Проверяем сечение жил 21 кабеля! ЖЖЕМ кабели! Горит ли кабель? Обманывает ли производитель?
HTML-код
- Опубликовано: 1 июл 2018
- Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО объекта. Работаем по всей России.
Безопасно. Современно. Надежно:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Порядок работ и стоимость услуг:
konstartstudio.ru/terms
_
Ух, ну и какой же крутой получился видос. Я очень рад, что мы с вами провели такое глобальное тестирование кабеля!
Теперь сечение 21 кабеля и 16 производителей - проверено. Тест на горение - пройден!
Надеюсь было интересно и полезно. Подписывайтесь и нажимайте на оповещение!
_
Что внутри?
Вступление:
00:43
Предупреждение:
02:54
Что будем делать?
3:56
Теория, ГОСТ 31996 2012:
05:01
ГОСТ 22483-2012
07:59
А важно ли сечение?
10:28
2,5 должно ли равняться 2,5?
13:15
Соответствие диаметра к сечению по ГОСТ:
14:18
Чем проверяем сечение?
15:07
Список производителей:
17:38
Приступаем к замерам:
21:30
Определяем лидеров:
30:52
Определяем аутсайдеров:
31:54
Начинаем жечь:
34:46
Заключение:
38:22
Таблица результатов:
44:20
_
Поддержать РУБЛЁМ (можно $):
СБЕР:
5469380016022963
ЯНДЕКС:
410012974747612
_
Техника для съемки:
Sony a7s + 24-70f4, 50mm 1.4f
Canon 60d 18-135mm 3.5-5.6f
Стаб Zhiyun Crane
Штатив KH-Benro
_
Сайт:
konstartstudio.ru
2-й канал "За кулисами":
/ @ilyakonstantinov9635
Группа ВК:
konstartstudio
Инстаграм по щитам:
/ kart_lab
Мой второй канал с профессиональной видеосъемкой:
/ konstartproduction
Мой инстаграм по видеосъемке:
/ konstartproduction
Группа "Электрик": ehlektrik
_
Полезные видео:
Необходимое оборудование для щита в 2017г:
• НЕОБХОДИМОЕ оборудован...
Варианты сборки 3-х фазных щитов (5 вариантов):
• ⚡ Принципы, типы, зада...
Грамотный щит для двушки:
• Сборка электрического ...
Пример сборки квартирного щита для 1-комнатной квартиры:
• Как собрать щиток для ...
УЗО - что такое и зачем нужно:
• Что такое УЗО - устрой...
УЗМ - видео:
• УЗМ 51м. МЕАНДР. ЗАЩИТ...
ВАР - видео:
• ВольтАмперМетр. Зачем ...
Сколько стоит проектирование и сборка (услуга):
• Сборка щита для кварти...
Мой инструмент для сборки щитов и вообще для всех задач:
• ЛУЧШИЙ набор инструмен...
_
Облако: электрика, правильная электрика, сборка электрощитов, проектирование электрики, электрика в доме, сборка щитов, проектирование электрощитов, обзор инструментов, ремонт, отделка, ремонт под ключ, строительство, строительство дома, маркировка электрощита, brother, Hager, ABB, электромонтаж
_
Заказ щитов, проектирование, трассировка, съемка видео:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio
konstartstudio.ru
_
Музыка: zDay - Biotic
_
Видео и аудио материалы являются собственностью автора и соавтора (KonstArtStudio, KonstArtProduction, Константинов Илья Константинович, zDay, Антон Русаков).
Полное или частичное использование контента без согласования с автором является нарушением авторского права.
Связаться: studio@konstart.ru
89250575807 WhatsApp, смс, звонок
konstartstudio.ru
©KONSTARTSTUDIO 2014-2018 
Наука
Что внутри?
Вступление:
00:43
Предупреждение:
02:54
Что будем делать?
3:56
Теория, ГОСТ 31996 2012:
05:01
ГОСТ 22483-2012
07:59
А важно ли сечение?
10:28
2,5 должно ли равняться 2,5?
13:15
Соответствие диаметра к сечению по ГОСТ:
14:18
Чем проверяем сечение?
15:07
Список производителей:
17:38
Приступаем к замерам:
21:30
Определяем лидеров:
30:52
Определяем аутсайдеров:
31:54
Начинаем жечь:
34:46
Заключение:
38:22
Таблица результатов:
44:20
--
Заказать сборку или проект электрощита для ВАШЕГО объекта. Работаем по всей России.
