「フランスまで行ってこの柔道…」ウメハラの試合を観戦していたハイタニ、柔道について考える【ハイタニ・切り抜き】

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  • Опубликовано: 25 окт 2024

Комментарии • 89

  • @水瀬玲亜
    @水瀬玲亜 10 месяцев назад +18

    投げキャラが投げ技ループしない上に糞でかい隙で振ることになるのに、柔道は避けられてもほぼノーリスクでループ性もあって期待値やたら高いのがほんとモヤモヤする。

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад +6

      それな。
      現状上位プレイヤーの間でもコマ投げの価値は過去一低いゲームになってるって評価だし。
      最近のリリーやマリーザに比べてマノンとザンギの評価が低いのはそういうのもあると思うわ。

  • @user-kuga-jyumei
    @user-kuga-jyumei 10 месяцев назад +8

    なるおに対して辛辣なの好き

  • @ぼりぼり-u1g
    @ぼりぼり-u1g 10 месяцев назад +35

    ギルティギアの壁割り本当に画期的だったんだなあと。

    • @すぱげってぃすぱげってぃ
      @すぱげってぃすぱげってぃ 10 месяцев назад +3

      それな

    • @icpor5675
      @icpor5675 10 месяцев назад +2

      あれはマジで他の格ゲーも導入したほうが良い

    • @ait3104
      @ait3104 10 месяцев назад +7

      ギルティは固めが強すぎて初心者が一生端で固められて死ぬから壁割は必要だと思うけど
      スト6は固めが弱くて端は単純な読み合いだからどうだろう、折角追い詰めたガイルやJPが壁割れて逃げると思うと…

  • @tubeyou-gr7bs
    @tubeyou-gr7bs 10 месяцев назад +28

    ケン有料柔道になったらめっちゃ熱いな。他キャラより少ないゲージでめちゃくちゃ運べるんだから、そっから攻め継続するんならゲージ払ってよっていう

  • @nw284
    @nw284 10 месяцев назад +1

    コマ投げキャラが「爆弾処理」とか言われるけど、中足入ったら端まで行って柔道で終わるのも大差ないと思うのよね……
    柔道なしにして端の投げダメージ上げるのは確かにアリかもしれない、VFとか壁投げアクション変わって楽しかった記憶ある

  • @Aruka-g4p
    @Aruka-g4p 10 месяцев назад +8

    なるおとはいっつもバチバチなのおもろい

  • @kskof
    @kskof 10 месяцев назад +4

    有料柔道は妥当な調整だと思う
    投げキャラでもないのに投げの読み合いがメインってのはやっぱ違和感あるよ

  • @800kii
    @800kii 10 месяцев назад +4

    端に運びやすい代わりに、端攻めが最強ですってキャラと
    遠距離が強い代わりに、近距離が強いですってキャラがいるのが謎😂

    • @ait3104
      @ait3104 10 месяцев назад

      前者がラシードなら分かるけどケンのつもりだとしたら流石に?
      ケンは運び最強だけど、端自体は普通で端攻めだけならまだリュウのが強い。このゲームその普通レベルの端でさえヤバイせいで運び=強さなんだけども… 端最強はジェイミーとかキンバリーとかラシードとかJPとかですかね

  • @笠井以下不詳
    @笠井以下不詳 10 месяцев назад +5

    フランスも柔道強豪国だしな

  • @Bip01ar
    @Bip01ar 10 месяцев назад +8

    柔道すればするほど暴れられ易くなるとか、Dゲージ関係で不利になるとか、それだけでも選択の余地が生まれるよね
    柔道されるよりも筋肉は輝くーで割り込まれる方がストレスない
    だってあれリスキーだし難しいしすぐ終わるしお茶飲めるから

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад

      スマブラの例にはなるけど、同じ技ばっかり振ってると補正がかかってくるシステムとかあったよな。

  • @アウター社会
    @アウター社会 10 месяцев назад +1

    端に重きを置きたい割にいとも簡単に位置入れ替えたり運べたりするしなぁ

  • @おじさん-z7w
    @おじさん-z7w 10 месяцев назад

    やってる事スト2のバイソンなんだから思いきって投げダメージ上げたり、各ゲージの増減量上げて3先にして1試合の回転率上げるなどのインフレさせるか通常技や玉でゲージを削るとかで柔道以外の選択肢を与えるで解決するけどキャラ差は広がるんだよな。

  • @FromJPN
    @FromJPN 10 месяцев назад

    打撃択が強すぎるから投げが通るんだよな
    ならば投げ強化とか?

