Come si dimostrava la cittadinanza romana?
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- Опубликовано: 13 июл 2021
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Come si poteva dimostrare di essere veramente un cittadino romano? Abbiamo analizzato accuratamente le fonti antiche per cercare una risposta.
FONTI
- Roman Registers of Births and Birth Certificates. Part II.
(Schulz Fritz, The Journal of Roman Studies Vol. 33 parts 1 and 2, 1943)
- Being a Roman Citizen (Jane F. Gardner, Routledge 1 edition, 2010)
- Cicerone, Verrine, Libri 1 e 2
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Nel museo archeologico di Cagliari è esposto un diploma in bronzo del legionario Tunila ritrovato nella zona di Dorgali in Ogliastra.
Interessante
Grazie!
@@Ad8rShard j
Ci tenevamo già all'epoca all'istruzione delle persone, che bella cosa! Grazie per aver condiviso questa informazione.
Dal nome probabilmente aveva origini germaniche
Sei arrivato anche sulla radio nazionale, sulla trasmissione la Zanzara. Grande!
Alla fine di tutti i vedeo la minaccia mi fa scompisciare, vale la pena di ascoltare il video, di per sé mirabile e interessantissimo per ascoltare la minaccia per i disertori all'iscrizione 😉
Alla faccia della carta d identità formato maxi...comunque erano avanti rispetto a altri popoli....complimenti
Avanti a tutti
@@joshill8134 non esageriamo
Tanti cari saluti dal Brasile.
Grazie per il lavoro che fai per le ricostruzioni storiche, e per il montaggio dei video
Ave simpatico Roberto, interessante video, l'antica Roma era avanti di 2000 anni. Io sono una tua legionaria con i documenti tutti in regola. Un caro saluto 🙋♀️
Ciao Roberto, sempre più interessanti i tuoi contenuti! Ti auguro di crescere ancora con il Canale! Un cittadino romano
Io li ho appena rinnovati i documenti e faccio parte della X legione Piemonte 😂
@@yandelsantosflow8257 Salve hai fatto bene, dimostriamo di essere cittadini Romani. 🙋♀️
Grazie Roberto per questo interessante video!!
Ave! Sempre interessantissimo! Grazie per tanta pazienza e accurata documentazione!!
Video più interessante di tutti! Complimenti ancora❤️💪🏽
Ti ringrazio per questo video. Hai risposto alla domanda che mi ero posta in questi giorni. Sei stato un veggente. Grazie
ho scoperto da poco questo canale e erano anni che ne cercavo uno fatto così. Da esperto di uniformi e appassionato di storia di tutte le epoche ne farei uno simile. Però devo dire che questo è super... Complimenti per la libreria che hi dietro le spalle e per i libri...
Questa era vera integrazione, io ti do tutto ciò che ti serve per integrarti ma tu devi dimostrare che ti stai veramente integrando altrimenti sei fuori
@@Giubizza se l'Italia fosse un paese serio dovrebbe funzionare così ma non lo è
Se si applicassero determinate regole oggi come sarebbe giusto, ben pochi cittadini stranieri dovrebbero restare in Italia.
Stai proiettando concetti antichi nella modernità e viceversa.
Il concetto di nazione non esisteva all'epoca, nè il concetto di razza e/o etnicità in senso divisivo, nè la reciprocità riconosciuta fra le nazioni. Non c'erano ambasciate nè migranti come concetto.
I cittadini romani non erano quello che noi intendiamo oggi come cittadini, ma una classe sociale privilegiata dotata di diritti acquisiti.
I non cittadini, fino alla riforma di Caracalla che fece tutti cittadini, erano abitanti nati e cresciuti nella Repubblica/Impero Romano e a tutti gli effetti sudditi. Non erano stranieri o provenienti da un'altra nazione riconosciuta, erano semplicemente abitanti di Serie B.
Ricevere la cittadinanza nell'Impero Romano non significava integrarsi, visto che anche i non cittadini erano parte integrante della plebe.
@@Giubizza E' una banalità dire che un sistema debba tenere conto della responsabilità sociale delle persone che entrano in un paese.
