¿Tiene SENTIDO el LENGUAJE INCLUSIVO? I La DOMINACIÓN SIMBÓLICA SOCIAL de Pierre Bourdieu.
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- Опубликовано: 27 янв 2022
- Históricamente, una vez dadas las condiciones evolutivas, los seres humanos crearon el lenguaje. Cada cultura, en función de sus intereses y necesidades, construyó su propio sistema de signos. De allí la diversidad de idiomas, lenguas y dialectos.
Estrictamente, al tratarse cada uno de ellos de una construcción, todos son iguales de validos. Sin embargo, claro está, hay una manera de hablar que consideramos la correcta.
¿Por qué sucede esto? ¿En qué momento ocurre? ¿Qué lugar ocupa el sistema educativo? ¿Para qué sirve la RAE? ¿Puede el lenguaje expresar las relaciones de poder? ¿Tiene coherencia el lenguaje inclusivo?
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/ habitus.psi
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¡Muchas gracias!
El día de mañana, cuando me reciba, aspiro a ser docente universitario, y, comprendiendo el lugar de dominio que ocupa el lenguaje, no sé cómo procederé cuando me lleguen exámenes plagados de errores ortográficos 😬😅
Leo opiniones al respecto para que me ayudan a salir de tal conflicto 🙏👇🏼
Que gustazo ver el video, entregas una visión tan limpia y profunda en temas donde abundan los prejuicios.
Que complicado el tema con los exámenes, pero si pudiera aportarte en algo, desde mi lejanía con la docencia, la ley 38 del libro "Las 48 leyes del poder" de Robert Greene, dice "Pensar como se quiera, pero comportarse como los demás". No se si has tenido la oportunidad de leerlo, aunque abarca otros temas, creo que tendría mucha relación.
Gracias por el video, hay mucho por aprender en este canal. Me gustaría verte colaborando algún día con Asociación libre. Saludos.
Muchas gracias, Wladimir! Me alegro que te haya gustado el video. No tuve el placer de leer tal libro, lo tendré como un pendiente. Gracias por mencionarlo 🙌🏻
Tendré en cuenta también la idea de colaborar en algún video con Matías 💪🏼
Un abrazo grandeee ♥️
Uff, que odisea! Me rindo ante este sistema jajaja se me explota la cabeza de pensar en todo lo que podría provocar esa correccion de errores ortográficos.
Bueno, al final del video está la respuesta: podés corregir los errores ortográficos desde un lugar de gusto o estetico, si te parece esa palabra, entendiendo que cada alumne, aun con o sin tus correcciones puede optar por su propia postura de sumar o no a este mundo capitalista. Me quedé re maquinando jajaja
Estaria bueno, no apoyo el lenguaje inclusivo o por lo menos el que se plantea es confuso y la verdad no conozco nadie que lo utilice y excluye a los que no quieren utilizarlo.
Buenos videos man !
yo también creí lo mismo pero luego noté que hay países mucho más machistas y demás con idiomas sin género o con más de dos géneros gramaticales, entonces supe que el lenguaje es más una excusa para tratar de reducir el origen del problema de la dominación en lugar de encontrar el verdadero origen de estas problemáticas
Excelente el vídeo estimado. Igual algo me hace eco. No soy lingüista y no vengo a corregir, siendo yo alguien a favor del empleo del lenguaje inclusivo. Tengo entendido que igual el género masculino y femenino gramatical no fue hecho estrictamente para reflejar hombre y mujer. Dígase (usaré mayúsculas solo para reforzar visualmente el punto), unA persona no la hace automáticamente una mujer. O lA víctima, que puede ser un hombre. lA nuez, El juez, El lápiz/lA lapicera, etc. Ejemplos que se me vienen a la mente. Ahora, queda a mi desconocimiento los porqués de estas arbitrariedades en los géneros gramaticales.
Saludos y +1 sub
Que joya de video y solo tiene 4k :( después de un tiempo regreso a verlo de nuevo.
Excelente vídeo como siempre Nacho, muchas gracias!!
