Különbséget kell tenni szegregáció és differenciált oktatás között. A szegregáció mögött nem látok javító, előremutató szándékot. A differenciált vagy képesség alapú oktatás viszont elengedhetetlen lenne minden oktatásban résztvevő számára, hogy hatékony legyen függetlenül anyagi, faji, vallási vagy bármilyen helyzettől.
Dettó. Arról nem beszélve, hogy van példa ingyenes és mellette jó oktatási rendszerre. Szóval ez a "maradjunk a realitások talaján" féle gondolkodás az ami nem visz sose előrébb, simán meg lehetne oldani még ha időbe is telik. Jó magyar pesszimizmus ami miatt ott tartunk ahol. Azt is baromságnak tartom, hogy korhatárhoz kötik a tanulási lehetőségeket, még úgy is, hogy amúgy fizetnél érte, nonsense!
Teljesen egyetértek! Ahova jártam általános iskolába, ott volt kis létszámú, amolyan felzárkóztató osztály. Oda jártak roma és nem roma gyerekek is. És a normál osztályban is voltak szép számmal romák. Én kis létszámú osztályban kezdtem, mert nem volt meg elsőben az induláshoz szükséges létszám. Beraktak engem. Tanulás nélkül voltam szín ötös tanuló. Aztán 5-ben átraktak a normál osztályba. Mind a kettőben volt roma, és nem roma osztálytársam. Ott jól működött a kisegítő osztály. Tényleg azok jártak oda, akiknek kellett (mínusz én). Tényleg nehezebben tanultak az osztálytársaim. És engem tettek be elsőben oda, hogy elindulhasson, és nem előkaptak egy cigány gyereket, hogy "büdös cigó, neked ott a helyed!" De sajnos nagyon sok ellenpélda van, amikor a roma gyerekeket külön választják a nem romáktól, mondván a roma gyerekek eleve hülyék, meg nehogy már a nem romákkal járjanak egy osztályba, hova vezetne ez? Na ezek az osztályok nem zárkóztatnak fel, inkább még jobban visszahúznak, mert a cél az, hogy a romákat elkülönítsék, és ne kapjanak olyan minőségi oktatást, mint a nem romák. És pont ez a gond a romákkal, hogy esélyt se kapnak arra, hogy normálisan tanulhassanak. És nincs is roma felzárkóztatás ma Magyarországon. Pedig kéne, mert sajnos amíg nincs meg ez, és pláne amíg nagyon sok helyen a romákat elkülönítik telepekre, vagy csak száműzve vannak a falvak eldugott utcájába, hogy még csak ne is lássa őket senki, addig nem lehet elvárás, hogy beilleszkedjenek a mi társadalmunkba.
@@sergiosecreto3189 jelenleg van egy meghatározott kvóta hogy pl hány SNI-s gyereket kell egy erre nem berendezkedett, átlagos 30+ létszámú osztályban tanítani. Ez sem a tanárnak, sem a speciális nevelési igényű diáknak, sem pedig a többi diáknak nem jó mert nem tudnak egyformán haladni és vagy az SNI-s diák tempója szerint halad a tanár, vagy a többi diák tempójóban, ami könnyen belátható, hogy senkinek nem ideális.
Csak nem biztos, hogy első ránézésre el tudod dönteni egy gyerekről, hogy milyen képességei vannak, lehet ha egy jobb képességű osztályba kerül, ő is feljön. Az integráció viszont érzékenyít a különféle kultúrákra, megtanítja a gyerekeknek, hogy nem egyfélék vagyunk. A tanáron múlik, hogy ezt az integrációt hogyan tudja megvalósítani. Amit valószínűleg tanítani kell.
Te jó ég, ez a formátum! Ilyen létezik itthon?! Nagyon-nagyon tetszik, amit látok, le a kalappal a Partizán stábja és az értelmes párbeszédet folytató résztvevők előtt. Így tovább! Csak így tudjuk lebontani a polarizáltság falait.
Ismét egy remek vitát láthattunk. Az ilyen minőségű diskurzusnak van létjogosultsága. Én az etnikai részével kapcsolatban szeretném elmesélni az álltalános és középiskolás élményeimet. Az álltalánosban az osztályunkban volt pár roma osztálytársunk. Többségében - volt kivétel- sajnos fizikailag és lelkileg is bántalmaztak nem csak engem, hanem több fehérbőrű osztálytársamat is. Ezek a "csínytalanságok" egészen mások voltak, mint amit mi, fehér magyarok mint kisgyerekek műveltünk egymással, hisz azok maximum gyermeteg gúnyolódások, kisebb verekedések voltak. Ők többnyire pénzt, vagy más értékeinket követelték, különben kaptuk a gyomrosokat, rosszabb esetben rúgásokat, vagy egyébb más "finomságokat". De részünkről semmiféle hátrányos megkülönböztetés nem érte őket, ahogy a tanárok részéről sem. Sőt. Volt egy kivétel közöttük, aki nagyon jó tanuló volt és tisztességesen viselkedett. Jó viszonyban voltunk vele, hisz ő más volt. Pont Ő és én kaptunk a jó tanulmányi eredményeink miatt egy cirkuszi előadásra jegyeket az iskolától. Tehát mind a diákok, mind a tanárok részéről nem azt nézték, hogy roma, vagy fehér, hanem azt, hogy milyen ember. Sajnos pár év múlva már ő is aprót követelt, különben ő és a társai megvertek minket. Ezek az esetek sajnos nem csak a mi iskolánkban voltak jelen, hanem több helyről is ugyan ezt hallottam. Pedig nem roma többségű iskolák voltak és mégis ők voltak azok, akik kiközösítették a fehéreket és pénszerzési és stresszlevezetési lehetőséget láttak bennük. A roma többségű iskolákról már ne is beszéljünk. Szóval arra szeretnék rávilágítani, hogy a rasszizmus, a faji alapú megkülönböztetés NEM kizárólag a fehér ember "privilégiuma" és sajnos a fehérek elleni rasszista támadásokról lényegében soha nem esik szó. Pedig fontos lenne ezzel is foglalkozni, hisz a rasszizmus SEMMILYEN formában nem elfogadható. Érkezzen az fehérembertől, romától, feketétől vagy bármilyen rasszú embertől.
Hát igen! Itt-ott még az M5-ön fel tudok fedezni pár értékes műsort, de ami a magyar tévézés összességét illeti, a PARTIZÁNOS skacok fellőtték a színvonalat, s mindenki más csak a sarat döngöli, Mounika "sóstul", gagyi politikai árokásástul, stb
Csatlakozom, annyival kiegészítve, hogy ha lesz valaha valós közszolgálatot ellátó tévé, akkor Gulyás Márton, vagy hiszem azt, hogy nem ő az egyedüli ilyen kvalitású..., szóval egy Marci szintű közéletet, társadalmat hitelesen láttató emberke legyen irányító pozícióban!
Imádlak Márki Zay nem tehetek róla bolond vagyok olyan szépeket mondasz mint a tündérmesékbe fűszoknyás lányokkal kapom a kiszolgálást ! Elhiszek neked mindent. Egyik nap ezt mondod másik nap meg az ellenkezőjét az nem számít. Egészségügyet tedd fizetőssé mint Usaba es alig várom hogy fizethessek érte milliókat aki meg nem fizet az ott pusztul el ahol van mint Amerikában.. Alig várom hogy kimenjek Indiában szemműtétre és ott hagyjak egy millió forintot. A koszba a szarba. De ha közbejön valami akkor kinnt kell maradnom és fizetnem kell akkor is remek lesz
@@csabafenyo6234 Teljesen igazad van ; Gulyás ( Márton és nem Gergely!) liberális és mint ilyen meggyőződésű, leül riportot csinálni egy Bayer Zsolttal, leül két 64 vármegyés vezérrel, akik már csak a meleg beállítottsága miatt hidegre tennék...stb stb
Valahogy amellett a kérdés mellett mindig elmegyünk, hogy egy jó képességű, nagy jövő előtt álló gyerekkel mi lesz, aki olyan iskolába jár, ahol az órák fele az aljának a fegyelmezésével megy el, és a tanárok az ő szintjükhoz igazítják a színvonalat, az okos gyerek meg közben elkallódik? És ettől a hülyegyerekek is frusztráltak, mert mindig ott van mellettük egy, aki sokkal okosabb. És ez a sokkal okosabb gyerek sem viszi majd semmire, mert innen kiszabadulva viszont hülye lesz azokhoz képest, akik jó oktatást kaptak.
Ezt hiányoltam én is. Folyamatosan rugózunk azon hogy cigány-nem cigány és szegregáció vagy sem közben egyre égetőbb probléma az, hogy nem tud tanulni a gyerek a fent említett okokból.
van egy erre kifejlesztett módszer, a differenciált oktatás. a tehetséggondozás is szóba jön egy átlagosnál sokkal jobb képességű gyerek esetében. a gyerekek állapota és körülményei miatt egyre inkább feladat csoportban megvalósítani az egyéni bánásmódot és a differenciált oktatást. ezt viszont nagyon meg kellene fizetni, mert nehéz munka a tanártól.
Az átlgosnál valamiben tehetségesebb gyerekekkel külön kell foglalkozni külön feladatokat kell kapnia. Mindez persze több pedagógus munkát jelent több pedagógust és több fizetést és így persze több pénzt igényelne ami nincs. Amúgy ha két külön iskolába küldöd őket azaz szegregálod az valszeg még drágább és többet is kell utaznia a gyereknek ami meg időkidobás... Az én fiam olyan iskolába jár ahol a tanárok külön foglalkoznak vele a középiskola végére valszeg 3 nyelvvizsgája lesz ebből egy felsőfokú miközben vannak olyan osztálytársai akik biztos hogy nem tanulnak tovább (akikkel egyébként teljesen jóban van)... lehet ezt csak akarni kell
Szerettem általános iskolába járni (dunántúli kisváros), mindaddig, amíg nem jöttek az osztályba azok a bizonyos elemek. Nekem senki se magyarázza meg, hogy az az Ő kultúrájuk része, hogy indok nélkül zaklatták a gyerekeket, vagy amikor mentem haza, akkor egy kábelköteggel ütögettek minket. 8. osztályban 16 éves tesztoszteron túltengésben lévő kultúra nélküli egyénekkel járni nem túl kedvező, életem ellenem elkövetett bűncselekményét is az egyiknek köszönhetem. Ebben a kisvárosban lettem rendőr, mindegyik ilyen volt osztálytársammal szemben kellett intézkedni, sőt én vittem a Váci bv-be nem egyet. 3 évvel ezelőtt egy ilyen "fiatal" terrorizálta az általános iskola tanulóit, senki sem mert vele csinálni semmit, mert ő cigány. Végül több hivatal részvételével lehetett eltüntetni őt, azóta a gyiviből van szökésben. Amikor a 10 éves cigánygyerek a rendőrt köpködi és kurvaanyázik, akkor tudod, hogy semmi sem fog változni ebben az országban, mivel otthonról hozza ezt a "kultúrát".
Jogos az elkülonítés etnikai hovatartozást nem nézve! A világon semelyik ország nem tűr meg olyan közeget aki nem tud és nem akar beilleszkedni, de mi tűrjünk!
-Igaz ! Erről napestig írhatnék én is ! De ilyenekről senki se beszélt a műsorban ! -A nagy hányaduk nem tanulni jár -lesz*rják a tanórát ! -Sokan csak az ingyen zaba miatt járnak és a balhé miatt ! Az ún. szülők meg segélyek miatt lökik a világra a kölykeiket ! S mindent követelnek és 1000+1000 esélyt / lehetőséget kapnak a SEMMIÉRT ! -Életemben nem kaptam annyi esélyt mint ezek EGY ÉV ALATT !!! A rendőrségi ügyekről én is mesélhetnék jó pár iskolában megfordultam, az esetek 99%-ban ezekkel volt a rumli. Olyan is, hogy az ún. szülők mentek be balhézni tanárokkal meg a másik kölök rokonaival ! ( Verekedések is voltak ! ) Volt olyan mocskos patkány akiért egy év alatt hatszor jött rendőr ! -Meg utána is még ! A kis féreg 11-14 éves volt...-mondanák sokan, hogy ártatlan gyermekded lélek bla-bla... -Fenét ! Aljas, rohadt, szociopata, rohadt patkány ! Akasztani való !!! ( Borítékolni lehetett, hogy börtönbe kerül ! ) Az ún. szülők meg nem dolgoztak ! Soknak 4-6 általánosa se volt és azóta sincs ! ( Ja de persze ezek kaptak ingyen oktatást és a közmunka idején minden héten 2-3 napot oktatták őket amiért + 80 ezret kaptak ! -Ami ment bele a félkarú rablóba, meg pia, cigi és dáj-dáj ! ( Míg más a gyereke oktatására teszi félre a pénzt vagy plusz munkát vállal vagy kiflit eszik ! Azoknak meg a buli fontosabb ! ) Továbbá betörtek és loptak + anyagi kárt okoztak: Az iskolába ( "Gyerekek !" ) a hivatalba és az óvodába is ! ( Nem egy nem két helyen ! ) Meg hétvégi házakat törtek fel és fosztottak ki ! ( "Gyerekek is !" ) Elsős patkány a 3.-os kislány nyakához kést szorított !!! > A szőnyeg alá söpörték s nem került be a híradóba ! Az ilyenek fenyegettek meg más gyerekeket és lopták el az eszközeiket ( ha elmondták az osztályfőnöknek / igazgatónak akkor halálosan megfenyegették őket ! ) Voltak akik napokig nem mertek iskolába járni ! Ezekről miért nem beszélünk ??? ( Persze tudom; mert akkor azok akik ezzel előjönnek akkor mindenféle ...-izmust az emberre tapasztanak...) Meg >> "fél az ismeretlentől ..."
Ismét egyszerű beszélgetés, egyszerű gondolatokkal. Érthető és sokszínű. Nekem egy olyan emlékem ugrott be, amikor a falusi 1osztályos iskolából (1-2-3-4 osztályosok egy csoportban) megérkeztek a srácok a városi iskolába és tudásban "leiskolázták" a városi diáktársaikat. A pedagóguson nagyon sok múlik. Hiába ömlik a pénz az iskolákba, ha képzetlen és alkalmatlan emberek tanítanak. Azért mert a tanár kétszer annyi fizetést fog kapni, nem lesz pedagógus, nem lesz nevelő, nem lesz példakép ...
Hihetetlenül jó ennek a műsornak a koncepciója és a műsorvezetője. Tudjuk, hogy nem egyedül csinálja, de kezdem azt érezni, hogy Marci a mai Magyarország legnagyobb reménysége...
a változás esszenciája a Partizán. úgy veszem észre, hogy inspirálja az újságírókat is. sokkal több szinvonalas podcast, magazin bukkant fel a Partizán keltette érdeklődés láttán, mint előtte volt.
Eleg rosszul hiszed. Nezzunk mar utana hogy honnan a budos picsabol szedik ezt a rengeteg lovet? Patreon? Ahhoz nezettseg is kellene! RUclips? Marcikanak se lenne eleg nemhogy egy kissebb hadseregnek akik dolgoznak mogottuk! Amikor a semmibol es sikertelensegbol(atlag nezettseget nezve) is ilyen szinvonalat hoz egy “youtuber” akkor ott valami buzlik. Ki adja a penzt? Ha az megvan akkor mi a celja vele? Utana johet maga az ember.
Állati jó, hogy ennyi különböző ember bevonásával szó esik egy ilyen fontos, sok helyen tabuként kezelt témáról. Érdekes volt hallgatni a különböző véleményeket, hozzászólásokat, amikkel mind lehet egyetérteni, illetve nem egyetérteni, de ha képesek vagyunk az adott személy nézőpontjából szemlélni a kérdést, akkor már nem nehéz mindenkinek igazat adni.
Annyira jó volt eltérő véleményű, de intelligens módon VITÁZNI (és nem veszekedni!) tudó emberek beszélgetését hallani! És a legjobb, hogy még a vita után is mosolyogva tudtak beszélgetni egymással 😉
Hát nagyon jó volt... Az egyik nem merte kimondani, hogy cigány, a másik meg hülyének tettette magát, és úgy csinált mint ha nem ismerné a cigányok elleni általános előítélet. A politikában is ilyen emberek vannak, ezért tart itt az oktatás ezen kérdése, ahol.
A témafelvetések nagyon jók, ebben különösen nagy potenciált éreztem, mert mindenkinek nagyon sok személyes tapasztalata van, és ezek nagyon szépen meg is mutatkoznak a megszólalásokban. A moderációt én még mindig hiányolom. A második kérdés teljesen kiüresedett kb. 2 perc után, egyáltalán nem a finanszírozás különbségeivel foglalkoztak a vitázó felek, bár ezt kicsit kiegyensúlyozta az, hogy aztán a beszélgetés második felében több szempontból is körbejártátok ezt a kérdést.
Én sok költözés miatt négy oviba jártam, mind a négyben voltak roma csoporttársaim, de nem éreztem negatív megkülönböztetést (lehet, hogy a szőke kislányok nem is érzik soha, mert nem nekik szól, a roma gyerekek viszont tudnának mesélni!). Ha nekem szülinapi zsúrom volt, mindig meg voltak hívva a roma gyerekek is, kedveltem is őket. Általánosban elit iskolában kezdtem, egy roma volt nálunk, de ő egy nagyon vagány és jószívű csaj volt. Miatta kezdtem hegedülni járni (a zongora mellett), mert olyan szépen játszotta a parasztkantátát! 😅 Aztán átkerültem másik suliba, ahol az egyetlen cigány gyereknek (félcigány volt) az apukája ügyvéd volt, hatalmas pénzekkel támogatta a sulit, így mindent megúszott. (Ő volt az első pasim amúgy. 😁) Volt viszont nagyon szegény osztálytársam is, egy szőke, kék szemű, akit otthagytak a szülei a száz éves nagyapjánál, és szó szerint az apukája gyerekkori (60-as, 70-es évekbeli) ruháiban járt, mert nem volt pénz újakra, de még turisra se. Neki mindenki vitt cuccokat, cipőket, a fölösleges szendvicseinket megkapta, mert majdnem mindenki többet csomagolt (pont miatta), mint amennyi neki kellett, összedobtuk a pénzt, hogy el tudjon jönni velünk osztálykirándulásra, és ő is a menő arcokkal lógott, senki nem piszkálta azért, mert olyan szegények voltak, mint a templom egere! De látom a mostani roma gyerekeket, akik ostobák (sokszor papírjuk is van róla), agresszívak, szófogadatlanok. Ilyen helyről én is elvinném a gyerekemet, szóval a szegregáció nem feltétlenül rendszerszintű, inkább egy organikus jelenség. És ha az, hogy a gyerekem jó körzeti iskolába járjon azon múlna, hogy hol lakom, én azonnal költöznék, bármi legyen az ára! És itt a "jó" azt jelenti, hogy hagynák tanulni, mert az órák fele nem szaktanárik kiosztásával és fegyelmezéssel telne! Semmi bajom nem lenne a roma gyerekekkel, de a csevejde viselkedéssel, a demoralizálással, na, azzal bajom lenne, és ha a szép szó nem segít, akkor a normális gyerekeknek kell menekülni, hiszen a romákat nem tudják kirúgni a körzeti suliból! Szóval szerintem a szegregáció egy természetes jelenség, a differenciált oktatás pedig - ha megvalósul -, ki van kiáltva szegregációnak, vagy diszkriminációnak!
Egy roma osztálytársam sem volt gimiben sem nekem, sem a húgomnak, mégis szívesen menekültünk volna az osztályunkból, ha tehetjük... Húgomnak szerencsére sikerült, nem fizetősre ment, csak váltott, de a piszkálódás, a rossz hangulat egyáltalán nem színbőrtől függ, minden fajta ember között vannak szemetek. Nem vagyok roma én sem.
Nálunk általánosban a cigánygyerek az osztályban eleinte előítélekkel küzdött (miattam is), aztán összebarátkozott a leghangosabb fehér bőrszínű gyerekekkel, és együtt váltak a legidegesítőbb emberekké az osztályban, senki sem tudott figyelni, mert felborították a rendet. Én tanultam, és céltudatos voltam már akkor is, így nem zavart. (szerencsére nem mondták, hogy nem mehetek gimibe, mint annak a nőnek a videóban...) Ráadásul volt alkalmam találkozni velük, és hiába borították fel a rendet, azért mégis az embert látom bennük, mert mint mondtam, az osztály és én is túltettünk az előítéleteken. Ma már csak egy hátrányos helyzetű gyereket látok. (A cigány gyerek tényleg az volt, utólag megtudtam voltak gondok otthon.) Sokszor gondolkozok milyen osztály is volt az, mert tényleg nem volt szegregálva, és úgy érzem, ha kicsit máshogy alakul a helyzet, akkor akár még motiválni is tudtam volna a kevésbé szerencsés embereket az osztályban, mint az osztályban kiderült, lehetett velük "beszélni". Az iskola után egyre kevesebb lehetőséget kap mindenki sajnos...
Hát ez baromi menő, pár hónapos kihagyás után most tértem vissza a RUclips rendszeresebb fogyasztói közé, és mint valami kisgyerek a csokijának, úgy örülök ennek a koncepciónak😄 szóval köszi, szuperek vagytok!✨
Ildikó és Viktor véleménye állt hozzám a legközelebb, szerintem az ő hozzáállásuk nagyon jó és ilyen mentalitású emberkékre lenne szükség magasabb szinteken is. Mindjárt nem itt tartanánk.
A közoktatásért felelősek legyenek kötelesek közoktatásban taníttatni a gyerekeiket. És ugyanez legyen igaz az egészségügyre. Ez lenne egy igazi motiváció :)
Klasszikusan olyan beszélgetés, ahol mindenki elmondja a magáét, aztán mindenki megy vissza a saját életébe és beiratja a gyerekét oda, ahová tudja és a legjobb neki.