Ma in chiave moderna è idiota anche non capire che non si possono rimandare indietro persone in territori che non sono sotto il controllo di nessuno e in cui c'è il rischio di morire. Senza contare che è anche ipocrita definire dei criteri secondo cui una persona debba essere "meritevole" di rimanere in Europa o no.
Senza contare che magicamente se uno viene da un paese che consideriamo parte del mondo occidentale e si comporta da animale, non riceve lo stesso astio di una persona che viene dai paesi in via di sviluppo.
In sostanza. E' stupido anche tirare fuori l'argomento in collegamento alla cittadinanza romana. Roma non era democratica, e i cittadini erano il primo gradino della società oligarchica romana.
@@Giubizza Hai detto benissimo, molti che dicono "Italia rassissta prendiamo esempio dai paesi progressisti come Olanda e Canada1!1!" Ma si dimenticano di dire che quei paesi hanno il tasso più alto di rimpatri effettuati
È sempre un grande piacere ascoltarti, caro Roberto. Sei chiaro, esaustivo, coinvolgente.
Avete trizio... Molto interessante il video... Grazie Roberto...
E complimenti per i 180 mila iscritti... 🙂 Saluti dalla 12 Legione Piemonte
Molto bello, grazie Robertus. Curiosità storica che decisamente meritava un approfondimento.
Sicuramente interessante e molto preciso nella spiegazione. Bravo
Il mio cognome, Romanella, dovrebbe derivare da Romanus (cittadino di Roma), quindi sto tranquillo che i legionari non mi possono crocifiggere. 😆
Semmai li aiuti😂
@@Titus70AD 😆
dai, dicci la verita'........ hai la cantina ancora piena di chiodi e di martelli usati dai tuoi avi......
Spesso penso che se per certi aspetti avessimo mantenuto alcune delle leggi e/o usanze dell'epoca romana, il nostro paese forse non sarebbe messo male come lo è oggi...
Grande Roberto,attendo con trepidazione il prossimo video! 🔝🔝❤️
Incredibile come a livello pratico/etico/sociale fossero anni luce avanti.
Grazzie perla risposta esplicativa!🤝
La pena di morte facile non è sto grande segno di civiltà idem rilasciare la cittadinanza hai Pellegrini dopo 25 anni nel'esercito😅
Peregini e non Pellegini
@@a_mika_design1030 Se finiva alla pena di morte, qualcosa di fortemente illegale aveva per forza compiuto il condannato. Basta con la demagogia! La pena di morte la teme solo chi sa che ci finirebbe. Referendum per ripristinarla in italia e che comprenda anche i delitti come corruzione e aggiotaggio.
@@Robin_Hurgu non è per niente ma essa non è mai stata una vera soluzione visto che cura gl'effetti(se gli va bene...) ma non le cause😅
grazie per chi ha posto la domanda e grazie a Roberto per la riposta
Ti guardo da ormai un annetto e non commento quasi mai, ma non riesco più a non dire che aspetto sempre con ansia la fine dei tuoi video per vedere cosa ti inventi ogni volta 🤣 buon metodo per far vedere i video fino alla fine
Complimenti!!
Professore è sempre un piacere ascoltarlo
Roberto e' molto bravo a raccontare le nostre radici.
bellissimo video
questo video e' molto originale e stimolante, per capire la mentalita' romana, molto pratica, e tendente alla sostanza, e' cosi un altro tassello di conoscenza viene messo a suo posto grazie
Meravigliosa minaccia conclusiva
Bravo. Molto illuminante.
Complimenti a questo ragazzo (Trizio) che con passione,chiarezza e competenza,spiega la Storia e il fascino di Roma antica,con grande semplicità.......""ad maiora""...........
Bel video
In Atti degli Apostoli 22,25-29, Paolo, arrestato da un tribuno, dichiara di essere cittadino romano: (trad. CEI).
Paolo si appellerà a Cesare - come dal diritto romano - e verrà quindi condotto a Roma per il processo di appello (Atti 21-28).
Ciao Roberto, potresti fare un omaggio alla nostra nazionale di calcio parlando dell'Harpastum in uno dei tuoi prossimi video? Grazie.
