridicule. L'esclavage n'est pas une tare de l'humanité mais une tare eurasiatique. Les bases sur lequel des "noirs" ont participé à cette ignominie était des noirs dans des religions eurasiatique "bible & islam" car leurs cultures a été partagé via celà. Revenez me voir lorsque vous aurez des arguments solide et non basé sur vos connaissances qui sont assez limitées pour ce sujet. Restez dans votre cosmos et tout ira bien pour l'humanité. Et allez voir qui étaient vos ancêtres yamnaya et néandertaliens et vous comprendrez cette violence inouïe qu'on fait vos ancêtres aux africains jusqu'à ce jour (si bien sûr vous êtes euroasiatique). Bon courage à vous Elie4kama
@@4Kamaofficiel Je vais commencé par ça *trouve moi alors le mot qui définissait la classe ouvrière en Egypte* ? Stp ne me bloque pas et surtout assume le débat. D'ailleurs je fais en ce moment même un enregistrement via capteur d'enregistrement. ..Comme ça si tu triches je te dénonce.
@@4Kamaofficiel Tu peux me pondre les arguments de l'académie française autant que tu veux, mais toujours est-il qu'il faut déjà partir du principe qu'il existe beaucoup de langue dans le monde. Ces langues ont toutes des origines qu'on considère d'antiquités de nos jours. Dans ces langues chaque mot à une signification < Une signification dont on en a tiré à partir d'un événement, situation ou autres.. Tu vas peut-être pensé que je m'éloigne du sujet, mais non, je veux d'abord t'éclairer quelques petites moment historique pour que tu comprennes ce qu'est un esclave. Je vais me servir de l'Égypte puisque je suis convaincu que tu te crois égyptien d'origine.. En Egypte il y'avait la classe Royale, la classe dirai-je privilégière, puis la classe ouvrière. La classe ouvrière est considérée de manœuvre. C'est elle qu'on envoyait au charbon aux services de la classe Royale mais aussi de la classe proviligière. Par exemple le métier de domestique, est l'un des métiers les plus anciens du monde, après le métier de cultivateur, et chausseur/cueilleur.. Si une personne ayant des biens matériaux, en plus de ça âgée, qu'elle soit veuve ou non, il faudra bien lui apporter une aide. Et si en ces temps là, il y'avait un écart considérable entre les pauvres et les riches, forcément on peut imaginé que certains et certaines détenaient des domestiques pour facilité l'accès aux besoins du quotidien. C'est juste logique. J'ai pas besoin qu'un blanc m'explique l'histoire à partir de l'académie française. J'ai un cerveau et la capacité à imaginer. Ce qui me facilite la tâche puisque je peux simulé chaque situation à partir des infos dont je détiens.
@@4Kamaofficiel Ce qui me fait doucement rire 🤭, c'est que vous arrivez à vous indentifiés à travers les dessins, art, ect qu'ont légué les égyptiens, mais quant il s'agit de prendre en compte les illustrations, dessins, ect où l'on voit des esclaves en train de subir toutes sortes de châtiments, vous n'y croyez plus. C'est tout de même incroyable.
Permettez-moi d'apporter cette précision. J'ai une bonne connaissance de la Bible et de mon histoire en qualité de noire. La malédiction de noé s'adressait spécifiquement à Canaan et non à Cham ni les autres enfants de Cham. Étant précisé que Canaan était le fils de Cham. Cham avait 4 enfants: Cush, Mitsraïm, Puth et Canaan. Selon les récits bibliques l'Egypte est issue de Cham. Les peuples issus de cush correspondent à l'Ethiopie Les Arabes sont issus de la rencontre d'une descendante de Cham (Agar égyptienne Chamite) et d' un descendant de Sem chaldéen (Abraham) par la naissance d'ismaël = metissage. Selon les récits bibliques, les cush descendants de Cham furent les premiers à être puissants sur terre. Nimrod, fils de cush, descendant de Cham est le premier souverain sur terre. Il a construit la première ville Ninive, en Mésopotamie, actuel Irak. Il a été à l'origine de la tour de Babel. Les descendants de Cham sont à l'origine du génie civil, science de la construction. Il est dit que Nimrod était un vaillant chasseur devant l'Éternel. Pour revenir à Canaan, il a donné naissance à Sidon, à Heth, aux amoréens, aux jébusiens etc. Sidon est une ville (actuelle) du liban, capitale de la phénicie dans l'Antiquité. Toujours dans le récit biblique les peuples issus de Canaan ont été livrés aux descendant de Sem à cause de leurs crimes (les Cananéens, les amoréens, jébusiens etc)= réalisation de la malédiction. En conclusion la malédiction de Canaan n'a pas été étendue aux autres fils de Cham. Un texte pris hors de son contexte n'est que prétexte. On peut faire dire à un texte ce que l'on veut et s'éloigner de la pensée profonde de son auteur...
