Да, товарищи, ценник за датчик озвучить забыл - 8 тыс. руб. Кому дорого - уж простите, возни с ним немало.... Можете поискать советский аналог, или взять продукцию наших белорусских братьев.
@@ГеоргийС обычной почтой можно. Просто узнайте сколько это будет стоить, так как оплачивать нужно будет на вашей стороне. Доставку приплюсуете и я суммарно вам отправлю
Георгий, что бы избежать попадания опилок на контактную площадку - можно сбоку подвести сопло и подать воздух во время измерения. Так делают на стационарных датчиках некоторых. Использую такой - нареканий нет. Стружку сдувает хорошо.
Занимает места он не много, но неудобств от этого не меряно. На прошлом станке был у меня стационарный, мне это совсем не нравилось.... Поработав с выдвигающимся, о прошлом варианте вспоминаю в страшном сне
Пасибо Не, на чипе или ещё где то тем не создавал по нему, поскольку в общем то обсуждать на мой взгляд особо нечего тут- конструкция как я сказал мной уже проверенная и я был уверен, что она рабочая. Так и оказалось в общем то.... В принципе, она не отличается от любого другого подобного датчика - три пары шариков и три оси, а дальше конкретных вариантов море, в зависимости от возможностей исполнителя
@@ГеоргийС Вы бы знали, какие иногда бестолковые и рукожопые люди занимаются производством лопаток, а тут такие шедевры) PS: Наладчик на лопаточном производстве. Не стеб)
Спасибо. Хомление происходит по индуктивным датчикам - грубое так сказать, в пределах одного оборота винта ШВП, и потом происходит поиск Z-метки энкодера сервы.
Что то есть сомнения по поводу долговечности стальных контактов, во всех промышленных кнопках/переключателях/реле на контактах стоят серебряные вставки, часто даже позолоченные. Как себя ведет ваш датчик с прошествием времени?
Изменений не наблюдаю пока Недавно разбирал датчик, менял держащий контактный грибок элемент, визуально шарики как и были, окислов и т.п. моментов не замечено.
Есть у меня щуп от Renishaw, тот, который в шпиндель вставляется. Конструкция, естественно, та же самая, с шестью шариками. Шарики и контакты стальные, без какого- либо покрытия. Так вот, там внутри какое-то специальное масло от коррозии, которое удерживается двумя резиновыми мембранами, расположенными в подвижной зоне щупа. Мембраны сделаны из отстойнейшего г***а, потрескались и масло вытекло. Подключил я тестер к контактам и ужаснулся переходному сопротивлению: оно огромное и жутко плавает, иногда возникает полный обрыв- и это закономерный результат для стальных контактов, не защищенных от атмосферы. Поискал эти самые резиновые мембраны- нет их нигде, а форма сложная, сам не сделаешь. Так и валяется пока этот датчик без дела. И, естественно, возник вопрос: почему это г***о от известнейшей фирмы стоит таких баснословных денег?)))
На рельсовой направляющей + пневматика = достаточно дорого! Вариант на поворотной оси с упором был бы куда дешевле. На моторчик постоянного тока подать 30% напряжения от номинального, который поворачивает штангу с датчиком до упора. После отключения, штанга возвращается под действием пружины.
Ну, если все брать с нуля, то каких то денег это добро конечно стоит. Но мне понадобилось купить только пневмоцилиндр, да пневмоклапан, за все я отдал 2500 р. Обрезок рельса подогнал товарищ, каретка у меня валялась в закромах. А в случае с поворотным механизмом тоже не все так просто, чего стоит только безлюфтовый узел поворота изобрести... На мой взгляд, рельса + пневмоцилиндр проще.
Супер, датчик не только фунциональный, но и красивый! Не думали от том, чтоб пневмоцилиндр на 180 градусов развернуть - чтоб за габарит слева не выступал, а был как бы "внутри", заподлицо с рельсой или ниже? И свернуть случайно было бы сложнее, разве что стягивая на себя деталь/заготовку...
Мне не очень нравится вариант с цилиндром под столом. во первых, на него будет лететь больше стружки, каждый раз смахивая щеткой стружку со стола, она будет попадать на цилиндр. Потом, шток будет практически всегда в выдвинутом состоянии, что тоже не айс - его проще повредить. Ну и трубки будут мешаться под столом, что тоже не айс. Выступающий вбок механизм не так чтобы очень нравится, но по совокупности плюсов и минусов меня больше устраивает.
Добрый день, Георгий! Хотел получить ваш совет. В мой проект типа размер датчика нужен меньшего габарита (я его рассматриваю в качестве замера детали). Вопрос: Если пойти на уменьшение габарита корпуса датчика , то повлияет ли это на точность его работы?
В целом общий принцип такой: чем короче стилус, а равно чем длиннее рычаг от оси стилуса до радиуса, на котором расположены шарики контактные, тем выше точность. Но увеличение окружности, на которой шарики установлены, влечет за собой и увеличение диаметра датчика, что тоже не всегда хорошо.
Круто сделали подвод датчика... там можно доработать - сделать доп крышку для защиты всего этого от стружки и СОЖ и прям огонь - огонь. Начал смотреть видео (2 дня назад заказал подобный датчик за 10000р), по описанию понял что буду жалеть что не сделал сам, потом увидел сложную конструкцию с торкарными эл-ми и решил что всё таки не зря купил и потратился)
Ну не стоит так) Наоборот, надо стараться вычленять что то интересное и полезное, и быть может использовать потом это в своих поделках) Все мы всю жизнь учимся так или иначе, это нормально
Еще надо сделать маленькую щетку, закрепленную на ходу движения контактной площадки, что бы каждый раз когда она выдвигалась замерить длину инструмента, с неё смахивалась возможная стружка) UPD: Хотя в самой щетке может скапливаться мусор... хм.. тогда сдувать надо стружку с площадки
Тоже думал, что будет проблема с засоряемостью контактной площадки. Но на деле оказалось, что проблем особых нет - сухая мелкая стружка там не задерживается, а масляная липучая там появляется, только если прям совсем рядом с датчиком достаточно долго обрабатывать что то. Но от такой стружки сдувание наверное мало поможет, или давление должно быть таким, что вероятно будет сбивать юстировку площадки контактной.
@@ГеоргийС тогда можно сделать не линейный привод, а поворотный. Что бы после измерения весь датчик поворачивался в вертикальное состояние, рабочей плоскостью направленной от разлёта масла и стружки. Стружка тогда на неё налипнуть не сможет, а если масляный туман и попадёт то будет стекать с вертикальной поверхности.
В смысле как? Из шпинделя что-то торчит на определенную длину. Когда это что-то касается датчика, контроллер это видит и фиксирует высоту, на которой произошло касание. Датчик сам по себе ничего не измеряет, его задача точно зафиксировать момент касания
Спасибо) Нет, антидребезга нет никакого. Но я не замечал никаких проблем с этим вопросом и на старом датчике, поэтому собственно ничего не стал городить на новом.
У фторопласта есть свойство - холодная текучесть, что может стать источником проблем, я бы сделал из полиацеталя И я бы добавил на проходе сигнала что-то в роде SN74LV14, это повторители/инверторы со встроенным триггером шмидта для аппаратного антидребезга. Так же в идеале добавить схему, периодически пропускающую импульс тока(разрядка через контакты конденсатора) для поддержки их чистоты. Для разных типов контактов есть понятие "минимального тока", не все так просто с renishaw.
Да никто не говорит, что реник простой как три копейки. Фторопласт течет под нагрузкой, в данном же случае нагрузок хоть сколь либо критичных нет, давление от пружинки можно не считать. По поводу антидребезга уже писал, что не заметил подобного эффекта ещё на старом датчике, посему на новом тоже не стал с этим заморачиваться. Равно, как и окисления контактов - тоже не наблюдается, даже спустя несколько лет работы. Нагородить можно всякого, но это неминуемо отобразиться на стоимости , и надо ли это все в реальности? Ибо как я показал, работает все прекрасно.
@@ГеоргийС Эти "навороты" скорее профилактика потенциальных проблем при массовом производстве и эксплуатации в разных условиях. У самого серийное производство, и чем больше эксплуатантов и условий, тем больше сказываются подобные мелочи на проценте накопленных отказов. Начиная с некоторых масштабов производства, казалось бы такие тонкие моменты, начинают доставлять проблемы, которые сложно игнорировать. На заре своего опыта тоже недоумевал зачем например серьезные фирмы некий узел делают с теми и семи наворотами, это же геморрой и фанатизм, я уже год гоняю изделие и 5 моих клиентов без этого, и всё в порядке? Потом изделий всё больше.... Бах.... Первый отказ... Второй... Третий... Неприятно! Но это уже образ мышления серийного производства, если не планируете много делать, то и так будет работать, ничего не говорю.