Безопасно. Современно. Надежно:
89250575807
studio@konstart.ru
konstartstudio.ru
Порядок работ и стоимость услуг:
konstartstudio.ru/terms
_
Ух, ну и какой же крутой получился видос. Я очень рад, что мы с вами провели такое глобальное тестирование кабеля!
Теперь сечение 21 кабеля и 16 производителей - проверено. Тест на горение - пройден!
Надеюсь было интересно и полезно. Подписывайтесь и нажимайте на оповещение!
Здорово, спасибо. Пойду повешусь, а то все уже за меня сделано)
... и это за Вас уже сделано неоднократно.
Анатолий Михайлов Капец откуда столько данных аж запутался в цифрах)))
You all prolly dont give a damn but does someone know a trick to get back into an instagram account??
I stupidly lost the login password. I would appreciate any assistance you can give me
@Killian Rocky instablaster =)
не пишите чушь! Человек, который готов сам себя ударить током ради дела - самый трушный электрик!
люди я вам одну вещь скажу , производители занижают сечение вместо 2,5 может быть 1,5-2 когда я покупаю кабель в магазине то иду туда со штанегенциркулем и прошу дать измерить диаметр/сечение если отказывают то продавец идет на?%;й а я иду в другой магазин где дадут измерить , в наше время производителям верить нельзя )
Сопротивление не из-за пустот, а из-за количества примесей в чистом металле (меди или алюминия) и чем больше примесей, тем выше сопротивление. А сейчас производители вешают нам лапшу, что их сплавы по сопротивлению превосходят чистую медь
Спасибо за труд👍🏻 собираю щит на дифах полностью на АВВ типе А, В16-25-32 и с ЕSB 24 40, с возможностью резервного питания на бензиновом генераторе. Многое подсмотрел именно у тебя. И согласен полностью, качество и безопасность на первом месте!!!
Диаметры проводов(зачищенные от копоти) измеряются , как Вы правильно мимоходом сказали микрометром, ... ( мы , обмотчики зачищаем от лака и копоти ...). Провод должен быть хотя бы визуально ровный. На больших диаметрах желат. сделать 2-3 замера... Микрометра достаточно будет с точностью измерения 0.01мм. Микрометр должен быть отрегулированный. За Ваше СТРЕМЛЕНИЕ к точности - безусловно лайк.
Для замера сопротивления кабеля нужен прибор микроомметр с 4 проводной схемой измерения. И для замера не нужен километр кабеля. Там в зависимости от методике идёт пересчет на 1 км. А измерение проводится на кусках с разных бухт от 1 до 100 метров (зависит от методики, также как и количество измерений). Потом выводится среднее и пересчитывается на 1 км.
Да можно обойтись мультиметром и блоком питания для светодиодной ленты, мы же не бозон Хигса ищем в проводе.
Спасибо за труды,познавательно
Скажу свои наблюдения, на счёт штангенциркулей, - работая даже в такой крутой отрасли, как машиностроение, на станках с ЧПУ, где точность, должна быть на высшем уровне, всегда!!, пользуемся такими же штц, фирмы только "по-круче", но и там при различном нажатии на штц, есть разница в показаниях!!, только хороший поверенный японский микрометр, даёт точные показания,,и то,,, а главное - опыт!!
Хорошее видео!, Успехов!, и ноль внимания на "хейтеров"- завистников...
Спасибо за тест.
Измерять диаметры провода нужно микрометром, в двух направлениях, потому как жила не бывает идеально круглой. Микрометром можно и штангенциркуль проверить, а купить его можно б/у по цене нового штангенциркуля. В работе микрометр особенно пригодится при измерении сечения тонких проволочек мягкого провода. Плохо что электриков не обучают пользоваться измерительным инструментом. Автор канала, к старому советскому штангенциркулю доверия больше т. к. он проще и нагляднее.
спасибо за работу !!
Из-за некорректных замеров по факту получилось бесполезное видео.
В чем некорректность? Я сделал то, что мог сделать. Сделайте лучше, никто ж не мешает. Я и не претендую на истину в последней инстанции
Некорректность в том, что: а) измерения проводят микрометром, т.к. у пластикового штангенциркуля в силу его особенностей идет деформация материала и присутствует люфт при сжатии. б) замер делается *минимум* три раза в трех разных местах жилы и выводится среднее значение.