Merci beaucoup pour ces précisions ! C'est très enrichissant d'avoir ce retour riche et constructif. En espérant que l'épisode t'a apporté quelque chose en plus de ton savoir sur la chose.
@@Akililedjeli cher Monsieur ou chère Madame le texte est silencieux à ce sujet. Il faut dire que c'est un passage très bref... il y a eu plusieurs interprétations mais rien dans le texte ne permet de les appuyer. Quand c'est comme ça il ne faut pas aller au-delà du texte. Il y a une raison qui nous est inconnue, nous lecteurs. Cela nous pousse à nous interroger et à admettre aussi notre humilité et nos limites. On était pas là. On ne connaît pas tous les faits. On ne peut pas donc juger. On peut penser que Canaan a été puni pour quelque chose qu'il n'a pas fait. Le texte ne nous dit pas que Canaan n'a rien fait. On a pas toute la scène on ne sait pas quel rôle il a joué dans ce qui s'est passé. Nous ne savons pas non plus quelle était la loi en vigueur à l'époque. S'il avait reçu des instructions en ce sens et si des sanctions étaient prévues en cas de violation de ces instructions. Ce que je peux affirmer en qualité de juriste. Ce que j'ai compris à la lecture de la Bible dans sa globalité. C'est que Dieu, pour ceux qui y croient, est par nature juste il ne punit pas inutilement... Il est aussi qualifié de Dieu compatissant donc d'amour. Il ne peut pas non plus compatir sans rendre justice. Ce serait porter atteinte à son attribut de justice. Cela ferait de lui un Dieu injuste. Dans sa toute-puissance de Dieu, il peut pourvoir à sa propre justice(sacrifice de Jésus sur la croix). C'est le mécanisme de la substitution qui existe dans nos systèmes juridiques à divers égards (quand on se porte garant de l'incapacité de quelqu'un de payer sa dette par exemple). Étant bien entendu que cela relève de la sphère de la foi. Il faut aussi savoir que des histoires ou passages de l'Ancien Testament (Bible) n'ont pas vocation à s'ériger en principes généraux mais ont pour principal but d'enseigner le lecteur sur le caractère de Dieu. C'est donc souvent pédagogique. Ce passage sur Canaan fait penser à l'histoire d'Adam et Ève. Selon le texte Adam et Ève ont mangé le fruit défendu. Ils ont été punis par Dieu pour leur désobéissance mais ils ont aussi entraîné l'Humanité dans leur désobéissance. Alors qu'ils étaient les seuls à avoir manger le fruit. Cela s'explique. Je ne peux pas expliquer ni interpréter le passage en question dans le cadre d'un commentaire. En tant que Juriste ce qe je peux ajouter, c'est que quand un état prévoit une loi qui interdit d'avoir un certain type de comportements. Quand on viole ce texte en adoptant l'ordre troublé. L'État en question doit prononcer la sanction prévue par le texte pour rétablir l'ordre troublé. C'est sous cet angle que j'appréhende souvent les textes bibliques. Respectueusement,
@@Akililedjeli Le texte dit que Cham a vu la nudité de son père et qu'il est allé en parler à ses frères... Nous ne savons pas exactement ce qui a pu se passer. Ce que nous pouvons en déduire c'est qu'il n'a pas vu la nudité de son père accidentellement. De plus il n'a pas honoré son père. Il s'est moqué de lui et est allé le dire aux autres. Les autres frères ont été plus sages que lui. Ils ont recouvert leur père et n'ont même pas osé le regarder. Cela fait même penser à l'épisode d'Adam et Ève. Quand Adam et Ève se sont vus il se sont cachés. Dieu les a recouverts de la peau d'un animal. Cham aurait dû couvrir la nudité de son père. Par ailleurs on peut considérer que Noé a été excessif dans sa réaction. Mais nos parents actuels peuvent dans des moments de colère prononcer des paroles négatives sur nous qui peuvent avoir des conséquences désastreuses sur nous tout au long de notre existence. Aussi, ce texte dénonce l'abus de l'alcool. Noé qui est en principe un homme bon sous l'empire de l'alcool n'a pas eu un comportement digne d'un bon père de famille. Par son tempérance dans ce cas précis il a permis à son fils d'agir comme il l'a fait et par conséquent il a une part de responsabilité dans ce qu'il s'est passé. Certains de nos parents n'aiment pas reconnaître leur tort... Je pense chaque être humain peut se reconnaître dans ce drame familial...