@@BB-ti9bf да вот, о том и речь, что все эти серьезные доработки тянут за собой нехилые затраты - кучу тестовых образцов, возможных переделок и доработок, тестирование в реальных условиях и т.п. моменты. И отобьется это все только в условиях хоть сколь либо серийного производства, ну или хотя бы среднего размера партии. Я же пошел по пути, на котором у меня все прошло весьма неплохо, так что можно сказать конструкция опробована лично в течении нескольких лет. Как минимум, в связке с mycnc все работает без проблем. Возможно, в моем контроллере уже стоят фильтры на входах, отсекающие дребезг - не берусь утверждать, так ли это. Но работает все без проблем, сами видите как. Во всяком случае, если кому то этот вопрос принципиален, то спаять себе простенькую схемку на двух транзисторах я думаю труда никому не составит.
В домашних условиях его реализация сложнее намного учтите что тензодатчик нужно еще обрабатывать сигнал, калибровка опять же... плюс тензодатчик погрешность может дать от вибрации... куча вообщем проблемм с ним... а тут принцип обычной кнопки...
Нет, модели датчиков продавать не планирую Да и одну штуку делать не рентабельно, там работы и возни с оснасткой больше будет, чем этот датчик стоит...
Блин, как раз собирался купить Контакт-3 советский... Теперь вот думаю покупать или самому монстрячить. Спасибо за видос. Вообще тема с бетонными станками меня заинтересовала - в планах построить пару небольших станочков. Спасибо за ценный контент. P.S. Если вместо резистора поставить NSI45020T1G то можно будет смело использовать напряжение от 5 до 45 В (нижнее нужно уточнять в зависимости от падения на диодах) PPS А можно сделать такой эксперимент - упереть ИРБ в площадку датчика и посмотреть насколько она смещается в момент сработки. Хотя, тут важно не смещение а стабильность этой величины от раза к разу... Но все равно интересно.
Спасибо за подсказку с драйвером для светодиода, я даже что то не подумал об этом... То, на сколько опускается контактная площадка в момент касания, зависит от нескольких факторов - скорости движения оси в момент касания, ускорения оси как минимум. Думаю, что в каждом станке будут свои значения. Ну и да, это по сути не особо важный фактор, имхо. Главное повторяемость высоты, на которой происходит разрыв контакта.
Тиски вот такие, GT125A: 23 951,41 руб. 5%OFF | 2020 акция 4/5/6/7/8 дюймовые специальные тиски для GT853 точный комбинированный фрезерный станок с плоскими губками для обрабатывающего центра с ЧПУ a.aliexpress.com/_9ytQ4N Покупал не конкретно тут, но модель та же.
Если вам так будет понятнее, считайте, что не относительно чего. Просто ему присваивается какое-то значение длины, пускай это будет даже рандомно, хотя это конечно не так. "Нулевая" длина инструмента - это длина инструмента, которого нет, то есть она фиксируется в момент касания торцом шпинделя датчика длины инструмента. Соответственно, все, что из шпинделя торчит, будет иметь какую то длину.
Если нет ЦИ, которым привязываемся по оси З, то нет необходимости в первоначальной калибровке в общем то. Вы измеряете первый инструмент, он же у вас и выступает в роли того девайса известной длины, которым вы ловите нулевую точку по з.
Контроллер myCNC et10 Поворотка да, на гармоническом редукторе 25го типоразмера. По поворотке на канале у меня есть несколько видосов, можете глянуть, если интересно.
Диаметр инструмента, я так понимаю, он тоже меряет? Первый инструмент привязывается к Z0 детали, а остальные последующие работают через коррекцию на длину G43?
Да, именно так. Только и первый инструмент так же работает через Г43, ведь он тоже имеет какую-то длину. Диаметр тоже можно померить без проблем, но нужно соответствующим образом изменить процедуру измерения.
@@ГеоргийС А где тогда находится та самая базовая точка, от которой отсчитывается длина инструмента? На взрослых чпу это обычно торец шпинделя и станок это знает, соответственна вводя коррекцию на длину мы поднимаем шпиндель на длину инструментальной сборки. А здесь это как реализовано и где настраивается например в матче?
@@ВладимирМакарцев-с6й в настройках процедуры изменения длины инструмента вы указываете высоту по оси z контактной площадки датчика. Координата по z, на которой будет касание этой площадки торцом шпинделя (считай, самым коротким из всех возможных инструментов), и будет базовой длиной. Все остальные длины инструментов будут сравниваться с ней, в том числе длина ЦИ. Его длина - величина постоянная, в случае если используется инструментальный конус.
@@mikeg7971 не, нужно пару разочков стукнуть, если прям надо, чтобы паралельки зажало как следует. Но смотрел по индикатору, деталь и без постукивания прижимает вниз, хотя бы не поднимает- уже хорошо. Держат тиски отлично, усилие что то в районе 30 килоньютонов по памяти. В целом, за свои деньги тиски вполне неплохие, я считаю.
Ну они и китайские не особо дешёвые. Я где то в комментах к видосу какому-то давал ссылку на аналогичные на алике, в таком размере как у меня порядка 24-27 тыс. стоят. И это Китай непонятный. Вертекс конечно будет раза в 2 дороже наверное.
@@ГеоргийС в 4 раза в таком размере даже... с алибабы можно заказать вертекс на 200-300 баксов дешевле но... алибаба не повезет меньше 1т$ и частнику... хошь не хошь на алишку а там нонейм... их много кто точит... и точности пишут даже выше вертекса🤣
С геометрией у моих конкретно все в порядке, в заявленные 5 микрон попадают. Даже разница по высоте основания обоих тисков в районе полутора соток, по памяти. Но у них проблема в том, что отжимает неподвижную бабку целиком при затяжке, и отжимает довольно некисло - на десятку запросто можно выдавить.
@@ГеоргийС мда... это прям не гуд... я думал там пазы проточены для передних губок... а там только винты чтоли держут... мож тогда инструментальные смотреть... мне усилие большое не надо... но у них разер ограничен... на 300мм хрен найдешь...
@@Bestcounter24 пазы там есть, бабка на сухарях стоит, но отжимает ее все равно и некисло. В целом, это не такая уж беда, для черновой обработки вообще не проблема. Для чистовой можно тянуть с одинаковым усилием, либо до одного и того же положения, либо привязываться к уже зажатой детали. Но конечно лекальные тисочки под чистовую обработку предпочтительнее...
@@ГеоргийС Я в принципе. При желании датчик можно сделать неподвижным. По крайней мере на других станках. Раз Вас такая точность удовлетворяет, то ни чего менять не надо. А кто придирается -- может делать неподвижно.
@@DonEstorsky ничего не решит неподвижное закрепление датчика. Стоял у меня датчик неподвижно,картина была та же самая. Тут неясно даже, есть ли в реальности эти пара микрон, или же это просто некие глюки ЧПУ... А если есть - как их достоверно отловить? И главное, нафига это делать?)
Конечно удовлетворяет. И я слабо могу себе представить реального пользователя любого станка, которого подобный датчик может заинтересовать, и которого не устроит повторяемость в пару микрон)) Ибо если человеку реально надо гарантированно микроны ловить, то у него будет совершенно другое оборудование в абсолютно иных условиях. А в рамках существующей ситуации стационарное закрепление датчика ничего кардинально не изменит, речь ведь об этом шла изначально, если я правильно помню?)
Здравствуйте Контроллер myCNC et10, сенсорный монитор китайский, миниПК. Корпус стойки порезан на лазере, согнут и покрашен. Кнопки на панель вывел те, которые посчитал нужным. Если коротко, то так
@@ГеоргийС Paimal mine SW. Ya durak pastavil na pc moyey firmy, shtoby nauchitsa rabotat. Tak shto sichas eti dengi gdie byli atlozhany na stanok vazmiot SW. :( Mozhet kamu to pomozhet moy opyt. No naverna takih durakov kak ya na vashem kanale nietu.
Добрый. Стойка дороговатая вышла... 900 баксов контроллер с доставкой, 13 тыс.р. компьютер, 10 тыс. монитор, 2 тыс. модуль клавиатуры, ещё наверное 2 тыс. кнопки, и около 12 тыс. корпус стойки. Примерно так, если ничего не забыл....