  • @sir_RukiA
    @sir_RukiA 10 месяцев назад +16

    見ててわかりやすいのが一番なので、端の攻防を変に複雑にしたらダメな気もします。
    そうすればいくらでもバランス調整できるかもしれませんけど、観戦者が「???」となったらスト6のいいところが一つ消えてしまう。

    • @はやししょう-o8x
      @はやししょう-o8x 10 месяцев назад +2

      ワンパターンがいいとは思えないので大丈夫です

    • @一晩寝かせたお湯
      @一晩寝かせたお湯 10 месяцев назад +2

      ワンパがいいなんて一言も言ってないのに笑
      典型的なストローマン論法やね

    • @はやししょう-o8x
      @はやししょう-o8x 10 месяцев назад +1

      @@一晩寝かせたお湯 ???覚えたての言葉使って可愛いね😊

    • @一晩寝かせたお湯
      @一晩寝かせたお湯 10 месяцев назад +1

      ありがとー!しょうくんはもう少しお勉強やね!

    • @はやししょう-o8x
      @はやししょう-o8x 10 месяцев назад

      @@一晩寝かせたお湯 あなたみたいな恥ずかしい大人にならないよう頑張ります😊

  • @ysk8026
    @ysk8026 10 месяцев назад +6

    端に行くまでの過程があまりにも簡単すぎてこのゲームの柔道は納得できない

  • @KANI-KANI-FISH
    @KANI-KANI-FISH 10 месяцев назад

    ウメハラさんが初心者講座で「格闘ゲームは投げに行くゲーム」って解説してて、それ聞いてからは柔道がサムいとか全く思わん

  • @2_g_
    @2_g_ 10 месяцев назад +3

    少なくとも持続投げすればバクステされても4F技のガード間に合うのはやめてほしい

  • @クロ-e3u
    @クロ-e3u 10 месяцев назад +47

    このゲームほんまに「あの……、ちょっと様子見に中足振ったら差し返しされてそのまま端まで運ばれてコンボで死んだのですが……」な状況が多過ぎる

    • @segata3tarou
      @segata3tarou 10 месяцев назад +18

      様子見の中足ってのも結構な厨行動だけどな
      様子見で3〜4000もってかれちゃたまらん

    • @ブライト大佐-t1s
      @ブライト大佐-t1s 10 месяцев назад +4

      中足どころか小パンとかが当たればすぐ端まで持ってかれるのつらいな

    • @hyosetsu_2604
      @hyosetsu_2604 10 месяцев назад +33

      正直柔道単体よりもその状況を作りやすすぎるキャラが問題だと思う(ケンとかケンとかケンとか)

    • @ブライト大佐-t1s
      @ブライト大佐-t1s 10 месяцев назад +7

      @@hyosetsu_2604 ケン 春麗 ラシードは許しちゃならねぇ

    • @空我-o6i
      @空我-o6i 10 месяцев назад +4

      中には小足刺さって9割減ったりするゲームもあるからかわいいもん
      とは言え押し込めて投げてるだけのゲーム性はどうかと思うけど

  • @keisuketakase6845
    @keisuketakase6845 10 месяцев назад +2

    俺も仕切り直しはよくないとおもうわ。
    プロシーンで変えてほしいのは基本3先にしてほしい。
    スマブラも作品によってストック数違うのと一緒でそこは考えてほしいまじで