Pour info le nom esclave existe pas dans la langue et l écrit égyptien, mais on voi sur des dessins égyptien des noirs bantous avec la ceinture les boucles d'oreilles en or tipic des bantous juifs et la kipa sur la tête ,il y a pas le mot mais la bible dit que Pharaon leurs menait la vie dure et les déssins témoignages de cela , mon frère omotoundé était trop fière de l Egypte noir pour expliquer cela .et oui sa vient de slave des blancs, mais le comportement s'en rapproche beaucoup. Pour les blancs c'est bien la couleur de peau qui détermine la race,et non les noir avait une religion , une écriture au kongo,les Romains en l an 70 on détruit Jérusalem où il y avait que des noirs il on volé la bible , qui était en kikongo et le pape qui avait envoyé des espions prêtre, on étudier la langue,pour mieux les détruire car il savent que c'est le peuple élus, et l esclavage visé en priorité les kongos ,il on blanchi et modifié la bible pour les asservirs., c'est faux ce n'est pas notre ancêtre qui a était maudit , je parle uniquement des juifs noir,car tout les noirs on pas le même ancêtres. Car Noé avait plusieurs fils ,c'est un gros mensonge, c'est la branche du roi Nebudakonosor qui a été maudit, et pourtant il était très puissant.et les rescapés du massacre on fuit au kongo où il y avait les douze tribus avec une société plus évolué quand Europe, faite vos recherches vous trouverez des lieux au kongo de nom biblique , dans les vieilles cartes, il y avait une royauté. Il y avait jusqu'en Europe avant l arrivée des ancêtres blanc les yamaias des royaumes noir avec des châteaux ,des rois on peut trouver des tapisseries qui témoigne de cela en Allemagne et Angleterre et la France avec le drapeau Corse....pour les arabes ils voulaient des eunuques pour leurs arémes c était très recherché et sa coûter très cher. Les juifs actuels' sont des kasars ils mentent lisé le livre de Shlomo Sand eux même le disent. Ne vous arrêtez pas uniquement à l '' Égypte ,il y a tellement de choses à savoir pour connaître votre histoire, nous les noirs et en plus le blanc brouille les cartes .
Bonjour ! Merci pour votre commentaire et ces informations. J'ignore si vous le savez mais notre podcast se base uniquement sur des recherches et des sources approfondies. Vous avez tout à fait le droit d'être en désaccord avec nos propos. Ça serait intéressant que vous puissiez transmettre vos sources pour appuyer les votre. Car vous faites beaucoup de référence vis à vis du Kongo et nous avons une audience congolaise qui seraient ravi d'obtenir les sources ou les livres qui pourront appuyer vos dire et mieux s'instruire comme vous l'avez fait.
Bonjour, l'esclavage était déjà pratiqué dans les cités Grecques en 800 avant JC, et mis en œuvre sous la forme d'une perte totale de droits et de liberté de l'esclave, réduit au rang de bien cheptel. Cet usage est nommé un peu plus tard "sclavus" ou "slavus" en Latin, (slave puis esclave en Français) en référence aux populations Slaves esclavagisées par d'autres peuples Européens pour les raisons que vous avez données. Il s'agit bien d'une tradition Eurasiatique, qui fut introduite sous cette forme là en Afrique par les Arabo-musulmans lors de leur invasion dès le 7ème siècle. C'est une pratique totalement étrangère à l'Afrique qui a été exercée par les envahisseurs sous forme de guerres et d'incessantes razzias, en utilisant comme stratégie alternativement la ruse, la contrainte, ou la violence
🤝🏾
🎉🎉🎉
Merci pour cet éclaircissement que beaucoup d'entre nous ne maîtrise pas
Merci à vous d'avoir suivi cet épisode 👍🏾
Effectivement beaucoup de personne de notre communauté ne connaissent pas ces informations..