@@АлександрЗубков-г6ж я привык к этой стойке, уже более-менее за столько времени в ней разобрался. Есть русскоязычная техподдержка, можно попробовать попросить реализовать какие то фишки, которые нужны конкретно тебе на твоём станке. Мне например помогли с написанием макроса для выдвижения датчика. Ну и есть возможность полноценной работы с линейками по закрытой петле, знаю примеры работающих станков на этом контроллере. С килофлопом дела не имел, а с линуксом разбираться нет желания, ибо тут уже надо почти программистом быть.
@@КонстантинСтепаненко-э2р люфтов нет вообще, а мертвый ход порядка 2х микрон. То есть если шагать по микрону, то надо сделать примерно два шага в обратном направлении. Мельче микрона мне нечем проконтролировать перемещения....
Замечательные результаты при условии того что дискретность линеек всё равно плавает в районе микрона плюс люфты по осям .Пневматический механизм отлично реализован и в нужном месте ,ещё добавить открывающийся защитный кожух с кратковременным обдувом щупа и японцы с немцами "отдыхают" 😊 .У нашего станка дискретность линеек 0.001 мкм и у оригинального ренишау тоже есть разброс в измерениях 1-3мкм (различные отклонения в компенсации провисания, износ подшипников шпинделя) . Параметры инструмента настраиваем презетером PWB toolmaster 5 ,у него программно-оптическое измерение ,там тоже микроны "пляшут". .У соседей на фрезерном станке есть ренишау подобного типа (беспроводной) ,но они побоялись его снести и убрали от греха подальше.
Спасибо) Вы не опечатались - действительно дискретность 0.001 микрона у линеек?? Просто невероятные цифры) Обдув контактной площадки действительно можно добавить, думал вскользь об этом, но решил посмотреть, насколько сильно будет засираться датчик в работе, а там уже решать... Что за линейки на вашем станке стоят?
@@ГеоргийС Параметры привязок станка имеют примерный вид (G55): $P_UIFR[2]=CTRANS(X,3674.871703,Y,391.115299,Z,-1196.688039,B,90.0956,W,-350,W_2,50,U,20.094),только ось В (поворотный стол) имеет дискретность 0.0001градуса и ось U 0.001мм .Линейки на станке Heidenhain ,каким образом получается шестая цифра после точки -непонятно ,знаю что линейки уже давно имеют дискретность 10нм.Может я ошибся ,потому что разрешение линейки должно быть 1нм для координат записанных станком.
@@ГеоргийС Станок Parpas ML200 ,горизонтально-расточной(оси X,Y,Z,W) ,поворотный стол (оси B,W_2) не является даже 4-х координатным так как ось В используется для доворота детали. При использовании планшайбы появляется ось U и в таком случае он становится 4-х координатным ,но мы переназначаем ось U в Х и возвращаем в 3-осевую обработку 😊.Рабочая зона по Х=4552мм Y примерно 2900.Станок можно модернизировать до 5-осевой обработки ,но решается это путём ввода навесного и дополнительного оборудования: стол и поворотной головы.
@@ГеоргийС Кстати лет 10 назад сломали щуп ренишау(раскололся даже шарик) и пока оригинал ехал сделали несколько щупов из стеклянного стержня путём его одновременного вращения и разогрева кончика стержня для формирования полушария. Из того что получилось отобрали самый лучший ,точность оказалась невысокой :5мкм ,но нам этого хватило для работы пока не приехали оригиналы 😊 .Я это к тому ,что в Ваших силах сделать щуп для привязки деталей.
У меня еще возникли вопросы... про этот датчик длинны инструмента. То что вы взяли конструкцию датчика от другого станка... думаю не очень хорошо - объясню. В ваших целях используется прерывание тока в датчике - нажатием инструмента сверху (по одной вертикальной оси) - а этот датчик явно задумывался, чтобы можно было нажимать на него по "всей плоскости" т.е. с любой стороны - но в одной плоскости, а у вас используется только одна ось ( опускание инструмента) Так вот - зачем городить огород, когда можно сделать коромысло (по типу как на детской площадке - доска, шарнир в центре, два человека качаются на концах доски) -- инструмент касается одной стороны коромысла и прерывает ток (когда поднимается противоположная сторона) , а противоположная сторона коромысла может быть с иглой и подпружинена или шарнир смещен на коромысле в сторонугде нажиматся инструмент.... Я не прав или как.... что скажете?
@@ГеоргийС Вы сами сказали , что конструкция датчика позаимствована от другого станка... Как раз я говорю что предназначен именно НЕ для осевого нажатия, а с любого направления в одной плоскости. --- но у вас используется только осевое нажатие - тогда зачем такая сложная конструкция, когда можно сделать как я описал ?)
Я сказал, что придумал это не я, крутой датчик ренишоу за овердофига денег сделан мало того, что по тому же принципу, так ещё и таким же образом расположен на станке) www.renishaw.ru/ru/ts27r-contact-tool-setting-probe--6090 Вариант с качалкой более сложный, менее точный скорее всего будет из-за накопленной погрешности всех движущихся частей, и главное - зачем? Нет никакой разницы, в какую сторону нажимать на контактный элемент датчика. Сам принцип конструкции с тремя парами шариков обеспечивает гарантированное разрывание контакта при малейшем смещении в любом направлении.
@@ГеоргийС ""Вариант с качалкой более сложный, менее точный скорее всего будет из-за накопленной погрешности всех движущихся частей, и главное - зачем?""--- да ладно... наоборот проще и точнее. Получится простая конструкция и еще меньше, чем та "бандура" у вас стоит)
@@nikolaiivanov8040 ну что спорить на эту тему) Сделайте так, как предлагаете, покажите) Сделайте замер повторяемости и общих габаритов датчика, мы прикинем сложность его изготовления и количество составных частей, а потом уже можно будет с уверенностью что то утверждать. Мое мнение, что проще и правильнее делать так, как сделал я.
Доброго дня. Скажите как происходит замер высоты самой заготовки? Вот замерили Вы высоту или длину фрезы, теперь мы знаем высоту фрезы над рабочим столом, но не знаем на какой высоте находится деталь
Для привязки к заготовке существует несколько способов, все зависит от возможностей станка, точности, с которой необходимо привязаться и т.д. В идеале нужно использовать ЦИ со щупом-стилусом, можно делать это с помощью механического датчика касания (такая круглая бобышка с циферблатом и площадкой на верхней части), датчика касания эксентреситетного, электромеханического, с помощью бумажки, с помощью кмд и т.д. - вариантов уйма. После того, как вы нашли искомую поверхность заготовки, рабочие координаты обнуляются либо вручную,либо автоматом.
@@ГеоргийС ну ок, мы коснулись щупом поверхность стола, обнулили, замерили щупом поверхность заготовки получили высоту заготовки над столом, допустим получили 100 мм. Как привязать эти 100 мм к датчику высоты фрезы? Я хто имел в виду
Прошу прощения может задаю банальные вопросы... Я привык по бумажке работать... Вот мы знаем высоту датчика относительно рабочего стола, она вбита в контроллер и когда я замеряю первую фрезу то контроллер отнимает от высоты при касании минус высоту самого датчика. Ок вторая фреза за счёт компенсации длины инструмента будет иметь высоту допустим -20 мм . Это все от поверхности стола, а заготовка то у нас на 100 мм выше... Как это сказать контроллеру?
@@ArtWoodGroup нам не надо касаться щупом поверхности стола, если ноль у нас на поверхности заготовки. Если используется ЦИ, то его длина берется за "нулевую", то есть с этой длиной сравнивается длина каждого инструмента. Коснулись шариком стилуса поверхности детали, нашли ее. Длина ЦИ известна. Померили длину инструмента, его значение относительно длины ЦИ записали в соответствующую ячейку, вызываем коррекцию через Г43. Все, инструмент привязан к заготовке.
Один серьёзный недостаток: остаётся ждать пока датчик окажется снесён ударом локтя с сопутствующим криком, или крупной деталью в спешке. Я бы всё таки убрал его куда-нибудь в дальний угол.
Какая ТБ может быть в случае со снесенным локтем датчиком? Причем тут безопасность, если речь идёт о поломке чего то по неосторожности? Убрать датчик в дальний угол можно, но не нужно. В задней части станка всегда гора стружки собирается, она скроет датчик с головой через 15 минут работы. И вот в этой куче свернуть ему голову будет куда проще... Кроме того, каждый раз надо будет гонять шпиндель туда, при измерении. Делать датчику "гараж" с автоматическим выездом его оттуда? Больно жирно будет, да и проблему кучи стружки этим не решишь. Так что по совокупности плюсов и минусов теперешнее место для датчика - наиболее подходящее.