  • @tortandt
    @tortandt 10 месяцев назад +2

    画面端の投げはコメでも出てる壁叩きつけて大ダメ1回でリセットで良いと思う

  • @momo-mon7047
    @momo-mon7047 10 месяцев назад +13

    端に行ったら端に行かされたのが悪いし相応のリスクをそこで負うべきという考えではあるけれど、ケンみたいに一回下段入ったら端で柔道、というのはそういうゲームやりたいんじゃねえと思うわよ。

  • @Astar-l9e
    @Astar-l9e 10 месяцев назад +2

    昔は投げがループしなかったのか‥😲
    自分みたいなスト6から始めた勢は柔道で試合が決まることに違和感はないけど、連続で投げられるのは腹立ちます

  • @村上流
    @村上流 10 месяцев назад +1

    バーンアウトはもっと凌ぎにくくしてもいい気がする。
    バーンアウト中の逃げが強すぎるキャラは平気でリスク踏み倒してくるからな。
    バーンアウトしたらカウントダウンが始まって、そのカウント内に白ゲージが溜まりきらなかったら問答無用で即ピヨする、みたいなハイリスクを背負って欲しいわ。
    勿論飛び道具でゲージ溜まらなくするのも追加で。

  • @dragonryu4062
    @dragonryu4062 10 месяцев назад +7

    この手の話全部それでも勝てる人の意見だからまるで参考にならん

  • @田中愛-v1e
    @田中愛-v1e 10 месяцев назад +4

    ジュードーも込みで端が辛いのはいいんだけど絵面が終わってるのがね‥まぁカプコンも分かっていて解決策を示せないんだろうけど。

  • @リバサ前歩きハゲ
    @リバサ前歩きハゲ 10 месяцев назад +1

    連続で投げ成功したらモーション変わってダメージ上昇とか、ゲージ上昇とか恩恵ある代わりに距離離れてリセットみたいなのが折衷案かなぁ
    他で見た案で良いなと思ったのは前投げだけスカりモーションの硬直長くしてリスク上げるとか

  • @夏川アンリミテッド-u9c
    @夏川アンリミテッド-u9c 10 месяцев назад

    柔道はやられて嫌だしやってても楽しくないしSA3ぶっぱされて負けるのも腹立つしなんかテコ入れしてほしい

  • @マニマニの仲魔
    @マニマニの仲魔 10 месяцев назад

    友達と家で格ゲーを何十と遊んでるとサクサクが楽しい

  • @日の本-t3f
    @日の本-t3f 10 месяцев назад +2

    っぱバ―チャファイター4よ!

  • @manokaku3185
    @manokaku3185 10 месяцев назад

    グラップを相手に3倍ダメージ入る『カウンター投げ』に変更しよう。

  • @segata3tarou
    @segata3tarou 10 месяцев назад +24

    俺は柔道賛成派
    みんな麻痺してると思うんだが、ガードパリィ下がりって究極の厨行動だからな?

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад

      パリィに対して投げのダメージ上がるのはともかく、柔道である必要はないんじゃないか、っていうのがハイタニさんの意見だよね。
      体力半分以上残ってるヤツでも殺しにいけるレベルの強い行動であるのは間違いないしな。

    • @segata3tarou
      @segata3tarou 10 месяцев назад +4

      @@村上流
      一発で半分持ってくならともかく読み合いを何度か制した結果でしょ
      それくらいのことなら他の手段でもどのキャラでもできる
      それでも叩かれるのはガードパリィ下がりの厨さ加減を軽く見てるからだと俺は思ってる

    • @迷探偵おこなん
      @迷探偵おこなん 10 месяцев назад +1

      パリィ解除の硬直モーションがあるから投げ後が死ぬほど離れてない限りは相手が固まってるの読みで歩き投げすれば問題なくね…?
      その歩き投げにファジー打撃が刺さるって読み合いになるし