Notre mission est de simplement faire un rappel pour les personnes qui le savaient déjà et de faire une découverte pour les personnes qui ne savaient pas.
À très vite pour la partie 2 de l'épisode dispo le 18 février 🔔
Vous avez sauter la traite arabo-musulmane ce qui fausse toute vous argumentation '
1) l'esclavage pratiquée sur le peuple slave'.. n'avais rien a voir aux horreurs qu'on subit les africains...
Vous oubliez les castration dans les pays arabes...
La déshumanisation.
Les tortures.
Et l'institutionnalisation de l'esclavage qu'on subit uniquement les noir . désolée jai pas aimé cette vidéo je passe a la suivante..jr m'arrête la a 18min
C'est dommage, car nous n'avons pas sauter la traite Arabo-musulmane.
C'est important de terminer nos vidéos avant d'émettre un commentaire sur quelque chose qui a été mentionné.
Merci beaucoup pour votre soutien à notre chaine.
Très intéressant comme toutes les vidéos jusqu'à maintenant.
Mais j'ai une question.
À quel moment tout ça a basculé dans le racisme si initialement c'est une pratique qui se fout royalement de ta couleur de peau, tes cheveux, ton ethnie.
Bonsoir le racisme à commencé dès lors où ils ont commencé à prendre comme prétexte la malédiction de Cham pour pouvoir asservir les noirs.
Dû au manque de slave car ils s'étaient converti aux religions abrahamique donc impossible de les asservir.
Donc obligation d'aller se tourner vers des païens africains avec l'excuse d'une malédiction divine.
On rentrera un peu plus en détail pour cette question pertinente dans l'épisode 2 part 2 🤝🏾 mais oui la début de réponse a été mentionné par Elie ci-dessus.
Quand la France es rentrée dans le business c'est votre pays qui a institutionnalisé le racisme...avec le code noir.
effectivement en egypte il n'ya pas eu d'exclavage au sens litterale ou indo-europeenne du theme (ruclips.net/video/CqGk7gVMf4U/видео.html) mais des captifs; prisonniers et ouvriers maltraite.
Un vieu sage de la corne me dit que pour etre libre reprend ton un nom Africain
Merci beaucoup pour ces paroles 🙏🏾 et d'avoir visionner cette vidéo !
N'importe quoi😢
Slave et esclave ça n'a rien en commun. En tout cas rien en ce qui concerne le peuple slave.
Attend l'esclavage ça existe depuis le début de l'humanité..
Non mais comment on peut avancé avec des gens qui disent des conneries sans arrêt. Esclave = prisonniers/prisonniers de guerre/ou encore domestique. L'interprétation de nos jours est différente du fait qu'on vit sous la domination d'un régime démocratique. Et donc comme vous le savez dès le moment où on n'est pas en adéquat avec la démocratie, on est forcément opposé.
La classe ouvrière a toujours été considérée d'esclave, étant donné qu'elle participe à la manœuvre. Bordel mais c'est la même chose qu'on retrouvait ben Égypte.
Ce type se sert comme d'argument un mot issu du latin (voir du Grec) de notre ère pour le comparé au récit biblique datant de 5 000 ans en arrière. Non mais voilà le professeur en carton.
Merci pour votre commentaire 👍🏾
Salutations je vous envoie le lien du dictionnaire de l'Académie de Francaise pour la signification de ce mot "esclave"
www.dictionnaire-academie.fr/article/A9E2585#:~:text=Emprunt%C3%A9%20du%20latin%20m%C3%A9di%C3%A9val%20sclavus,sur%20elle%20un%20pouvoir%20absolu.
Je ne pense pas que vous vous placez au-dessus d'eux ? Vous êtes ridicule. Concernant l'exode dans la bible vous nous parlez d'un mythe car aucune fouille archéologique n'a pu prouver l'existence et même dans les écrits l'esclavage de masse des Hébreux.