Harpastum? Scusa l'ignoranza ma nn so cosa sia!
@@johnnyk5357
Non c'è problema: l'Harpastum, noto oggi con il nome di Calcio Storico (probabilmente per te è più facile da ricordare), nasce al tempo dell'antica Roma grazie ad una legione romana che si era stanziata in Etruria. Nel XVI° secolo viene ammodernato dai fiorentini, da allora le regole sono rimaste immutate. Confrontandolo con gli sport di oggi, è una combinazione tra il rugby inglese e la boxe thailandese, ma si combatte a mani nude, questo lo rende infatti il più crudo tra tutti gli sport. Viene praticato a Firenze, per parteciparvi devi nascere esclusivamente in uno dei quartieri storici della città. Sì, anche il calcio è un'invenzione italica 😆 altro che "it's coming home"...
@@Arkanum90 ahhhh ok ok! Lo conoscevo come calcio storico quello dei fiorentini! Nn sapevo avesse radici romane:)! Grazie
Avevo fatto io questa domanda (tra gli altri....) Grazie Roberto! interessantissimo!!!
Video interessantissimo , ci mostra con quali "documenti ufficiali "uno poteva dimostrare di possedere la cittadinanza romana quando la sola dichiarazione orale "cives romanus sum" non bastava. Hai dato delle informazioni davvero importanti a tutti gli appassionati du storia romana. Un sincero ringraziamento da una provinciale! ( Della regione di Nizza)
Video particolarmente interessante nel quale si dimostra come Roma, in particolare nell'epoca imperiale fosse ben più di un passo avanti ai barbari che aveva intorno.
Peccato che nei secoli bui anche noi cittadini romani ci siamo imbarbariti e ancora non ci siamo ripresi.
Noi non siamo romani
@@a.b.6233 Si riferiva ai nostri antenati ovviamente.
@@proarte4081 Anch'io. Noi discendiamo da romani, schiavi dei romani provenienti da tutte le parti dell'impero, barbari ed infine da cittadini romani che etnicamente non erano romani. Se poi ci metti varie occupazioni e conquiste di francesi, austriaci e spagnoli capisci bene che siamo un minestrone di popoli che del vero romano ha ben poco. Detto questo, se uno vuole ritenersi discendente diretto di Giulio Cesare lo può anche fare ma non lo rende vero.
@@a.b.6233 I romani in senso "razziale"non sono mai esistiti, dunque il tuo è un puntiglio inutile. Per cui discendiamo dai romani punto e basta. Per quanto rigarda la solita menata delle occupazioni francesi spagnole austriache e bla bla, si trattava di dominazioni politiche, non c'erano carovane di austriaci a colonizzare la penisola! E' come se fra 500 anni un sapientone se ne uscissse dicendo che gli italiani discendono dai marines USA perché gli americani hanno occupato l'Italia dopo la seconda guerra mondiale...ma siccome al ridicolo non vi è mai fine, sono sicuro che tali sapientoni spunteranno fuori tra i nostri discendenti!
@@proarte4081 Bene allora siamo tutti parenti diretti di Glulio Cesare, contento adesso?
COSA POSSO DIRE...
SEI IL NUMERO 1, ADORO LA STORIA CLASSICA
Conquistarono il mondo intero non per la potenza e la gloria, ma per evitare discussioni sulla cittadinanza
Non solo, questo non lo sa nemmeno Roberto. I Romani erano un popolo estremamente pacifico e la pace per loro era tutto a tal punto che hanno conquistato il mondo per non avere più problemi…
L'unico che a messo non mi piace non è un cittadino romano
Sarà un legaiolo...
@@alphacentauri4393 Roma non era comunista
ha sbagliato... ahi ahi ahi....
Ciao Roberto, allora la legge incuteva timore 👏👍
Vi era la certezza della pena... Erano avanti anni luce da questa epoca moderna......
Me lo sono sempre chiesto grazie per il video
Pubblica il podcast anche su Spotify, sarebbe un'ottima idea!
Molto interessante, 👏👏👏👏👍
mitico!!!!