Me alegro que te haya gustado, Zoe! Gracias a vos ♥️💪
Excelente contenido, Nacho, como siempre. Realmente, este es un tema denso y bastante polémico. Estoy muy de acuerdo con la mayor parte de lo que expresas en tu video, sin embargo, hay cosas que no terminan de cerrarme. Por lo que he podido conocer, el llamado "lenguaje inclusivo" tiene muchos enfoques y variantes, y no parece haber un consenso al respecto. Por ejemplo, algunos utilizan la "x", otros la "e", otros siguen diciendo "todos y todas", y otros reemplazan palabras completas. El uso de este lenguaje (en cualquiera de sus variantes), me resulta muy poco práctico, y opino que más bien complica la forma de comunicarnos, por tanto, pierde factibilidad de aplicación. Además de ello, considero que cambiar una letra no va a resolver el problema de fondo con las minorías históricamente discriminadas y oprimidas (de las cuáles soy parte), y que más bien hay otras cosas más importantes por las qué trabajar para mejorar las condiciones de vida de estas personas. De pronto es como que todo se centra en el lenguaje inclusivo, ¡cuando hay tanto qué hacer! Aun así, respeto a quienes decidan usarlo, siempre y cuando respeten mi decisión de no usarlo, y en ese sentido podemos convivir en paz. Finalmente, considero que hacen falta más estudios respecto a este tema. Te mando un fuerte abrazo, y quedo siempre atento a tus próximos videos. 😀🙌🏼
Excelente video como siempre Nachito!
Muchas gracias, José!! ♥️♥️
Podrías decir cuales son los artículos, libros. Etc; que usaste para el ensayo/vídeo.
Un kapoooo, jaja si con k pq no me importa nada ah re no me mentira me encanto el video, esta buenisimo y el meme me mato jajajajaja le dio el toque final al video en el angulo, idolo, la unica petición que tengo es si podes incluir alguna biblio basica de los autores y/o temas que hablas pq hay muchos interesados como yo nos viene bien tener la data de los libros que incluso creo yo que mucho no lo difunden los medios mas oficiales (esculea, facu,etc) gracias nice video, se espera el proximo!
Muchas gracias, Germán! Jajaja está muy bien, con "k" para combatir la lengua oficial 👊🏼
Me alegro que te haya gustado el video! Pronto habrá más 💪
Tendré en cuenta la recomendación de las bibliografías 🖐️
Te mando un abrazo enorme ♥️
No lo vi todavía. Pero siendo tuyo me espero un videazo. A verlo en flia. Y a aprender siempre un poquito más! Abrazo gigante hermano y colega!!!
Muchas gracias, bro! Gracias por el aguante y esa fidelidad. Espero que te guste 💪🤓♥️
Gran video!
Muchas gracias! ♥️
Nacho excelente video! Me encanto la dedicación y las bases teoricas que tomaste! Gracias
Muchas gracias!! 💪🏼🤓♥️
Pues yo sí soy un abierto y ferviente anti-lenguaje inclusivo, pero tampoco apoyo a la RAE y de hecho, hasta tengo un antagonismo con ella, ya que su estandarización del lenguaje también tiene ciertos problemas, pero volviendo a lo del lenguaje inclusivo, me opongo a él, no porque la RAE diga que está mal, sino porque es una sobre-complejización y una forma de hacer que el Español suene cacofónico al introducir la "e" o caracteres impronunciables como la "x" o la "@" en lugar de las clásicas "o" y "a", el lenguaje, para bien o para mal, tiene que ser práctico y sonar lo mejor posible, igualmente la causa del lenguaje inclusivo es una forma de corrección política, que es una hipermoralización tecnocrática/burguesa y que además de todo, parte de una premisa idealista de que se puede llegar a una "neutralidad", cosa que por congruencia, no puedo apoyar y esto es también un motivo por el que no puedo apoyar a la RAE, es una institución tecnocrática también.
Muy buen video
Un saludo
Muchas gracias, crack! Otro para vos ♥️🤓
Yo tuve una reunion sobre lenguage no sexista.
Me parecio gracioso que la RAE pone que s3x0 femenino es el "s3x0 debil".
Y el lenguage inclusivo lo puede utilizar cualquiera. Y ha ido cambiado desde la x hasta la e.