Le mot esclavage ou quelque chose qui s'apparente à celà n'existait pas dans les écrits hiéroglyphiques.
Donc vous êtes encore de plus en plus ridicule. L'esclavage n'est pas une tare de l'humanité mais une tare eurasiatique. Les bases sur lequel des "noirs" ont participé à cette ignominie était des noirs dans des religions eurasiatique "bible & islam" car leurs cultures a été partagé via celà.
Revenez me voir lorsque vous aurez des arguments solide et non basé sur vos connaissances qui sont assez limitées pour ce sujet. Restez dans votre cosmos et tout ira bien pour l'humanité. Et allez voir qui étaient vos ancêtres yamnaya et néandertaliens et vous comprendrez cette violence inouïe qu'on fait vos ancêtres aux africains jusqu'à ce jour (si bien sûr vous êtes euroasiatique).
Bon courage à vous
Elie4kama
@@4Kamaofficiel
Je vais commencé par ça *trouve moi alors le mot qui définissait la classe ouvrière en Egypte* ?
Stp ne me bloque pas et surtout assume le débat. D'ailleurs je fais en ce moment même un enregistrement via capteur d'enregistrement. ..Comme ça si tu triches je te dénonce.
@@4Kamaofficiel Tu peux me pondre les arguments de l'académie française autant que tu veux, mais toujours est-il qu'il faut déjà partir du principe qu'il existe beaucoup de langue dans le monde. Ces langues ont toutes des origines qu'on considère d'antiquités de nos jours. Dans ces langues chaque mot à une signification < Une signification dont on en a tiré à partir d'un événement, situation ou autres..
Tu vas peut-être pensé que je m'éloigne du sujet, mais non, je veux d'abord t'éclairer quelques petites moment historique pour que tu comprennes ce qu'est un esclave.
Je vais me servir de l'Égypte puisque je suis convaincu que tu te crois égyptien d'origine..
En Egypte il y'avait la classe Royale, la classe dirai-je privilégière, puis la classe ouvrière. La classe ouvrière est considérée de manœuvre. C'est elle qu'on envoyait au charbon aux services de la classe Royale mais aussi de la classe proviligière. Par exemple le métier de domestique, est l'un des métiers les plus anciens du monde, après le métier de cultivateur, et chausseur/cueilleur.. Si une personne ayant des biens matériaux, en plus de ça âgée, qu'elle soit veuve ou non, il faudra bien lui apporter une aide. Et si en ces temps là, il y'avait un écart considérable entre les pauvres et les riches, forcément on peut imaginé que certains et certaines détenaient des domestiques pour facilité l'accès aux besoins du quotidien. C'est juste logique. J'ai pas besoin qu'un blanc m'explique l'histoire à partir de l'académie française. J'ai un cerveau et la capacité à imaginer. Ce qui me facilite la tâche puisque je peux simulé chaque situation à partir des infos dont je détiens.
@@4Kamaofficiel Ce qui me fait doucement rire 🤭, c'est que vous arrivez à vous indentifiés à travers les dessins, art, ect qu'ont légué les égyptiens, mais quant il s'agit de prendre en compte les illustrations, dessins, ect où l'on voit des esclaves en train de subir toutes sortes de châtiments, vous n'y croyez plus.
C'est tout de même incroyable.
noirs etaient drogue pendant la traverser
🤝🏾
Permettez-moi d'apporter cette précision. J'ai une bonne connaissance de la Bible et de mon histoire en qualité de noire.
La malédiction de noé s'adressait spécifiquement à Canaan et non à Cham ni les autres enfants de Cham. Étant précisé que Canaan était le fils de Cham. Cham avait 4 enfants: Cush, Mitsraïm, Puth et Canaan.
Selon les récits bibliques l'Egypte est issue de Cham.
Les peuples issus de cush correspondent à l'Ethiopie
Les Arabes sont issus de la rencontre d'une descendante de Cham (Agar égyptienne Chamite) et d' un descendant de Sem chaldéen (Abraham) par la naissance d'ismaël = metissage. Selon les récits bibliques, les cush descendants de Cham furent les premiers à être puissants sur terre. Nimrod, fils de cush, descendant de Cham est le premier souverain sur terre. Il a construit la première ville Ninive, en Mésopotamie, actuel Irak. Il a été à l'origine de la tour de Babel. Les descendants de Cham sont à l'origine du génie civil, science de la construction. Il est dit que Nimrod était un vaillant chasseur devant l'Éternel.