Ave ! Grazie !
Video molto interessante ma farai mai un video sulla campagna parthica di Traiano
Sono abbastanza sicuro che abbia già fatto un video sulla conquista della Dacia.
Grazie Roberto, è sempre un grande piacere ascoltarti ! ... e se volessimo anche noi (Tuoi Legionari) la cittadinanza del "Bar di Roma antica" ??? :-D
Mamma mia!!! Con questa minaccia finale ho fatto la mia registrazione ora!!!
Ciao, ma solo a me è venuto in mente, vedendo il video, il film dei Monty Python "Brian di Nazareth" dove Brian si dichiarava cittadino romano a Pilato perchè suo padre era un legionario di nome "Minchium Maximus" :D
Ma è un nome inventato, come Muzius Scevulus oppure Marco Pisellonio.
Biggus Dickus 😂
MITICO FILM
Bellissima domanda interessante risposta
COMPLIMENTI COME AL SOLITO CHIARO COMPLETO E ARRICCHENTE COMPLIMENTI CONTINUA COSI AD ARRICCHIRE LA MOSTRA CONOSCENZA SU ROMA ANTICA GRAZIE
AO daje te sto ad aspetta. Provace a tojeme la cittadinanza romana. ( sto giocando ovviamente. Complimenti per il tuo canale)
Io ho letto sul tema della documentazione e della verifica dell'identità anche una ricerca in spagnolo dello storico Alejandro Bancalari Molina, (cileno ma laureato in Italia), figura accademicamente di spicco in Cile, nella quale dice ad esempio che c'erano attestati, certificati legati a motivi diversi e metodi di verifica dell'identità più svariati, ma che spesso venivano appuntati nelle tessere, libelli e documenti i segni particolari della persona, (cicatrici, macchie, nei, particolarità eccetera), in modo da essere sicuri che il certificato che esibiva le appartenesse.
Oltre a questo, rimarcando il punto sui testimoni giustamente trattato nel video, teniamo presente che in tutto il mondo antico le persone non erano atomizzate, isolate e sradicate come oggi. Al contrario: nascevano, crescevano e vivevano inserite in un contesto di famiglia numerosa, allargata, clan, vivendo in un posto da generazioni e generazioni... Quindi era molto più facile avere una rete di testimoni che potesse confermare chi si fosse.
Per fortuna che sono iscritto da più di un anno 😁 dovrei già essere cittadino romano
AVE CESARE ROBERTO TRIZIO, come al solito un'altro TOP VIDEO👍👍👍..... Riguardando il video mi è venuta un'idea da proporti, in aggiunta al merchandising attuale potresti fare una carta d'identità stile Romana per i tuoi iscritti, magari una tavola in legno come quella di cui parli a inizio video, io la comprerei subito 👍👍, se puoi fammi sapere cosa ne pensi, ciao e SEMPRE MILLE COMPLIMENTI PER IL TUO OTTIMO LAVORO 👍👍 brev burdel (in ROMAgnolo bravo ragazzo 😂)
Roberto video molto interessante, farai mai un video sull'igiene romana? La cura dei denti, l'igiene in generale (anche del legionario mentre è con l'esercito)..? Sarebbe interessante sapere come facevano..
Favoloso Roberto 👍 Io potrei avere la carta d'identità romana in a3? Sai porto gli occhiali.....🤣🤣🤣
Guardando i tuoi video, mi sembra di capire che anche noi abbiamo fatto la fine dell'antico Egitto...
Duemila anni fa, erano più avanti di quanto lo siamo oggi!
🤦🏻♂️🙋🏻♂️
Buona questione. Mi chiedevo anch'io come faceva Paolo di Tarso a dire "non potete frustarmi come un provinciale qualunque, sono cittadino romano!" senza avere una pezza d'appoggio...
Ciao Roberto potresti fare un video che parla della battaglia di Sentinum?
grazie
Grande Prof! Civis Romanus Sum
Grandi!
Mi sono iscritto , tranquillo...😂😊
Ave roberto! Potresti fare un video sul sacco di Roma di Brenno?
Grazie per tutto quello che fai.