Это тебе совет от "занятых людишек". По поводу "людишек" хотел тебе более развернуто сказать, но оставлю.
ЛайтЗерг, спасибо. Обязательно учтем. Агрятся и заводятся только те, о которых обычно и идет речь. Если человек адекватный, то он эту инфу мимо пропускает.
Про а) и б) хотелось бы ссылки или выдержки, раз приводишь их виде "правил".
Ссылки или выдержки я тебе не дам, тут просто логика и здравый смысл.
По поводу а) ты и сам это заметил, что каждое измерение, одного и того же дает разный результат, причем с очень большой разницей. Плюс то, что все же этот прибор, до десятых миллиметра измеряет (что бы не заявлял производитель), а ты так же прекрасно видел как сильно влияют *сотые* миллиметра на площадь сечения жилы. Логично при измерении использовать изначально точный прибор, который измеряет до тысячных.
По поводу б). Так же здравый смысл подсказывает то при протяжке жилы могут быть неравномерности и отклонения. Как допустим узнать среднее значение максимально приближенное к истине - сделать много измерений, и чем больше тем точнее будет. Тут обычная статистика, которую преподают в ВУЗах. Ты же мог измерить как максимальное значение, так и минимальное или где-то посередине, что делает результат недостоверным.
По поводу"людишек" это как минимум некрасиво с твоей стороны давать такие определения людям, которые действительно заняты и ценят свое время. Это все равно что я напишу "недоблогеры мукомолы, у которых воды в роликах больше чем в самой воде". Но это будет уничижительно по отношению к блогеру, может ему действительно нравится много и долго говорить и это его право.
Уважаемый, реклама - двигатель торговли 😉👍
Главное не переборщить. Видео посмотрел с начала и до конца, советую не тратить время на хейтеров. Кто хочет, тот посмотрит. Удачи Вам
Разница в измерении одного и того же провода связана с тем, что измерения надо проводить зауженной (заточеной), носовой частью 'штангеля', иначе малейшая изогнутость кабеля в месте измерения, или не перпендикулярность измерителя к проводу будут давать погрешность от раза к разу...
Проблема этого штангена в том, что у него пластиковый корпус, который «играет» при приложении усилия.
Спасибо за познавательное видео, оно получилось очень интересным. Соглашусь, что надо было проводить несколько измерений диаметра жилы. Судя по негативным комментариям, в основном их пишут те, кто не смотрел видео полностью - "сам не видел, но не одобряю".
Предупредил что будет вода... И действительно. Ну да ладно, перемотка на Ютубе отлично работает. Видео интересное, спасибо.
Ограничения по диаметру есть в ГОСТ 22483-2012«Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров».
Таблица С.1 - Максимальный диаметр круглых медных однопроволочных, многопроволочных неуплотненных и гибких жил
номинальное сечение 2.5 - МАКСИМАЛЬНЫЙ диаметр 1.9 мм2
номинальное сечение 1.5 - максимальный диаметр 1.5 мм2
Из этого же ГОСТа, пункт "Термины и определения"
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. !!!!Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
П.С: Значения дал для меди, моножила. Для других типов см. таблицу.
Диаметр измеряется не в квадратах.. в квадратах измеряется площадь поперечного сечения.
@@astarotslovopatcana да, косанул когда писал. ММ2 - сечение.
Спасибо! Очень интересно!
методику измерений необходимо корректировать:
Надо было измерять сечение более 10 раз в разных местах по жиле, усредняя итоговое значение, отбрасывая максимальный и минимальный результаты.
Проверить сопротивление жил КИС-ом (Кабельный Измеритель Сопротивления).
И уже отсюда делать выводы по соответствию кабеля нормативам.
Так точно!
Жила провода изготавливается протягиванием так что смысла нет в разных местах мерять по десять раз. Разница в диаметре будет минимальной
Спасибо за все видео. Правильным делом занимаетесь. Было бы по-больше людей отданных своему делу, жить было бы легче. Лайк и коммент. с меня.Так держать!
Советскому штангенциркулю больше доверия, чем пластиковому. Благодарим за познавательное и практичное исследование!)