Pour revenir à Canaan, il a donné naissance à Sidon, à Heth, aux amoréens, aux jébusiens etc.
Sidon est une ville (actuelle) du liban, capitale de la phénicie dans l'Antiquité.
Toujours dans le récit biblique les peuples issus de Canaan ont été livrés aux descendant de Sem à cause de leurs crimes (les Cananéens, les amoréens, jébusiens etc)= réalisation de la malédiction.
En conclusion la malédiction de Canaan n'a pas été étendue aux autres fils de Cham.
Un texte pris hors de son contexte n'est que prétexte. On peut faire dire à un texte ce que l'on veut et s'éloigner de la pensée profonde de son auteur...
Merci beaucoup pour ces précisions ! C'est très enrichissant d'avoir ce retour riche et constructif. En espérant que l'épisode t'a apporté quelque chose en plus de ton savoir sur la chose.
Canaan a commis quel crimes??
@@Akililedjeli cher Monsieur ou chère Madame le texte est silencieux à ce sujet. Il faut dire que c'est un passage très bref... il y a eu plusieurs interprétations mais rien dans le texte ne permet de les appuyer. Quand c'est comme ça il ne faut pas aller au-delà du texte. Il y a une raison qui nous est inconnue, nous lecteurs. Cela nous pousse à nous interroger et à admettre aussi notre humilité et nos limites. On était pas là. On ne connaît pas tous les faits. On ne peut pas donc juger.
On peut penser que Canaan a été puni pour quelque chose qu'il n'a pas fait. Le texte ne nous dit pas que Canaan n'a rien fait. On a pas toute la scène on ne sait pas quel rôle il a joué dans ce qui s'est passé. Nous ne savons pas non plus quelle était la loi en vigueur à l'époque. S'il avait reçu des instructions en ce sens et si des sanctions étaient prévues en cas de violation de ces instructions.
Ce que je peux affirmer en qualité de juriste. Ce que j'ai compris à la lecture de la Bible dans sa globalité. C'est que Dieu, pour ceux qui y croient, est par nature juste il ne punit pas inutilement...
Il est aussi qualifié de Dieu compatissant donc d'amour. Il ne peut pas non plus compatir sans rendre justice. Ce serait porter atteinte à son attribut de justice. Cela ferait de lui un Dieu injuste. Dans sa toute-puissance de Dieu, il peut pourvoir à sa propre justice(sacrifice de Jésus sur la croix). C'est le mécanisme de la substitution qui existe dans nos systèmes juridiques à divers égards (quand on se porte garant de l'incapacité de quelqu'un de payer sa dette par exemple).
Étant bien entendu que cela relève de la sphère de la foi.
Il faut aussi savoir que des histoires ou passages de l'Ancien Testament (Bible) n'ont pas vocation à s'ériger en principes généraux mais ont pour principal but d'enseigner le lecteur sur le caractère de Dieu. C'est donc souvent pédagogique.
Ce passage sur Canaan fait penser à l'histoire d'Adam et Ève. Selon le texte Adam et Ève ont mangé le fruit défendu. Ils ont été punis par Dieu pour leur désobéissance mais ils ont aussi entraîné l'Humanité dans leur désobéissance. Alors qu'ils étaient les seuls à avoir manger le fruit. Cela s'explique. Je ne peux pas expliquer ni interpréter le passage en question dans le cadre d'un commentaire.
En tant que Juriste ce qe je peux ajouter, c'est que quand un état prévoit une loi qui interdit d'avoir un certain type de comportements. Quand on viole ce texte en adoptant l'ordre troublé. L'État en question doit prononcer la sanction prévue par le texte pour rétablir l'ordre troublé. C'est sous cet angle que j'appréhende souvent les textes bibliques.
Respectueusement,
@@Fleurdor-i9o quand est-il de la nudite de noe vu par cham?
@@Akililedjeli Le texte dit que Cham a vu la nudité de son père et qu'il est allé en parler à ses frères...
Nous ne savons pas exactement ce qui a pu se passer.