@@emjhu3486 Már csak azért sem mert ugyanaz a rendszer ugyanazokat a problémákat, ugyanazok a problémák ugyanazokat a reakciókat termeli ki. A gyerekek más iskolába vitele nem feltétlen azért van mert a szülők rasszisták (van ilyen is), hanem azért mert a magyar állam semmit nem tesz a leszakadó gyerekek felzárkóztatásáért és ezt a szülők pontosan tudják. Megfelelően megfizetett tanárok (akiknek alkalmasságát szigorúan ellenőrizni kell rendszeresen), akár kettő osztályonként, iskolaörség, pszihológus, mediáció és modern oktatási anyag a megfelelő út.
Az első lépés a változáshoz hogy a társadalom tudatossá váljon a megoldandó problémára. A társadalom tagjai tegyék fel a kérdéseiket és közösen válaszolják is meg azokat. Ez zajlik itt, egyenlőre kicsiben. Nagyon hasznos amit Marci és a Partizán csinál, csak így tovább! (Megy a lájk és a támogatás)
@@RajnaVilmos első lépés z megvolt már rendszerváltáskor. Azóta mindig összeülnek emberek, h megtegyék az 'első" lépést. Mindenki elmondja a magáét, aztán nem történik semmi.
@@MrDxx7 Akikről Te beszélsz azok csak eljátsszák hogy azoknak már ne jusson eszébe akik meg is tennék az első lépést. Hagyjuk hogy mesterien szervezett szemfényvesztés áldozatai legyünk évről évre, kormányról kormányra.
Nagyon értékes gondolatok hangoztak el szerintem és nagyon jó volt olyan megvilágításból látni társadalmi problémákat, amikre én magamtól nem biztos, hogy gondolnék. Ami talán nem volt annyira szimpi, hogy most ebben a csapatban egy picit zavaróan többször vágtak egymás szavába az emberek, mint a korábbi adásokban.
Megint jó a téma! Az emberi társadalmak szinte mind úgy épülnek fel, hogy a különböző társadalmi csoportok nem nagyon szeretnek érintkezni egymással, és ez az oktatásban is így van. Sajnos mindig a politika irányítói a felelősek azért, hogy milyen és mekkora törésvonalak vannak a társadalmi csoportok között, és hogy milyenek az állami ellátó rendszerek. Sajnos hiába léteznek szakmai alapon gondolkodó szervezetek, amelyek akár még tanácsokkal is elláthatják a politikát a közoktatással kapcsolatban, a kormány mindig az alapján dönt, hogy az uralkodó párt politikai érdekeinek megfelel-e. Sajnos a jelenlegi kormánynak nem egyezik a politikai érdekével a nagy mennyiségű, magasan képzett, intelligens, így önállóan is gondolkodni képes embertömegek, közpénzből történő kinevelése, sokkal inkább az iskolázatlan, kritikai gondolkodástól mentes, néhány szavas üzenetekre rezonáló, könnyen rettegtethető, könnyen gyűlöletre fogható, valamint a falusi fideszes polgármester kezéből, közmunkabért kapó tömegekre van szüksége, akiket kedvére irányíthat/kényszeríthet. Ami az egyházi iskolák felültámogatását illeti, megint a jelenlegi kormány pártérdekeihez jutunk vissza. A politika használni kívánja az egyházat, annak templomait, iskoláit, szociális intézményeit a saját propagandájának terjesztésére, illetve szándéka a párthoz hű, későbbi új választók tömegeinek kinevelése, beidomítása, sokszor az egyház vallási köntösébe bújtatott pártpropagandák sulykolásával, az egyház pedig partner ebben, hiszen jól jön a közpénz. Más kérdés, hogy egy ilyen "vegytiszta", a társadalmi valóságot nélkülöző, színmagyar iskolákból kijőve, milyen válaszokkal találkozhat majd a való világban egy ott nevelkedett gyermek? Mert mindenki nem "menekülhet" közpénzből Marbellára, sokaknak bizony itt kell maradnia és szembesülnie a társadalmi viszonyokkal az oktatásban az egészségügyben, a járványkezelésben, a munka világában, vagy az utcán. Mégis mit fog csinálni egy olyan gyermek, aki a szülei rasszizmusának köszönhetően, fiatal felnőttként fogja megtapasztalni, hogy a fehér, keresztény, heterókon kívül, vannak még nem fehér, nem keresztény, nem heteró, adott esetben valamilyen fogyatékkal élő magyar honfitársai is? Meglepődik? Csalódott lesz, mert neki azt ígérték a szülei, az iskola igazgatója a tanévnyitón, hogy a való életre nevelést kap, valamint csupa olyan új képességeket, tudást, amikkel sikeres lehet? Amíg egy ország a választásokon olyan vezetőket választ maga fölé, akik mindent és mindenkit csak a saját érdekeik alá rendelnek, addig itt nem lesz, csak romlás.
Az egyik roma résztvevő hivatkozott arra, hogy élt Kanadában és ott mennyivel jobb volt. Pont abban a Kanadában, amelyik besokallt a magyar romáktól. Az előző kormány pedig felhigította a felsőoktatást azzal hogy különösebb tudás nélkül is diplomát kaphattál, ezzel az alatta levő oktatások színvonalát is csökkentette, és az iskolák átjárhatóságát is, a 8+4, 6+6 és a 4+8 rendszerrel. Nem védem Orbánt, a probléma rendszerváltás óta megvan.
Brilliáns kezdeményezés, hatalmas gratuláció Marci és csapata! Több és több hasonlóra lenne szükség ahhoz, hogy végre elinduljon Magyarországon egy társadalmi előrelépés. Nagyon hálás vagyok ezekért az értékes tartalmakért🙏
Szakmai okokból szükség lenne szegregációra. De csak a származása miatt leírni egy hatéveset borzasztó. De a 15 éves negyedikesnek semmi keresnivalója az osztályban. Nekik igenis más iskola kell.
Iskolai szegregáció, különböző származású, szociális hátterű, vallású, anyanyelvű diákok elkülönített oktatása. Tehat nem arról szól hogy egy gyenge képességü vagy akár egy tehetséges gyereknek extra segitséget nyújatanak.
már régen nem lenne szabad megengedni szerintem a többszöri osztályismétlést. a bukás egy életre - ha nem generációkra - elrontja az illető teljesítményhez való viszonyát.
Annyi gondolatom támadt az adás hallgatása alatt/során, hogy el sem kezdtem leírni, mert úgyse olvassa el senki TL;DR alapon... :D Ez a partizán adás-forma a legjobb az összes közül, de megkockáztatom, hogy a legjobb magyar műsor a youtube-on az utóbbi 10 évben. Minden nap kellene egy ilyen ilyen, és az sem lenne baj, ha nem 50 perc lenne a nettó adásidő és mindenki rendesen kifejthetné a véleményét mindenről.
Én egy harmadikat mondok, arra, hogy mi az oktatás feladata. A lehető legtöbbet kihozni minden gyerekből. Ha hülye akkor, a hülyeségéhez képest sokat, ha okos, akkor meg ahhoz képest sokat. Amúgy miért nem a szegregáció definiálásával kezdtétek az egész műsört? Még mielőtt valaki széket választott.
Nagyon érdekes személyiség, kíváncsi lennék én is a háttér törtenetére, mert sajnos a legtöbb szobakonyhás család nem azt adja át a gyereknek hogy tanulni fontos, hanem inkább ki mindenki tehet az ő nyomorukról miközben a tévét bámulják. A legnagyobb elismerés neki és a szüleinek.
2 года назад+30
30:44 -nél nagyon kellett Dani hozzászólása, [koszi Dani!] mert már kezdett teljesen elviselhetetlen lenni az, ahogyan Dániel a világ összes problémáját rasszista+előítéletes elméleteiével akarta megindokolni… Főleg mert itt a komment szekcióban leírt konkrét történetekből, tapasztalatokból sokkal többet tanultam, mit az ő ‘örökölt’ rasszizmusából. De értem, fontos a reprezentáció és a különböző nézőpontok bemutatása… csak felmerül a kérdés, hogy toleránsnak kell-e lenni az intoleránsokkal…?
Imádom a Partizán csatorna tartalmait. Nekem ez a koncepció sajnos nem tetszett. Sokan vannak, sajnos döcögős nyögvenyelős monológok hangzanak el, sokan ki sem tudják magukat értelmesen fejezni, a mondandojukat Kinatol kezdik megközelíteni. Ezek a beszélgetések egy társaságban teljesen izgalmasak, de így vad idegenként érdektelen sokak álláspontja számomra. Köszönöm a tartalmat, jó látni, hogy ez a többségnek tetszik
Ez nagyszerű szerkesztés volt itt vannak a remek emberek És még hányan vannak Magyarországon és egyszer találkozni fognak a másik oldalról jövő szakra hungarorum tagjaival és elszánt sárgával nagyszerű jövőt látok ami hamarosan bekövetkezik köszi
Köszönöm szépen ezt a tartalmat! Hasonló témából írom a diplomamunkámat, és ahhoz mérhetetlenül hasznos volt a különböző emberek különböző véleményeit, személyes tapasztalait meghallgatni, s motivációt adott a témában való elmélyülésben! :)
Ez nagyon jól hangzik, pont olyan jól, mint a "fogjunk végre össze, mi magyarok". Mert mindkettő azt jelenti, hogy legyen úgy, ahogy NEKEM jó. Fogjunk össze amellett, amit ÉN gondolok. ☺
@@kingakarpati3104 Az a szomorú, hogy egyszínűre lett festve ez az ország, és aki szeretné kicsit is kiszínesíteni, annak a fejére koppintanak, ellehetetlenítik vagy kikiáltják közellenségnek.
A fizetős iskolás résznél, azért hozzá kell tennem, hogy a nagyon jó iskolarendszerrel rendelkező országokban is vannak fizetős iskolák az elitnek. Dánia pl
Viszont tegyük hozzá azt is, hogy a Finn iskolarendszer is az egyik legjobban müködő világszerte és hogy származástól, életkortól, lakóhelytől és társadalmi helyzettől függetlenül mindenkinek egyenlő hozzáférést biztosít.
"C betűs szó" jajj jajj. Örülök, hogy van ez a formátum, de még itt is attól szenvednek, hogy nem mernek kimondani szavakat, véleményeket. Rasszistázás, az megy. Legyünk őszinték, sokaknak van rossz tapasztalata cigányokkal, ezért nem repes az örömtől az ember, ha cigányok kerülnek a közelébe. Nem adnak nekik albérletet, munkát, iskolában se ülnek mellé. Értem, hogy ez aztán sok baj forrása is, de amíg ki sincs mondva addig hogy akarják megoldani? Világos, hogy az egyén megítélése nem alapulhatna másokkal kapcsolatos tapasztalatokon, de a józan ész és tapasztalat meg arra indít, hogy inkább tartjuk a távolságot. Szomorú, de ez van.
Ismét nagyon jó műsor lett. Azt hiányoltam viszont, hogy az iskola és az állam felelőssége és kötelessége mellett relatíve kevés szó esett arról, hogy a szülők milyen felkészültséggel, fegyelemmel, segítséggel ruházzák fel, és küldik a gyerekeiket mostanában iskolába. Ez nem ilyen "bezzeg az én időmben" sztori akar lenni, de a szülők ráhagyják a gyerekeikre, hogy csináljanak, amit akarnak a kis telefonjaikkal meg tablettel, már általánosban, a pedagógus meg majd megszakad, mikor egy ilyen gyerek figyelmét meg kell őrizni. A kevésbé tehetős családok esetében pedig nyilván másféle kulturális, viselkedési problémák fordulnak elő, akár csak alapvető, olvasmány élmények hiányoznak, vagy a szülő nem tud otthon leülni és a gyerekével tanulni. Ez két olyan dolog, amit a szülő "eredményez" otthon, és mi mind a kulturális, mint a fegyelem, figyelemhiányi problémákat a tanárokra és az iskolákra akarjuk hárítani?
Szerintem felesleges volt belekeverni az állami vs magániskolák kérdését, nagyon elvitte a beszélgetést. Az is elhangzik egy ponton, hogy az alap oktatást kellene egy olyan szintre emelni egységesen, ami mindenhol megállja a helyét és kész. Ennyi. Én ezzel értek egyet. Illetve szegregáció képesség alapján lehet, pl tehetséges gyerekeket kiemelni, támogatni amiben jó stb. Ha ezen felül valaki mégis magániskolába akarja járatni a gyerekét, persze, hogy megteheti, de az nonszensz ami megy, hogy rengeteg helyen valóban menekíteni kell, mert olyan elképesztő alacsony a színvonal. Ja meg az egyházi iskolák teljesen felülreprezentálása a másik vérlázító dolog.
Egyetértek. Egy tökéletes világban a legmagasabb szintű oktatást az államnak kellene biztosítania alanyi jogon minden gyereknek. A magániskolai szolgáltatást pedig a felzárkóztatásra, utótanulmányokra szorítkozna csak, és azok vennék igénybe, akik gyenge képességeik ellenére is szeretnének továbbtanulni. Az ösztöndíjrendszert is vissza kellene vezetni, és a tehetségeket ösztönözni és támogatni. Mindezt faji, származásbeli vagy anyagi lehetőségeik különbségének mellőzésével. Ma magyarországon a regnáló kormány éppen leépíti az oktatást, mert orbánnak nincs szüksége a kritikus gondolkodású képzett felnőttekre, inkább az ostobán tartott jól befolyásolható gyári munkásokra.
Az oktatás soha nem rövidtávú befektetés, ezért a politika így is kezeli. A nemzet érdeke pedig mindenütt a jövő megalapozása lenne, ami pedig az általános, magas szintű oktatással kezdődik. Itt el is hangzott ennek a fontossága, hogy a gyerek képzésére érdemes áldozni.
Es mivel oldanad meg azt a szintre emelest? Allando rendori jelenlettel? Keszenletis rendorok jarnak az udvarokat? Itt a nem akarassal van gond nem a nem tudassal.
@@connorjohn5013 Egy rossz gyerek a szülő felelőssége, nem az iskoláé. Ha a szülő nem tudja vagy nem akarja nevelni a gyerekét a közösségi együttélés szabályaira, akkor nincs joga ahhoz, hogy felnevelje azt a gyereket, mert nincs joga tönkretenni a saját gyereke életét. Ez nem iskolai kérdés, hanem szociális kérdés, ne keverjük ide. Főleg ne úgy ahogy azt a regnáló kormány teszi, ilyen undorító fasiszta módon.
Annyira szuper a formátum, a műsorvezető, a szereplők, a témák... tényleg ezt kéne adni a TV-ben is. Egészen más lenne Magyarországon lakni, ha ez menne a TV-ben.
Szubjektív kritika 2. rész Rózsa: "a roma gyerekek 90%-ának annyi esélye van bejutni az egyetemre, mint a teknősbékának az oroszlánnal szemben". Talán igen. Mi az oka ennek? Szerinted a szüleik milyen mintát adnak a gyerekeknek, Rózsa? Szerinted a nem cigány embereknek kellene ezt megoldani? Ők felelősek a cigány gyerekek szüleiért? Dániel megkérdezi, hogy elő- vagy utóítélet van-e itt igazából. Ott a pont. Kár, hogy nem látunk választ. Albert cigányiskolába járatja a gyerekét, hogy érzékenyek legyenek. Oké Albert, te tudod. Szerintem a cigányokat kb. enélkül is megismernék, de lehet, hogy a te gyerekedet nem fogják terrorizálni, mert te vagy az iskolafenntartó. Rózsa megoszt velünk egy történetet arról, hogy lavórban fürdött, mégis lediplomázott. Ezzel a te idődben nem cigányok is voltak így, Rózsa. De gratulálok, őszintén, elvégre kemény munka lehetett. Jelesre diplomázott, de ez szerinte nem volt elég jobb pozíciókra. Igen Rózsa, mert az otthoni szocializáció, a családi kapcsolati háló is számít. Sajnos ez mindig így volt a történelemben. Ennek semmi köze a szegregációhoz. Rózsa, téged pl. integráltan oktattak, mégis így jártál. Akkor mi szól itt az integráció mellett? Rá kéne jönni, hogy a cigányság nem fog egy nemzedék alatt kimászni abból a helyzetből, amibe a saját kultúrája juttatta. Legjobb esetben is max. minden nemzedéknek egy kicsivel jobb lesz. Rózsa, te már így is sokat tettél, sokra jutottál. Ennél többet nem tehetsz, csak hogy átadod a többieknek a tanulás tiszteletét. "Helyes-e, ha az állam különbséget tesz támogatásokban az egyes iskolatípusok között?" - Attól függ, melyiket támogatja jobban. :) A cigány felzárkóztatást pl. pont érdemes lenne kiemelten támogatni, de ehhez pont szegregáció kell. Viktor: minden pedagógus fizetése legyen egyaránt magas. Oké Viktor, de akkor a problémás cigányokat ki fogja tanítani, ha ugyanannyi pénzért mehet olyan helyre is, ahol a gyerek meg a szülei nem terrorizálják? Pont a cigányokat tanítókat kellene sokkal jobban fizetni (és védeni). Béla fia Kanadában járt általánosba. Ott tilos a szegregáció, "főleg nem faji, mert az bűncselekménynek számít". Ez nagyon szép, és ott is fenyegetik meg verik a tanárokat? Az minek számít? Mert pl. nálunk se jut eszébe senkinek szegregálni pl. a zsidókat, svábokat vagy a balkezeseket, de hát velük meg a szüleikkel nincs is gond az iskolában, ők nagyjából tudják, mire való ez az intézmény. (folyt. köv.)
,,Szerinted a szüleik milyen mintát adnak a gyerekeknek, Rózsa? Szerinted a nem cigány embereknek kellene ezt megoldani? Ők felelősek a cigány gyerekek szüleiért?" Szerintem igen, mivel ha nincs meg az eszköz a cigányoknál arra hogy felismerjék hogy valami rossz, hiszen az ő világukban az a norma, akkor külső erőnek kell, véleményem szerint akár több generáción keresztül változást hozni. ,, Oké Viktor, de akkor a problémás cigányokat ki fogja tanítani, ha ugyanannyi pénzért mehet olyan helyre is, ahol a gyerek meg a szülei nem terrorizálják? Pont a cigányokat tanítókat kellene sokkal jobban fizetni (és védeni)." --- Ezzel maximálisan egyetértek veled. Igazából azzal amit írsz szinte mindennel, csak az elejére szerettem volna reagálni. Ezt csak az oktatás oldaláról lehet megtörni, viszont ahhoz megfelelő szociális háló, fizetések, tanárok és reformok kellenek, ami plusz erőforrás stb, ami vélhetően nem érdeke a kormánynak, így az egész hal bűzlik.
@Ádám Kanizsai (a zsidókról) "te írod, tudták mire való az iskola" - Bizony tudták, náluk (és még pár kultúrának) ennek évezredes hagyománya van, és a cigányoknak a saját érdekükben az ő példájukat kellene ebben követni. (a zsidókról) "Asszem Dunába is lettek lőve." - Hogy jön ez ide? Szerinted a cigányok ne tanuljanak, mert akkor úgy járnak mint a zsidók? "Ha jól emlékszem, voltak már nálunk szegregálva a zsidók." - Biztosan jól emlékszel? Ha a numerus claususra gondolsz, az nem szegregáció, hanem diszkrimináció volt. (Nem azt rendelte el, hogy külön kell oktatni a zsidókat, hanem az egyes népcsoportok számarányát korlátozta az oktatásban.) Persze létezett akkoriban szegregáció: pl. voltak külön fiú- és lányiskolák. Ha szerinted a szegregáció a Dunába lövés előszobája, miért nem öltek meg mindenkit, aki fiú- vagy lányiskolába járt? (Segítek: mert nem a szegregációtól függ.) És remélem, nem a zsidó vészkorszakra utalsz, és nem akarod a zsidók holokauszt alatti elnyomását a cigányok mostani lehetőségeihez hasonlítani, mert az akkora csúsztatás, ami már lelóg a térképről.
Szubjektív kritika 1. rész Átrágtam magam az egészen. Részletes kritika jön. Hosszú lesz. Aki elolvassa, készítsen mellé szendvicset. "Mi az iskola feladata? A társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése, vagy pusztán a tudásátadás?" - Elsősorban és legfőképp a tudásátadás, ezen túl részben egyéb dolgok, pl. együttélési normák átadása, szocializáció, gyermekmegőrzés, stb. Akár a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésében is fel lehet használni, de: nem a gyerekek kárára. Pláne nem úgy, hogy rászabadítunk otthonról hozottan terhelt, antiszociális gyerekeket a normális körülményűekre, amiből az sül ki, hogy a normális körülményűek sem tudnak tanulni, plusz még traumatizálódnak is. "Jöjjön, aki szerint a mai iskolarendszer jól működik úgy, ahogy van." - Mi köze ennek a szegregációhoz? Mi működik jól Magyarországon? Mi az, bármelyik országban, amin ne lehetne javítani? "Jöjjön, akinek az általános iskolához többnyire rossz emlékei fűződnek." - Mi köze ennek a szegregációhoz? Szerintem nagyon kevés gyerek szeret iskolába járni. Béla tömör indoklása: "Szegregáció." Tíz perccel később elmondja, hogy egyetlen cigány volt az osztályban, csak éppen szamárpadba ültették, meg tiltották a barátkozást vele. Oké, tehát pont nem volt szegregálva, egyik sem történt volna meg, ha szegregálva van, és pont az integráció sült el neki rosszul. De ő integrációt akar. Ugorjunk. "Jöjjön, aki különórára járt... aki elkészült a házival... puskázott...", ezek miről szólnak? Túlterhelik szegény gyerekeket? Tényleg van olyan oktatási rendszer, ahol senki nem puskázik, mindenki elkészül a házival, senkinek sem jön jól a különóra? "Fel kell-e számolni a szegregáció minden formáját a közoktatásban?" - Attól függ, mit nevezünk szegregációnak. Minden cigány gyereket nyilván káros és nincs értelme szegregálni. (Egyáltalán ki döntené el, ki a cigány?) Vannak, akiket pedig muszáj lenne, és mindenki elleni vétek az integrált oktatásuk. Béla szerint "faji" szegregáció van Magyarországon, aztán megmagyarázza, hogy ahol csupa cigány lakik, ott csupa cigány gyerek jár az iskolába. Ez földrajzi elkülönülés, Béla. Azt persze lehet feszegetni, hogy miért nem akarnak mások ott élni, ahol cigány többség van. Javaslok erre egy külön műsort. Az én általános iskolámba meg nem jártak kardszárnyú delfinek, mert nem laktak felénk kardszárnyú delfinek. Ettől nem volt kardszárnyúdelfin-elnyomás. Béla szerint meg kell ismerni egymás értékrendjeit. Szerintem a cigányság értékrendjét 18 éves korára csak az nem ismeri meg Magyarországon, aki egy kő alatti szatyorban lakik. Hogy a cigányság megismeri-e a nem cigányok értékrendjét, arra nem vennék mérget. De én nem azért járatnám iskolába a gyerekemet, hogy a cigány gyerekek rajta gyakorolják a civilizációs normákat. Erre a saját szüleik (és kisebb részben a pedagógusok) valók. (folyt. köv.)