Очень интересное видео получилось
Интересная запись. Могу дополнить, что пламенное горение изоляции обычно возникает, когда сам проводник нагрет до 500 градусов и более. Здесь проводник холодный и идёт пиролиз с образованием газообразных продуктов. У меня на канале тоже есть видео (как горит кабель) и ещё снимаю разные испытания.
Интересно то, что изоляция не только не горит, она ещё сохраняет диэлектрические свойства. В результате при пожаре чаще всего не возникает критичных токов утечки. В качестве продолжения можно посмотреть у меня: УЗО - пожарный сторож (почему УЗО не отключит электросеть при пожаре).
Вот это тема лайк сам делал но 10 лет назад и видов 5 всего тестировал.
Тесты хорошие но неполные, более правильно использовать пирометр, и сварочный инвертер, давая ток через фазовые жилы красочней получается, ток можно контролировать токовыми клещами. И устроить краш тест прокладка в кабель канале гофре, стальной трубе, метало рукаве раньше так развлекались когда кабель для финских срубов бань подбирали, будет зрелищно только делать на улице, заодно можно показать как горят дешевые розетки и плавятся корпуса щитков.
Эти тесты я оставлю на будущее) в планах есть. Пока чисто сечение. Хотя с последним гостом сечение то уже и не имеет значения (о чем в видео говорил). Нужно сопротивление мерить
Ну да получал официальное письмо с завода где у них более чистая медь с удельным сопротивлением меньше серебра получается если открыть учебник школьной физики. Не буду палить завод в общем история такая завод должен был получать сертификат ISO, они старый кабель вывезли к соседям на склад и две недели делали супер кабель у которого с квадратурой было все в порядке изоляция толстая идеальная, сертификат получили стали работать по старому с таким же сечением уменьшенным, и изоляцией раза в два тоньше чем у госта химия (пластификат) тоже стоит денег. Вот так и живем а потом привозят на объект бухту 3х2,5 которая легче ту 3х1,5 в которой по факту 1,2 мм кв.
Спасибо за труды. Тест наглядный, но нужно было посоветоваться с профильный специалистом до его проведения, столько труда, а результат под сомнением. Всё измерения кабелей нормированы, ГОСТ на кабель, ГОСТ на измерения, результат - фиксированные величины и их сравнение с номиналом. Вам тут уже понаписали в принципе про микрометр (лучше прикупить с точностью выше 0,01 мм) , к нему ещё лупу измерительную Казанского завода, для замера толщин изоляции и оболочки, а их то же стоит измерить по методике, ибо эксцентриситет никто не отменял. Простому обывателю в магазине сейчас очень сложно, практически все продаётся с заниженным сечением, да ещё и заниженной толщиной покровов. Тем кто, профессионально занимается монтажом, лучше закупаться кабелем напрямую на заводе, причём желательно кабелем изготовленным по ТУ ВНИИКП (имхо) соответствующим требованиям ГОСТ 31996-2012 для ВВГ это ТУ 310, для ППГ это ТУ 304 (часть номера ТУ 16.К71-ХХХ). Стоит этот кабель конечно дороже произведенного по собственному ТУ завода, но он и в диаметре обычно больше, а значит расход материалов на него выше. ВВГ и ППГ имеют разные материалы оболочки, горелка это наглядно показала. В общем рассказывать долго...
Насчет удара током:
Схватился я однажды за фазу, чтобы доказать другу, что узо - хорошо. Меня около двух секунд потресло, а уже потом оно отрубилось.
УЗО - легранд на 30мА. С дыханием и сердцем проблем не было, но рука онемела минут на 20))) Жду удар током)
Ахахаха 😀😀😀👍🏻
Не качественное УЗО значит было.
Глеб от удара током человека УЗО 10мА ставить нужно! легранд - Говно! Шнайдер и АВВ безопаснее.
С узо в любом случае стукнет , но при этом отключит, т.е. время воздействия тока минимально
@Трезвый Взгляд Хули мелочиться. ABB говнище только General Electric! А обосновывать не буду )))
Спасибо за интересное и полезное видео! Наткнулся на вас, отыскивая видос про кабель ККЗ. Что-ж, не зря смотрел
Рады быть полезными!
Развели вас со штангелем!
Нормальный штангель, который даёт погрешность в 0,01мм - это как минимум 3-й класс точности.
Эта пластмасска явно не тянет на этот класс.