En este caso no estoy muy de acuerdo con la propuesta de Nacho. El lenguaje es solo el efecto pero no la causa de lo realmente importante en la realidad. Me parece que relativiza demasiado el lenguaje. Si bien tampoco hay que ser un fundamentalista de la RAE, el lenguaje tiene toda una historia, el español y la mayoría de las lenguas derivan del indoeuropeo. Tienen toda una historia y una cantidad de metáforas las palabras que utilizamos que en el análisis no se toman en cuenta. Sobre todo siendo psicoanalista. Sabiendo que el inconsciente existe gracias al lenguaje. Que podemos ejercer introspección y hasta curarnos por una conexión del lenguaje y nuestro interior. El lenguaje tiene una capacidad de metáfora que falta por explorar. Cómo ejemplo, como dice la Lingüista Ivonne Bordelois, en un libro que estudia la etimología de las palabras: la palabra Familia viene de Famulus que su vez significa: Conjunto de esclavos. La palabra tristeza tiene la misma raíz que la palabra Tormenta o Pupila deriva de pupe que es la muñequita, metaforizando el reflejo pequeño que se ve en la pupila cuando ve a alguien. Y así miles de ejemplos más que dan cuenta que el lenguaje no es una simple herramienta de comunicación sino que posee todo un contenido, casi filosófico. Escuchar el lenguaje es casi como leer filosofía. Nacho no tiene en cuenta esto y relativiza el lenguaje dando a entender que da igual cualquier forma de hablar. No coincido. Escuchar como una persona habla da cuenta de mucho también. Alejandro Dolina afirma: hay personas que llegan a la mitad de su vida y solo manejan unas treinta palabras en su vocabulario. Es una tragedia. La falta de palabra imposibilita la expresión profunda de lo que nos pasa, no nos ayuda a poder comprender y eso deriva en violencia. Lo que no puede ser dicho se expresa en la violencia. Yo no uso el inclusivo, tampoco me opongo, pero me encanta escuchar a una persona que sabe hablar y expresarse bien. Estoy leyendo algunos libros académicos en inclusivo y me parece bien, adopto la postura de Nacho en ese sentido.
Wow tu contenido esta bueno y tenes muy pocas visitas, esto explota en cualquier momento
Muchas gracias, Frankl! Recién ahora empecé con esta camada de videos más producidos. Espero que sí, que en algún momento pueda dar el salto. Es el objetivo 🙏
Muchas gracias nuevamente! ♥️💪🏼🤓
Hola Habitus, me encantan estos videos que se prestan a Debate, sos muy bueno explicando.
Personalmente yo estoy a favor del lenguaje inclusivo (aunque como digo, quizá de mi lado no puedo entender cual es la ofensa, si puedo creer que alguien se sienta así, por lo que para mí, si es así es porque es necesario). Lo que me gustaría meter a pensar acá es la significancia que le das vos a los pensamientos de una élite como preponderante. No voy a tacharte de marxista como harìa otro porque se que es todo lo contrario. Pero creo que el lenguaje no se arma unilateralmente, sino desde una posición bilateral. Y con la evolución del lenguaje inclusivo podemos ver esto, E INCLUSO con los reproches que la clase media-baja exime a los de la élite cuando usan palabras "turras" o de otra clase social diferente.
Así como el lenguaje inclusivo nace de la significancia de la invisibilización de una minoría para algunos y no un mero capricho como dicen sus contrarios, quizá, entra en debate si lo que sucede del otro lado (el cual para vos es la élite, pero discrepo) es machismo como tal. No me malinterpretes con esto, coincido en que tomar a la RAE como excusa es un argumento muy vago. Pero, ¿Ysi hay algo más que un "Machismo oculto" como decis vos en esos contrarios al lenguaje inclusivo? Creo que como dije anteriormente hay que verlo desde la significancia "real" para quienes debaten y no la significancia que hace el contrario sobre el otro porque jamás va a coincidir la valoración, y creo que los contrarios a el L. Inclusivo no necesariamente deberían ser considerados pensamientos machistas.