Azt írod: "Szerintem nagyon kevés gyerek iskolába járni." Itt körülbelül meg is állhatnánk. Ez önmagában leírja az oktatási rendszert. Egy jó iskolába a gyerekek szeretnek járni. A műsor elején megmozgatják az embereket, bemutatják amennyire a platform engedi, ki honnan jön, milyen élmények határozzák meg az iskolarendszerrel kapcsolatban. Már a műsor címe is kellene hogy orientáljon. Olyan dolgokat kérsz rajta számon, ami értelmezhetetlen egy civil vitaműsor esetében. Persze a kritika fontos, de én úgy érzem, neked egyszerűen más a véleményed, ami szuper, mert a műsor elérte a célját. Talán elindul egy társadalmi vita. Másképpen tematizálódnak fontos kérdések. De ez nem a műsor kritikája azt érzem.
ez lehet irrelevansra valtja a commentem, mert nem neztem meg a videot. A partizan fizetett globalista bandajat nem akarom tamogatni. A kritika iroja racionalisan latja a helyzetet es pont ez a gond, hogy ez a fajta megkozelites= rasszizmus es rosszindulat. Nem igy van, amig csak simogatjuk a temat osszenyalazzuk addig semmifele megoldas nem fog kialakulni. Ez a platform pont arra szolgalna, hogy barmit meg lehessen vitatni, ez csak a szerkeszton mulik, meg azon hogy mit akarunk kozvetiteni a nezoknek! De a partizannak nem ez a celja, mostmar azert van nekik egy jopar olyan videojuk ami a kissebbseg helyzetevel foglalkozik es mindig szubjektivan vilagit ra a ciganysag problemaira amit egy kulso ero gyakorol rajuk. Mindig ok az aldozatok es soha meg csak egy sugallat sem szol arrol hogy esetleg felelosseget kellene vallalni a tetteink utan. Ezert megosztoak ezek a videok es celtalanok, mert akiket megvertek kifosztottak terrorizaltak eveken at az csak azt latja hogy megint megy a simogatas, akik meg elkerultek ezeket az elmenyeket barmilyen oknal fogva azok meg sapitoznak hogy hujjde jujjdejo ez a videjo meg jajjdenagyon kell ezzel foglalkozni. Nezd meg az osszes videojuk ami ezzel temaval foglalkozik, mindig aldozatkent mutatja be oket. A kommentszekcio meg totalisan megoszlik es rengetegen beleallnak a vitaba. Ezzel kb nem erunk el semmit.
Én viselkedés alapján szegregálnék, de nem a mai szabályok által. És, adnék a gyereknek lehetőséget, egy bizonyos idő múlva ha bizonyított, visszakerüljön normál közösségbe!
Teljesen igazad van. A devianst el kell különíteni, de olyan (szigorúbb) közegbe kell kerulnie, ahol pontosan megérti, miért került oda, és ha valtozik, esélyt kell adni neki a visszatérésre.
Ez is egy nagyon érdekes adás volt azért sajnálatos hogy megragadt a romakérdésnél a téma . Hogy fontos e a szegregáció az attól függ hogy pozitív vagy negatív szegregációról van szó, Én Diszfunkcióval születtem (az aki nem tudná mi az Diszlexia , Diszgráfhia és Diszkalkúlia) Amikor ez kiderült a szüleim Különösen anyukám rengeteget futkosott hogy ilyenkor mi van Végül bekerültem egy hétköznapi állami iskolába ahol kifogtam egy Pszihopata tanárnőt ezt szószerint kellett érteni Mondjuk úgynem tanárnak való volt ! Végül kiderült hogy nekem az a tempó nem felel meg ezért egy másik iskolában kis létszámú osztályba kerűltem, ami kicsit lassabban haladt de ott legalább haladtam . nem írom le az egész iskolai pályámat lényeg hogy igenis szükségvan arra hogy külömbségeket tegyenek mert elég gyakran van külömbség gyerek és gyerek között. Ami a roma kérdést illeti nos szerintem náluk szükség van a szegregált tanításra persze pozitív szegregációra gondolok az az igazság hogy ritka a tehetség náluk vagy csak nem jó a képesség felmérés de Csomó mindenben Más egy Roma tanuló és egy Magyar tanuló szociálisan más a roma gyerekek hamarabb érnek hamarabb kell őket felvilágosítani és stb viszont nagyon gyakori hogy az integrált osztályban a roma tanulók viselkedése miatt az osztály nem tud jól működni . Ami a fizetős és nemfizetős témát illeti nos én azt mondom hogy azoknak van igaza akik az összes iskolát felhoznák a tökéletes szintre. Én személy szerint a magán iskolákat szüntetném meg ha valakinek van pénze az egész nyugodtan támogathatja az iskolát ami ezáltal színvonalasabb lehet az elit képzést is beszüntetném a világnak nincs szüksége elitre. És aki azt mondja hogy ez egy idea nos minden egy ideával kezdődik és a megvalósulása függ a hozzáállástól. Például ha most a választások után ha lesz egy olyan oktatási miniszter aki erre vevő akkor máris közelebb van a megvalósítás. köszönöm aki elolvasta sziasztok :)
Fuu 20 éve nem magyarban élek, nagyon szomorú ezeket véleményeket látni és hallgatni. Borzasztó. MINDEN gyereknek meg kell adni a lehetöséget/segítséget hogy a maximumot hozza ki magából. Attól függetlenül hogy milyen a bör szine, illetve családi háttere. Amibe bele tartozik mind a lassan mind a gyorsan tanulók segítése.
Szinten nyugat europaban elek ,14 eve. A gyermekeim mar itteni iskolaban nevelkednek ,szerencsere.Tok fura ilyeneket hallani, es olvasni mint ez a tema. Ugy erzem mintha 100 evet vissza mentek volna a magyarok a korban.
Ha lehet, nem a problémát méltatom, hanem a vita LÉTÉT és ELFOGADÁSÁT. Már önmagában a forma is olyan, amit szélesen el kéne terjeszteni. Ugyanis megmutatja, hogy igenis vannak közös értékek, mindenkiben!!!! Csak esélyt kell adni, hogy elmondjuk egymásnak. És az oktatás tényleg a legfontosabb társadalmi kérdés, ha valamikor, akkor a 21. században. És azt is jó látni, hogy az elsöprő többséget a felelősség motiválja. Köszönöm. Juhász Iván
Ezek mindig olyan frissítőek, valódi, őszinte diskurzust látni a mindennapi emberek közt - hallani hogy a problémák nem csak kampány-szlogenként fogalmazódnak meg, hanem balós brainstorm megy rajtuk, valós igényként hangzanak el
Ilyen rövid idő alatt (vagy csak elszaladt🤔) még az én véleményemet se lehetne kifejteni! Jó vitaalap a téma, hiszen amíg különböznek a jövedelmek, különböznek a képességek, addig ez így marad. Ami kimaradt, hogy a gyereknek mi a jó!? Biztos, hogy jó neki egy olyan padtárs, akinek a zoknija többe kerül, mint a saját nagykabátja? “Szokjál hozzá, ilyen az élet" alapon? Vagy ha merő kudarcként éli meg az egészet, mert képtelen lépést tartani? Nem FENT kellene ezekről egy tollvonással dönteni, hanem jól képzett, megbecsült szakembereket odavinni, nézzenek, lássanak, segítsenek, döntsenek.
Szerintem ezzel nincs gond. Egyrészt ugyanezeket a különbségeket a kisgyerek/tinédszer megfigyelheti már akkor is ha kimozdul otthonról a családdal valamit csinálni program gyanánt. Ez szembejön veled mindenhol, tehát nem gondolom hogy ebből kiemelni az iskola közegét és mutogatni rá hogy az milyen negatív hatással lehet a szegényebb gyerekre valóban annyira nagy faktorral bírna. Illetve mondok még valamit nem egyszer találkoztam azzal a jelenséggel hogy a gazdag kisgyerek -középiskolás diák megosztja a javait a nem annyira tehetős társaival ezt diákként is átéltem amikor is jóban voltam egy tehetősebb családból származó gyerekkel, akkoriban még ritkaságnak számított, hogy valakinek van otthon számítógépe, neki volt számtalanszor átmehettem játszani sokszor ott is aludhattam, majd középiskolában szintén volt egy nagyon gazdag srác akivel max haveri szinten voltunk volt hogy átjártunk szintén hozzá játszani épp akkor jelent meg a GTA 3 ps2-re és többen ott nyomtuk egyszer én maradtam a legtovább és már mennem kellett sóhaj és mondtam: "de kár pedig ez baromi jó rész" válasz: "ha gondolod otthon folytathatod" csak csodálkozva néztem majd folytatta mondván hogy ő most úgysincs annyira ráállva erre a játékra meg pc-n tolta mással. 2 hónapig volt nálam a ps2-je és folyamatosan kérdeztem hogy visszavigyem-e mindig mondta hogy nem még nem fontos. Most így hogy nekem is van már 3 gyerekem ugyanezek a tapasztalatok szintén megvannak. Ezenkívül ha maga előtt látja ezt a magasabb életszínvonalat a szegényebb gyerek ami ilyen anyagi/tárgyi javakkal is jár akkor lehet hogy pont ez adja majd neki a plusz motivációt a tanulásra, mert többet szeretne elérni mint a szülei tudtak.
@@vcarter86 természetesen van, sőt kell is, hogy szintbeli (anyagi és képességbeli) különbségek legyenek, de nem azon a szinten, ahol már egymás nyelvét sem értik az osztálytársak. Én a gyerek gondolkodását hangsúlyoztam, és bár Neked szerencsés tapasztalatod van, nagyobb szakadék esetén valljuk be, ez nem így működik. És az "életben" tapasztalt különbségek nem járnak együtt azonos követelményekkel (értem itt ezalatt az otthoni könyvtárszoba és a könyvespolc adta különbséget Antigoné elemzése tekintetében - értsd jól) Még az alacsony nyitású ollónál is jelen van a csoportosodás, klikkesedés, (á-sok/b-sek, fiúk/lányok, Omegások/Ricsések, stb.), de amikor a felszerelés hiányát a gyerek a saját feledékenységével magyarázza, mert (szerinte) nem elfogadható, hogy otthon nem futja rá, akkor az gáz. És ezek apróságok, egyre nyílik az olló.
@@csekeamal7788 Nem vagyok biztos abban hogy jól értem-e most amiről beszélsz, mert eddig azt hittem hogy te egy sokkal általánosabb dologról beszéltél miszerint van egy átlagos körülmények között élő gyerek és hogy neki nem biztos, hogy jó ha együtt jár a középosztálybeli vagy egyenesen gazdag ficsúrokkal. De amiről te beszélsz ha jól értem az már akkora mértékű szakadék, hogy arányában nem tudom, hogy valójában hány gyereket sújthat , gyanítom vajmi keveset, most ezt nem azért mondom, hogy értük nem kár. De ennek a megoldását nem hiszem hogy a szegregációban vagy egyáltalán az oktatásrendszerben kéne keresni, aki ennyire szegény családban nő fel, hogy felszerelésre sincs pénze, ott az államnak közbe kell lépni családtámogatással, gyermek iskoláztatási támogatással ilyesmik szerintem ennek a kérdéskörnek a megoldása ebben keresendő. De akár még a szülőket is meg kéne vizsgálni gyermekjóléti szolgálat stb...
@@vcarter86 Pontosan arról a nagy szakadékról beszélek (zokni vs nagykabát egy finom célzás). Sajnos elég sok érintettje van a "felszerelés" problémájának is, csak egy adott iskola pedagógusa nagyjából képes felmérni, hogy mit kérhet "a következő órára hozzatok..." mondatában, és itt nem vonalzó-körző-szögmérőre gondolok. Ami ehhez társul: Lehet, hogy rosszul értelmezem, de itt a Közgyűlésben inkább etnikai megkülönböztetésről esett szó, holott ez szerintem szociális/társadalmi probléma. Mitől vonzó a pedagógusnak az az iskola, ahol a tudás/pénz értékét fordítva látják a "tanítottjai" és a számonkérésére az a válasz, hogy nézd, hova jutottál a nagy tudásoddal? Ezt bizony nem csak a cigány kamaszok látják így, hanem a kevéssé sikeres középosztály gyerekei is, hiszen azt látják, hogy az "ügyesség" hatékonyabb pénzcsináló, mint az iskolázottság. Így az intézmény alulteljesít, nincsenek továbbtanulási eredményei, a támogatások, fejlesztések beszűkülnek, a pedagógusok kiégnek, menekülnek. Aki teheti, menekíti a gyerekét, maradnak azok, akinek megoldhatatlan másik településre, városba hordani az iskolását, és máris szegregálta önmagát az iskola. Hol is kezdődött?
üdv Miskolcról. A szegregáció akkor fog megszünni amikor a szülők nem fogják félteni a gyereküket egy osztályba járatni olyan gyerekkel akiről azt hiszik, hogy antiszociális és agresszív. Addig amíg egy bizonyos kisebbség nagyobb hányadában ez az általános viselkedés addig ez lesz.
Jók ezek a témák, de néha úgy éreztem, hogy egy-egy kérdésből sokkal többet ki lehetne hozni, sokkal jobban szét lehetne boncolni. Dehát erre van itt a komment szekció, hiszen nem férhet bele minden 56 percbe
Ennek a problémának, de tulajdonképpen az összesnek a gyökere az elhangzottakban megtalálható.. Változás csak abban az esetben lehetséges, ha az emberek a saját érdekeiket félretéve, a többségért felelősséget vállalva hozzák meg a döntéseiket. Ez a gondolatmenet szépen el is indult, de aztán ennél a kérdésnél megakadt, hogy: de ha én megtehetem, akkor ne fizessek azért, hogy a gyermekem jó oktatást kapjon? A helyes válasz: ne. De ehhez, hogy valaki képes legyen meghozni egy ilyen borzalmasan nehéz döntést, összefogás is kell.. mert ha én egyedül "feláldozom" a saját gyerekem taníttatását a közoktatás jobbá tételéért és azt látom, h körülöttem mindenki csak a saját érdekeit érvényesíti és ezzel bizonyos előnyre tesz szert, akkor életem végéig bánni fogom.. idővel a bűntudattól megkeseredve hangoztatnám, hogy senki ne kövesse a példámat: ne legyél hülye, mint én, csak magadra gondolj!! Ez egy nagyon nehéz szituáció, de talán mindenki ha belegondol, vannak ennél látszólag sokkal könnyebb kérdések, amikben napról napra elbukunk.. nem elméletben kellene véleményeket formálnunk, hanem gyakorlati kérdésekben, amik velünk történnek a helyes döntésekre törekedni.
Mindenkinek saját maga és közvetlen környezete az első. Ez annyira erős genetikai program kód, hogy ennek ellenében bármilyen intézkedést létrehozni és hatékonyan alkalmazni képtelenség. El tudnék viszont képzelni valami olyan megoldást, ahol működhetnek az elit iskolák, de csak abban az esetben járhat oda valaki, ha a tandíjon felül, mondjuk annak arányában valamekkora (jelentős) összeget a közoktatás fejlesztésével foglalkozó szervezetnek is fizetnek. Így a szülő a saját gyereke érdekében fizetne, de közben a közjót is szolgálná.
2 visszatérő kritika: túl sok az ember. Sajnos a nagy társadalmi lefedettség gátolja az egyéni érvelés lehetőségét és idejét. A másik, hogy a kérdések nem mindenki számára egyértelmű, nem ugyan azt jelenti + lehet hogy mi nézők, akik a vágott adást látjuk csak, nem tudunk mindenről, ami elhangzott. Például maga a szegregáció. Kinek mit jelent pontosan? Objektíven elválasztást, de nagyon érdekes, hogy a pejoratív mivolta mennyire befolyásoló tényező. Például Béla és Rózsa saját tapasztalataik alapján a bőrszínre asszociáltak. Fővárosi középosztálybeliként én az utóbbivan nem találkoztam, nem vagyok edukált ebben a témában, de nyilván nem előnyös a helyzet. Maguk a kérdések is annyira szélsőségesek, amik oké, egyértelműsítik az álláspontokat, de ugyan úgy polarizálják azt a mikro közösséget, akik a vitára összegyűltek. Gimnáziumokban a fakultációk a szegregáció része? Vagy mondjuk a kezdő/haladó nyelvi csoportok? Ebből a szempontból célszerűbb az azonos tudásúakat csoportba tenni, mert akkor annak a szintnek az átlagához lehetne igazítani az órákat... egy jól működő rendszerben :/
"Gimnáziumokban a fakultációk a szegregáció része?" Nem, ezt hívják differenciált oktatásnak. A fakton ott lehet bárki, akit mélyebben érdekel adott tantárgy és jó belőle, bőrszínre, etnikai hovatartozásra, jövedelmi és családi viszonyokra tekintet nélkül. Az teszi bonyolulttá a kérdést, hogy sokszor azok, akik valamilyen hátrányt szenvednek épp a bőrszínük, etnikai hovatartozásuk, jövedelmi és családi viszonyuk következtében eleve nem érik el azt a teljesítményszintet, ami a differenciált oktatásba kerülés feltétele lenne.
A roma ferfi Kanadaban elt es nem voltak szegregalva a gyerekeik. Ez igy igaz. Viszont a legtobb roma szarmazasu ember itt Kanadaban nem dolgozik, segelyen el eveken at. Itt elek es tudom. Hiaba nincs szegregacio az iskolaban, ha otthon viszont azt a peldat mutatja a gyerekenek, hogy nem kell dolgozni, sot meg az angol nyelvet sem hajlando a felnott iskolaban megtanulni.
Ezt több országban is láttam. Sajnos mindenhol így volt. Tetszik, vagy sem. Nekem sem tetszik a megkülönböztetés, de sajnos ezt a természet dobja, nem kitaláció.
Picit több moderálás kellett volna most, picit felszínesen mentek bele a dolgokba.....Pl. Nekem is csak 1-2 cigány gyerek volt az oviban amikor gyerek voltam. Semmi baj nem volt velük, de iszonyat büdösek voltak ezért senki nem játszott velük. És idővel ki is lettek közösítve.... ilyen dolgot egy gyerek is észre fog venni, hiába jön a legelfogadóbb családból....
A szegregációra ott és azoknál van szükség, ahol az előre viszi a gyermek fejlődését, ott viszont szükséges. Én is szegregálom a mosogatáskor az edényeket, aki ennek szükségességét tagadja az hülye!!! Ha tisztázzuk a szavak valódi jelentését a dolgok a helyükre kerülnek. (Isten szavával teremtette a világot!!!) Ma ott tartunk, hogy az emberek döntő többsége tulajdonképpen csak tátogatja a száját, amikor beszél, és a mondanivalója a nagy semmi, és a blődli hülyeség!!!!!
Nekem 2 roma származású volt az osztályokban, szekáltak, pedig addig azt se tudtam mi az a cigány... Annyira hogy sulit is váltottam, sajnos rosszabb lett, bár ott már nem kerültem orvoshoz verés után, de tél közepén el akarták venni a telefonom, mivel nem volt, szegény vagyok, ezért a kabátomat akarták... Csak gondoltam megosztom mielőtt az jön le, hogy nem elsősorban rajtuk múlik, mert de, elsősorban rajtuk múlik minden
Remek műsor volt. Köszönöm. Azonban sok olyan lényegi kérdés maradt megválaszolatlan,ami igen is magát a témaválasztást kellett volna érintsék. Szegregáció! Mit is értünk ez alatt? Miért van rá szükség? Egyáltalán van rá szükség? Szóval,valóban fontos kérdés a tanárok megfizetése,vagy,hogy az oktatási eszközök valóban korszerűtlenek,azonban, a lényegi kérdések kimaradtak a műsorból. Sajnos. A pálya elhagyás sok esetben nem csak az anyagiak miatt történik, az órán a tanár (már ha ez a tanár nem csak azért lett tanár,mert máshová nem vették volna fel) -tisztelet a kivételnek- nem tanítani jár,hanem túlélni az órát. A rend fenntartása a feladata sok esetben. Semmilyen tekintélyük nincs már sem a gyerekek sem a szülők részéről. De szerintem ezt mindenki érzékeli is. Visszatérve az alap kérdésre. Vajon az szegregációnak számít e,ha a tanár,a nem megfelelő viselkedésem miatt kizavar az óráról és elküld az igazgatóiba?