Я В АХУЕ ОТ ЗАЯЛЕНИЯ "0.001 из пластика
ржу нимагу
@@vladimirsvirid7705 Нолик лишний приписал. :-)
@@TheNightwolf83esc Зато нолик к ценнику не забыли приписать.
@@vladimirsvirid7705 он сказал 0,01 , а не 0.001
Почему NYM и ВВГнг? Их почти нигде нельзя применять еще с 2014 года, согласно ГОСТ 31565-2012. Так вот: для прокладки в электроустановках зданий - минимально - кабели с индексом нг-LS(Не NYM не ВВГнг - применять нельзя, в том числе и в квартирах), ППГнг-HF (безгалогенный) - обязательно к применению в местах массового скопления людей и предприятиях транспорта, у этого кабеля, например, максимальная рабочая температура составляет 90 гр. (у ввг - 70). Насчет удобства работы с NYM - круглые кабели ВВГнг-LS идут с наполнителем, что практически не отличает их по удобству разделки от NYM (Например ВВГнг-LS конкорд), а так-же Севкабель выпускает NYMнг-LS, видимо для совсем к нему привыкших, но понимающих, что NYM обычный применять нельзя.
Посмотрел пару минут, поставил лайк, уселся удобней и досмотрел до конца. Ну и результат. Время затрачено не зря. Спасибо за подробный обзор и огромное спасибо за ваш труд. Предстоит ремонт квартиры 100 с лишним кв.метров. Закупил "Конкорд". Результат. Измерение производил электронным микрометром. Так вот, 2.5 имел сечение 2.43, а 1.5 имел сечение 1.42. (По таблице согласно диаметру).Но по сопротивлению на 100 метров было в пределах нормы. Не обязательно нужно километр иметь. Но со всем уважением к вашему мастерству, вы меряете не правильно. На цифровом штангеле есть крутилка, которой нужно работать ей, и не в коем случае зажимать губки в ручную.
27:09 Это лента со слюдой. Проходил практику в ремонтной бригаде, на кабельном заводе "Кабекс" и видел эти слюдообмотчики, как я понял, это термоизоляция кабеля. Кст, насчёт сечений тест немного не коректный, ибо на одном участке кабеля сечение может быть одно, а на другом чуть чуть другое, это зависит от выработки на волочильных шкивах, от отжига, и т.д. ну и от ответственности оператора. При соблюдении технологии сечение должно быть почти одинаковое на протяжённости всей жилы. И измерять диаметр лучше микрометром.
Очень интересное видео должно было бы получиться. Есть к Вам маленький совет - возьмите какой либо откалиброванный предмет (сверло с известным диаметром хотя бы, но в идеале есть специальные металлические измерительные калибры с точностью до микронов по размеру). Проверьте ваш штангенциркуль на нем, что бы понять его точность и пределы погрешности. И еще - при измерении, Вы правильно заметили что измерительные губки должны располагаться под 90 градусов к измеряемому предмету, не нужно давить сильно на каретку штангенциркуля. Достаточно довести до касания с измеряемым объектом. Иначе возможны уже деформационные погрешности (отклонение самой каретки) что и может давать такую разницу в замерах на одном проводе.
Самому очень интересно узнать то, что Вы решили сделать. Тем более на таком количестве разных проводников от разных производителей.
Очень нравится Ваш канал и надеюсь что будет вторая серия чтоли по этой теме с точными размерами по сечению. Потому что тоже давно заметил эту ситуацию с проводами.
Спасибо за видео)
С уважением к вашему труду.
спасибо. Да, надо сделать замеры микрометром
Электронный штангель вещь хорошая,но явно не пластмассовый. Точность страдает,да и сложность в измерениях создает. Ну а за видео конечно лайк!
Нужно мерить зауженной частью штангеля, кончиком...
@@user-dm8xt4xu9m серьёзно?
Спасибо, вы крутой!
0:02 / 2:16
Кабель ТМ "Русский Свет подскажите стоит ли брать?