@@ГеоргийС Разбитый локоть -- это ТБ. Зацепившийся рука при надвигающемся шпинделе -- это ТБ. Порча оборудования тоже относится к ТБ. Один из постулатов ТБ звучит: если что-то может быть задето и по неосторожности сломано -- оно будет задето-то рано или поздно и сломано. Моё дело предложить -- Ваше отказаться.
@@DonEstorsky слушайте, это не серьезный разговор, а так - языком почесать. Локоть можно разбить о любую выступающую часть станка, и по вашим словам это обязательно случится рано или поздно. И что теперь, во избежание этого не пользоваться станком? Убрать его в дальний угол?) Я могу сказать любому автомобилисту "Твоя машина опасна! Рано или поздно она кого то поранит. Убери ее в дальний угол! Смотри, я тебя предупредил......" Я уже описал причины, по которым датчик стоит там, где стоит, и мое мнение, что тут ему самое место.
Может я чего то не понимаю , но зачем такая сложная кинематическая схема ? Я про то что на контактный шуп с изолированными оськами , инструмент давит через посредника и под 90 градусов к тому же поперёк естественного движения шупа тойсть не вдоль оси. . Напримую давление инструмента на контактный щуп , разве не даст нужного результата ?
Конечно даст. У ренишона этот датчик измеряет не только длину но и диаметр инструмента, отсюда такая конструкция. А в данном случае мы наблюдаем типичный карго культ.
Банально - ломкую защиту так не сделать. и если ошибся с длиной в коде - он на быстрых перемещениях проткнет датчик. У ренишоу конструкция 1 в 1. Но у них есть и прямой тоже...
@@kurtprosvet7533 вы походу не видели как макрос работает на быстрых станках в большинстве случаев.. понятно что на роутерах с таблеткой там одна скорость минимальная на весь ход замера. Тогда просто подумайте про второй вариант, когда при неполадках не произошло сигнала и инструмент глубже пошёл..
Да что то изначально я ее не планировал, о чем теперь конечно сожалею... Но посмотрим, если получится нормально притулить где то магазин, и если найду лишние 300 тыс., то поставлю.
Да, товарищи, ценник за датчик озвучить забыл - 8 тыс. руб.
Кому дорого - уж простите, возни с ним немало....
Можете поискать советский аналог, или взять продукцию наших белорусских братьев.
Я бы взял один, вот только с доставкой нужно решить
Если знаете варианты - озвучьте.
Я честно говоря ни разу заграницу ничего не отправлял...
@@ГеоргийС обычной почтой можно. Просто узнайте сколько это будет стоить, так как оплачивать нужно будет на вашей стороне. Доставку приплюсуете и я суммарно вам отправлю
Да в Германию например?
Георгий, такой вопрос: гравер с кончиком 0,1 мм такой датчик обмеряет или обломит?
Хотел бы посмотреть на тех, кто поставил дизлайк
Хорошая и грамотная работа! Однозначно лайк! И цена за такую работу , как мне кажется оч скромная
Осталось купить станок с чпу научится на нём работать и сделать такой датчик ))
Георгий, что бы избежать попадания опилок на контактную площадку - можно сбоку подвести сопло и подать воздух во время измерения. Так делают на стационарных датчиках некоторых.
Использую такой - нареканий нет. Стружку сдувает хорошо.
повысить точность данного датчика можно за счёт изменения пропорций рычага
на nc210 прикрутить можно (и как )? и как фрезеровку в 4й оси с вращением реализовывали (какая CAM какая стратегия??)
*красава! Твои ролики это ШЕДЕВР!*
Доброе утро уважаемый сколько стоит датчик
33:40 офигеть везде фаски снял!!!!!!!!!!! крутой станок получился!!!!!!!!!!!!
))
Где вы закупаете все комплектующие?
а чертежами поделитесь?
Тоесть первый инструмент получается нужно все равно в ручную привязывать к заготовке?
Да, привязывать нужно, каким-либо образом.
А как именно - это другой разговор....
Не так много занимает датчик интегрированный в стол, чтобы тратить время на какой то "выездной" датчик. Может только если руки занять...
Занимает места он не много, но неудобств от этого не меряно.
На прошлом станке был у меня стационарный, мне это совсем не нравилось.... Поработав с выдвигающимся, о прошлом варианте вспоминаю в страшном сне
Тиски обалденные. Все сейчас с параллельными губами делают. А такая призма захочет, не сдвинется.
Нужная тема! 😀👍
Клёвый датчик. А где можно подробности конструктива посмотреть? Может на чипмэйкере есть тема?
Пасибо
Не, на чипе или ещё где то тем не создавал по нему, поскольку в общем то обсуждать на мой взгляд особо нечего тут- конструкция как я сказал мной уже проверенная и я был уверен, что она рабочая.
Так и оказалось в общем то....
В принципе, она не отличается от любого другого подобного датчика - три пары шариков и три оси, а дальше конкретных вариантов море, в зависимости от возможностей исполнителя
Всё-таки не понятно откуда станок знает высоту детали, длину инструмента проверяет, но ноль детали откуда знает
Первый инструмент привязывать к детали все равно необходимо.
Либо в этом качестве центроискатель выступает, если он есть на станке.
Можно крупный план той площадки с шариками ? Не понял как происходит размыкание. Зачем три шарика если нажатие всё равно в одну сторону ?
ну так другие 2 шарика служат осью
Are you planning to sell this tool height measurements ? ... i would like to buy one
Ну так и ценник сказать ?
Интересное видео. Отдельное спасибо за вводную часть для чайников.
Добрый день, есть возможность поделиться чертежами ?
Доброго, супер Молодчинка - Золоті руки!!!
не понятно как контакт между шариками и оськами происходит. они же относительно друг друга не подпружиненны? значит там расточка настолько точная?
Да! Руки у тебя из правильного места растут! Уважаю!
Спасибо, Александр)
Тиски конечно агоонь!
Да, тисочки неплохие, возможно попозже как нибудь сниму на них обзор.
Класс :) Ну видимо скоро выйдет видос как станок пиляет лопатки турбины ? :)
Чё? И тут всё к турбинам идёт? не, надеюсь тут всё же про станки будет...
Ну, если будет какая то работа, которая покажется мне интересной, то может и сниму паралельно видос.
Но пока вроде как на горизонте лопаток не видать)
@@ГеоргийС Вы бы знали, какие иногда бестолковые и рукожопые люди занимаются производством лопаток, а тут такие шедевры)
PS: Наладчик на лопаточном производстве. Не стеб)
Классный датчик! А для поиска дома что используешь?
Спасибо.
Хомление происходит по индуктивным датчикам - грубое так сказать, в пределах одного оборота винта ШВП, и потом происходит поиск Z-метки энкодера сервы.
Я поставил тысячный лайк! Юбилейный! Георгий, скажите пожалуйста, как называется ваша стойка управления станком?
Спасибо)
Контроллер у меня myCNC et10
I want one! 😍
Ты крут! Рай для перфекциониста
Что то есть сомнения по поводу долговечности стальных контактов, во всех промышленных кнопках/переключателях/реле на контактах стоят серебряные вставки, часто даже позолоченные.
Как себя ведет ваш датчик с прошествием времени?
Изменений не наблюдаю пока
Недавно разбирал датчик, менял держащий контактный грибок элемент, визуально шарики как и были, окислов и т.п. моментов не замечено.
Есть у меня щуп от Renishaw, тот, который в шпиндель вставляется. Конструкция, естественно, та же самая, с шестью шариками. Шарики и контакты стальные, без какого- либо покрытия. Так вот, там внутри какое-то специальное масло от коррозии, которое удерживается двумя резиновыми мембранами, расположенными в подвижной зоне щупа. Мембраны сделаны из отстойнейшего г***а, потрескались и масло вытекло. Подключил я тестер к контактам и ужаснулся переходному сопротивлению: оно огромное и жутко плавает, иногда возникает полный обрыв- и это закономерный результат для стальных контактов, не защищенных от атмосферы. Поискал эти самые резиновые мембраны- нет их нигде, а форма сложная, сам не сделаешь. Так и валяется пока этот датчик без дела.
И, естественно, возник вопрос: почему это г***о от известнейшей фирмы стоит таких баснословных денег?)))
Слышал подобные рассказы про окислившиеся контакты, про большое сопротивление и т.п.
Так же читал, что проблемы бывают при низком (
I see you have this sensor for sale. What is the positioning and repeatability accuracy?
Повторяемость замера меньше сотки, в районе нескольких микрон обычно.
На рельсовой направляющей + пневматика = достаточно дорого! Вариант на поворотной оси с упором был бы куда дешевле. На моторчик постоянного тока подать 30% напряжения от номинального, который поворачивает штангу с датчиком до упора. После отключения, штанга возвращается под действием пружины.