A műsornak nem hiszem, hogy célja a kérdések megválaszolása. Beszéljünk a témáról, gondolkodjunk, vitázzunk, érveljünk és cáfoljunk. Nálam legalábbis ezt érte el, (most is itt olvasok, többedszer) és a kommentszekció sem szűkszavú.
anyagi támogatás fejében teljes verziók vannak fent általában valahol. Én nem tudom megtenni most, de ha lehet majd, előfizetek :) természetesen ők sem ingyen élnek, ezért ez megérthető :)
Ennél a közgyűlés formátumnál nem kellene úgy nyítni, hogy néhány alapfogalmat megbeszéltek? Eddig a 3 (vagy 4) adásból 2 fele a férteértésekkel ment el. Vagy ez valami lehajolós műsor akar lenni? Akkor nem kéne inkább a 40 emberrel külön interjút készíteni ugyanazokkal a kérdésekkel?
Javaslom megnézni egy másik 444 videot ahol vidéken próbálják önkéntesek rábeszélni a roma gyerekeket és szüleiket hogy járjanak már iskolába... Nem egy “studióban felvett”, válogatott szereplőkkel kell ezt megvitatni!!!! Le kell menni Borsodba és ott megkérdezni a romákat miért nem akarnak tanulni. A szándék hiányzik belőlük.
Miért tanuljon? Tarnabodon építettek nekik annak idején egy többlakásos sorházat, ami mára lakhatatlan úgy lepusztították, erre most típusházakat építenek nekik. Jön a segély, az adomány, minek tanulni annak, akinek ennyi elég?
@@katalinx4617 igazad van, en nem akartam ennyire durvan fogalmazni de sajnos azok akik allatok modjara viselkednek, osztonlenyek nem varhato el a normalitas eppen ezert nem is lehet hozzajuk ugy hozzaallni, mint egy “normalis” emberhez!
41:00 Bogának igazat kell adnom. egyedülálló anya nevelt fel a testvéremmel együtt, úgy, hogy apám szinte mindent elvitt és a gyerektartást is csak csepegtette. Amikor fizetett az annyira sem volt elég, hogy egy cipőt tudjon édesanyám venni csak egyikünknek. Tanárról van szó, aki szakmunkásban oktat olyan gyerekeket, akik sokszor írni olvasni sem tudnak. Mégis sokan vannak köztük akik a mai napig hálásak neki, hogy szakmához juttatta őket. A munkája mellett előbb piacozni, majd később egyéni vállalkozóként több üzletet vezetett, úgy, hogy mellette még tanított is. Másik példa. Egy időben sokat jártam az országot és szerencsétlenségemre, meg kellett tapasztalnom, hogy egyes emberek milyen körülmények között laknak az országban. Szemétbizniszben dolgoztam, erről ennyit mondok. AZ egyik kukásautó szedője egy cigány ember, akinek 2 v 3 gyereke van (nem emlékszem pontosan) és ő azt mondta, azért gürizik, hogy a gyerekei tanulhassanak, hogy nekik ne kelljen ilyen munkát végezniük. Minden nap kikérdezi tőlük mi volt az iskolában, ha kell keres nekik valakit aki felkészíti őket ... stb. Tehát meg lehet teremteni a lehetőségeket ahhoz, hogy a gyerek megfelelően tanulhasson.
vannak kiemelkedő személyiségek minden társadalmi rétegben. egyetértek, a tanulás kulcskérdés a jobb élet felé. azonban a kiválóság nem elvárható. a tanügy feladata, hogy elősegítse, hogy nivelláljon. nem az, hogy rögzítse, sőt súlyosbítsa a hátrányokat.
@@aronkovacs683 úgy, hogy nem minden szülő ilyen tudatos, nem ilyen elszánt és önfeláldozó a gyerekei érdekében. esetleg nem is látja jól azt. ezért ezt nem lehet egyedül a szülőkre bízni, hanem a közösségnek - államnak, önkormányzatnak, iskolának, stb. - feladatául kell tenni. amit ma nem (sem) jól végez el.
@@btb300 szerintem igen, bár nem volt cél a beszélgetésben a probléma megoldása. a többségi álláspont végül az volt, hogy az államnak biztosítania kell egy magas szinvonalú közoktatást jól megfizetett tanárokkal, ami mellett nem jelent káros szegregációt a magán iskolák léte.
Dániel véleményével semmi gond nincs, egyedül azt nem értem, hogy miért kell mindenkit hülyének nézni? Szinte minden válaszában arra akart rámenni, hogy a roma kisebbség okot ad arra, hogy az embereknek előítélete legyen velük szemben. Annyira nehéz lett volna ezt így korrekten elmondani a többieknek? Érezhetően kerülgette a forró kását, amire egyébként többen rá is éreztek egy kiélezettebb pillanatban. Az, meg hogy neki nincs erre a felvetésre ötlete( amikor a 7 éves korosztályt hozta fel példának és Marci rákérdezett), egyenesen hazugság, hiszen érezhetően ezt az álláspontot képviseli, amit valamiért minden kérdésbe belevitt, holott részben már nem is ez volt a felvetés. Nagyon nem szimpatikus ez a sunyiság.
Sokkál egyenesebb lett volna ha bedobja a frankót és utána tudnak erről beszélni, esetleg meggyőzni őt. Kicsit kellemetlen volt ez a rész, egyetértek azzal amit írsz.
Az agresszív (verekedő) viselkedésű és ezen változtatni nem akaró tanulókat mindenképpen el kell különíteni másik iskolába, de csak ideiglenesen, amíg meg nem javul. A gyerekeket meg kell erősíteni a kirekesztések ellen, a kirekesztettek alakítsanak szimpátia csoportotokat, fogjanak össze, barátkozzanak, ebben a tanároknak kell segíteni.
már ha a szociálpszichológiai törvényszerűségek miatt nem vezetne rosszabb eredményre, mint a társadalmi rétegződésnek megfelelő összetétele a tanulócsoportoknak.
Szubjektív kritika 3. rész Dániel megkérdezi, mégis honnan táplálkozik a cigányokkal szembeni előítélet. Jól mondja. Valaki válaszolhatna. Annyi értelmes ember ül itt. Ricsi szerint csak valaki elkezdi, és mások folytatják. Ez talán igaz, de kevés, Ricsi. Béla kérdéssel válaszol: szerinted miért? Válaszolj már inkább te, Béla, ne csigázz! Dani (nem Dániel) szerint nem az a lényeg, miért alakult ki, hanem hogyan lehet felszámolni. Ez kicsit olyan, Dani, mintha azt mondanád, nem az a lényeg, mitől esett össze a beteg, hanem hogy hogyan élesszük fel. Holnap újra össze fog esni. Holnapután is. Aztán már hiába éleszted. Dániel azt mondja, ő se tudja, mi a diagnózis, csak utal statisztikákra és tapasztalatokra. Srácok, ne vicceljetek, beszéljetek nyíltan. Béla csúnyán fog nézni, de nem harap. Béla kéri is, hogy mondja ki, de nem mondja. Béla így nem fogja megtudni sose. Gábor szerint az ismeretlen dolgoktól félünk. Világos, az utcán / buszon / szomszédban hangoskodó, ne adj' isten szerszámot és veteményt lopó cigányokat azért nem szereti senki, mert nem ismerik őket. Ha bemutatkoznának egymásnak, recepteket és kötésmintát cserélnének, megszeretnék egymást. Béla szerint már az ovisokat is rasszizmusra nevelik a rasszista, előítéletes szülők. És a szülők mitől rasszisták, Béla? És pl. a vietnámiakkal szemben miért nem rasszisták ugyanazok a szülők? Boga white trashezik. Igaza van Dánielnek: a cigány szót Boga kínosan kerüli, de a white trash kapásból jön. Kinek fáj a cigány szó, komolyan? És miért? Boga: minden magyarországi iskolát egyenlő szintre kell juttatni. Boga, ilyen az életben nem lesz. Skandináviában sem. "Helyes-e, hogy aki meg tudja fizetni, annak a gyereke jobb színvonalú oktatáshoz juthat hozzá?" - Rossz kérdés. Az a cél, hogy mindenki hozzájusson az elég jóhoz. Igen, az állam költsön többet a közoktatásra. De ha valaki hajlandó többet áldozni rá, miért ne kapjon a gyereke még jobbat? Vagy az a baj, hogy másnak több pénze van? Akkor meg kell akadályozni, hogy erkölcstelenül legyen több pénze. Ha meg etikusan lett gazdagabb, tényleg hol a baj? (folyt. köv.)
Általános iskolás koromban hazafelé menet megvert két cigánylány, mert nem volt nálam óra(amit elvehettek volna). Akkor még nem lettek előítéleteim. Anyuka koromban az alsós fiamat megverték, és elvették tőle a kabátját. Akkor már alakult. De reméltem, hogy nem ilyen a többség. Utána tanítottam. Azóta vannak igazán előítéleteim. Most olyan helyen tanítok, ahol szinte nincsenek.
@@Judga54 Felkészülés a való életre? (Szembesül-e ezen csoportok létezésével a gyerek? Az eredeti felvetéssel kapcsolatban szerintem pont ez a lényeg. Ha tudásszint különbségek vannak, ott motiválhatja a gyereket az hogy utolérje, megelőzze a másikat, hiszen erre képes. Vagyoni különbségek esetén szerintem jobb ha nem is látja hogy a másiknak mennyivel több / jobb (inkább csak márkásabb) cucca van.)
@@Thomas_AAnderson "aki parasztnak született, maradjon is paraszt?" ne ismerjen mást, ne vágyjon semmi másra? (nem becsülöm le a földművest, egy régi felfogásra utalok.) képzeld magad "a gyerek" vagy a gyereked helyébe! - a leghatékonyabb, ha egy osztály tanulói arányosan leképezik a társadalmi rétegződést.
"Ott van az eszem, itt van a szívem." - jó végszó. Dániel példája viszont az előismeretről és előítéletről nagyon sántított sajnos. Pont az, hogy egy 6-7 éves cigány gyereket ki kell közösíteni, mert a cigányok évtizedek óta rosszul viselkednek, az nem előismeret, hanem előítélet. Kérdezte, hogy miért nem a szemüvegeseket közösítik ki? Hát Pol Pot velük kezdte a tisztogatást. Veszélyes így gondolkodni.
Kívàlò téma! Én lefele oktatnék ,szigorùan készség alapjàn. Tehàt bàrki szàmàra ugyanazt nyujtanàm ,ha ő maga nem lenne alkalmas befogadni akkor neki nyùjtanànk màs mòdszerrel szintèn minősègi oktatàst. Alapbòl viszont mindenkinek elèrhetővè kell tenni a maximumot ,aztàn majd ha ùgy hozza a sors hegesztő lesz belőle nem atomfizikus,de ne azért csalòdjon mert roma!
Mondjuk a roma szülőket is rá kellene venni arra, hogy tanuljon azzal a gyerekkel. Nekünk a gyerköcnek az osztályába 3 roma gyerköc volt, egyik sem tudott megtanulni olvasni. (Most a covid is bekavart persze.) Ha a szülőt nem érdekli, akkor az a gyerek elkaódik, amíg világ a világ. És ezzel nem tudom mit lehet kezeni, de kellene valamit.
Én mint "magyar" voltam kiközösítve egy olyan osztályban, ahol a 80% roma volt. Persze ez szakmunkás. Ahova jártam, az nem egy leányálom volt, többen indultunk fehérek még 9-ben, de 3 év alatt kiestek, mert nem bírták azt a nyomást, megalázást, megfélemlítést, fenyegetőzést, fizikai agressziót, mit a romák tettek rájuk, köztük én is meginogtam, de túléltem. Igen, itt kijelenthető ez, mert viselkedésproblémásak bőven akadtak. Az iskolában el vannak szegregálva az értelmesebbek a problémásoktól, mint képzés gyanánt, direkt 5 évesre csinálták (szakma+érettségi), így a jobb osztályokból kiszórva az idiótákat, nem mellesleg egy külön emelet volt direkt ezen képzések részére, hogy a folyosói súrlódások minimalizálva legyenek. Persze akadtak bőven. Nem a bőrszín válogatja alapból, hogy ki jó vagy rossz ember, sem a pénztárca, mert szegény is lehet okos, szorgalom és nevelés kérdése. Itt a gond az át nem gondolt, ssegély szülésekkel van, hol a szülők bőven leszarják a gyereket és voi la, tele vagyunk viselkedésproblémásokkal. De a szakmunkás alatt azt a sok megterhelést, mit kaptam tőlük (csendes voltam, semmilyen agressziót, rasszimust nem mutattam, normális, egyenlő emberként kezeltem őket), nem tudtam teljesen feldolgozni, így kifejezetten ellenszenves lettem a romák felé, mert van köztük a hülye réteg, mi felépíti a sztereotípiákat a másik emberben/emberekben és így soha nem fog a népcsoport felemelkedni, mert amik az értelmesek felépítenek, a trógerek széttiporják.
Szerintem nem faji vagy anyagi helyzet szerint kéne megkülönböztetni a diákokat, hanem tehetség szerint mindenkit a saját szintjén oktatni, a benne levő tehetséget erősíteni. Nálunk általános iskola alsóban 3 padsor volt: alma (a legjobb tanulók), körte (közepesen teljesítők) és szilva (a gyengébbek). Rendszeresen felül lett vizsgálva hogy ki hova kerül, feljebb és lejjebb is lehetett menni. Az almáktól sokkal többet vártak el, míg a szilváktól kevesebbet. A barátságokra ennek semmi befolyása nem volt. Mindannyiunknak ott volt a lehetőség hogy küzdjünk a jobbért, kaptunk segítséget, de ha nagyon ment, nem bántottak érte.
Béla egy dologban volt jó: ő képviselte "a cigányok minden nyomorának a rasszisták az okai" nem túl cizellált véleményt. Ehhez kár volt megszólalni. Tökéletesen elég lett volna, ha mindig feltart egy táblát ezzel a mondattal: "most csak azért, mert cigány vagyok?".
Béla mondandóival kapcsolatban nincs véleményem, ha ő így gondolja azt tiszteletben tartom, ellenben a megnyilvánulásai és viselkedése mások véleményére kiverte a biztosítékot nálam. Nagyon proli. Vivivel szerintem nem volt gond, elmondta az ő nézőpontját, érvelt mellette, ennél több ebbe a műsorba nem kell. Nyilván nem szakértője a témának, ahogy az ott ülők közül senki sem.. Plusz pont nálam, hogy a jó szándék vezérli.
Az oktatás tudás alapú verseny. Aki vesztes a versenyben, annak az eredmény feldolgozására kell időt szánnia, nem a kifogások keresésére. Így versenyző lesz belőle nem pedig vesztes.
1, Béla, az igazi Kanadát megjárt (ugye tudjuk mikor és miért ment Béla Kanadába), ám onnan visszatért hazánkfia, aki mindig mást okol azért mert nincs ingyen ebéd. Természetesen csak 3 ütőkártyája van: cigány, rasszista, szegregáció! Neki nagyon nehéz az élet! Meg is mondta, hogy a 4 gyerekes egyedülálló anyukának sokkal könnyebb. 2, Lehessen-e pénzért jobb oktatást venni? Milyen hülye kérdés ez? Persze, hogy lehessen. És ez így is van és így is lesz. Pl nálunk német és angol nyelv volt. De magánórában lehetett menni franciára, spanyolra és olaszra is. De az plusz pénz. Most valaki komolyan gondolja azt, hogy lesz olyan oktatás, ahol kitalálom, hogy nőgyógyász leszek és kazánkovács, akkor délelőtt hegesztek délután meg anatómián ülök?
Nagyon jo vita volt, sok erdekes nezoponttal. Marci, amikor meglattam rajtad a kek polot, mondtam magamba hogy en ebbe 10 perc alatt - a fenyszorok elott - ugy beleizzadnek mint az allat. Fekete polo aztan problem solved. Tudom hogy jol veszed a feedbacket, azert irtam. Koszi a munkatokert.
Társadalmi kórkép - egy az egyben hozza a mai képletet. Ráadásul nem elhanyagolható az sem, hogy a tanári tekintély, a nevelő célzat, ami az iskolában kellene hogy megvalósuljon, az sajnos nehéz, hiszen manapság elfajult a diák/tanár kontakt, mert sokan nem tudják hol a helyük, és miként kell viselkedni, akár szülő, akár diák. Az biztos, hogy vannak drasztikus különbségek iskola és iskola közt. És ez így nagyon nincs jól! Az én időmben 88-90 körül kb voltak "kisegítő" iskolák, ahova a gyengébb képességűek jártak, mert nem tudtak lépést tartani a normál tanmenettel vagy képesség, vagy családi háttér miatt. Ha ez szegregáció, akkor kell - de az nem elfogadható, hogy normál iskolában normál alaptantervvel funkcionális analfabéták kerülnek ki - és csak az elit fizetős iskola nyújt olyan szintű oktatást, amellyel tud érvényesülni a diák a falun kívül is.
Különbséget kell tenni szegregáció és differenciált oktatás között.
A szegregáció mögött nem látok javító, előremutató szándékot.
A differenciált vagy képesség alapú oktatás viszont elengedhetetlen lenne minden oktatásban résztvevő számára, hogy hatékony legyen függetlenül anyagi, faji, vallási vagy bármilyen helyzettől.
Dettó.
Arról nem beszélve, hogy van példa ingyenes és mellette jó oktatási rendszerre. Szóval ez a "maradjunk a realitások talaján" féle gondolkodás az ami nem visz sose előrébb, simán meg lehetne oldani még ha időbe is telik. Jó magyar pesszimizmus ami miatt ott tartunk ahol. Azt is baromságnak tartom, hogy korhatárhoz kötik a tanulási lehetőségeket, még úgy is, hogy amúgy fizetnél érte, nonsense!
Teljesen egyetértek! Ahova jártam általános iskolába, ott volt kis létszámú, amolyan felzárkóztató osztály. Oda jártak roma és nem roma gyerekek is. És a normál osztályban is voltak szép számmal romák. Én kis létszámú osztályban kezdtem, mert nem volt meg elsőben az induláshoz szükséges létszám. Beraktak engem. Tanulás nélkül voltam szín ötös tanuló. Aztán 5-ben átraktak a normál osztályba. Mind a kettőben volt roma, és nem roma osztálytársam. Ott jól működött a kisegítő osztály. Tényleg azok jártak oda, akiknek kellett (mínusz én). Tényleg nehezebben tanultak az osztálytársaim. És engem tettek be elsőben oda, hogy elindulhasson, és nem előkaptak egy cigány gyereket, hogy "büdös cigó, neked ott a helyed!"
De sajnos nagyon sok ellenpélda van, amikor a roma gyerekeket külön választják a nem romáktól, mondván a roma gyerekek eleve hülyék, meg nehogy már a nem romákkal járjanak egy osztályba, hova vezetne ez? Na ezek az osztályok nem zárkóztatnak fel, inkább még jobban visszahúznak, mert a cél az, hogy a romákat elkülönítsék, és ne kapjanak olyan minőségi oktatást, mint a nem romák.
És pont ez a gond a romákkal, hogy esélyt se kapnak arra, hogy normálisan tanulhassanak. És nincs is roma felzárkóztatás ma Magyarországon. Pedig kéne, mert sajnos amíg nincs meg ez, és pláne amíg nagyon sok helyen a romákat elkülönítik telepekre, vagy csak száműzve vannak a falvak eldugott utcájába, hogy még csak ne is lássa őket senki, addig nem lehet elvárás, hogy beilleszkedjenek a mi társadalmunkba.
dehogy van. a különleges igényűeket is jó lenne egybe engedni az átlaggal, az ő saját érdekük lenne, és nem hiszem h bármit is megbánnának.
@@sergiosecreto3189 jelenleg van egy meghatározott kvóta hogy pl hány SNI-s gyereket kell egy erre nem berendezkedett, átlagos 30+ létszámú osztályban tanítani. Ez sem a tanárnak, sem a speciális nevelési igényű diáknak, sem pedig a többi diáknak nem jó mert nem tudnak egyformán haladni és vagy az SNI-s diák tempója szerint halad a tanár, vagy a többi diák tempójóban, ami könnyen belátható, hogy senkinek nem ideális.
Csak nem biztos, hogy első ránézésre el tudod dönteni egy gyerekről, hogy milyen képességei vannak, lehet ha egy jobb képességű osztályba kerül, ő is feljön. Az integráció viszont érzékenyít a különféle kultúrákra, megtanítja a gyerekeknek, hogy nem egyfélék vagyunk. A tanáron múlik, hogy ezt az integrációt hogyan tudja megvalósítani. Amit valószínűleg tanítani kell.
Te jó ég, ez a formátum! Ilyen létezik itthon?! Nagyon-nagyon tetszik, amit látok, le a kalappal a Partizán stábja és az értelmes párbeszédet folytató résztvevők előtt.
Így tovább! Csak így tudjuk lebontani a polarizáltság falait.