Правильно делаешь: реклама-это твой хлеб. А так очень полезную инфу даешь, молодца, так держать, я бы с удовольствием приехал и поучаствовал в твоих разборах
ПРОВЕРКА КОНСТРУКТИВНЫХ РАЗМЕРОВ СИЛОВЫХ И КОНТРОЛЬНЫХ КАБЕЛЕЙ
1. Измерение диаметра круглой токопроводящей жилы необходимо проводить в соответствии с ГОСТ 12177-79 в двух взаимно перпендикулярных направлениях при помощи микрометра марки МК25-1 (цена деления 0,01 мм) или микрометра рычажного марки МР 25 (цена деления отсчетного устройства 0,001 мм) или аналогичными, имеющими такие же метрологические характеристики и погрешность измерения, занесенными в Госреестр.
2. Минимальная масса токопроводящей жилы в 1 м кабеля должна соответствовать указанной в таблице 1, при этом погрешность длины образца не более 0,5 %.
Спасибо) лайк
На самом деле крайне простой и максимально наглядный способ сравнения. Ролик в избранное добавил.
Спасибо)
Да реально помог людям! поеду покупать брэкс
Впервые смотрю Ваш канал. Благодарю Вас за проделанную работу. Сам столкнулся что заданное сечение не соответствует реальности. А вы ещё постарались подобрать многих производителей на просторах нашей страны. И протестировали их на вшивость. Хотя слышал что разбег в заявленном сечении с реальным отличается лишь качеством материала, мол меньше всяких примесей - думаю это лажа. Благодарю.
Скажите ввг нг сильно отличается запахом от ввг нг ls? А то все усираются...
На счет аналогии с бензином, как не странно, но ты был очень близок)) на заправке литр летом и литр зимой отличаются
Интересное видео для невежд, не читавших и не понимающих ГОСТы на кабели.
1.В ГОСТ сказано, что диаметр и сечение измерению не подлежат, а автор меряет и делает выводы. Хотя никаких выводов из измерений делать нельзя - измерения ни о чем не говорят.
2.ТУшный кабель - базарное выражение. Негоже большому мастеру использовать ненормативную лексику.
Все кабели делаются по ТУ. Нет кабелей, не делающихся по ТУ. Другое дело, что какие-то кабели могут не соответствовать ГОСТ. Кто хорошо знает ГОСТ - пусть покажет, какому пункту ГОСТ не соответствует кабель.
3.Огневой эксперимент тоже ни о чем не говорит:
нг - означает "не распространяющий горение при прокладке в пучках", а не "не поддерживающий горение". Так обыкновенный ВВГ (как и всякий, сделанный из поливинилхлорида) тоже не распространяет горение, но только при одиночной прокладке.
Проверку на горение нужно делать по методике, прописанной в ГОСТ, а не пороть отсебятину.
Алексей, вот давайте без иллюзий: сегодня 2018 год. Век технологий и интернета. Это раньше звали дядю Кулибина, а сегодня людя более продвинутые, все хоть что то о чем то слышали. В нашей сфере тоже. Но не на уровне опытного спеца или, даже, выпускника ПТУ (хотя сколько таких "невежд" я встречал, и не по образованию, а по уровню).
Вы посмотрели видео, здорово, вы либо давно подписаны, либо сидите почти круглосоточно мониторите ютуб, ибо, видимо. это часть вашей работы. Но подумайте только. сколько людей в РФ и СНГ задаются тем вопросом. на который я отвечаю в видео (все 45 минут, а не выдержки).
И именно для них и есть данный видос, а не для людей, работающих с кабелем каждый день.
1.2. Где в ГОСТе это сказано? ну покажите плиз. Это реально важно, я вот чет не нашел такого.
"Ненормативная лексика" это в вашем лексиконе что, "достали", "надоели", "задолбали"?
3. Ну, вы как самый умный человек - могли бы и привести ссылку на ГОСТ, а не как миллионы гвоорить "сам найди". Вот это был бы конструктив, о котором я и говорил в видео. В общем как всегда всё понятно - вы самый умный, а все остальные дураки))) Сами бы канал сделали, да вещали бы истину, полезность. А не комменты строчили. А если скажете "да мне и так есть чем занятся, чем канал вести", так и к комментам относится... ух..
KonstArtStudio:
1.ГОСТ 22843-2012
2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением.
Примечание - Для каждого конкретного размера жилы установлено требование по максимальному значению электрического сопротивления. Фактическое сечение жил может отличаться от номинального при соответствии электрического сопротивления требованиям настоящего стандарта.