Ну, если все брать с нуля, то каких то денег это добро конечно стоит.
Но мне понадобилось купить только пневмоцилиндр, да пневмоклапан, за все я отдал 2500 р.
Обрезок рельса подогнал товарищ, каретка у меня валялась в закромах.
А в случае с поворотным механизмом тоже не все так просто, чего стоит только безлюфтовый узел поворота изобрести...
На мой взгляд, рельса + пневмоцилиндр проще.
Супер, датчик не только фунциональный, но и красивый!
Не думали от том, чтоб пневмоцилиндр на 180 градусов развернуть - чтоб за габарит слева не выступал, а был как бы "внутри", заподлицо с рельсой или ниже?
И свернуть случайно было бы сложнее, разве что стягивая на себя деталь/заготовку...
Мне не очень нравится вариант с цилиндром под столом.
во первых, на него будет лететь больше стружки, каждый раз смахивая щеткой стружку со стола, она будет попадать на цилиндр.
Потом, шток будет практически всегда в выдвинутом состоянии, что тоже не айс - его проще повредить.
Ну и трубки будут мешаться под столом, что тоже не айс.
Выступающий вбок механизм не так чтобы очень нравится, но по совокупности плюсов и минусов меня больше устраивает.
Добрый день, Георгий! Хотел получить ваш совет. В мой проект типа размер датчика нужен меньшего габарита (я его рассматриваю в качестве замера детали). Вопрос: Если пойти на уменьшение габарита корпуса датчика , то повлияет ли это на точность его работы?
В целом общий принцип такой: чем короче стилус, а равно чем длиннее рычаг от оси стилуса до радиуса, на котором расположены шарики контактные, тем выше точность.
Но увеличение окружности, на которой шарики установлены, влечет за собой и увеличение диаметра датчика, что тоже не всегда хорошо.
Круто сделали подвод датчика... там можно доработать - сделать доп крышку для защиты всего этого от стружки и СОЖ и прям огонь - огонь.
Начал смотреть видео (2 дня назад заказал подобный датчик за 10000р), по описанию понял что буду жалеть что не сделал сам, потом увидел сложную конструкцию с торкарными эл-ми и решил что всё таки не зря купил и потратился)
Ну посмотрим, если будет сильно засираться, то что нидь придумаю...
Станок сам делал? Сколько кВт шпиндель?
Сам, по процессу изготовления станка видео есть на канале.
Шпиндель 6.5 кВт
Твердые стали грызёт? Заказы берёте?
За жаропрочку не возьмусь, но сталь45 не очень крупными фрезками грызет помалой...
Заказы беру иногда, но не сейчас, времени пока свободного нет.
Хорошее видео, познавательно. А подскажите, как вы определяете нулевую поверхность заготовки?
Спасибо
С помощью другого датчика центроискателя, видос по нему так же есть на канале.
Добренького Григорий 🤝👍
да уж у вас там действительно все на коленке собирается прям слов нету =)
тож делал себе центроискатель ruclips.net/video/NqcTOpEGgjA/видео.html
Шикарно!!! Жму руку... очень рад что нашёл Ваш канал...
Отличная работа! Взял на вооружение!
после твоих видосов совсем в себя верить перестал :( молодец, высший уровень. По белому завидую.
Ну не стоит так)
Наоборот, надо стараться вычленять что то интересное и полезное, и быть может использовать потом это в своих поделках)
Все мы всю жизнь учимся так или иначе, это нормально
А тисочки знатные !)) это по спец заказу или есть такие в продаже ?
Это стандартные модульные тиски,где то тут же в комментариях приводил ссылку на аналогичные на АлиЭкспресс.
Там же маркировка есть
WOW!)
Возможно ли использовать для измерения диаметра фрезы?
Возможно, конечно.
Нужно только соответствующим образом подправить процедуру измерения
Ещё есть безпроводные
Григорий, я так понимаю что этот датчик может еще и работать на замер радиуса/диаметра инструмента. вы не пробовали?
Да, может без проблем.
Но надо соответствующим образом изменить процедуру измерения.
Мне пока без надобности было, так что не пробовал.
Еще надо сделать маленькую щетку, закрепленную на ходу движения контактной площадки, что бы каждый раз когда она выдвигалась замерить длину инструмента, с неё смахивалась возможная стружка)
UPD: Хотя в самой щетке может скапливаться мусор... хм.. тогда сдувать надо стружку с площадки
Тоже думал, что будет проблема с засоряемостью контактной площадки.
Но на деле оказалось, что проблем особых нет - сухая мелкая стружка там не задерживается, а масляная липучая там появляется, только если прям совсем рядом с датчиком достаточно долго обрабатывать что то.
Но от такой стружки сдувание наверное мало поможет, или давление должно быть таким, что вероятно будет сбивать юстировку площадки контактной.
@@ГеоргийС тогда можно сделать не линейный привод, а поворотный. Что бы после измерения весь датчик поворачивался в вертикальное состояние, рабочей плоскостью направленной от разлёта масла и стружки. Стружка тогда на неё налипнуть не сможет, а если масляный туман и попадёт то будет стекать с вертикальной поверхности.
Да понапридумывать можно что угодно)
Надо только спонсора найти, который будет оплачивать все эти изыскания технические....
Георгий доброго дня. Поясните каким образом он измеряет длину? На сколько я понимаю это позиционирование относительно стола.
Доброго
По сути, длина инструмента - это его вылет от среза цанги шпинделя.
Стол и высота его поверхности в этом процессе никак не участвует.
@@ГеоргийС да именно и какие образом данный датчик это измеряет?
В смысле как?
Из шпинделя что-то торчит на определенную длину.
Когда это что-то касается датчика, контроллер это видит и фиксирует высоту, на которой произошло касание.
Датчик сам по себе ничего не измеряет, его задача точно зафиксировать момент касания
зачетные тиски
Тиски шедевр тоже!
Спасибо!
Датчик огонь :) Мне Ваши тиски понравились, где такие покупали ?
Тиски неплохие, но есть к ним пара вопросов.
Может как будет время сниму по ним видосик...
Ну а брал известно где - у наших азиатских братьев)
Просто шикарно! Завидую такому количеству оборудования!
Добренького, зависть сомнитетельное чувство😁😁😁
Отличный датчик, поздравляю! С дребезгом контактов проблем не было? Не разглядел есть ли на платке триггер Шмидта или типа того.
Спасибо)
Нет, антидребезга нет никакого.
Но я не замечал никаких проблем с этим вопросом и на старом датчике, поэтому собственно ничего не стал городить на новом.
автор, а что у вас за интересный чпу контроллер такой? не подскажите модель ?
контроллер mycnc ET10
С защитой прикольно заморочился .Думал и себе такое мастырить но смазывать каретки и швп геморно .
Они смазываются довольно редко, каждый день туда не лазить.
А защита снимается за минуту, 3 винта открутить и все.
@@ГеоргийС Ага .Увидел уже .
Это для себя или заказ ?
Этот станок для себя
а что за софт ( самописный? )
Софт производителя контроллеров, myCNC
@@ГеоргийС а можно ссылку где купить контроллер и софт
Наберите в поиске "контроллеры myCNC", я думаю там разбересь.
У фторопласта есть свойство - холодная текучесть, что может стать источником проблем, я бы сделал из полиацеталя
И я бы добавил на проходе сигнала что-то в роде SN74LV14, это повторители/инверторы со встроенным триггером шмидта для аппаратного антидребезга.
Так же в идеале добавить схему, периодически пропускающую импульс тока(разрядка через контакты конденсатора) для поддержки их чистоты. Для разных типов контактов есть понятие "минимального тока", не все так просто с renishaw.
Да никто не говорит, что реник простой как три копейки.
Фторопласт течет под нагрузкой, в данном же случае нагрузок хоть сколь либо критичных нет, давление от пружинки можно не считать.
По поводу антидребезга уже писал, что не заметил подобного эффекта ещё на старом датчике, посему на новом тоже не стал с этим заморачиваться.
Равно, как и окисления контактов - тоже не наблюдается, даже спустя несколько лет работы.
Нагородить можно всякого, но это неминуемо отобразиться на стоимости , и надо ли это все в реальности?
Ибо как я показал, работает все прекрасно.
@@ГеоргийС Эти "навороты" скорее профилактика потенциальных проблем при массовом производстве и эксплуатации в разных условиях. У самого серийное производство, и чем больше эксплуатантов и условий, тем больше сказываются подобные мелочи на проценте накопленных отказов. Начиная с некоторых масштабов производства, казалось бы такие тонкие моменты, начинают доставлять проблемы, которые сложно игнорировать.