💘💘💘
El video de Linguriosa es extrañamente parecido al tuyo
Desconozco quién es Linguriosa 🤔
Si él publicó primero que yo, probablemente hayamos usado la misma bibliografía de referencia. Si él publicó después de mí pudo haber pasado lo mismo, o tal vez haya habido algún tipo de plagio. Aunque confío en las personas así que me vuelco siempre por la primera opción ✋🏼
Te olvidas de quienes somos progres y nos parece que el lenguaje inclusivo no afecta a nadie, pero a su vez no genera ninguna modificación.Desde una lectura materialista, realmente el lenguaje inclusivo no modifica en nada la vida de las personas trans, las más afectadas en el movimiento LGBT,las otras letras que se incluyen en el +, los del movimiento queer,tienen una idea burguesa de la realidad social y del lenguaje, el que para mi nace con la lectura de Judith Butler, errada del psicoanálisis ,donde nosotros podemos enunciarnos desde un Yo conciente un día y al otro día de otro modo para explicar el género, entonces hace ese juego de morfémas, cambiando el significado del lexéma. Pero realmente que nós digan los queer que hace de esas letras al cambio material de las personas trans que viven en la pobreza o en la falta de oportunidades. No quiero ser irrespetuoso,pero para mi que pertenezco al movimiento lgbt, el movimiento queer es burgués.
Hola, César! No comparto tu apreciación (creo que en el video quedan claros los motivos) pero me parece muy interesante y respetable. Gracias por compartirla ♥️🤓
@@NachoHabitus Gracias a vos.
La diferencia está en que ni el arodaror del dios RAE ni el villero obligan al resto a hablar como ellos.
Como dije en el video, que al parecer no lo viste, quienes hablan en inclusivo no obligan a nadie a hacerlo. Sí lo hacen los demás. Acaso nunca viste a periodistas indignarse y enojarse ante quienes usan el inclusivo? Asimismo en el sistema educativo se corrigen las faltas de ortografía basándose en lo que indica la RAE. Dijiste una gilada monumental. Hacete cargo, burro 🤣
Conozco personas que automáticamente descartarian todos tus argumentos simplemente por tener acento sudamericano. Lo sé, es triste
Yo uso el lenguaje inclusivo, porque estoy convencido que todos lo humanos estamos en la mismas condiciones dentro de la naturaleza. Lo que si estoy convencido también es que la raza humana es una sola, podemos usar lenguajes y expresiones culturales distintas pero en esencia siempre estaremos dirigiéndonos a una misma raza; la cual tiene dos maneras distintas básicas para reproducirse, solo dos maneras opuestas. las múltiples tendencias siempre serán referentes del femenino o del masculino. Es ley natural: ley de opuestos.
Te super contra decís mira esa tribu que le cuesta muchísimo acoplarse a la sociedad/el idioma que se impuso imagínate si no hubiese ninguna impuesta y cada comunidad tuviera un dialecto/idioma y cultura diferente
Otro ejemplo del mal uso de comas y puntos. Lol.
El problema que le veo a esto es que nace de una ideología y no como un consenso natural entre las personas, por eso va a generar rechazo siempre, estamos de acuerdo que cada uno decide como quiere hablar, si en tu grupo se entienden el lenguaje, te sentís cómodo/a y se comunican de la forma que ustedes quieren, esta perfecto, no hay ningún problema con eso, y probablemente nadie te dirá nada si hablan así entre ustedes, el problema es cuando el grupo quiere imponer su forma de hablar a los demás, y si no hablas como nosotros automáticamente estas mal y me estas oprimiendo, es como si yo con mi grupito de amigos (que tenemos nuestro propio lenguaje y formas de expresarnos) de un día para otro decidamos que la sociedad tiene que adaptarse a nuestra habla, verdad que seria molesto? pues así es como muchos lo vemos, además de todo eso, cual es el parámetro para saber que alguien esta excluido o no? es decir, yo puedo inventarme ahora mismo que soy trans, y eso automáticamente me hace estar excluido? las personas acaso no pueden fingir estar excluidas para malas intenciones?
No va a malas el comentario, prefiero que me lo aclaren, si no, seguiré pensando lo mismo.
Hola, hermano! Si estás interesado en que te responda, hablame al Instagram (habitus.psi) que ahí te respondo por audio que me es más cómodo, ya que planteaste muchas cosas, y escribir tanto por acá me da fiaca. Un abrazo 💪🏼😁
Me pregunto: ¿ El cambio de como utilizar las palabras, cambiara todo el problema de machismo, racismo y demas en la sociedad? lo veo como esas paginas que no te dejan buscar algo usando "negro" porque te dije que estas siendo racista, o sea pongo en el buscador "cabello negro" y no, lo tengo que encontrar como "cabello black" es una perdida de tiempo y una tontada despues de tantos años con lo mismo dentro de las sociedades.