Ce que nous pouvons en déduire c'est qu'il n'a pas vu la nudité de son père accidentellement. De plus il n'a pas honoré son père. Il s'est moqué de lui et est allé le dire aux autres. Les autres frères ont été plus sages que lui. Ils ont recouvert leur père et n'ont même pas osé le regarder. Cela fait même penser à l'épisode d'Adam et Ève. Quand Adam et Ève se sont vus il se sont cachés. Dieu les a recouverts de la peau d'un animal. Cham aurait dû couvrir la nudité de son père.
Par ailleurs on peut considérer que Noé a été excessif dans sa réaction. Mais nos parents actuels peuvent dans des moments de colère prononcer des paroles négatives sur nous qui peuvent avoir des conséquences désastreuses sur nous tout au long de notre existence.
Aussi, ce texte dénonce l'abus de l'alcool. Noé qui est en principe un homme bon sous l'empire de l'alcool n'a pas eu un comportement digne d'un bon père de famille. Par son tempérance dans ce cas précis il a permis à son fils d'agir comme il l'a fait et par conséquent il a une part de responsabilité dans ce qu'il s'est passé. Certains de nos parents n'aiment pas reconnaître leur tort...
Je pense chaque être humain peut se reconnaître dans ce drame familial...
Pour info le nom esclave existe pas dans la langue et l écrit égyptien, mais on voi sur des dessins égyptien des noirs bantous avec la ceinture les boucles d'oreilles en or tipic des bantous juifs et la kipa sur la tête ,il y a pas le mot mais la bible dit que Pharaon leurs menait la vie dure et les déssins témoignages de cela , mon frère omotoundé était trop fière de l Egypte noir pour expliquer cela .et oui sa vient de slave des blancs, mais le comportement s'en rapproche beaucoup. Pour les blancs c'est bien la couleur de peau qui détermine la race,et non les noir avait une religion , une écriture au kongo,les Romains en l an 70 on détruit Jérusalem où il y avait que des noirs il on volé la bible , qui était en kikongo et le pape qui avait envoyé des espions prêtre, on étudier la langue,pour mieux les détruire car il savent que c'est le peuple élus, et l esclavage visé en priorité les kongos ,il on blanchi et modifié la bible pour les asservirs., c'est faux ce n'est pas notre ancêtre qui a était maudit , je parle uniquement des juifs noir,car tout les noirs on pas le même ancêtres. Car Noé avait plusieurs fils ,c'est un gros mensonge, c'est la branche du roi Nebudakonosor qui a été maudit, et pourtant il était très puissant.et les rescapés du massacre on fuit au kongo où il y avait les douze tribus avec une société plus évolué quand Europe, faite vos recherches vous trouverez des lieux au kongo de nom biblique , dans les vieilles cartes, il y avait une royauté. Il y avait jusqu'en Europe avant l arrivée des ancêtres blanc les yamaias des royaumes noir avec des châteaux ,des rois on peut trouver des tapisseries qui témoigne de cela en Allemagne et Angleterre et la France avec le drapeau Corse....pour les arabes ils voulaient des eunuques pour leurs arémes c était très recherché et sa coûter très cher. Les juifs actuels' sont des kasars ils mentent lisé le livre de Shlomo Sand eux même le disent. Ne vous arrêtez pas uniquement à l '' Égypte ,il y a tellement de choses à savoir pour connaître votre histoire, nous les noirs et en plus le blanc brouille les cartes .
Réveillez-vous, vous n'êtes pas descendants de sémites. Mince !
Je parle au pluriel car d'autres malins comme vous seraient prêts à fabuler.
s'appelaient*
Bonjour ! Merci pour votre commentaire et ces informations. J'ignore si vous le savez mais notre podcast se base uniquement sur des recherches et des sources approfondies. Vous avez tout à fait le droit d'être en désaccord avec nos propos. Ça serait intéressant que vous puissiez transmettre vos sources pour appuyer les votre. Car vous faites beaucoup de référence vis à vis du Kongo et nous avons une audience congolaise qui seraient ravi d'obtenir les sources ou les livres qui pourront appuyer vos dire et mieux s'instruire comme vous l'avez fait.
ruclips.net/video/CqGk7gVMf4U/видео.html