Ismét egy remek vitát láthattunk. Az ilyen minőségű diskurzusnak van létjogosultsága. Én az etnikai részével kapcsolatban szeretném elmesélni az álltalános és középiskolás élményeimet. Az álltalánosban az osztályunkban volt pár roma osztálytársunk. Többségében - volt kivétel- sajnos fizikailag és lelkileg is bántalmaztak nem csak engem, hanem több fehérbőrű osztálytársamat is. Ezek a "csínytalanságok" egészen mások voltak, mint amit mi, fehér magyarok mint kisgyerekek műveltünk egymással, hisz azok maximum gyermeteg gúnyolódások, kisebb verekedések voltak. Ők többnyire pénzt, vagy más értékeinket követelték, különben kaptuk a gyomrosokat, rosszabb esetben rúgásokat, vagy egyébb más "finomságokat". De részünkről semmiféle hátrányos megkülönböztetés nem érte őket, ahogy a tanárok részéről sem. Sőt. Volt egy kivétel közöttük, aki nagyon jó tanuló volt és tisztességesen viselkedett. Jó viszonyban voltunk vele, hisz ő más volt. Pont Ő és én kaptunk a jó tanulmányi eredményeink miatt egy cirkuszi előadásra jegyeket az iskolától. Tehát mind a diákok, mind a tanárok részéről nem azt nézték, hogy roma, vagy fehér, hanem azt, hogy milyen ember. Sajnos pár év múlva már ő is aprót követelt, különben ő és a társai megvertek minket. Ezek az esetek sajnos nem csak a mi iskolánkban voltak jelen, hanem több helyről is ugyan ezt hallottam. Pedig nem roma többségű iskolák voltak és mégis ők voltak azok, akik kiközösítették a fehéreket és pénszerzési és stresszlevezetési lehetőséget láttak bennük. A roma többségű iskolákról már ne is beszéljünk. Szóval arra szeretnék rávilágítani, hogy a rasszizmus, a faji alapú megkülönböztetés NEM kizárólag a fehér ember "privilégiuma" és sajnos a fehérek elleni rasszista támadásokról lényegében soha nem esik szó. Pedig fontos lenne ezzel is foglalkozni, hisz a rasszizmus SEMMILYEN formában nem elfogadható. Érkezzen az fehérembertől, romától, feketétől vagy bármilyen rasszú embertől.
Sokszor a cigányok részéről ( ha többen vannak) a gyűlölet erősebben jut kifejezésre!
persze, hát a cigányok erre vannak nevelve
Egyszer, ha lesz egy igazi köztévénk, fő műsoridőben kell adnia!
Hát igen! Itt-ott még az M5-ön fel tudok fedezni pár értékes műsort, de ami a magyar tévézés összességét illeti, a PARTIZÁNOS skacok fellőtték a színvonalat, s mindenki más csak a sarat döngöli, Mounika "sóstul", gagyi politikai árokásástul, stb
Csatlakozom, annyival kiegészítve, hogy ha lesz valaha valós közszolgálatot ellátó tévé, akkor Gulyás Márton, vagy hiszem azt, hogy nem ő az egyedüli ilyen kvalitású..., szóval egy Marci szintű közéletet, társadalmat hitelesen láttató emberke legyen irányító pozícióban!
Imádlak Márki Zay nem tehetek róla bolond vagyok olyan szépeket mondasz mint a tündérmesékbe fűszoknyás lányokkal kapom a kiszolgálást ! Elhiszek neked mindent. Egyik nap ezt mondod másik nap meg az ellenkezőjét az nem számít. Egészségügyet tedd fizetőssé mint Usaba es alig várom hogy fizethessek érte milliókat aki meg nem fizet az ott pusztul el ahol van mint Amerikában.. Alig várom hogy kimenjek Indiában szemműtétre és ott hagyjak egy millió forintot. A koszba a szarba. De ha közbejön valami akkor kinnt kell maradnom és fizetnem kell akkor is remek lesz
@@rczeija almodj kiralylany marci is sajna liberalis vilaghalozat resze szepen becsomagolva nektek.. de szakmailag nagy tehetseg kivalo ember
@@csabafenyo6234 Teljesen igazad van ; Gulyás ( Márton és nem Gergely!) liberális és mint ilyen meggyőződésű, leül riportot csinálni egy Bayer Zsolttal, leül két 64 vármegyés vezérrel, akik már csak a meleg beállítottsága miatt hidegre tennék...stb stb
Valahogy amellett a kérdés mellett mindig elmegyünk, hogy egy jó képességű, nagy jövő előtt álló gyerekkel mi lesz, aki olyan iskolába jár, ahol az órák fele az aljának a fegyelmezésével megy el, és a tanárok az ő szintjükhoz igazítják a színvonalat, az okos gyerek meg közben elkallódik? És ettől a hülyegyerekek is frusztráltak, mert mindig ott van mellettük egy, aki sokkal okosabb. És ez a sokkal okosabb gyerek sem viszi majd semmire, mert innen kiszabadulva viszont hülye lesz azokhoz képest, akik jó oktatást kaptak.
Ezt hiányoltam én is. Folyamatosan rugózunk azon hogy cigány-nem cigány és szegregáció vagy sem közben egyre égetőbb probléma az, hogy nem tud tanulni a gyerek a fent említett okokból.
van egy erre kifejlesztett módszer, a differenciált oktatás. a tehetséggondozás is szóba jön egy átlagosnál sokkal jobb képességű gyerek esetében. a gyerekek állapota és körülményei miatt egyre inkább feladat csoportban megvalósítani az egyéni bánásmódot és a differenciált oktatást. ezt viszont nagyon meg kellene fizetni, mert nehéz munka a tanártól.
@@Judga54 Mi a különbség a differenciált oktatás és a szegregáció között?
@@Homelander-ftw előbbi egy módszer, éppen ellentéte a szegregációnak. adott csoportban különböző feladatokkal, pedagógiai eszközökkel él.
Az átlgosnál valamiben tehetségesebb gyerekekkel külön kell foglalkozni külön feladatokat kell kapnia. Mindez persze több pedagógus munkát jelent több pedagógust és több fizetést és így persze több pénzt igényelne ami nincs. Amúgy ha két külön iskolába küldöd őket azaz szegregálod az valszeg még drágább és többet is kell utaznia a gyereknek ami meg időkidobás...
Az én fiam olyan iskolába jár ahol a tanárok külön foglalkoznak vele a középiskola végére valszeg 3 nyelvvizsgája lesz ebből egy felsőfokú miközben vannak olyan osztálytársai akik biztos hogy nem tanulnak tovább (akikkel egyébként teljesen jóban van)... lehet ezt csak akarni kell
Szerettem általános iskolába járni (dunántúli kisváros), mindaddig, amíg nem jöttek az osztályba azok a bizonyos elemek. Nekem senki se magyarázza meg, hogy az az Ő kultúrájuk része, hogy indok nélkül zaklatták a gyerekeket, vagy amikor mentem haza, akkor egy kábelköteggel ütögettek minket. 8. osztályban 16 éves tesztoszteron túltengésben lévő kultúra nélküli egyénekkel járni nem túl kedvező, életem ellenem elkövetett bűncselekményét is az egyiknek köszönhetem. Ebben a kisvárosban lettem rendőr, mindegyik ilyen volt osztálytársammal szemben kellett intézkedni, sőt én vittem a Váci bv-be nem egyet. 3 évvel ezelőtt egy ilyen "fiatal" terrorizálta az általános iskola tanulóit, senki sem mert vele csinálni semmit, mert ő cigány. Végül több hivatal részvételével lehetett eltüntetni őt, azóta a gyiviből van szökésben. Amikor a 10 éves cigánygyerek a rendőrt köpködi és kurvaanyázik, akkor tudod, hogy semmi sem fog változni ebben az országban, mivel otthonról hozza ezt a "kultúrát".
Jogos az elkülonítés etnikai hovatartozást nem nézve!
A világon semelyik ország nem tűr meg olyan közeget aki nem tud és nem akar beilleszkedni, de mi tűrjünk!
@@ferencelias4682
Ezért próbálnak folyton érzékenyíteni minket a Gulyás Marcik. :/
-Igaz ! Erről napestig írhatnék én is !
De ilyenekről senki se beszélt a műsorban !
-A nagy hányaduk nem tanulni jár -lesz*rják a tanórát !
-Sokan csak az ingyen zaba miatt járnak és a balhé miatt !
Az ún. szülők meg segélyek miatt lökik a világra a kölykeiket !
S mindent követelnek és 1000+1000 esélyt / lehetőséget kapnak a SEMMIÉRT !
-Életemben nem kaptam annyi esélyt mint ezek EGY ÉV ALATT !!!
A rendőrségi ügyekről én is mesélhetnék jó pár iskolában megfordultam, az esetek 99%-ban ezekkel volt a rumli.
Olyan is, hogy az ún. szülők mentek be balhézni tanárokkal meg a másik kölök rokonaival ! ( Verekedések is voltak ! )
Volt olyan mocskos patkány akiért egy év alatt hatszor jött rendőr !
-Meg utána is még !
A kis féreg 11-14 éves volt...-mondanák sokan, hogy ártatlan gyermekded lélek bla-bla...
-Fenét ! Aljas, rohadt, szociopata, rohadt patkány ! Akasztani való !!!
( Borítékolni lehetett, hogy börtönbe kerül ! )
Az ún. szülők meg nem dolgoztak ! Soknak 4-6 általánosa se volt és azóta sincs ! ( Ja de persze ezek kaptak ingyen oktatást és a közmunka idején minden héten 2-3 napot oktatták őket amiért + 80 ezret kaptak !
-Ami ment bele a félkarú rablóba, meg pia, cigi és dáj-dáj ! ( Míg más a gyereke oktatására teszi félre a pénzt vagy plusz munkát vállal vagy kiflit eszik ! Azoknak meg a buli fontosabb ! )
Továbbá betörtek és loptak + anyagi kárt okoztak: Az iskolába ( "Gyerekek !" ) a hivatalba és az óvodába is ! ( Nem egy nem két helyen ! )
Meg hétvégi házakat törtek fel és fosztottak ki ! ( "Gyerekek is !" )
Elsős patkány a 3.-os kislány nyakához kést szorított !!!
> A szőnyeg alá söpörték s nem került be a híradóba !
Az ilyenek fenyegettek meg más gyerekeket és lopták el az eszközeiket ( ha elmondták az osztályfőnöknek / igazgatónak akkor halálosan megfenyegették őket ! ) Voltak akik napokig nem mertek iskolába járni !
Ezekről miért nem beszélünk ??? ( Persze tudom; mert akkor azok akik ezzel előjönnek
akkor mindenféle ...-izmust az emberre tapasztanak...)
Meg >>
"fél az ismeretlentől ..."
Ismét egyszerű beszélgetés, egyszerű gondolatokkal. Érthető és sokszínű. Nekem egy olyan emlékem ugrott be, amikor a falusi 1osztályos iskolából (1-2-3-4 osztályosok egy csoportban) megérkeztek a srácok a városi iskolába és tudásban "leiskolázták" a városi diáktársaikat. A pedagóguson nagyon sok múlik. Hiába ömlik a pénz az iskolákba, ha képzetlen és alkalmatlan emberek tanítanak. Azért mert a tanár kétszer annyi fizetést fog kapni, nem lesz pedagógus, nem lesz nevelő, nem lesz példakép ...
Hihetetlenül jó ennek a műsornak a koncepciója és a műsorvezetője. Tudjuk, hogy nem egyedül csinálja, de kezdem azt érezni, hogy Marci a mai Magyarország legnagyobb reménysége...
a változás esszenciája a Partizán. úgy veszem észre, hogy inspirálja az újságírókat is. sokkal több szinvonalas podcast, magazin bukkant fel a Partizán keltette érdeklődés láttán, mint előtte volt.
@@Judga54 igennnn! tényleg annyira sok szempontból hihetetlenül hasznosak
illetve a PARTIZÁN teamje - igazi közmédiát teremtenek. Marci fantasztikus.
Igaz, hogy külföldről importált formátum, de jó látni, hogy itthon is megveti a lábát. Értékelendő kezdeményezés.
Eleg rosszul hiszed. Nezzunk mar utana hogy honnan a budos picsabol szedik ezt a rengeteg lovet? Patreon? Ahhoz nezettseg is kellene! RUclips? Marcikanak se lenne eleg nemhogy egy kissebb hadseregnek akik dolgoznak mogottuk! Amikor a semmibol es sikertelensegbol(atlag nezettseget nezve) is ilyen szinvonalat hoz egy “youtuber” akkor ott valami buzlik. Ki adja a penzt? Ha az megvan akkor mi a celja vele? Utana johet maga az ember.
Olyan jó volt látni, hogy még a műsoridő lejárta után is látni, kihallani, hogy a témáról beszélgetnek, vitatkoznak… 😊
Nagyon jó lett! 😌
Állati jó, hogy ennyi különböző ember bevonásával szó esik egy ilyen fontos, sok helyen tabuként kezelt témáról. Érdekes volt hallgatni a különböző véleményeket, hozzászólásokat, amikkel mind lehet egyetérteni, illetve nem egyetérteni, de ha képesek vagyunk az adott személy nézőpontjából szemlélni a kérdést, akkor már nem nehéz mindenkinek igazat adni.
Annyira jó volt eltérő véleményű, de intelligens módon VITÁZNI (és nem veszekedni!) tudó emberek beszélgetését hallani! És a legjobb, hogy még a vita után is mosolyogva tudtak beszélgetni egymással 😉
Hát nagyon jó volt... Az egyik nem merte kimondani, hogy cigány, a másik meg hülyének tettette magát, és úgy csinált mint ha nem ismerné a cigányok elleni általános előítélet. A politikában is ilyen emberek vannak, ezért tart itt az oktatás ezen kérdése, ahol.
A témafelvetések nagyon jók, ebben különösen nagy potenciált éreztem, mert mindenkinek nagyon sok személyes tapasztalata van, és ezek nagyon szépen meg is mutatkoznak a megszólalásokban. A moderációt én még mindig hiányolom. A második kérdés teljesen kiüresedett kb. 2 perc után, egyáltalán nem a finanszírozás különbségeivel foglalkoztak a vitázó felek, bár ezt kicsit kiegyensúlyozta az, hogy aztán a beszélgetés második felében több szempontból is körbejártátok ezt a kérdést.
Én sok költözés miatt négy oviba jártam, mind a négyben voltak roma csoporttársaim, de nem éreztem negatív megkülönböztetést (lehet, hogy a szőke kislányok nem is érzik soha, mert nem nekik szól, a roma gyerekek viszont tudnának mesélni!). Ha nekem szülinapi zsúrom volt, mindig meg voltak hívva a roma gyerekek is, kedveltem is őket. Általánosban elit iskolában kezdtem, egy roma volt nálunk, de ő egy nagyon vagány és jószívű csaj volt. Miatta kezdtem hegedülni járni (a zongora mellett), mert olyan szépen játszotta a parasztkantátát! 😅 Aztán átkerültem másik suliba, ahol az egyetlen cigány gyereknek (félcigány volt) az apukája ügyvéd volt, hatalmas pénzekkel támogatta a sulit, így mindent megúszott. (Ő volt az első pasim amúgy. 😁) Volt viszont nagyon szegény osztálytársam is, egy szőke, kék szemű, akit otthagytak a szülei a száz éves nagyapjánál, és szó szerint az apukája gyerekkori (60-as, 70-es évekbeli) ruháiban járt, mert nem volt pénz újakra, de még turisra se. Neki mindenki vitt cuccokat, cipőket, a fölösleges szendvicseinket megkapta, mert majdnem mindenki többet csomagolt (pont miatta), mint amennyi neki kellett, összedobtuk a pénzt, hogy el tudjon jönni velünk osztálykirándulásra, és ő is a menő arcokkal lógott, senki nem piszkálta azért, mert olyan szegények voltak, mint a templom egere!
De látom a mostani roma gyerekeket, akik ostobák (sokszor papírjuk is van róla), agresszívak, szófogadatlanok. Ilyen helyről én is elvinném a gyerekemet, szóval a szegregáció nem feltétlenül rendszerszintű, inkább egy organikus jelenség. És ha az, hogy a gyerekem jó körzeti iskolába járjon azon múlna, hogy hol lakom, én azonnal költöznék, bármi legyen az ára! És itt a "jó" azt jelenti, hogy hagynák tanulni, mert az órák fele nem szaktanárik kiosztásával és fegyelmezéssel telne! Semmi bajom nem lenne a roma gyerekekkel, de a csevejde viselkedéssel, a demoralizálással, na, azzal bajom lenne, és ha a szép szó nem segít, akkor a normális gyerekeknek kell menekülni, hiszen a romákat nem tudják kirúgni a körzeti suliból!
Szóval szerintem a szegregáció egy természetes jelenség, a differenciált oktatás pedig - ha megvalósul -, ki van kiáltva szegregációnak, vagy diszkriminációnak!
Sajnos ez pontosan így történik, ahogy mondod.
Egy roma osztálytársam sem volt gimiben sem nekem, sem a húgomnak, mégis szívesen menekültünk volna az osztályunkból, ha tehetjük... Húgomnak szerencsére sikerült, nem fizetősre ment, csak váltott, de a piszkálódás, a rossz hangulat egyáltalán nem színbőrtől függ, minden fajta ember között vannak szemetek. Nem vagyok roma én sem.
Nálunk általánosban a cigánygyerek az osztályban eleinte előítélekkel küzdött (miattam is), aztán összebarátkozott a leghangosabb fehér bőrszínű gyerekekkel, és együtt váltak a legidegesítőbb emberekké az osztályban, senki sem tudott figyelni, mert felborították a rendet.
Én tanultam, és céltudatos voltam már akkor is, így nem zavart. (szerencsére nem mondták, hogy nem mehetek gimibe, mint annak a nőnek a videóban...)
Ráadásul volt alkalmam találkozni velük, és hiába borították fel a rendet, azért mégis az embert látom bennük, mert mint mondtam, az osztály és én is túltettünk az előítéleteken. Ma már csak egy hátrányos helyzetű gyereket látok. (A cigány gyerek tényleg az volt, utólag megtudtam voltak gondok otthon.) Sokszor gondolkozok milyen osztály is volt az, mert tényleg nem volt szegregálva, és úgy érzem, ha kicsit máshogy alakul a helyzet, akkor akár még motiválni is tudtam volna a kevésbé szerencsés embereket az osztályban, mint az osztályban kiderült, lehetett velük "beszélni". Az iskola után egyre kevesebb lehetőséget kap mindenki sajnos...
"a szegregáció nem feltétlenül rendszerszintű, inkább egy organikus jelenség" - tokeletesen egyetertek!
Hát ez baromi menő, pár hónapos kihagyás után most tértem vissza a RUclips rendszeresebb fogyasztói közé, és mint valami kisgyerek a csokijának, úgy örülök ennek a koncepciónak😄 szóval köszi, szuperek vagytok!✨
Ildikó és Viktor véleménye állt hozzám a legközelebb, szerintem az ő hozzáállásuk nagyon jó és ilyen mentalitású emberkékre lenne szükség magasabb szinteken is. Mindjárt nem itt tartanánk.
Az egyik legjobb sorozat amit elindítottatok itt a csatornán! Csak így tovább! Köszi Nektek!
A közoktatásért felelősek legyenek kötelesek közoktatásban taníttatni a gyerekeiket. És ugyanez legyen igaz az egészségügyre. Ez lenne egy igazi motiváció :)
Klasszikusan olyan beszélgetés, ahol mindenki elmondja a magáét, aztán mindenki megy vissza a saját életébe és beiratja a gyerekét oda, ahová tudja és a legjobb neki.
És ezért nem is lehet elítélni.
@@emjhu3486 Már csak azért sem mert ugyanaz a rendszer ugyanazokat a problémákat, ugyanazok a problémák ugyanazokat a reakciókat termeli ki.
A gyerekek más iskolába vitele nem feltétlen azért van mert a szülők rasszisták (van ilyen is), hanem azért mert a magyar állam semmit nem tesz a leszakadó gyerekek felzárkóztatásáért és ezt a szülők pontosan tudják.
Megfelelően megfizetett tanárok (akiknek alkalmasságát szigorúan ellenőrizni kell rendszeresen), akár kettő osztályonként, iskolaörség, pszihológus, mediáció és modern oktatási anyag a megfelelő út.
Az első lépés a változáshoz hogy a társadalom tudatossá váljon a megoldandó problémára. A társadalom tagjai tegyék fel a kérdéseiket és közösen válaszolják is meg azokat. Ez zajlik itt, egyenlőre kicsiben. Nagyon hasznos amit Marci és a Partizán csinál, csak így tovább! (Megy a lájk és a támogatás)
@@RajnaVilmos első lépés z megvolt már rendszerváltáskor. Azóta mindig összeülnek emberek, h megtegyék az 'első" lépést.
Mindenki elmondja a magáét, aztán nem történik semmi.
@@MrDxx7 Akikről Te beszélsz azok csak eljátsszák hogy azoknak már ne jusson eszébe akik meg is tennék az első lépést. Hagyjuk hogy mesterien szervezett szemfényvesztés áldozatai legyünk évről évre, kormányról kormányra.
Nagyon értékes gondolatok hangoztak el szerintem és nagyon jó volt olyan megvilágításból látni társadalmi problémákat, amikre én magamtól nem biztos, hogy gondolnék.
Ami talán nem volt annyira szimpi, hogy most ebben a csapatban egy picit zavaróan többször vágtak egymás szavába az emberek, mint a korábbi adásokban.
4:05 Jó fej a bácsi, ahogy elmagyarázta, hogyan "puskázott", mikor a pedagógus egy kis plusz segítséget adott neki. 🐱
Engem romak zaklattak a szakkozepben, csupan azert mert nem tetszett nekik a pofam...