No, por supuesto. No cambiará por sí solo automáticamente, requiere de mucha lucha. Pero sí es algo fundamental, ya que el lenguaje es performativo, y nos compartamos en función de los significados que las palabras tengan. Cambiar el lenguaje es cambiar la conducta. Uno no es sin el otro. De allí su importancia!
como se dice pena en lenguaje inclusivo
En lenguaje inclusivo esa palabra no requiere ninguna modificación. Por ende se dice pena. No ocurre lo mismo con la palabra estúpido, que sí ha de ser modificada. Por ejemplo, en una oración: "por el comentario que hiciste podría decirse que sos un estúpide".
@@NachoHabitus Estupide🤣🤣🤣 Me causa gracia esta gente
Pues solo una pregunta porque no usaste el lenguaje inclusivo en tu vídeo
Simple te equivocaste brutalmente cuando dijiste que las autoridades y no mencionaste quienes son determinaron pautas específicas para la utilización del lenguaje.
El lenguaje lo hace la gente y si la mayoría está de acuerdo con una pauta específica del lenguaje pues esa es
Y lo más importante y la razón principal por la que estoy en contra del lenguaje inclusivo es que no ayuda en absolutamente nada puedes examinar culturas con lenguaje neutro a ver cómo se tratan los hombres y mujeres hay problemáticas reales para las mujeres para la comunidad lgtb que están siendo ignoradas por qué a una wey de pelo azul le gusta usar E y no A
"Decime que no viste el video sin decirme que no viste el video" jajaja.
Todo lo que decís es abordado en el mismo. Incluso respondo a tu pregunta inicial.
En lo posible intenten argumentar habiendo visto el vídeo completo así no hacen el ridículo quedando expuestos.
Un abrazo 💪🏼🤓
Están jodidas tus preguntas . Imposible no reflexionar sobre eso...
No sé si espero respuestas ante esas preguntas, yo tampoco las tengo a veces! Con reflexionar al respecto es más que suficiente. Al menos es lo que busco 🙌🏻♥️
Odio todo esto pero no tengo argumentos para contrarear tu postura, solo dire que no estoy de acuerdo, tener al menos un lenguaje como oficial ayuda al entendimiento comun, de no hacerlo, habria mas conflcito como ahora con el inclusivo.
Yo soy creyente que la dominacion y la desigualdad son cosas que la humanidad desea, nadie quiere ser igual y para ello requiere dominar, a esto me refiero a que historicamente siempre se trato de poder, siempre hubo alguien que obstentaba poder (reyes,zares, emperadores, presidentes), la desigualdad es imposible porque la propia gente la rechaza, no quieren ser iguales quieren ser mejores.
Para que el feminismo logre el poder debe ser mas violento,mas sangriento, la revolucion que Karl Marx planteaba deberia ser de naturlareza mas global y sanguinaria que la revolucion francesa
Por ulitmo, me parece injusto que reclames que en ambos bandos (pro inclusivo y anti inclusivo) tienen argumentos validos, llames a los anti inclusovo todo los adjetivos que les pusiste,es un poco reduccionista e injusto con la historia de esas personas que deben tener razones para tomar su postura. Yo por ejemplo, considero que el lenguaje actual ya tiene las palabras y herramientas para ser inclusivo, hay palabras ya aceptadas como de genero neutro como "Estudiantes" "Personal" "Personas" "Humanos", el inclusivo es una propuesta (que segun se dice surgio mas del lado capitalista, ya que tendria su origen en Estados Unidos, a mano de los hijos de inmigrantes latinoamericanos, que no conocen muy bien el habla del pais de sus padres),una propuesta que se esta discutiendo y como dijiste, los dos bandos tiene argumentos validos.
Todos estos cuestionamientos llevaran a una revolucion muy violenta para que creen cambios sociales duraderos, y garantizo muerte mucha muerte. Todo depende de quien gane al final