На заре своего опыта тоже недоумевал зачем например серьезные фирмы некий узел делают с теми и семи наворотами, это же геморрой и фанатизм, я уже год гоняю изделие и 5 моих клиентов без этого, и всё в порядке?
Потом изделий всё больше.... Бах.... Первый отказ... Второй... Третий... Неприятно!
Но это уже образ мышления серийного производства, если не планируете много делать, то и так будет работать, ничего не говорю.
@@BB-ti9bf да вот, о том и речь, что все эти серьезные доработки тянут за собой нехилые затраты - кучу тестовых образцов, возможных переделок и доработок, тестирование в реальных условиях и т.п. моменты.
И отобьется это все только в условиях хоть сколь либо серийного производства, ну или хотя бы среднего размера партии.
Я же пошел по пути, на котором у меня все прошло весьма неплохо, так что можно сказать конструкция опробована лично в течении нескольких лет.
Как минимум, в связке с mycnc все работает без проблем.
Возможно, в моем контроллере уже стоят фильтры на входах, отсекающие дребезг - не берусь утверждать, так ли это.
Но работает все без проблем, сами видите как.
Во всяком случае, если кому то этот вопрос принципиален, то спаять себе простенькую схемку на двух транзисторах я думаю труда никому не составит.
Я конечно не в теме , но тензодатчики уже запретили? Никаких контактов , точность микроны!
В домашних условиях его реализация сложнее намного учтите что тензодатчик нужно еще обрабатывать сигнал, калибровка опять же... плюс тензодатчик погрешность может дать от вибрации... куча вообщем проблемм с ним... а тут принцип обычной кнопки...
Сделан конечно хорошо, но чот сложный какой-то, чем оптический какой нибудь не утраивает?
Я не знаю ничего про оптический датчик.
А эта схема рабочая, проверенная неоднократно, в том числе и мной лично.
Поэтому такая конструкция.
@@ГеоргийС ясно, вы молодец. ))) Сделано в самом деле хорошо.
3д модели на датчик купить у вас можно?
Нет, модели датчиков продавать не планирую
Да и одну штуку делать не рентабельно, там работы и возни с оснасткой больше будет, чем этот датчик стоит...
Блин, как раз собирался купить Контакт-3 советский... Теперь вот думаю покупать или самому монстрячить. Спасибо за видос. Вообще тема с бетонными станками меня заинтересовала - в планах построить пару небольших станочков. Спасибо за ценный контент.
P.S. Если вместо резистора поставить NSI45020T1G то можно будет смело использовать напряжение от 5 до 45 В (нижнее нужно уточнять в зависимости от падения на диодах)
PPS А можно сделать такой эксперимент - упереть ИРБ в площадку датчика и посмотреть насколько она смещается в момент сработки. Хотя, тут важно не смещение а стабильность этой величины от раза к разу... Но все равно интересно.
Спасибо за подсказку с драйвером для светодиода, я даже что то не подумал об этом...
То, на сколько опускается контактная площадка в момент касания, зависит от нескольких факторов - скорости движения оси в момент касания, ускорения оси как минимум.
Думаю, что в каждом станке будут свои значения.
Ну и да, это по сути не особо важный фактор, имхо.
Главное повторяемость высоты, на которой происходит разрыв контакта.
Надо помнить, что ИРБ- довольно грубый датчик, не рекомендуемый к применению там, где можно отказаться от рычажного.
Георгий, а линейки куда заведены? В контроллер?
Да, в контроллер
На заднем плане ТПК 125 стоит)
Да, ждёт своей очереди на воскрешение)
Я, честно говоря, думал что в таких устройствах применяются какие-то серьёзные датчики индуктивности или ещё чего похлеще, а там шарики, оказывается.
Да, вот так вот все просто, Сергей)
Есть совсем точные, там касания определяются по изменению преломления света в рубиновом шарике
Чем проще тем надежней! Браво!
Спасибо за отличное видео, посмотрел с интересом. Вопрос по датчику раскрыт полностью 👍👍👍
Ок, рад, что вы нашли для себя что то интересное.
Было бы неплохо субтитры добавить.
Это можно как-то автоматом включить?
Или надо вручную писать и накладывать при монтаже видео?
@@ГеоргийС Да там можно автоматом сделать, не всегда верно попадает в слова. Но подправить потом проще. Чем самому с нуля писать. :)
@@Guildofsteel ок, спасибо, попробую разобраться как нибудь)
@@ГеоргийС На здоровье!) Там всё просто, и в справке о ютубе много полезного написано)
Какая марка тисков? понравились
Тиски вот такие, GT125A:
23 951,41 руб. 5%OFF | 2020 акция 4/5/6/7/8 дюймовые специальные тиски для GT853 точный комбинированный фрезерный станок с плоскими губками для обрабатывающего центра с ЧПУ
a.aliexpress.com/_9ytQ4N
Покупал не конкретно тут, но модель та же.
все хорошо, только не понятно относительно чего происходит измерение первого инструмента?
Если вам так будет понятнее, считайте, что не относительно чего.
Просто ему присваивается какое-то значение длины, пускай это будет даже рандомно, хотя это конечно не так.
"Нулевая" длина инструмента - это длина инструмента, которого нет, то есть она фиксируется в момент касания торцом шпинделя датчика длины инструмента.
Соответственно, все, что из шпинделя торчит, будет иметь какую то длину.
@@ГеоргийС т.е. первоначально надо откалибровать относительно эталона. Я собственно так и думал. Спасибо.
Если нет ЦИ, которым привязываемся по оси З, то нет необходимости в первоначальной калибровке в общем то.
Вы измеряете первый инструмент, он же у вас и выступает в роли того девайса известной длины, которым вы ловите нулевую точку по з.
Можно ссылку где покупали тиски???
Нету ссылки как таковой
Но знаю, что покупались они в Китае.
Конкретного продавца не подскажу
Какой у вас контроллер? Ось А на гармоническом редукторе?
Контроллер myCNC et10
Поворотка да, на гармоническом редукторе 25го типоразмера.
По поворотке на канале у меня есть несколько видосов, можете глянуть, если интересно.
@@ГеоргийС, да, спасибо, пересмотрю.
Спасибо!
Не че не понял, зачем я это смотрю. Но за руки лайк
😅😅😅
Диаметр инструмента, я так понимаю, он тоже меряет? Первый инструмент привязывается к Z0 детали, а остальные последующие работают через коррекцию на длину G43?
Да, именно так.
Только и первый инструмент так же работает через Г43, ведь он тоже имеет какую-то длину.
Диаметр тоже можно померить без проблем, но нужно соответствующим образом изменить процедуру измерения.
@@ГеоргийС А где тогда находится та самая базовая точка, от которой отсчитывается длина инструмента? На взрослых чпу это обычно торец шпинделя и станок это знает, соответственна вводя коррекцию на длину мы поднимаем шпиндель на длину инструментальной сборки. А здесь это как реализовано и где настраивается например в матче?
@@ВладимирМакарцев-с6й в настройках процедуры изменения длины инструмента вы указываете высоту по оси z контактной площадки датчика.
Координата по z, на которой будет касание этой площадки торцом шпинделя (считай, самым коротким из всех возможных инструментов), и будет базовой длиной.
Все остальные длины инструментов будут сравниваться с ней, в том числе длина ЦИ.
Его длина - величина постоянная, в случае если используется инструментальный конус.
Отец это божественный скилл
Сын, я рад что тебе понравилось!
Думаю этот ролик не смотрят те кто не знают, как и куда привязывать инструмент ...
А так очень круто !!!
Как показывает практика, смотрят)
Да да смотрят !
Классный датчик. Мне такой нужен, но я сделаю сам из любопытства. Люблю самоутверждаться :))
датчик приятный, но откуда тиски такие и почем ? губки правильные со скосом, и походу китайское что то. а то Жирарди дороговато ))
Тиски китай, производителя не скажу, ибо сам не знаю.
Маркировка у них GT125 по моему, гуглятся довольно легко, даже на алике попадались мне...
@@ГеоргийС губки работают как планировалось ? тянут деталь вниз ? достукивать киянкой не нужно
@@mikeg7971 не, нужно пару разочков стукнуть, если прям надо, чтобы паралельки зажало как следует.
Но смотрел по индикатору, деталь и без постукивания прижимает вниз, хотя бы не поднимает- уже хорошо.
Держат тиски отлично, усилие что то в районе 30 килоньютонов по памяти.
В целом, за свои деньги тиски вполне неплохие, я считаю.
SolidCam Рулит?)))