Я годами безуспешно борюсь против измерений сечения. Вы очень помогли бы мне, если бы в своем видео вывесили позади себя эту выдержку из ГОСТ.
2.Ненормативная лексика в моём понятии - та, которой нет в нормативных документах. Имею в виду не уличный, блатной жаргон, а базарно-электрические термины. Скажем, про т.н. ТУшный кабель:
ГОСТ 31996-2012
5.1.1 Кабели должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта и технических условий на кабели конкретных марок по технологической документации, утвержденной в установленном порядке.
3.Ум - понятие скользкое. Всякий может определять его, как хочет. Я его не употребляю, предпочитаю "информированный, осведомленный, знающий". Но это не означает отсутствия у меня ошибок.
Слово " дурак" применяю редко, в смысле - делающий тяжелые и опасные ошибки.
Зато очень часто применяю "сумасшедший" и "негодяй" - из них состоит весь мир. Дело только в области и глубине сумасшествия и негодяйства. По мере возможности стараюсь их показывать и помогать исправляться.
4.У меня есть канал, там пока 83 коротких аудиозаписей, часто весьма провокационного и новаторского вида. Они не учат азам электрики, в них обсуждаются тонкости электрики. Народ плохо их смотрит и вообще молчит. Видимо, не хватает интеллекта понять смысл, оценить, сказать - за или против, с соответствующими обьяснениями. Гораздо лучше смотрятся на RUclips видео "Как закрутить гайку" или "Как я был на ярмарке" - наверно, они больше соответствуют IQ публики.
Я не применяю слова "истина". Мне было бы интересно, если бы мне показали ошибки в моих рассуждениях и выводах.
5.Информировать и учить публику, конечно, нужно. Только не скрывать существенные факты и не врать.
6.У меня большой опыт объяснений на одном электрическом форуме, где по объёму этих обьяснений я - практически половина его. Там мне многое удалось - искоренить глупые и опасные ошибки в электрическом мировоззрении, и внедрить в сознание многие ценные идеи. Всё, что было сказано там, будет сказано и здесь.
7.Я слегка работающий пенсионер, у меня ночная бессонница, планшет всегда при мне, язык подвешен хорошо, пишу легко и много. Здоровье крепкое, хотя после 15 часов за планшетом начинает сохнуть глаз.
8.Нахожу удовольствие находить и показывать существенные ошибки где бы то ни было - вплоть до ПУЭ.
9.Насколько помню, я что-то уже комментировал у Вас.
Мой проект квартиры - это лист бумаги формата А4, который я сочиняю только вместе с заказчиком за час и не считаю его дорогим документом. Сборку щитов тоже не считаю подвигом, собираю по цене $5/12 модулей.
Если покажете свои проекты - найду там тяжёлые и опасные ошибки.
10.По электрике не подписан ни на кого - не вижу новых и особо ценных идей. Просматриваю новые опубликованные видео, ищу несоответствия, ошибки, ложь.
11.В разговорах со мной мне больше нравится краткое изложение идеи, чем маскировка их нагромождениями слов.
Поражаюсь количеству свободного времени, которое вы потратили на написания столь длительных комментариев. Ровным счетом добившись лишь самоудволетворения ) В которых слышно (Я, IQ, Я, "пишу... много", Я)
Пенсионер - нарцисс )))))
Игорь Подопригора:
1.Да, есть люди сильно и не сильно занятые. Это удивляет? Удивляет, что люди в мире вообще разные? Было бы более естественно, чтобы все были одинаковы, как клоны?
2.Сложные проблемы несколькими словами не описать, требуется много слов.
3.Чего я добился или не добился - меня не сильно волнует. Моё дело - высказать мнение. Я не надеюсь, что меня поддержат многие.
4.Вас интересует - нарцисс я или не нарцисс, приклеить мне ярлык, или есть что сказать против моих комментариев?
Замечаю, что любителей только клеить ярлыки гораздо больше, чем говорящих по делу.
Даже у очень не сильно занятых людей, не было бы столько времени для написании петиции о "безграмотности" или "некомпетености" блогера, если бы не одно НО! - САМОЛЮБОВАНИЕ. Вы тратите время на "потворство" собственному ЭГО. Это забавно )
Мне например по барабану, сколько там безграмотных людей, блуждает по интернету ) Захотят учиться, пойдут в ВУЗ, аспиарнтуру, курсы повышения квалификации и кстати говоря, после этого, перестанут обращать внимание на "некомптентных". Вы ведь ребенку не рассказываете теорему Ферма, если он ее описывает Вам, как Теорему Пифагора)))) Вас это умиляет)
А Вас тешит возможность блеснуть на "широкую" публику.