  • @2901-y3v
    @2901-y3v 10 месяцев назад

    同じストリーマーとしてなるおには負けられない

  • @usual789
    @usual789 10 месяцев назад

    選択肢が減るとつまらなくなると思うので、柔道する側のリスクを高める調整にすればいいと思う。投げ安定みたいな調整になってるから問題なのでは。別件ですが、端に運び過ぎる技には反対です。あと端入れ替え技も無くていいかも。攻めてる側は前歩きしてるわけでリスクがある行動なので攻めてる側にメリットを与えないと5みたいにガード待ちが一番強いみたいになると観ててもつまらないゲームになるよね。

  • @gakigaki2318
    @gakigaki2318 10 месяцев назад +6

    ケンのお手軽運びと入れ替えおかしいよ。端で柔道はつまらない。使用人口多いしこれはさすがに調整早くして欲しい。

  • @amaviscavicente8874
    @amaviscavicente8874 10 месяцев назад

    原点回帰して投げダメ上げてもって早く終わらせよう

  • @ginkouv3
    @ginkouv3 10 месяцев назад +2

    2:51 試合が短い方が楽しめるが、競技性を求めるとそうもいかないってのは、将棋がタイトル戦になるほど持ち時間が増えていくのと通じていて、なるほどと思った

  • @brainlighters
    @brainlighters 10 месяцев назад +1

    柔道あるなしも考慮したバランス調整してるはずだけど柔道無くなった後もそのバランスを担保できるなら無くなっても誰も文句言わないと思う

  • @fukapyon4408
    @fukapyon4408 10 месяцев назад

    RBがろうのリングアウトが時代を先取りしすぎてたのかも。
    まあインカム稼ぎが理由だと思うけどね。

  • @bkt2859
    @bkt2859 10 месяцев назад +4

    この調整案たまに見るけどラッシュからしか埋まらなくすると攻め手側からシミーとか原人狩りも一緒に奪うから
    起き攻めされる側の遅らせグラめちゃくちゃ強いし
    中下とかコマ投げで崩せないキャラ(今柔道が強いって言われているキャラ全般)どうすんのよとかそっちの問題のが多そう
    柔道なしで面白い端の攻防が作れるならそっちのがいいと思うけど

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад +4

      逆に投げ抜け狩りのリターンが投げのダメージに比べて高すぎるんだよ。
      だから投げ読んでも投げ抜けは捨てて、打撃喰らうリスク背負ってでもバクステの方がいいとかいうリスクリターンが大味すぎる展開になるんだよ。
      こんなことになるなら全キャラバクステに完全無敵ついてた方がまだ分かりやすいだろ。

    • @日本語に出来るらしい
      @日本語に出来るらしい 10 месяцев назад +1

      スト5とか柔道無くしても別にシミ―は無くならなかったけど

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад

      でもシミーを仕掛ける状況自体はスト6より少なかっただろ。

    • @180sxlife2
      @180sxlife2 10 месяцев назад +1

      有料ラッシュ柔道だと遅らせグラ狩りでラッシュ伸ばして遅らせ打撃するしかないかな?相手のグラップのタイミング見る必要出てきますね
      バクステに完全無敵…起き攻めでエミリオ式の復活ですね、なんだかスト4っぽくなっていくような…
      柔道は初心者にとってすごく分かりやすい読み合いだから自分は全然良い派

    • @bkt2859
      @bkt2859 10 месяцев назад

      @@日本語に出来るらしい
      このゲームの投げ間合いの広さで歩き投げが埋まらずにラッシュ投げ、打撃が埋まるようなフレームにしたら慣性でド密着になってその辺の行動いけないよねって話

  • @BRIDgozi
    @BRIDgozi 10 месяцев назад +3

    柔道ってしてる側は楽しいのかな?