Ну, в моем случае да)
а что за система чпу стоит?
myCNC
Где купить такие станочные тиски? Хорошие? Точные? На алишке не могу найти, а в рф за вертекс тайваньский просят просто космос...
Ну они и китайские не особо дешёвые.
Я где то в комментах к видосу какому-то давал ссылку на аналогичные на алике, в таком размере как у меня порядка 24-27 тыс. стоят.
И это Китай непонятный.
Вертекс конечно будет раза в 2 дороже наверное.
@@ГеоргийС в 4 раза в таком размере даже... с алибабы можно заказать вертекс на 200-300 баксов дешевле но... алибаба не повезет меньше 1т$ и частнику... хошь не хошь на алишку а там нонейм... их много кто точит... и точности пишут даже выше вертекса🤣
С геометрией у моих конкретно все в порядке, в заявленные 5 микрон попадают.
Даже разница по высоте основания обоих тисков в районе полутора соток, по памяти.
Но у них проблема в том, что отжимает неподвижную бабку целиком при затяжке, и отжимает довольно некисло - на десятку запросто можно выдавить.
@@ГеоргийС мда... это прям не гуд... я думал там пазы проточены для передних губок... а там только винты чтоли держут... мож тогда инструментальные смотреть... мне усилие большое не надо... но у них разер ограничен... на 300мм хрен найдешь...
@@Bestcounter24 пазы там есть, бабка на сухарях стоит, но отжимает ее все равно и некисло.
В целом, это не такая уж беда, для черновой обработки вообще не проблема.
Для чистовой можно тянуть с одинаковым усилием, либо до одного и того же положения, либо привязываться к уже зажатой детали.
Но конечно лекальные тисочки под чистовую обработку предпочтительнее...
Если уменьшить количество подвижных частей, то и этих погрешностей не станет.
Вы о каких подвижных частях говорите?
Тут убрать что то нельзя, всего по минимуму, что в кинематике самого датчика, что в его приводной части.
@@ГеоргийС Я в принципе. При желании датчик можно сделать неподвижным. По крайней мере на других станках. Раз Вас такая точность удовлетворяет, то ни чего менять не надо. А кто придирается -- может делать неподвижно.
@@DonEstorsky ничего не решит неподвижное закрепление датчика.
Стоял у меня датчик неподвижно,картина была та же самая.
Тут неясно даже, есть ли в реальности эти пара микрон, или же это просто некие глюки ЧПУ...
А если есть - как их достоверно отловить?
И главное, нафига это делать?)
@@ГеоргийС ну если кто будет по этому поводу цепляться -- я ему и сказал. Ещё раз повторяю: если Вас удовлетворяет -- ни чего менять не надо.
Конечно удовлетворяет.
И я слабо могу себе представить реального пользователя любого станка, которого подобный датчик может заинтересовать, и которого не устроит повторяемость в пару микрон))
Ибо если человеку реально надо гарантированно микроны ловить, то у него будет совершенно другое оборудование в абсолютно иных условиях.
А в рамках существующей ситуации стационарное закрепление датчика ничего кардинально не изменит, речь ведь об этом шла изначально, если я правильно помню?)
Приветствую! Георгий, будьте добры, расскажите для новичков. Что у вас стойка на чем собрана?
Здравствуйте
Контроллер myCNC et10, сенсорный монитор китайский, миниПК.
Корпус стойки порезан на лазере, согнут и покрашен.
Кнопки на панель вывел те, которые посчитал нужным.
Если коротко, то так
@@ГеоргийС извиняюсь, что за ПО управляет контроллером?
@@ГеоргийС на самом деле меня интересует русский интерфейс на дисплее. Вероятно это не мач 3. Какое ПО используете Вы?
Нет, это не мАч
У myCNC свое ПО
Есть поддержка в том числе и русского языка
@@ГеоргийС спасибо! Буду изучать.
👍👍👍
Спасибо)
Когда уже свой станок покажете?
Выбрали что то?
@@ГеоргийС Paimal mine SW. Ya durak pastavil na pc moyey firmy, shtoby nauchitsa rabotat. Tak shto sichas eti dengi gdie byli atlozhany na stanok vazmiot SW. :( Mozhet kamu to pomozhet moy opyt. No naverna takih durakov kak ya na vashem kanale nietu.
Ого
Слышал я о таких историях...
Сочувствую...
Сколько же штраф выкатили вам?
Кому претензии предъявили - вам как физ.лицу или руководству компании?
Добрый день.Во сколько вам обошлась стойка? И из чего она состоит.
Добрый.
Стойка дороговатая вышла...
900 баксов контроллер с доставкой, 13 тыс.р. компьютер, 10 тыс. монитор, 2 тыс. модуль клавиатуры, ещё наверное 2 тыс. кнопки, и около 12 тыс. корпус стойки.
Примерно так, если ничего не забыл....
@@ГеоргийС А почему именно она? А не KFLOP или Linux CNC?
@@АлександрЗубков-г6ж я привык к этой стойке, уже более-менее за столько времени в ней разобрался.
Есть русскоязычная техподдержка, можно попробовать попросить реализовать какие то фишки, которые нужны конкретно тебе на твоём станке.
Мне например помогли с написанием макроса для выдвижения датчика.
Ну и есть возможность полноценной работы с линейками по закрытой петле, знаю примеры работающих станков на этом контроллере.
С килофлопом дела не имел, а с линуксом разбираться нет желания, ибо тут уже надо почти программистом быть.
@@ГеоргийС Спасибо за информацию.
Георгий, а какие минимальные перемещения и люфты по осям?
Вы про что именно говорите?
Перемещения и люфты в чем, где?
@@ГеоргийС Сколько шагов назад надо сделать ось начала смещаться в обратном направлении.
@@КонстантинСтепаненко-э2р люфтов нет вообще, а мертвый ход порядка 2х микрон.
То есть если шагать по микрону, то надо сделать примерно два шага в обратном направлении.
Мельче микрона мне нечем проконтролировать перемещения....
@@ГеоргийС Круто! Спасибо!
Замечательные результаты при условии того что дискретность линеек всё равно плавает в районе микрона плюс люфты по осям .Пневматический механизм отлично реализован и в нужном месте ,ещё добавить открывающийся защитный кожух с кратковременным обдувом щупа и японцы с немцами "отдыхают" 😊 .У нашего станка дискретность линеек 0.001 мкм и у оригинального ренишау тоже есть разброс в измерениях 1-3мкм (различные отклонения в компенсации провисания, износ подшипников шпинделя) . Параметры инструмента настраиваем презетером PWB toolmaster 5 ,у него программно-оптическое измерение ,там тоже микроны "пляшут". .У соседей на фрезерном станке есть ренишау подобного типа (беспроводной) ,но они побоялись его снести и убрали от греха подальше.
Спасибо)
Вы не опечатались - действительно дискретность 0.001 микрона у линеек??
Просто невероятные цифры)
Обдув контактной площадки действительно можно добавить, думал вскользь об этом, но решил посмотреть, насколько сильно будет засираться датчик в работе, а там уже решать...
Что за линейки на вашем станке стоят?
@@ГеоргийС Параметры привязок станка имеют примерный вид (G55): $P_UIFR[2]=CTRANS(X,3674.871703,Y,391.115299,Z,-1196.688039,B,90.0956,W,-350,W_2,50,U,20.094),только ось В (поворотный стол) имеет дискретность 0.0001градуса и ось U 0.001мм .Линейки на станке Heidenhain ,каким образом получается шестая цифра после точки -непонятно ,знаю что линейки уже давно имеют дискретность 10нм.Может я ошибся ,потому что разрешение линейки должно быть 1нм для координат записанных станком.
@@svaserduk так он у вас ещё и 5 осевой?)
И похоже с ходами в несколько метров?
Вот это действительно серьезный агрегат!))
Как станочек называется?
@@ГеоргийС Станок Parpas ML200 ,горизонтально-расточной(оси X,Y,Z,W) ,поворотный стол (оси B,W_2) не является даже 4-х координатным так как ось В используется для доворота детали. При использовании планшайбы появляется ось U и в таком случае он становится 4-х координатным ,но мы переназначаем ось U в Х и возвращаем в 3-осевую обработку 😊.Рабочая зона по Х=4552мм Y примерно 2900.Станок можно модернизировать до 5-осевой обработки ,но решается это путём ввода навесного и дополнительного оборудования: стол и поворотной головы.
@@ГеоргийС Кстати лет 10 назад сломали щуп ренишау(раскололся даже шарик) и пока оригинал ехал сделали несколько щупов из стеклянного стержня путём его одновременного вращения и разогрева кончика стержня для формирования полушария. Из того что получилось отобрали самый лучший ,точность оказалась невысокой :5мкм ,но нам этого хватило для работы пока не приехали оригиналы 😊 .Я это к тому ,что в Ваших силах сделать щуп для привязки деталей.