Ho capito che 3000 anni, sono passati inutilmente.
E abbiamo scoperto l'albo professionale
Straodinario. Questo video anche la propria Roma
Bellissimo video, come sempre!!! Ma parlando di cose del comune cittadino, rinnovo la mia richiesta fatta su messanger: com'era il matrimonio a Roma e ci sono fonti che descrivono la cerimonia?
Si certo, e tempi di divorzio molto più brevi
Roberto un commento sulla vittoria della nostra amata Italia in Bretagna?🇮🇹🇮🇹🇮🇹
il permesso di soggiorno romano 🤣🤣🤣, grazie Roberto!
La parte migliore sono le minacce alla fine di ogni video😂😂😂
La certezza della pena.... da quando si è persa per strada i risultati sono quelli che vediamo.
Pubblicato 15 secondi fa, comunque bel video
Gli antichi romani non avevano la carta come la conosciamo noi. C'era il papiro ma era costoso. Notevole il "BEN HUR" cinematografico nel quale si usavano le tavolette di cera fresca chiamati tablet.
Grazie Roberto dell'interessante video.
La dichiarazione davanti al magistrato o censore, con l'ottenimento della tavoletta di legno, potevano farla solo gli uomini? Le donne non sposate o senza 'pater familias' non potevano dichiarare esse stesse di essere cittadine romane?
Qual è il link al podcast della storia di Tito Livio? Grazie!
su facebook
A questo punto si impone anche una trattazione sul come dimostrare il proprio status di libero anzichè schiavo. C'era un registro degli schiavi? Come era possibile identificarli in mancanza di foto segnaletiche?
Grazie Roberto, e sempre piecere ascoltarlo.
Dove trovo il link per sapere come è andata a finire la storia all’inizio?
Fantastico, come oggi. Beh, spero le code fossero più corte...!
Nel vangelo quando Spaolo dice ai suoi carcerieri: ma è cambiata la legge? Mi state picchiando senza processo, io sono cittadino romano! Al che terrore tra i carcerieri, il centurione dice: ma come, io la cittadinanza l'ho pagata !
Ma allora a sto benedetto Gesù Cristo che non era cittadino romano il processo l'hanno fatto: si o no?
@@linosalvatorebarbagallo3063 se ne sono lavati le mani, e l'hanno rinviato ai tribunali locali.
Ponzio Pilato l'avrebbe salvato essendo che Cristo gli aveva salvato la moglie.
Ma i barabbei facevano pressioni, minacciarono di scatenare rivolte se non gli fosse stato consegnato e Roma in quel periodo non poteva permettersi più guai di quanti ne avesse da gestire: Cristo aveva creato un bel casino, tra l'altro accusava i barabbei, non i romani, di cui quasi non gli importava poi a conti fatti.
Forse è per questo che i discendenti della stirpe di barabba si rifiutano di accettarlo: alla fine da qualunque punto di vista la si consideri, loro ne escono male e i Romani nella peggiore delle ipotesi ne escono come gente che si è stufata e se n'è lavata le mani.
Un pò come in Bretagna in cui ad un certo punto fra gli Scoti e i Normanni si sono rotti e hanno detto "Una guerra su due fronti no, o ci alleiamo (con gli scoti) o vi lasciamo qui e ve la vedete voi con questi invasori."
Gli scoti scelsero, i romani si ritirarono (e molti con la cittadinanza romana rientrarono nel continente) e lasciarono l'isola a farsi invadere.
Correggetemi se sbaglio.
La minaccia finale è sempre un tocco di classe, ad ogni fine video l'aspetto sempre con gioia😂
Le tavolette di cui parli erano in pratica qualcosa di simile alle nostre carte d'identità e ai nostri passaporti.
I volumi con la striscia colorata che hai dietro cosa sono? Non riesco a leggere
Grande grande Roberto. Io la tengo la C. I. ROMANA. quando ero in visita al COLOSSEO con il mio adorato padre TU NON ERI NATO. PERÒ fammi fare anche la C. I PARTENOPEA Giovanna 60 anni Battipaglia
Puo fare una video per il simbolo SPQR? Sono curioso chi lo ha realizatto e che valore aveva?