Same
Engem alap és középiskolában is.
engem alap, közép és felsőoktatásban is
@@alcoholrelated4529 Nekik lehet ! ( Védettek ! )
Csak fordítva tilos, mert akkor mindenféle gyűlölködő, skinhead, mocsok vagy !
kész volt a házim aztán mentem le a tiszára ... almát lopni xD
🤣
Henri, Te itt a Partizánon?! De jó! Imádom a zenédet! 🎵🎤🎸
Megint jó a téma! Az emberi társadalmak szinte mind úgy épülnek fel, hogy a különböző társadalmi csoportok nem nagyon szeretnek érintkezni egymással, és ez az oktatásban is így van. Sajnos mindig a politika irányítói a felelősek azért, hogy milyen és mekkora törésvonalak vannak a társadalmi csoportok között, és hogy milyenek az állami ellátó rendszerek. Sajnos hiába léteznek szakmai alapon gondolkodó szervezetek, amelyek akár még tanácsokkal is elláthatják a politikát a közoktatással kapcsolatban, a kormány mindig az alapján dönt, hogy az uralkodó párt politikai érdekeinek megfelel-e. Sajnos a jelenlegi kormánynak nem egyezik a politikai érdekével a nagy mennyiségű, magasan képzett, intelligens, így önállóan is gondolkodni képes embertömegek, közpénzből történő kinevelése, sokkal inkább az iskolázatlan, kritikai gondolkodástól mentes, néhány szavas üzenetekre rezonáló, könnyen rettegtethető, könnyen gyűlöletre fogható, valamint a falusi fideszes polgármester kezéből, közmunkabért kapó tömegekre van szüksége, akiket kedvére irányíthat/kényszeríthet. Ami az egyházi iskolák felültámogatását illeti, megint a jelenlegi kormány pártérdekeihez jutunk vissza. A politika használni kívánja az egyházat, annak templomait, iskoláit, szociális intézményeit a saját propagandájának terjesztésére, illetve szándéka a párthoz hű, későbbi új választók tömegeinek kinevelése, beidomítása, sokszor az egyház vallási köntösébe bújtatott pártpropagandák sulykolásával, az egyház pedig partner ebben, hiszen jól jön a közpénz. Más kérdés, hogy egy ilyen "vegytiszta", a társadalmi valóságot nélkülöző, színmagyar iskolákból kijőve, milyen válaszokkal találkozhat majd a való világban egy ott nevelkedett gyermek? Mert mindenki nem "menekülhet" közpénzből Marbellára, sokaknak bizony itt kell maradnia és szembesülnie a társadalmi viszonyokkal az oktatásban az egészségügyben, a járványkezelésben, a munka világában, vagy az utcán. Mégis mit fog csinálni egy olyan gyermek, aki a szülei rasszizmusának köszönhetően, fiatal felnőttként fogja megtapasztalni, hogy a fehér, keresztény, heterókon kívül, vannak még nem fehér, nem keresztény, nem heteró, adott esetben valamilyen fogyatékkal élő magyar honfitársai is? Meglepődik? Csalódott lesz, mert neki azt ígérték a szülei, az iskola igazgatója a tanévnyitón, hogy a való életre nevelést kap, valamint csupa olyan új képességeket, tudást, amikkel sikeres lehet? Amíg egy ország a választásokon olyan vezetőket választ maga fölé, akik mindent és mindenkit csak a saját érdekeik alá rendelnek, addig itt nem lesz, csak romlás.
Az egyik roma résztvevő hivatkozott arra, hogy élt Kanadában és ott mennyivel jobb volt. Pont abban a Kanadában, amelyik besokallt a magyar romáktól. Az előző kormány pedig felhigította a felsőoktatást azzal hogy különösebb tudás nélkül is diplomát kaphattál, ezzel az alatta levő oktatások színvonalát is csökkentette, és az iskolák átjárhatóságát is, a 8+4, 6+6 és a 4+8 rendszerrel. Nem védem Orbánt, a probléma rendszerváltás óta megvan.
Előbb az oktatás ! Minden más következmény.
Iszonyatosan fontos téma, amiről így vagy úgy mindenki tud mesèlni. (Érdemese lenne még foglalkoznotok vele!) ☺️
Brilliáns kezdeményezés, hatalmas gratuláció Marci és csapata! Több és több hasonlóra lenne szükség ahhoz, hogy végre elinduljon Magyarországon egy társadalmi előrelépés. Nagyon hálás vagyok ezekért az értékes tartalmakért🙏
Szakmai okokból szükség lenne szegregációra. De csak a származása miatt leírni egy hatéveset borzasztó. De a 15 éves negyedikesnek semmi keresnivalója az osztályban. Nekik igenis más iskola kell.
Iskolai szegregáció, különböző származású, szociális hátterű, vallású, anyanyelvű diákok elkülönített oktatása.
Tehat nem arról szól hogy egy gyenge képességü vagy akár egy tehetséges gyereknek extra segitséget nyújatanak.
már régen nem lenne szabad megengedni szerintem a többszöri osztályismétlést. a bukás egy életre - ha nem generációkra - elrontja az illető teljesítményhez való viszonyát.
Amire te gondolsz az a diferenciált oktatást.
Ebben a vágot verzióban Szilvi volt a kedvencem, ő volt a legbölcsebb.
XD
En inkabb Renivel ertek egyet
de legalább bájos teremtés :D
Annyi gondolatom támadt az adás hallgatása alatt/során, hogy el sem kezdtem leírni, mert úgyse olvassa el senki TL;DR alapon... :D
Ez a partizán adás-forma a legjobb az összes közül, de megkockáztatom, hogy a legjobb magyar műsor a youtube-on az utóbbi 10 évben. Minden nap kellene egy ilyen ilyen, és az sem lenne baj, ha nem 50 perc lenne a nettó adásidő és mindenki rendesen kifejthetné a véleményét mindenről.
Én egy harmadikat mondok, arra, hogy mi az oktatás feladata. A lehető legtöbbet kihozni minden gyerekből. Ha hülye akkor, a hülyeségéhez képest sokat, ha okos, akkor meg ahhoz képest sokat.
Amúgy miért nem a szegregáció definiálásával kezdtétek az egész műsört? Még mielőtt valaki széket választott.
Rózsától szívesen hallanék egy interjút a tapasztalatairól.
Nagyon érdekes személyiség, kíváncsi lennék én is a háttér törtenetére, mert sajnos a legtöbb szobakonyhás család nem azt adja át a gyereknek hogy tanulni fontos, hanem inkább ki mindenki tehet az ő nyomorukról miközben a tévét bámulják. A legnagyobb elismerés neki és a szüleinek.
30:44 -nél nagyon kellett Dani hozzászólása, [koszi Dani!] mert már kezdett teljesen elviselhetetlen lenni az, ahogyan Dániel a világ összes problémáját rasszista+előítéletes elméleteiével akarta megindokolni…
Főleg mert itt a komment szekcióban leírt konkrét történetekből, tapasztalatokból sokkal többet tanultam, mit az ő ‘örökölt’ rasszizmusából.
De értem, fontos a reprezentáció és a különböző nézőpontok bemutatása… csak felmerül a kérdés, hogy toleránsnak kell-e lenni az intoleránsokkal…?
-NEM, NEM KELL ! Eleve akik szerint "kell" ott valami baj van a fejekben !!!
@@endreszabo7974 Egyszerűen nem cèlravezető , mert vérszemet kapnak , ès egyre többet engednek meg maguknak.
Imádom a Partizán csatorna tartalmait. Nekem ez a koncepció sajnos nem tetszett. Sokan vannak, sajnos döcögős nyögvenyelős monológok hangzanak el, sokan ki sem tudják magukat értelmesen fejezni, a mondandojukat Kinatol kezdik megközelíteni. Ezek a beszélgetések egy társaságban teljesen izgalmasak, de így vad idegenként érdektelen sokak álláspontja számomra.
Köszönöm a tartalmat, jó látni, hogy ez a többségnek tetszik
Ez nagyszerű szerkesztés volt itt vannak a remek emberek És még hányan vannak Magyarországon és egyszer találkozni fognak a másik oldalról jövő szakra hungarorum tagjaival és elszánt sárgával nagyszerű jövőt látok ami hamarosan bekövetkezik köszi
Köszönöm szépen ezt a tartalmat! Hasonló témából írom a diplomamunkámat, és ahhoz mérhetetlenül hasznos volt a különböző emberek különböző véleményeit, személyes tapasztalait meghallgatni, s motivációt adott a témában való elmélyülésben! :)
@Lucifer a társadalmi kohézió erősítése az oktatáspolitika által 🙂
Nagyon jó az egyik vendég záró gondolata: “Jó lenne, ha mi állampolgárok eldönthetnénk, hogyan szeretnénk élni ebben az országban”
Ez nagyon jól hangzik, pont olyan jól, mint a "fogjunk végre össze, mi magyarok". Mert mindkettő azt jelenti, hogy legyen úgy, ahogy NEKEM jó. Fogjunk össze amellett, amit ÉN gondolok. ☺
@@hamargabi Érdekes, teljesen mást láttam bele ebbe a mondatba! Pont, hogy legyen lehetőségem több alternatívából, a nekem kedveset választani!
@@kingakarpati3104 Az a szomorú, hogy egyszínűre lett festve ez az ország, és aki szeretné kicsit is kiszínesíteni, annak a fejére koppintanak, ellehetetlenítik vagy kikiáltják közellenségnek.
És ha valaki szegregációt szeretne? Azt is lehessen majd?
A fizetős iskolás résznél, azért hozzá kell tennem, hogy a nagyon jó iskolarendszerrel rendelkező országokban is vannak fizetős iskolák az elitnek. Dánia pl
A Finneknél pl. nincs!!!
Viszont tegyük hozzá azt is, hogy a Finn iskolarendszer is az egyik legjobban müködő világszerte és hogy származástól, életkortól, lakóhelytől és társadalmi helyzettől függetlenül mindenkinek egyenlő hozzáférést biztosít.
@@dorottyadala1588 de vannak. A felnőttképző iskolák fizetősek Finnországban is.
@@szilagyiistvan7956 Volt ez esetleg 20 éve és az se teljesen úgy !
"C betűs szó" jajj jajj. Örülök, hogy van ez a formátum, de még itt is attól szenvednek, hogy nem mernek kimondani szavakat, véleményeket.
Rasszistázás, az megy. Legyünk őszinték, sokaknak van rossz tapasztalata cigányokkal, ezért nem repes az örömtől az ember, ha cigányok kerülnek a közelébe. Nem adnak nekik albérletet, munkát, iskolában se ülnek mellé. Értem, hogy ez aztán sok baj forrása is, de amíg ki sincs mondva addig hogy akarják megoldani?
Világos, hogy az egyén megítélése nem alapulhatna másokkal kapcsolatos tapasztalatokon, de a józan ész és tapasztalat meg arra indít, hogy inkább tartjuk a távolságot. Szomorú, de ez van.
Kire szavazol? Puszta kíváncsiság.
Ismét nagyon jó műsor lett. Azt hiányoltam viszont, hogy az iskola és az állam felelőssége és kötelessége mellett relatíve kevés szó esett arról, hogy a szülők milyen felkészültséggel, fegyelemmel, segítséggel ruházzák fel, és küldik a gyerekeiket mostanában iskolába. Ez nem ilyen "bezzeg az én időmben" sztori akar lenni, de a szülők ráhagyják a gyerekeikre, hogy csináljanak, amit akarnak a kis telefonjaikkal meg tablettel, már általánosban, a pedagógus meg majd megszakad, mikor egy ilyen gyerek figyelmét meg kell őrizni. A kevésbé tehetős családok esetében pedig nyilván másféle kulturális, viselkedési problémák fordulnak elő, akár csak alapvető, olvasmány élmények hiányoznak, vagy a szülő nem tud otthon leülni és a gyerekével tanulni. Ez két olyan dolog, amit a szülő "eredményez" otthon, és mi mind a kulturális, mint a fegyelem, figyelemhiányi problémákat a tanárokra és az iskolákra akarjuk hárítani?
Az igazi racionalis kemeny kerdeseket szandekosan hagyjak ki.
Szerintem felesleges volt belekeverni az állami vs magániskolák kérdését, nagyon elvitte a beszélgetést. Az is elhangzik egy ponton, hogy az alap oktatást kellene egy olyan szintre emelni egységesen, ami mindenhol megállja a helyét és kész. Ennyi. Én ezzel értek egyet. Illetve szegregáció képesség alapján lehet, pl tehetséges gyerekeket kiemelni, támogatni amiben jó stb. Ha ezen felül valaki mégis magániskolába akarja járatni a gyerekét, persze, hogy megteheti, de az nonszensz ami megy, hogy rengeteg helyen valóban menekíteni kell, mert olyan elképesztő alacsony a színvonal. Ja meg az egyházi iskolák teljesen felülreprezentálása a másik vérlázító dolog.
Egyetértek. Egy tökéletes világban a legmagasabb szintű oktatást az államnak kellene biztosítania alanyi jogon minden gyereknek. A magániskolai szolgáltatást pedig a felzárkóztatásra, utótanulmányokra szorítkozna csak, és azok vennék igénybe, akik gyenge képességeik ellenére is szeretnének továbbtanulni. Az ösztöndíjrendszert is vissza kellene vezetni, és a tehetségeket ösztönözni és támogatni. Mindezt faji, származásbeli vagy anyagi lehetőségeik különbségének mellőzésével.
Ma magyarországon a regnáló kormány éppen leépíti az oktatást, mert orbánnak nincs szüksége a kritikus gondolkodású képzett felnőttekre, inkább az ostobán tartott jól befolyásolható gyári munkásokra.
Az oktatás soha nem rövidtávú befektetés, ezért a politika így is kezeli. A nemzet érdeke pedig mindenütt a jövő megalapozása lenne, ami pedig az általános, magas szintű oktatással kezdődik. Itt el is hangzott ennek a fontossága, hogy a gyerek képzésére érdemes áldozni.
Es mivel oldanad meg azt a szintre emelest? Allando rendori jelenlettel? Keszenletis rendorok jarnak az udvarokat? Itt a nem akarassal van gond nem a nem tudassal.
@@connorjohn5013 Egy rossz gyerek a szülő felelőssége, nem az iskoláé. Ha a szülő nem tudja vagy nem akarja nevelni a gyerekét a közösségi együttélés szabályaira, akkor nincs joga ahhoz, hogy felnevelje azt a gyereket, mert nincs joga tönkretenni a saját gyereke életét. Ez nem iskolai kérdés, hanem szociális kérdés, ne keverjük ide. Főleg ne úgy ahogy azt a regnáló kormány teszi, ilyen undorító fasiszta módon.
Annyira szuper a formátum, a műsorvezető, a szereplők, a témák... tényleg ezt kéne adni a TV-ben is. Egészen más lenne Magyarországon lakni, ha ez menne a TV-ben.
Szubjektív kritika 2. rész
Rózsa: "a roma gyerekek 90%-ának annyi esélye van bejutni az egyetemre, mint a teknősbékának az oroszlánnal szemben". Talán igen. Mi az oka ennek? Szerinted a szüleik milyen mintát adnak a gyerekeknek, Rózsa? Szerinted a nem cigány embereknek kellene ezt megoldani? Ők felelősek a cigány gyerekek szüleiért?
Dániel megkérdezi, hogy elő- vagy utóítélet van-e itt igazából. Ott a pont. Kár, hogy nem látunk választ.
Albert cigányiskolába járatja a gyerekét, hogy érzékenyek legyenek. Oké Albert, te tudod. Szerintem a cigányokat kb. enélkül is megismernék, de lehet, hogy a te gyerekedet nem fogják terrorizálni, mert te vagy az iskolafenntartó.
Rózsa megoszt velünk egy történetet arról, hogy lavórban fürdött, mégis lediplomázott. Ezzel a te idődben nem cigányok is voltak így, Rózsa. De gratulálok, őszintén, elvégre kemény munka lehetett. Jelesre diplomázott, de ez szerinte nem volt elég jobb pozíciókra. Igen Rózsa, mert az otthoni szocializáció, a családi kapcsolati háló is számít. Sajnos ez mindig így volt a történelemben. Ennek semmi köze a szegregációhoz. Rózsa, téged pl. integráltan oktattak, mégis így jártál. Akkor mi szól itt az integráció mellett? Rá kéne jönni, hogy a cigányság nem fog egy nemzedék alatt kimászni abból a helyzetből, amibe a saját kultúrája juttatta. Legjobb esetben is max. minden nemzedéknek egy kicsivel jobb lesz. Rózsa, te már így is sokat tettél, sokra jutottál. Ennél többet nem tehetsz, csak hogy átadod a többieknek a tanulás tiszteletét.
"Helyes-e, ha az állam különbséget tesz támogatásokban az egyes iskolatípusok között?"
- Attól függ, melyiket támogatja jobban. :) A cigány felzárkóztatást pl. pont érdemes lenne kiemelten támogatni, de ehhez pont szegregáció kell.
Viktor: minden pedagógus fizetése legyen egyaránt magas. Oké Viktor, de akkor a problémás cigányokat ki fogja tanítani, ha ugyanannyi pénzért mehet olyan helyre is, ahol a gyerek meg a szülei nem terrorizálják? Pont a cigányokat tanítókat kellene sokkal jobban fizetni (és védeni).
Béla fia Kanadában járt általánosba. Ott tilos a szegregáció, "főleg nem faji, mert az bűncselekménynek számít". Ez nagyon szép, és ott is fenyegetik meg verik a tanárokat? Az minek számít? Mert pl. nálunk se jut eszébe senkinek szegregálni pl. a zsidókat, svábokat vagy a balkezeseket, de hát velük meg a szüleikkel nincs is gond az iskolában, ők nagyjából tudják, mire való ez az intézmény.
(folyt. köv.)
,,Szerinted a szüleik milyen mintát adnak a gyerekeknek, Rózsa? Szerinted a nem cigány embereknek kellene ezt megoldani? Ők felelősek a cigány gyerekek szüleiért?"
Szerintem igen, mivel ha nincs meg az eszköz a cigányoknál arra hogy felismerjék hogy valami rossz, hiszen az ő világukban az a norma, akkor külső erőnek kell, véleményem szerint akár több generáción keresztül változást hozni.
,, Oké Viktor, de akkor a problémás cigányokat ki fogja tanítani, ha ugyanannyi pénzért mehet olyan helyre is, ahol a gyerek meg a szülei nem terrorizálják? Pont a cigányokat tanítókat kellene sokkal jobban fizetni (és védeni)." --- Ezzel maximálisan egyetértek veled. Igazából azzal amit írsz szinte mindennel, csak az elejére szerettem volna reagálni.
Ezt csak az oktatás oldaláról lehet megtörni, viszont ahhoz megfelelő szociális háló, fizetések, tanárok és reformok kellenek, ami plusz erőforrás stb, ami vélhetően nem érdeke a kormánynak, így az egész hal bűzlik.
@Ádám Kanizsai (a zsidókról) "te írod, tudták mire való az iskola"
- Bizony tudták, náluk (és még pár kultúrának) ennek évezredes hagyománya van, és a cigányoknak a saját érdekükben az ő példájukat kellene ebben követni.
(a zsidókról) "Asszem Dunába is lettek lőve."
- Hogy jön ez ide? Szerinted a cigányok ne tanuljanak, mert akkor úgy járnak mint a zsidók?
"Ha jól emlékszem, voltak már nálunk szegregálva a zsidók."
- Biztosan jól emlékszel? Ha a numerus claususra gondolsz, az nem szegregáció, hanem diszkrimináció volt. (Nem azt rendelte el, hogy külön kell oktatni a zsidókat, hanem az egyes népcsoportok számarányát korlátozta az oktatásban.) Persze létezett akkoriban szegregáció: pl. voltak külön fiú- és lányiskolák. Ha szerinted a szegregáció a Dunába lövés előszobája, miért nem öltek meg mindenkit, aki fiú- vagy lányiskolába járt? (Segítek: mert nem a szegregációtól függ.)
És remélem, nem a zsidó vészkorszakra utalsz, és nem akarod a zsidók holokauszt alatti elnyomását a cigányok mostani lehetőségeihez hasonlítani, mert az akkora csúsztatás, ami már lelóg a térképről.
Szubjektív kritika 1. rész
Átrágtam magam az egészen. Részletes kritika jön. Hosszú lesz. Aki elolvassa, készítsen mellé szendvicset.
"Mi az iskola feladata? A társadalmi egyenlőtlenségek csökkentése, vagy pusztán a tudásátadás?"
- Elsősorban és legfőképp a tudásátadás, ezen túl részben egyéb dolgok, pl. együttélési normák átadása, szocializáció, gyermekmegőrzés, stb. Akár a társadalmi egyenlőtlenségek csökkentésében is fel lehet használni, de: nem a gyerekek kárára. Pláne nem úgy, hogy rászabadítunk otthonról hozottan terhelt, antiszociális gyerekeket a normális körülményűekre, amiből az sül ki, hogy a normális körülményűek sem tudnak tanulni, plusz még traumatizálódnak is.
"Jöjjön, aki szerint a mai iskolarendszer jól működik úgy, ahogy van."
- Mi köze ennek a szegregációhoz? Mi működik jól Magyarországon? Mi az, bármelyik országban, amin ne lehetne javítani?
"Jöjjön, akinek az általános iskolához többnyire rossz emlékei fűződnek."
- Mi köze ennek a szegregációhoz? Szerintem nagyon kevés gyerek szeret iskolába járni. Béla tömör indoklása: "Szegregáció." Tíz perccel később elmondja, hogy egyetlen cigány volt az osztályban, csak éppen szamárpadba ültették, meg tiltották a barátkozást vele. Oké, tehát pont nem volt szegregálva, egyik sem történt volna meg, ha szegregálva van, és pont az integráció sült el neki rosszul. De ő integrációt akar. Ugorjunk.
"Jöjjön, aki különórára járt... aki elkészült a házival... puskázott...", ezek miről szólnak? Túlterhelik szegény gyerekeket? Tényleg van olyan oktatási rendszer, ahol senki nem puskázik, mindenki elkészül a házival, senkinek sem jön jól a különóra?
"Fel kell-e számolni a szegregáció minden formáját a közoktatásban?"