У меня еще возникли вопросы... про этот датчик длинны инструмента. То что вы взяли конструкцию датчика от другого станка... думаю не очень хорошо - объясню. В ваших целях используется прерывание тока в датчике - нажатием инструмента сверху (по одной вертикальной оси) - а этот датчик явно задумывался, чтобы можно было нажимать на него по "всей плоскости" т.е. с любой стороны - но в одной плоскости, а у вас используется только одна ось ( опускание инструмента) Так вот - зачем городить огород, когда можно сделать коромысло (по типу как на детской площадке - доска, шарнир в центре, два человека качаются на концах доски) -- инструмент касается одной стороны коромысла и прерывает ток (когда поднимается противоположная сторона) , а противоположная сторона коромысла может быть с иглой и подпружинена или шарнир смещен на коромысле в сторонугде нажиматся инструмент.... Я не прав или как.... что скажете?
Что значит конструкция датчика от другого станка в вашем понимании?
Почему вы решили, что он предназначен только для осевого нажатия?
@@ГеоргийС Вы сами сказали , что конструкция датчика позаимствована от другого станка...
Как раз я говорю что предназначен именно НЕ для осевого нажатия, а с любого направления в одной плоскости. --- но у вас используется только осевое нажатие - тогда зачем такая сложная конструкция, когда можно сделать как я описал ?)
Я сказал, что придумал это не я, крутой датчик ренишоу за овердофига денег сделан мало того, что по тому же принципу, так ещё и таким же образом расположен на станке)
www.renishaw.ru/ru/ts27r-contact-tool-setting-probe--6090
Вариант с качалкой более сложный, менее точный скорее всего будет из-за накопленной погрешности всех движущихся частей, и главное - зачем?
Нет никакой разницы, в какую сторону нажимать на контактный элемент датчика.
Сам принцип конструкции с тремя парами шариков обеспечивает гарантированное разрывание контакта при малейшем смещении в любом направлении.
@@ГеоргийС ""Вариант с качалкой более сложный, менее точный скорее всего будет из-за накопленной погрешности всех движущихся частей, и главное - зачем?""--- да ладно... наоборот проще и точнее. Получится простая конструкция и еще меньше, чем та "бандура" у вас стоит)
@@nikolaiivanov8040 ну что спорить на эту тему)
Сделайте так, как предлагаете, покажите)
Сделайте замер повторяемости и общих габаритов датчика, мы прикинем сложность его изготовления и количество составных частей, а потом уже можно будет с уверенностью что то утверждать.
Мое мнение, что проще и правильнее делать так, как сделал я.
Доброго дня. Скажите как происходит замер высоты самой заготовки? Вот замерили Вы высоту или длину фрезы, теперь мы знаем высоту фрезы над рабочим столом, но не знаем на какой высоте находится деталь
И как высота заготовки вбивается в контроллер, для последующих фрез
Для привязки к заготовке существует несколько способов, все зависит от возможностей станка, точности, с которой необходимо привязаться и т.д.
В идеале нужно использовать ЦИ со щупом-стилусом, можно делать это с помощью механического датчика касания (такая круглая бобышка с циферблатом и площадкой на верхней части), датчика касания эксентреситетного, электромеханического, с помощью бумажки, с помощью кмд и т.д. - вариантов уйма.
После того, как вы нашли искомую поверхность заготовки, рабочие координаты обнуляются либо вручную,либо автоматом.
@@ГеоргийС ну ок, мы коснулись щупом поверхность стола, обнулили, замерили щупом поверхность заготовки получили высоту заготовки над столом, допустим получили 100 мм. Как привязать эти 100 мм к датчику высоты фрезы? Я хто имел в виду
Прошу прощения может задаю банальные вопросы... Я привык по бумажке работать... Вот мы знаем высоту датчика относительно рабочего стола, она вбита в контроллер и когда я замеряю первую фрезу то контроллер отнимает от высоты при касании минус высоту самого датчика. Ок вторая фреза за счёт компенсации длины инструмента будет иметь высоту допустим -20 мм . Это все от поверхности стола, а заготовка то у нас на 100 мм выше... Как это сказать контроллеру?
@@ArtWoodGroup нам не надо касаться щупом поверхности стола, если ноль у нас на поверхности заготовки.
Если используется ЦИ, то его длина берется за "нулевую", то есть с этой длиной сравнивается длина каждого инструмента.
Коснулись шариком стилуса поверхности детали, нашли ее.
Длина ЦИ известна.
Померили длину инструмента, его значение относительно длины ЦИ записали в соответствующую ячейку, вызываем коррекцию через Г43.
Все, инструмент привязан к заготовке.
Я не сплю, не сплю)
"Воооот такую вот деталюху..." - хахаха)
Эта деталька имеет свое имя - Сиськи Фрезерюги:-)
Именно)
Один серьёзный недостаток: остаётся ждать пока датчик окажется снесён ударом локтя с сопутствующим криком, или крупной деталью в спешке. Я бы всё таки убрал его куда-нибудь в дальний угол.
Ну сдуру можно и кой чего поважнее датчика сломать...
Можно и тиски шпинделем снести, или датчик даже в "дальнем углу".
@@ГеоргийС Ну и ладно. Наш электрик тоже кричал про "сдуру", но сеть оказалась не обесточенной... ТБ -- такая глупость.
Какая ТБ может быть в случае со снесенным локтем датчиком?
Причем тут безопасность, если речь идёт о поломке чего то по неосторожности?
Убрать датчик в дальний угол можно, но не нужно.
В задней части станка всегда гора стружки собирается, она скроет датчик с головой через 15 минут работы.
И вот в этой куче свернуть ему голову будет куда проще...
Кроме того, каждый раз надо будет гонять шпиндель туда, при измерении.
Делать датчику "гараж" с автоматическим выездом его оттуда?
Больно жирно будет, да и проблему кучи стружки этим не решишь.
Так что по совокупности плюсов и минусов теперешнее место для датчика - наиболее подходящее.
@@ГеоргийС Разбитый локоть -- это ТБ. Зацепившийся рука при надвигающемся шпинделе -- это ТБ. Порча оборудования тоже относится к ТБ. Один из постулатов ТБ звучит: если что-то может быть задето и по неосторожности сломано -- оно будет задето-то рано или поздно и сломано.
Моё дело предложить -- Ваше отказаться.
@@DonEstorsky слушайте, это не серьезный разговор, а так - языком почесать.
Локоть можно разбить о любую выступающую часть станка, и по вашим словам это обязательно случится рано или поздно.
И что теперь, во избежание этого не пользоваться станком?
Убрать его в дальний угол?)
Я могу сказать любому автомобилисту "Твоя машина опасна! Рано или поздно она кого то поранит. Убери ее в дальний угол! Смотри, я тебя предупредил......"
Я уже описал причины, по которым датчик стоит там, где стоит, и мое мнение, что тут ему самое место.
Может я чего то не понимаю , но зачем такая сложная кинематическая схема ? Я про то что на контактный шуп с изолированными оськами , инструмент давит через посредника и под 90 градусов к тому же поперёк естественного движения шупа тойсть не вдоль оси. . Напримую давление инструмента на контактный щуп , разве не даст нужного результата ?
Конечно даст. У ренишона этот датчик измеряет не только длину но и диаметр инструмента, отсюда такая конструкция. А в данном случае мы наблюдаем типичный карго культ.
Банально - ломкую защиту так не сделать. и если ошибся с длиной в коде - он на быстрых перемещениях проткнет датчик. У ренишоу конструкция 1 в 1. Но у них есть и прямой тоже...
@@КонстантинПавлов-ж2гв каком коде ошибиться можно? В китайских датчиках за 2тРуб, два контакта, второй на экстренную остановку.
@@kurtprosvet7533 вы походу не видели как макрос работает на быстрых станках в большинстве случаев.. понятно что на роутерах с таблеткой там одна скорость минимальная на весь ход замера. Тогда просто подумайте про второй вариант, когда при неполадках не произошло сигнала и инструмент глубже пошёл..
@@КонстантинПавлов-ж2г мне нечего думать, я знаю. Если инструмент пошёл дальше то срабатывает второй контакт и отключает силовую часть.
Молодец
Спасибо!
@@ГеоргийС Автосмена будет?
Да что то изначально я ее не планировал, о чем теперь конечно сожалею...
Но посмотрим, если получится нормально притулить где то магазин, и если найду лишние 300 тыс., то поставлю.
@@ГеоргийС Найдете 300к, я верю в вас