Ciao Roberto, esisteva una legione composta per lo più da veneti ? Se si , qual'era?? Grazie e complimenti per il tuo lavoro
No, i "veneti" erano una popolazione pre romana dopo la conquista del nord Italia e quindi lo sterminio di molti veneti e galli, il nord Italia è stato colonizzato e popolato da cittadini romani (originari dal Lazio e sud italia) e quindi......tu parli di Veneti ma cosa intendi per Veneti? La popolazione pre romana è andata quasi a sparire. Il Veneto ai tempi era popolato da piccole tribù che sono sparite dopo l invasione romana.....non aveva di certo 4 milioni come oggi 😅😆
Leggo ora il tuo nome "scaligero", dunque se non sbaglio sei veronese. Ecco a Verona non vivevano nemmeno i "veneti" bensì i galli CENOMANI che si estendevano dal fiume OGLIO al fiume ADIGE. Quindi nella tua terra nemmeno c'erano i veneti. Una cosa che mi fa sorridere è che i veneti attuali vedono la regione AMMINISTRATIVA come un qualcosa di storico. Nulla ha di storico il confine attuale del Veneto. Perché se volete intendere la Repubblica di Venezia allora il vero Veneto dovrebbe contenere anche Brescia e Bergamo (ad esempio) e se intendete la popolazione pre romana dei veneti, il Veneto andrebbe a perdere alcune province come quella di Verona (abitata dai galli cenomani) o Rovigo (abitata da galli boi).
Ciao,si sono veronese. Mi sono spiegato male anche se consideriamo che, oltre a "galli " c'erano eugani, Cimbri, Lari ecc... Poiché Verona Romana, come Brixia o patavium, erano cmq centri importanti e soprattutto,abitate e costruite dai romani molto prima di tante altre città italiane, considerando che la stessa arena è più antica del colloseo stesso.volevo sapere quale o quali, legione/i fossero presenti nel mio territorio. Cmq ancora complimenti per il tuo lavoro,mi piacerebbe una puntata sulla Fede al Dio mithra dei legionari. Grazie infinite
Nel Diploma militare dell'anno 80, oggi presso il Museo di Carnuntum, proveniente da Klosterneuburg, CIL XVI, 26. c'è il cognome della mia famiglia di un fante congedato dopo 25 anni di servizio con tanto di concessione di cittadinanza a lui moglie e figli
Civis Romanus Sum e anche iscritto al canale, ergo, non posso essere crocifisso. :-)
2:51, "Schulz Fritz" è come se dicessi "Trizio Roberto"; anche in Germania si dice prima il nome e poi il cognome, dunque va pronunciato "Fritz Schulz"
COME SEMPRE VIDEO INTERESSANTISIMO
MA CARO ROBERTO .... TE LI VEDI TE MILIONI DI PERSONE CHE SI PORTANO APPRESSO UNA TAVOLETTA A4 ... DA 21x30 CM CIRCA ... IN PRATICA UNO SCHERMO DA 14 POLLICI 😳😊
DICIAMO PER LA PRECISIONE CHE LA "TAVOLETTA" ERA COME UN FOGLIO A5 = 21x15 CM.
Ma la terza puntata su Germanico ?
Scomparsa
6:18 ... Qualcuno saprebbe darmi il link?
sapevo che esistevano delle specie di carte di identità formate da due lamine in bronzo, con due fori laterali e unite fra loro da due cordicelle ; il tutto chiuso da un sigillo, che un ufficiale romano poteva aprire per controllare poi, a sua volta risigillare
Sarebbe interessante un video sul ruolo delle donne nel principato di settimio severo
Ancora di più nel Principato di Eliogabalo
Come fece Paolo da Tarso (S. Paolo) a farsi processare a Roma come cittadino romano?
Lo pretese proprio dichiarando di essere cittadino Romano
👏👏👏👏👏👏
Comunque secondo me per il quadro di Cesare dovevate usare la ricostruzione del vero volto di Cesare.Quella del video le ricostruzioni dei volti degli imperatori romani.