- Attól függ, mit nevezünk szegregációnak. Minden cigány gyereket nyilván káros és nincs értelme szegregálni. (Egyáltalán ki döntené el, ki a cigány?) Vannak, akiket pedig muszáj lenne, és mindenki elleni vétek az integrált oktatásuk.
Béla szerint "faji" szegregáció van Magyarországon, aztán megmagyarázza, hogy ahol csupa cigány lakik, ott csupa cigány gyerek jár az iskolába. Ez földrajzi elkülönülés, Béla. Azt persze lehet feszegetni, hogy miért nem akarnak mások ott élni, ahol cigány többség van. Javaslok erre egy külön műsort. Az én általános iskolámba meg nem jártak kardszárnyú delfinek, mert nem laktak felénk kardszárnyú delfinek. Ettől nem volt kardszárnyúdelfin-elnyomás. Béla szerint meg kell ismerni egymás értékrendjeit. Szerintem a cigányság értékrendjét 18 éves korára csak az nem ismeri meg Magyarországon, aki egy kő alatti szatyorban lakik. Hogy a cigányság megismeri-e a nem cigányok értékrendjét, arra nem vennék mérget. De én nem azért járatnám iskolába a gyerekemet, hogy a cigány gyerekek rajta gyakorolják a civilizációs normákat. Erre a saját szüleik (és kisebb részben a pedagógusok) valók.
(folyt. köv.)
Azt írod: "Szerintem nagyon kevés gyerek iskolába járni." Itt körülbelül meg is állhatnánk. Ez önmagában leírja az oktatási rendszert. Egy jó iskolába a gyerekek szeretnek járni. A műsor elején megmozgatják az embereket, bemutatják amennyire a platform engedi, ki honnan jön, milyen élmények határozzák meg az iskolarendszerrel kapcsolatban. Már a műsor címe is kellene hogy orientáljon. Olyan dolgokat kérsz rajta számon, ami értelmezhetetlen egy civil vitaműsor esetében. Persze a kritika fontos, de én úgy érzem, neked egyszerűen más a véleményed, ami szuper, mert a műsor elérte a célját. Talán elindul egy társadalmi vita. Másképpen tematizálódnak fontos kérdések. De ez nem a műsor kritikája azt érzem.
ez lehet irrelevansra valtja a commentem, mert nem neztem meg a videot. A partizan fizetett globalista bandajat nem akarom tamogatni. A kritika iroja racionalisan latja a helyzetet es pont ez a gond, hogy ez a fajta megkozelites= rasszizmus es rosszindulat. Nem igy van, amig csak simogatjuk a temat osszenyalazzuk addig semmifele megoldas nem fog kialakulni. Ez a platform pont arra szolgalna, hogy barmit meg lehessen vitatni, ez csak a szerkeszton mulik, meg azon hogy mit akarunk kozvetiteni a nezoknek! De a partizannak nem ez a celja, mostmar azert van nekik egy jopar olyan videojuk ami a kissebbseg helyzetevel foglalkozik es mindig szubjektivan vilagit ra a ciganysag problemaira amit egy kulso ero gyakorol rajuk. Mindig ok az aldozatok es soha meg csak egy sugallat sem szol arrol hogy esetleg felelosseget kellene vallalni a tetteink utan. Ezert megosztoak ezek a videok es celtalanok, mert akiket megvertek kifosztottak terrorizaltak eveken at az csak azt latja hogy megint megy a simogatas, akik meg elkerultek ezeket az elmenyeket barmilyen oknal fogva azok meg sapitoznak hogy hujjde jujjdejo ez a videjo meg jajjdenagyon kell ezzel foglalkozni. Nezd meg az osszes videojuk ami ezzel temaval foglalkozik, mindig aldozatkent mutatja be oket. A kommentszekcio meg totalisan megoszlik es rengetegen beleallnak a vitaba. Ezzel kb nem erunk el semmit.
Szuper volt, mint mindig.
Boldog új évet kívánunk Nektek, Mindenkinek, a Szerkesztőknek, Nézőknek egyaránt.✌️👊
Ismét szuper adás.
Szerintem ez egy kivételesen jó csapat volt. Sokukkal leülnék fröccsözni úgy is, hogy markánsan eltér a véleményünk. :)
Én viselkedés alapján szegregálnék, de nem a mai szabályok által. És, adnék a gyereknek lehetőséget, egy bizonyos idő múlva ha bizonyított, visszakerüljön normál közösségbe!
Pont ez az amit kerestem! Toroczkai ugyan, de ugyanezt gondolja a témával kapcsolatban, és csak egy szimpla nácizással átugranak rajta.
Teljesen igazad van. A devianst el kell különíteni, de olyan (szigorúbb) közegbe kell kerulnie, ahol pontosan megérti, miért került oda, és ha valtozik, esélyt kell adni neki a visszatérésre.
Végre párbeszéd, építő vita van különböző véleményű emberek között. Köszi az adást!
Ez is egy nagyon érdekes adás volt azért sajnálatos hogy megragadt a romakérdésnél a téma . Hogy fontos e a szegregáció az attól függ hogy pozitív vagy negatív szegregációról van szó, Én Diszfunkcióval születtem (az aki nem tudná mi az Diszlexia , Diszgráfhia és Diszkalkúlia) Amikor ez kiderült a szüleim Különösen anyukám rengeteget futkosott hogy ilyenkor mi van Végül bekerültem egy hétköznapi állami iskolába ahol kifogtam egy Pszihopata tanárnőt ezt szószerint kellett érteni Mondjuk úgynem tanárnak való volt ! Végül kiderült hogy nekem az a tempó nem felel meg ezért egy másik iskolában kis létszámú osztályba kerűltem, ami kicsit lassabban haladt de ott legalább haladtam . nem írom le az egész iskolai pályámat lényeg hogy igenis szükségvan arra hogy külömbségeket tegyenek mert elég gyakran van külömbség gyerek és gyerek között. Ami a roma kérdést illeti nos szerintem náluk szükség van a szegregált tanításra persze pozitív szegregációra gondolok az az igazság hogy ritka a tehetség náluk vagy csak nem jó a képesség felmérés de Csomó mindenben Más egy Roma tanuló és egy Magyar tanuló szociálisan más a roma gyerekek hamarabb érnek hamarabb kell őket felvilágosítani és stb viszont nagyon gyakori hogy az integrált osztályban a roma tanulók viselkedése miatt az osztály nem tud jól működni . Ami a fizetős és nemfizetős témát illeti nos én azt mondom hogy azoknak van igaza akik az összes iskolát felhoznák a tökéletes szintre. Én személy szerint a magán iskolákat szüntetném meg ha valakinek van pénze az egész nyugodtan támogathatja az iskolát ami ezáltal színvonalasabb lehet az elit képzést is beszüntetném a világnak nincs szüksége elitre. És aki azt mondja hogy ez egy idea nos minden egy ideával kezdődik és a megvalósulása függ a hozzáállástól. Például ha most a választások után ha lesz egy olyan oktatási miniszter aki erre vevő akkor máris közelebb van a megvalósítás. köszönöm aki elolvasta sziasztok :)
Fuu 20 éve nem magyarban élek, nagyon szomorú ezeket véleményeket látni és hallgatni. Borzasztó.
MINDEN gyereknek meg kell adni a lehetöséget/segítséget hogy a maximumot hozza ki magából. Attól függetlenül hogy milyen a bör szine, illetve családi háttere. Amibe bele tartozik mind a lassan mind a gyorsan tanulók segítése.
Szinten nyugat europaban elek ,14 eve. A gyermekeim mar itteni iskolaban nevelkednek ,szerencsere.Tok fura ilyeneket hallani, es olvasni mint ez a tema. Ugy erzem mintha 100 evet vissza mentek volna a magyarok a korban.
Ha lehet, nem a problémát méltatom, hanem a vita LÉTÉT és ELFOGADÁSÁT. Már önmagában a forma is olyan, amit szélesen el kéne terjeszteni. Ugyanis megmutatja, hogy igenis vannak közös értékek, mindenkiben!!!! Csak esélyt kell adni, hogy elmondjuk egymásnak. És az oktatás tényleg a legfontosabb társadalmi kérdés, ha valamikor, akkor a 21. században. És azt is jó látni, hogy az elsöprő többséget a felelősség motiválja. Köszönöm. Juhász Iván
Imádom ezt a műfajt, igazi emberek ... wow
Remek vita volt, köszi, hogy megcsináltátok, szerveztétek!
Ezek mindig olyan frissítőek, valódi, őszinte diskurzust látni a mindennapi emberek közt - hallani hogy a problémák nem csak kampány-szlogenként fogalmazódnak meg, hanem balós brainstorm megy rajtuk, valós igényként hangzanak el
Ilyen rövid idő alatt (vagy csak elszaladt🤔) még az én véleményemet se lehetne kifejteni!
Jó vitaalap a téma, hiszen amíg különböznek a jövedelmek, különböznek a képességek, addig ez így marad.
Ami kimaradt, hogy a gyereknek mi a jó!? Biztos, hogy jó neki egy olyan padtárs, akinek a zoknija többe kerül, mint a saját nagykabátja? “Szokjál hozzá, ilyen az élet" alapon? Vagy ha merő kudarcként éli meg az egészet, mert képtelen lépést tartani?
Nem FENT kellene ezekről egy tollvonással dönteni, hanem jól képzett, megbecsült szakembereket odavinni, nézzenek, lássanak, segítsenek, döntsenek.
Szerintem ezzel nincs gond. Egyrészt ugyanezeket a különbségeket a kisgyerek/tinédszer megfigyelheti már akkor is ha kimozdul otthonról a családdal valamit csinálni program gyanánt. Ez szembejön veled mindenhol, tehát nem gondolom hogy ebből kiemelni az iskola közegét és mutogatni rá hogy az milyen negatív hatással lehet a szegényebb gyerekre valóban annyira nagy faktorral bírna. Illetve mondok még valamit nem egyszer találkoztam azzal a jelenséggel hogy a gazdag kisgyerek -középiskolás diák megosztja a javait a nem annyira tehetős társaival ezt diákként is átéltem amikor is jóban voltam egy tehetősebb családból származó gyerekkel, akkoriban még ritkaságnak számított, hogy valakinek van otthon számítógépe, neki volt számtalanszor átmehettem játszani sokszor ott is aludhattam, majd középiskolában szintén volt egy nagyon gazdag srác akivel max haveri szinten voltunk volt hogy átjártunk szintén hozzá játszani épp akkor jelent meg a GTA 3 ps2-re és többen ott nyomtuk egyszer én maradtam a legtovább és már mennem kellett sóhaj és mondtam: "de kár pedig ez baromi jó rész" válasz: "ha gondolod otthon folytathatod" csak csodálkozva néztem majd folytatta mondván hogy ő most úgysincs annyira ráállva erre a játékra meg pc-n tolta mással. 2 hónapig volt nálam a ps2-je és folyamatosan kérdeztem hogy visszavigyem-e mindig mondta hogy nem még nem fontos. Most így hogy nekem is van már 3 gyerekem ugyanezek a tapasztalatok szintén megvannak. Ezenkívül ha maga előtt látja ezt a magasabb életszínvonalat a szegényebb gyerek ami ilyen anyagi/tárgyi javakkal is jár akkor lehet hogy pont ez adja majd neki a plusz motivációt a tanulásra, mert többet szeretne elérni mint a szülei tudtak.
@@vcarter86 természetesen van, sőt kell is, hogy szintbeli (anyagi és képességbeli) különbségek legyenek, de nem azon a szinten, ahol már egymás nyelvét sem értik az osztálytársak. Én a gyerek gondolkodását hangsúlyoztam, és bár Neked szerencsés tapasztalatod van, nagyobb szakadék esetén valljuk be, ez nem így működik. És az "életben" tapasztalt különbségek nem járnak együtt azonos követelményekkel (értem itt ezalatt az otthoni könyvtárszoba és a könyvespolc adta különbséget Antigoné elemzése tekintetében - értsd jól)
Még az alacsony nyitású ollónál is jelen van a csoportosodás, klikkesedés, (á-sok/b-sek, fiúk/lányok, Omegások/Ricsések, stb.), de amikor a felszerelés hiányát a gyerek a saját feledékenységével magyarázza, mert (szerinte) nem elfogadható, hogy otthon nem futja rá, akkor az gáz. És ezek apróságok, egyre nyílik az olló.
@@csekeamal7788 Nem vagyok biztos abban hogy jól értem-e most amiről beszélsz, mert eddig azt hittem hogy te egy sokkal általánosabb dologról beszéltél miszerint van egy átlagos körülmények között élő gyerek és hogy neki nem biztos, hogy jó ha együtt jár a középosztálybeli vagy egyenesen gazdag ficsúrokkal. De amiről te beszélsz ha jól értem az már akkora mértékű szakadék, hogy arányában nem tudom, hogy valójában hány gyereket sújthat , gyanítom vajmi keveset, most ezt nem azért mondom, hogy értük nem kár. De ennek a megoldását nem hiszem hogy a szegregációban vagy egyáltalán az oktatásrendszerben kéne keresni, aki ennyire szegény családban nő fel, hogy felszerelésre sincs pénze, ott az államnak közbe kell lépni családtámogatással, gyermek iskoláztatási támogatással ilyesmik szerintem ennek a kérdéskörnek a megoldása ebben keresendő. De akár még a szülőket is meg kéne vizsgálni gyermekjóléti szolgálat stb...
@@vcarter86 Pontosan arról a nagy szakadékról beszélek (zokni vs nagykabát egy finom célzás).
Sajnos elég sok érintettje van a "felszerelés" problémájának is, csak egy adott iskola pedagógusa nagyjából képes felmérni, hogy mit kérhet "a következő órára hozzatok..." mondatában, és itt nem vonalzó-körző-szögmérőre gondolok.
Ami ehhez társul: Lehet, hogy rosszul értelmezem, de itt a Közgyűlésben inkább etnikai megkülönböztetésről esett szó, holott ez szerintem szociális/társadalmi probléma. Mitől vonzó a pedagógusnak az az iskola, ahol a tudás/pénz értékét fordítva látják a "tanítottjai" és a számonkérésére az a válasz, hogy nézd, hova jutottál a nagy tudásoddal? Ezt bizony nem csak a cigány kamaszok látják így, hanem a kevéssé sikeres középosztály gyerekei is, hiszen azt látják, hogy az "ügyesség" hatékonyabb pénzcsináló, mint az iskolázottság. Így az intézmény alulteljesít, nincsenek továbbtanulási eredményei, a támogatások, fejlesztések beszűkülnek, a pedagógusok kiégnek, menekülnek. Aki teheti, menekíti a gyerekét, maradnak azok, akinek megoldhatatlan másik településre, városba hordani az iskolását, és máris szegregálta önmagát az iskola. Hol is kezdődött?
üdv Miskolcról.
A szegregáció akkor fog megszünni amikor a szülők nem fogják félteni a gyereküket egy osztályba járatni olyan gyerekkel akiről azt hiszik, hogy antiszociális és agresszív.
Addig amíg egy bizonyos kisebbség nagyobb hányadában ez az általános viselkedés addig ez lesz.
Jók ezek a témák, de néha úgy éreztem, hogy egy-egy kérdésből sokkal többet ki lehetne hozni, sokkal jobban szét lehetne boncolni. Dehát erre van itt a komment szekció, hiszen nem férhet bele minden 56 percbe
nagyon igaz!
A vágatlan verzió 3+ órás ha jól tudom
Fuuu engem ez a 3+ órás verzió nagyon érdekelne!
Ennek a problémának, de tulajdonképpen az összesnek a gyökere az elhangzottakban megtalálható..
Változás csak abban az esetben lehetséges, ha az emberek a saját érdekeiket félretéve, a többségért felelősséget vállalva hozzák meg a döntéseiket.
Ez a gondolatmenet szépen el is indult, de aztán ennél a kérdésnél megakadt, hogy: de ha én megtehetem, akkor ne fizessek azért, hogy a gyermekem jó oktatást kapjon?
A helyes válasz: ne.
De ehhez, hogy valaki képes legyen meghozni egy ilyen borzalmasan nehéz döntést, összefogás is kell.. mert ha én egyedül "feláldozom" a saját gyerekem taníttatását a közoktatás jobbá tételéért és azt látom, h körülöttem mindenki csak a saját érdekeit érvényesíti és ezzel bizonyos előnyre tesz szert, akkor életem végéig bánni fogom.. idővel a bűntudattól megkeseredve hangoztatnám, hogy senki ne kövesse a példámat: ne legyél hülye, mint én, csak magadra gondolj!!
Ez egy nagyon nehéz szituáció, de talán mindenki ha belegondol, vannak ennél látszólag sokkal könnyebb kérdések, amikben napról napra elbukunk.. nem elméletben kellene véleményeket formálnunk, hanem gyakorlati kérdésekben, amik velünk történnek a helyes döntésekre törekedni.
Mindenkinek saját maga és közvetlen környezete az első. Ez annyira erős genetikai program kód, hogy ennek ellenében bármilyen intézkedést létrehozni és hatékonyan alkalmazni képtelenség. El tudnék viszont képzelni valami olyan megoldást, ahol működhetnek az elit iskolák, de csak abban az esetben járhat oda valaki, ha a tandíjon felül, mondjuk annak arányában valamekkora (jelentős) összeget a közoktatás fejlesztésével foglalkozó szervezetnek is fizetnek. Így a szülő a saját gyereke érdekében fizetne, de közben a közjót is szolgálná.
Úristen, de jó egy ilyen vitát nézni.
Jó ez a formátum!
Kíváncsian várom a folytatást!
2 visszatérő kritika: túl sok az ember. Sajnos a nagy társadalmi lefedettség gátolja az egyéni érvelés lehetőségét és idejét. A másik, hogy a kérdések nem mindenki számára egyértelmű, nem ugyan azt jelenti + lehet hogy mi nézők, akik a vágott adást látjuk csak, nem tudunk mindenről, ami elhangzott. Például maga a szegregáció. Kinek mit jelent pontosan? Objektíven elválasztást, de nagyon érdekes, hogy a pejoratív mivolta mennyire befolyásoló tényező. Például Béla és Rózsa saját tapasztalataik alapján a bőrszínre asszociáltak. Fővárosi középosztálybeliként én az utóbbivan nem találkoztam, nem vagyok edukált ebben a témában, de nyilván nem előnyös a helyzet. Maguk a kérdések is annyira szélsőségesek, amik oké, egyértelműsítik az álláspontokat, de ugyan úgy polarizálják azt a mikro közösséget, akik a vitára összegyűltek. Gimnáziumokban a fakultációk a szegregáció része? Vagy mondjuk a kezdő/haladó nyelvi csoportok? Ebből a szempontból célszerűbb az azonos tudásúakat csoportba tenni, mert akkor annak a szintnek az átlagához lehetne igazítani az órákat... egy jól működő rendszerben :/
"Gimnáziumokban a fakultációk a szegregáció része?" Nem, ezt hívják differenciált oktatásnak. A fakton ott lehet bárki, akit mélyebben érdekel adott tantárgy és jó belőle, bőrszínre, etnikai hovatartozásra, jövedelmi és családi viszonyokra tekintet nélkül. Az teszi bonyolulttá a kérdést, hogy sokszor azok, akik valamilyen hátrányt szenvednek épp a bőrszínük, etnikai hovatartozásuk, jövedelmi és családi viszonyuk következtében eleve nem érik el azt a teljesítményszintet, ami a differenciált oktatásba kerülés feltétele lenne.
Örülök, hogy van ilyen. :)
A roma ferfi Kanadaban elt es nem voltak szegregalva a gyerekeik. Ez igy igaz. Viszont a legtobb roma szarmazasu ember itt Kanadaban nem dolgozik, segelyen el eveken at. Itt elek es tudom. Hiaba nincs szegregacio az iskolaban, ha otthon viszont azt a peldat mutatja a gyerekenek, hogy nem kell dolgozni, sot meg az angol nyelvet sem hajlando a felnott iskolaban megtanulni.
Ezt több országban is láttam. Sajnos mindenhol így volt. Tetszik, vagy sem. Nekem sem tetszik a megkülönböztetés, de sajnos ezt a természet dobja, nem kitaláció.
dániel makes me ✨uncomfy✨
Picit több moderálás kellett volna most, picit felszínesen mentek bele a dolgokba.....Pl. Nekem is csak 1-2 cigány gyerek volt az oviban amikor gyerek voltam. Semmi baj nem volt velük, de iszonyat büdösek voltak ezért senki nem játszott velük. És idővel ki is lettek közösítve.... ilyen dolgot egy gyerek is észre fog venni, hiába jön a legelfogadóbb családból....
A szegregációra ott és azoknál van szükség, ahol az előre viszi a gyermek fejlődését, ott viszont szükséges. Én is szegregálom a mosogatáskor az edényeket, aki ennek szükségességét tagadja az hülye!!! Ha tisztázzuk a szavak valódi jelentését a dolgok a helyükre kerülnek. (Isten szavával teremtette a világot!!!) Ma ott tartunk, hogy az emberek döntő többsége tulajdonképpen csak tátogatja a száját, amikor beszél, és a mondanivalója a nagy semmi, és a blődli hülyeség!!!!!