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад

      楽しいっていうか、それで殺せないと相手からの逆襲もらうから、ひりつくような感覚はしてると思う。
      相手が対応できてないと脳みそがヤワラに支配されていくんだろうけど。

  • @babtechno
    @babtechno 10 месяцев назад +1

    梅原ってVで差し合いのリターンでかすぎるの批判してなかったっけ
    中足確認各種連続技もクラカンからの連続技とかも「たまたま当たっただけでこんな・・・」みたいな
    6ケンの中足DRから一発端攻めなんか確定大ダメージじゃないにしろトータルで見たらVの比じゃないくらい強いしそういう点ではあんまり変わらないと思うんだよね
    なんなら事故が増えたまである

  • @wols5318
    @wols5318 10 месяцев назад +1

    回り回ってスト2時代の投げハメ全盛期に回帰してんの笑ってしまう

    • @fukapyon4408
      @fukapyon4408 10 месяцев назад

      ZEROシリーズで投げ弱くしてのガークラで好評得ててVでは不評ですぐに消された柔道が復活。
      初心者さんには好評なんですかね?

  • @fg9083
    @fg9083 10 месяцев назад +3

    投げ=ドライブゲージ1個使用で良い気もする。
    これならクドイレベルの柔道する人もいなくなると思うし。

    • @180sxlife2
      @180sxlife2 10 месяцев назад +4

      クドイレベルの柔道が発生する理由は投げを食らうリスクが低くてグラップ捨ててる人が多いから「こいつグラップ捨ててるやん」って見られた上でされる行動だけどね
      あと柔道に頼らないと崩せないキャラが居るからだからね、、通常技がガード不利で固めれないせいで投げが埋まる価値が凄く高い
      見た目が嫌というならハイタニ案の端で通常投げ食らったら2000とか2500とか減ったら皆怖くてグラップするから良いかもね、梅原も端いったら死で良いって言うてたし

    • @kantsu_dayo
      @kantsu_dayo 10 месяцев назад

      バーンアウトしたら投げ完全受け入れってことですか?

  • @ああ-z3q2v
    @ああ-z3q2v 10 месяцев назад

    パンピーの自分は現状特に不満はないけど、見栄え重視なら通常投げのダメージを今の二倍にした方がいいかな
    そうすれば仮にもプロvsプロの試合で端に詰められた方が(投げ抜け捨ててるせいで)一生ポイポイされて死ぬなんて絵面は無くなるはず

    • @user-hg6ck3yy2h
      @user-hg6ck3yy2h 10 месяцев назад

      そんなことしたらケンが暴れまくる地獄になりますね😂

  • @th-xj6pc
    @th-xj6pc 10 месяцев назад

    最後の方で本田戦ありましたけど、絶対に本田強すぎですよね、、
    ケンやルークを差し置いて、ホンダがブッチギリの最強キャラだと思ってます。

  • @ユウダーVリボルト
    @ユウダーVリボルト 10 месяцев назад +1

    柔道長い問題もそうだけどSA3長い問題ね…あれほんと萎える…しかも半分くらいあんまりちゃんと作られてないし。春麗とDJなんか同じやんほぼ(笑)

    • @村上流
      @村上流 10 месяцев назад +1

      ジェイミーもあれ演出で言えば冗長すぎるな。
      半分くらいダメも一切入らないお見合いしてるSAとかこれ映画じゃないんだからさってなる。

    • @ユウダーVリボルト
      @ユウダーVリボルト 10 месяцев назад +1

      @@村上流 見てて出来がいいなぁって思うのはザンギ本田AKIかなぁ

    • @usual789
      @usual789 10 месяцев назад +2

      こればっかりは意見が異なりますわな。SA3は長くて凝ってる方が好きです。5はCA使っても技のムービーしょぼいから萎えてました。特にジュリのCAなんてEX必殺技みたいなエフェクト。昨今の大会を見てもド派手なSA3だと客が湧きますわな。プレイヤーとしてもSA3がド派手な方が当てたときスカッとします。

    • @KANI-KANI-FISH
      @KANI-KANI-FISH 10 месяцев назад +4

      @@usual789
      演出が長いのに変わるのはトドメ確定したときだけでいいな

    • @カス-b2t
      @カス-b2t 10 месяцев назад +1

      @@KANI-KANI-FISHほんまこれ
      トドメの時だけ、フルのSA演出でいいやん