Nekem 2 roma származású volt az osztályokban, szekáltak, pedig addig azt se tudtam mi az a cigány... Annyira hogy sulit is váltottam, sajnos rosszabb lett, bár ott már nem kerültem orvoshoz verés után, de tél közepén el akarták venni a telefonom, mivel nem volt, szegény vagyok, ezért a kabátomat akarták... Csak gondoltam megosztom mielőtt az jön le, hogy nem elsősorban rajtuk múlik, mert de, elsősorban rajtuk múlik minden
Remek műsor volt. Köszönöm. Azonban sok olyan lényegi kérdés maradt megválaszolatlan,ami igen is magát a témaválasztást kellett volna érintsék. Szegregáció! Mit is értünk ez alatt? Miért van rá szükség? Egyáltalán van rá szükség? Szóval,valóban fontos kérdés a tanárok megfizetése,vagy,hogy az oktatási eszközök valóban korszerűtlenek,azonban, a lényegi kérdések kimaradtak a műsorból. Sajnos. A pálya elhagyás sok esetben nem csak az anyagiak miatt történik, az órán a tanár (már ha ez a tanár nem csak azért lett tanár,mert máshová nem vették volna fel) -tisztelet a kivételnek- nem tanítani jár,hanem túlélni az órát. A rend fenntartása a feladata sok esetben. Semmilyen tekintélyük nincs már sem a gyerekek sem a szülők részéről. De szerintem ezt mindenki érzékeli is. Visszatérve az alap kérdésre. Vajon az szegregációnak számít e,ha a tanár,a nem megfelelő viselkedésem miatt kizavar az óráról és elküld az igazgatóiba?
A műsornak nem hiszem, hogy célja a kérdések megválaszolása. Beszéljünk a témáról, gondolkodjunk, vitázzunk, érveljünk és cáfoljunk.
Nálam legalábbis ezt érte el, (most is itt olvasok, többedszer) és a kommentszekció sem szűkszavú.
Rózsának kezet csókolnék. Fantasztikus ember lehet.
Annyira szeretem!! Hiánypótló műsor!
Ja hát onnantól, mikor kiderül, hogy a többség csak a saját gyerekének akar jót, kár közgyűlésnek hívni, ahhoz nem kell közösség.
Tetszett, jót beszélgettünk a témáról itthon is! Esetleg egy picit hosszabb nem lehetne a műsor?!
anyagi támogatás fejében teljes verziók vannak fent általában valahol. Én nem tudom megtenni most, de ha lehet majd, előfizetek :)
természetesen ők sem ingyen élnek, ezért ez megérthető :)
@@petertom92 Támogatók vagyunk. Majd megnézem, ennek a műsornak van-e hosszabb verziója.
Már az első kérdésből sokat megtudhatunk az oktatás helyzetéről...
Teljesen sose leszünk vele elégedettek.
Az már egy másik kérdés.
@@klara9127 igaz
Ennél a közgyűlés formátumnál nem kellene úgy nyítni, hogy néhány alapfogalmat megbeszéltek? Eddig a 3 (vagy 4) adásból 2 fele a férteértésekkel ment el. Vagy ez valami lehajolós műsor akar lenni? Akkor nem kéne inkább a 40 emberrel külön interjút készíteni ugyanazokkal a kérdésekkel?
Tetszik ez az "All that we share"-es reklám-stílus, mint intró. És a téma is nagyon jó.
Javaslom megnézni egy másik 444 videot ahol vidéken próbálják önkéntesek rábeszélni a roma gyerekeket és szüleiket hogy járjanak már iskolába...
Nem egy “studióban felvett”, válogatott szereplőkkel kell ezt megvitatni!!!! Le kell menni Borsodba és ott megkérdezni a romákat miért nem akarnak tanulni.
A szándék hiányzik belőlük.
Nem borsodba kell menni, akármelyik magyar településre, ahol vannak cigányok.
Rendor a cigany gyereket kerdezi: Miert nem jarsz iskolaba? Valasz: Sokat kell ulni. Rendor: Tokolon is sokat kell ulni...🤣😂
Miért tanuljon? Tarnabodon építettek nekik annak idején egy többlakásos sorházat, ami mára lakhatatlan úgy lepusztították, erre most típusházakat építenek nekik. Jön a segély, az adomány, minek tanulni annak, akinek ennyi elég?
@@katalinx4617 a cigány szegregátumok, "nyomortelepek" anno újonnan épített házak voltak. Meg lehet nézni ma, mennyire voltak karban tartva...
@@katalinx4617 igazad van, en nem akartam ennyire durvan fogalmazni de sajnos azok akik allatok modjara viselkednek, osztonlenyek nem varhato el a normalitas eppen ezert nem is lehet hozzajuk ugy hozzaallni, mint egy “normalis” emberhez!
"Ahol szamárpad van, ott rendes ember abban ül."
Blum Béla
Ma ebben az országban Gulyás Márton Partizánja a közszolgálati média.
55:31
Gyertek, van itt egy kis sütemény : D
finom sütemény volt :D
@@quizcovery szia! Te jófej voltál, köszi! :D
basszus ha tudom, hogy van süti a közgyűlés adások végén, már rég jelentkeztem volna 😭
41:00 Bogának igazat kell adnom. egyedülálló anya nevelt fel a testvéremmel együtt, úgy, hogy apám szinte mindent elvitt és a gyerektartást is csak csepegtette. Amikor fizetett az annyira sem volt elég, hogy egy cipőt tudjon édesanyám venni csak egyikünknek. Tanárról van szó, aki szakmunkásban oktat olyan gyerekeket, akik sokszor írni olvasni sem tudnak. Mégis sokan vannak köztük akik a mai napig hálásak neki, hogy szakmához juttatta őket. A munkája mellett előbb piacozni, majd később egyéni vállalkozóként több üzletet vezetett, úgy, hogy mellette még tanított is. Másik példa. Egy időben sokat jártam az országot és szerencsétlenségemre, meg kellett tapasztalnom, hogy egyes emberek milyen körülmények között laknak az országban. Szemétbizniszben dolgoztam, erről ennyit mondok. AZ egyik kukásautó szedője egy cigány ember, akinek 2 v 3 gyereke van (nem emlékszem pontosan) és ő azt mondta, azért gürizik, hogy a gyerekei tanulhassanak, hogy nekik ne kelljen ilyen munkát végezniük. Minden nap kikérdezi tőlük mi volt az iskolában, ha kell keres nekik valakit aki felkészíti őket ... stb. Tehát meg lehet teremteni a lehetőségeket ahhoz, hogy a gyerek megfelelően tanulhasson.
vannak kiemelkedő személyiségek minden társadalmi rétegben. egyetértek, a tanulás kulcskérdés a jobb élet felé. azonban a kiválóság nem elvárható. a tanügy feladata, hogy elősegítse, hogy nivelláljon. nem az, hogy rögzítse, sőt súlyosbítsa a hátrányokat.
@@Judga54 ez teljesen jogos, de hogy kötődik a hozzászólásomhoz?
@@aronkovacs683 úgy, hogy nem minden szülő ilyen tudatos, nem ilyen elszánt és önfeláldozó a gyerekei érdekében. esetleg nem is látja jól azt. ezért ezt nem lehet egyedül a szülőkre bízni, hanem a közösségnek - államnak, önkormányzatnak, iskolának, stb. - feladatául kell tenni. amit ma nem (sem) jól végez el.
@@Judga54 Pontosan ezt a kérdést nem sikerült jól megfogni a beszélgetésben sem. Ki kiért felelős a társadalomban, hogy ideális, hogy reális, stb.
@@btb300 szerintem igen, bár nem volt cél a beszélgetésben a probléma megoldása. a többségi álláspont végül az volt, hogy az államnak biztosítania kell egy magas szinvonalú közoktatást jól megfizetett tanárokkal, ami mellett nem jelent káros szegregációt a magán iskolák léte.
Dániel véleményével semmi gond nincs, egyedül azt nem értem, hogy miért kell mindenkit hülyének nézni? Szinte minden válaszában arra akart rámenni, hogy a roma kisebbség okot ad arra, hogy az embereknek előítélete legyen velük szemben. Annyira nehéz lett volna ezt így korrekten elmondani a többieknek? Érezhetően kerülgette a forró kását, amire egyébként többen rá is éreztek egy kiélezettebb pillanatban. Az, meg hogy neki nincs erre a felvetésre ötlete( amikor a 7 éves korosztályt hozta fel példának és Marci rákérdezett), egyenesen hazugság, hiszen érezhetően ezt az álláspontot képviseli, amit valamiért minden kérdésbe belevitt, holott részben már nem is ez volt a felvetés. Nagyon nem szimpatikus ez a sunyiság.
Sokkál egyenesebb lett volna ha bedobja a frankót és utána tudnak erről beszélni, esetleg meggyőzni őt. Kicsit kellemetlen volt ez a rész, egyetértek azzal amit írsz.
@@RezactOFFICIAL Igen, arra azt mondtam volna hogy korrekt.
Szuper rész volt mint mindig.
Nemcsak hasznos , hanem szükséges! Elengedhetetlen.
Az agresszív (verekedő) viselkedésű és ezen változtatni nem akaró tanulókat mindenképpen el kell különíteni másik iskolába, de csak ideiglenesen, amíg meg nem javul. A gyerekeket meg kell erősíteni a kirekesztések ellen, a kirekesztettek alakítsanak szimpátia csoportotokat, fogjanak össze, barátkozzanak, ebben a tanároknak kell segíteni.
Szegregációra a képesség alapján lenne szükség
már ha a szociálpszichológiai törvényszerűségek miatt nem vezetne rosszabb eredményre, mint a társadalmi rétegződésnek megfelelő összetétele a tanulócsoportoknak.
Szubjektív kritika 3. rész
Dániel megkérdezi, mégis honnan táplálkozik a cigányokkal szembeni előítélet. Jól mondja. Valaki válaszolhatna. Annyi értelmes ember ül itt. Ricsi szerint csak valaki elkezdi, és mások folytatják. Ez talán igaz, de kevés, Ricsi. Béla kérdéssel válaszol: szerinted miért? Válaszolj már inkább te, Béla, ne csigázz! Dani (nem Dániel) szerint nem az a lényeg, miért alakult ki, hanem hogyan lehet felszámolni. Ez kicsit olyan, Dani, mintha azt mondanád, nem az a lényeg, mitől esett össze a beteg, hanem hogy hogyan élesszük fel. Holnap újra össze fog esni. Holnapután is. Aztán már hiába éleszted. Dániel azt mondja, ő se tudja, mi a diagnózis, csak utal statisztikákra és tapasztalatokra. Srácok, ne vicceljetek, beszéljetek nyíltan. Béla csúnyán fog nézni, de nem harap. Béla kéri is, hogy mondja ki, de nem mondja. Béla így nem fogja megtudni sose.
Gábor szerint az ismeretlen dolgoktól félünk. Világos, az utcán / buszon / szomszédban hangoskodó, ne adj' isten szerszámot és veteményt lopó cigányokat azért nem szereti senki, mert nem ismerik őket. Ha bemutatkoznának egymásnak, recepteket és kötésmintát cserélnének, megszeretnék egymást.
Béla szerint már az ovisokat is rasszizmusra nevelik a rasszista, előítéletes szülők. És a szülők mitől rasszisták, Béla? És pl. a vietnámiakkal szemben miért nem rasszisták ugyanazok a szülők?
Boga white trashezik. Igaza van Dánielnek: a cigány szót Boga kínosan kerüli, de a white trash kapásból jön. Kinek fáj a cigány szó, komolyan? És miért? Boga: minden magyarországi iskolát egyenlő szintre kell juttatni. Boga, ilyen az életben nem lesz. Skandináviában sem.
"Helyes-e, hogy aki meg tudja fizetni, annak a gyereke jobb színvonalú oktatáshoz juthat hozzá?"
- Rossz kérdés. Az a cél, hogy mindenki hozzájusson az elég jóhoz. Igen, az állam költsön többet a közoktatásra. De ha valaki hajlandó többet áldozni rá, miért ne kapjon a gyereke még jobbat? Vagy az a baj, hogy másnak több pénze van? Akkor meg kell akadályozni, hogy erkölcstelenül legyen több pénze. Ha meg etikusan lett gazdagabb, tényleg hol a baj?
(folyt. köv.)
Általános iskolás koromban hazafelé menet megvert két cigánylány, mert nem volt nálam óra(amit elvehettek volna). Akkor még nem lettek előítéleteim.
Anyuka koromban az alsós fiamat megverték, és elvették tőle a kabátját. Akkor már alakult. De reméltem, hogy nem ilyen a többség.
Utána tanítottam. Azóta vannak igazán előítéleteim.
Most olyan helyen tanítok, ahol szinte nincsenek.
9:30 Igen, jól látod! Tényleg nehezebb elfogadni azt ha az ember túl nagy vagyoni különbségekkel szembesül.
és azt milyen elfogadni, ha csak a szülők vagyoni helyzete alapján besorolt csoportokban vehet valaki részt?
@@Judga54 Felkészülés a való életre?
(Szembesül-e ezen csoportok létezésével a gyerek? Az eredeti felvetéssel kapcsolatban szerintem pont ez a lényeg. Ha tudásszint különbségek vannak, ott motiválhatja a gyereket az hogy utolérje, megelőzze a másikat, hiszen erre képes. Vagyoni különbségek esetén szerintem jobb ha nem is látja hogy a másiknak mennyivel több / jobb (inkább csak márkásabb) cucca van.)
@@Thomas_AAnderson "aki parasztnak született, maradjon is paraszt?" ne ismerjen mást, ne vágyjon semmi másra? (nem becsülöm le a földművest, egy régi felfogásra utalok.) képzeld magad "a gyerek" vagy a gyereked helyébe! - a leghatékonyabb, ha egy osztály tanulói arányosan leképezik a társadalmi rétegződést.
Hasznos a műsor ismét. Egy javaslat - simán meg lehetne felezni, harmadolni a résztvevőket, alig alig jut szóhoz egy csomó ember.
Filmiparban extra-nak hivjak oket. Vagy statisztaknak.
"Ott van az eszem, itt van a szívem." - jó végszó. Dániel példája viszont az előismeretről és előítéletről nagyon sántított sajnos. Pont az, hogy egy 6-7 éves cigány gyereket ki kell közösíteni, mert a cigányok évtizedek óta rosszul viselkednek, az nem előismeret, hanem előítélet. Kérdezte, hogy miért nem a szemüvegeseket közösítik ki? Hát Pol Pot velük kezdte a tisztogatást. Veszélyes így gondolkodni.
Kívàlò téma! Én lefele oktatnék ,szigorùan készség alapjàn. Tehàt bàrki szàmàra ugyanazt nyujtanàm ,ha ő maga nem lenne alkalmas befogadni akkor neki nyùjtanànk màs mòdszerrel szintèn minősègi oktatàst. Alapbòl viszont mindenkinek elèrhetővè kell tenni a maximumot ,aztàn majd ha ùgy hozza a sors hegesztő lesz belőle nem atomfizikus,de ne azért csalòdjon mert roma!
Mi pont a romák miatt nem tudtunk tanulni általánosban, akárhány volt az osztályban mindig csak lefelé húzták a közösséget.
@@zzzzzzz7324 ez ugyanùgy valòs jelenség ,éppen ezért kell a lehető legmegfelelőbb környezetet kialakítani a tanulàshoz.
Mondjuk a roma szülőket is rá kellene venni arra, hogy tanuljon azzal a gyerekkel. Nekünk a gyerköcnek az osztályába 3 roma gyerköc volt, egyik sem tudott megtanulni olvasni. (Most a covid is bekavart persze.) Ha a szülőt nem érdekli, akkor az a gyerek elkaódik, amíg világ a világ. És ezzel nem tudom mit lehet kezeni, de kellene valamit.
Én mint "magyar" voltam kiközösítve egy olyan osztályban, ahol a 80% roma volt. Persze ez szakmunkás. Ahova jártam, az nem egy leányálom volt, többen indultunk fehérek még 9-ben, de 3 év alatt kiestek, mert nem bírták azt a nyomást, megalázást, megfélemlítést, fenyegetőzést, fizikai agressziót, mit a romák tettek rájuk, köztük én is meginogtam, de túléltem. Igen, itt kijelenthető ez, mert viselkedésproblémásak bőven akadtak. Az iskolában el vannak szegregálva az értelmesebbek a problémásoktól, mint képzés gyanánt, direkt 5 évesre csinálták (szakma+érettségi), így a jobb osztályokból kiszórva az idiótákat, nem mellesleg egy külön emelet volt direkt ezen képzések részére, hogy a folyosói súrlódások minimalizálva legyenek. Persze akadtak bőven. Nem a bőrszín válogatja alapból, hogy ki jó vagy rossz ember, sem a pénztárca, mert szegény is lehet okos, szorgalom és nevelés kérdése. Itt a gond az át nem gondolt, ssegély szülésekkel van, hol a szülők bőven leszarják a gyereket és voi la, tele vagyunk viselkedésproblémásokkal. De a szakmunkás alatt azt a sok megterhelést, mit kaptam tőlük (csendes voltam, semmilyen agressziót, rasszimust nem mutattam, normális, egyenlő emberként kezeltem őket), nem tudtam teljesen feldolgozni, így kifejezetten ellenszenves lettem a romák felé, mert van köztük a hülye réteg, mi felépíti a sztereotípiákat a másik emberben/emberekben és így soha nem fog a népcsoport felemelkedni, mert amik az értelmesek felépítenek, a trógerek széttiporják.
Szerintem nem faji vagy anyagi helyzet szerint kéne megkülönböztetni a diákokat, hanem tehetség szerint mindenkit a saját szintjén oktatni, a benne levő tehetséget erősíteni.
Nálunk általános iskola alsóban 3 padsor volt: alma (a legjobb tanulók), körte (közepesen teljesítők) és szilva (a gyengébbek). Rendszeresen felül lett vizsgálva hogy ki hova kerül, feljebb és lejjebb is lehetett menni. Az almáktól sokkal többet vártak el, míg a szilváktól kevesebbet. A barátságokra ennek semmi befolyása nem volt. Mindannyiunknak ott volt a lehetőség hogy küzdjünk a jobbért, kaptunk segítséget, de ha nagyon ment, nem bántottak érte.
az ősbűn a szabad iskolaválasztás volt,azóta romlik a helyzet
Fantasztikus, hatalmas köszönet!!
A fizetős vs. nem fizetős iskolánál rosszul értelmezték a kérdést! A válaszok ennek megfelelően ellentmondásosak.
Béla a legjobb. Vivinek ahogy látom, kellett is apu segítsége.
Én is ezt éreztem Vivivel kapcsolatban :D
@@kittix2000 ítélkezés? Vélemény.
Béla egy dologban volt jó: ő képviselte "a cigányok minden nyomorának a rasszisták az okai" nem túl cizellált véleményt. Ehhez kár volt megszólalni. Tökéletesen elég lett volna, ha mindig feltart egy táblát ezzel a mondattal: "most csak azért, mert cigány vagyok?".
Béla mondandóival kapcsolatban nincs véleményem, ha ő így gondolja azt tiszteletben tartom, ellenben a megnyilvánulásai és viselkedése mások véleményére kiverte a biztosítékot nálam. Nagyon proli.
Vivivel szerintem nem volt gond, elmondta az ő nézőpontját, érvelt mellette, ennél több ebbe a műsorba nem kell. Nyilván nem szakértője a témának, ahogy az ott ülők közül senki sem.. Plusz pont nálam, hogy a jó szándék vezérli.
Árpád , a bajuszod elképesztő ! (Amúgy nagyon tetszik ez a magyar jubilee fajta dolog)
Az oktatás tudás alapú verseny. Aki vesztes a versenyben, annak az eredmény feldolgozására kell időt szánnia, nem a kifogások keresésére. Így versenyző lesz belőle nem pedig vesztes.
Szerintem be kell tolni őket az egyházi iskolákba és rábízni őket a jóistenre...
Ejha, és ez egy jó ötlet mert?
@@Sobercapybara Oda nem igen engedik be őket, az egyház nem bírja a cickány szagot... 😁
1,
Béla, az igazi Kanadát megjárt (ugye tudjuk mikor és miért ment Béla Kanadába), ám onnan visszatért hazánkfia, aki mindig mást okol azért mert nincs ingyen ebéd. Természetesen csak 3 ütőkártyája van: cigány, rasszista, szegregáció! Neki nagyon nehéz az élet! Meg is mondta, hogy a 4 gyerekes egyedülálló anyukának sokkal könnyebb.
2, Lehessen-e pénzért jobb oktatást venni? Milyen hülye kérdés ez? Persze, hogy lehessen. És ez így is van és így is lesz. Pl nálunk német és angol nyelv volt. De magánórában lehetett menni franciára, spanyolra és olaszra is. De az plusz pénz. Most valaki komolyan gondolja azt, hogy lesz olyan oktatás, ahol kitalálom, hogy nőgyógyász leszek és kazánkovács, akkor délelőtt hegesztek délután meg anatómián ülök?
Nagyon jo vita volt, sok erdekes nezoponttal. Marci, amikor meglattam rajtad a kek polot, mondtam magamba hogy en ebbe 10 perc alatt - a fenyszorok elott - ugy beleizzadnek mint az allat. Fekete polo aztan problem solved. Tudom hogy jol veszed a feedbacket, azert irtam. Koszi a munkatokert.
Társadalmi kórkép - egy az egyben hozza a mai képletet.
Ráadásul nem elhanyagolható az sem, hogy a tanári tekintély, a nevelő célzat, ami az iskolában kellene hogy megvalósuljon, az sajnos nehéz, hiszen manapság elfajult a diák/tanár kontakt, mert sokan nem tudják hol a helyük, és miként kell viselkedni, akár szülő, akár diák. Az biztos, hogy vannak drasztikus különbségek iskola és iskola közt. És ez így nagyon nincs jól!
Az én időmben 88-90 körül kb voltak "kisegítő" iskolák, ahova a gyengébb képességűek jártak, mert nem tudtak lépést tartani a normál tanmenettel vagy képesség, vagy családi háttér miatt. Ha ez szegregáció, akkor kell - de az nem elfogadható, hogy normál iskolában normál alaptantervvel funkcionális analfabéták kerülnek ki - és csak az elit fizetős iskola nyújt olyan szintű oktatást, amellyel tud érvényesülni a diák a falun kívül is.