П.С. в тексте очень много сарказма и издевок. Я прошу Вас не принимайте близко к сердцу, пройдите мимо, посмеявшись, над очередным "треплом" в моем образе)
пучкем ввг нглс можно пролаживать .они грется не будут ?
а вообще лайк, делал и старался, молодец!!
спасибо
Если уж прочитать ГОСТ, то там написано что: 2.2 номинальное сечение (nominal cross-sectional area): Значение, идентифицирующее определенный размер жилы, но не подлежащее проверке непосредственным измерением. Там регламентируется сопротивление а не физический размер сечения.
Зачем тогда писать сечение?
Писали бы сопротивление?
А то получается пишут о сопротивлении, но указывают предполагаемое сечение
Спасибо за ролик, для кабеля важнее конечно сопротивление ,а не диаметр в первую очередь качество меди наличие в ней примесей, стабильность характеристик попробуйте измерить сопротивление кабеля на 1 метре и на 10 метров у разных производителей
То что сейчас предлогают на рынке всем известный ВВГнгLSFR и так далее. Это все не практично! Потому как в состав ПВХ смолы, вводят черезмерный процент наполнителя, замещая воосновном мелом и тальком (производитель снижает себестоимость). Естественно, чем бельше наполнителя тем меньше срок службы кабеля, изоляция такого кабеля очень быстро разрушается, особенно под солнцем. А именно, как минимум в десять раз быстрей, нежели, если изоляция будет из натурального ПВХ. По этому, ищите кабель чтобы изоляция была с блеском. У такой изоляции срок службы практически не ограничен, она сто лет пролежит и будет такой же свеженькой как только с завода. А если она матовая, то это дрянь через 3-5 лет в руках рассыпается.
После этого видио проверяю диаметры проводов в своем доме. Точно помню, какие то
(ТУ) покупал на рынке лет 10 назад. Поставлю на них автоматы меньшего номинала.
А для конвекторов проведу отдельные линии из хорошего ВВГ 3*2.5. Спасибо за ролики.
важно понимать, что сечение - лишь значение, которое пишут по замерам сопротивления.
Константин, видео думаю познавательно и интересное. Правда есть пару аспектов . Вопервых: когда ты говорил про измерение сопротивление на километр кабеля и что могут быть воздушные полости которые добавляю сопративленте и их не должно превышать особого значения , я думаю тут играет ещё один аспект , а именно как делают сами кабиля , как разливают метал и то что там нету чистой меди или алюминия, а всегда будут примеси других металлов. И соотвествено равномерной концентрации не будет и будут участки с повышенной концентрацией добавочного металла что и могут создавать дополнитьльное сопротивление ( мое предположение, или мысыль для размышления ) Во-вторых , про измерения электронным штангенциркулем на 34:20 минуте твоего видео прекрасно видно что когда прилагаешь допонтельное усилие идет угловая дефонция и измерение искажается . Для более точно измерения усилия надо было бы прилагать на губки. ( не притендую на гуру электрики просто предположения )
лайк за видос классно. А проект эл.проводки квартир в какой программе делаете? просто я навичок в проекте хотелбы научится. Если можно снимити видео как делать к примеру простую 2ку. Салам из Казахстана.
Посмотрите видео, есть на канале видео по типовым щитам. Программа OmniGraffle
Спасибо!
Наверняка уже писали, но на всякий случай - проводник наверняка не идеально круглый, пожтому измерять нужно по нескольку раз и во взаимно перпендикулярных направлениях.
Спасибо за наводку на Севкабель! Если по проводимости они все по госту равносильные, то значит берём самый удобный в работе и делаем объём!:)
Этого завода уже нет.
@@randomsymbo1s а где он сука?! Куда ты завод дел мразь?
Есть такое высказывание: "С языка снял". Давно хотел (для себя) сделать нечто подобное, но теперь передумал. Тут (в видео) есть все интересующее меня. Да, воды много, но и хер с этим, оправдываешься перед кем-то, забей. Делать это теперь я точно не буду уже, так как есть данное видео. Спасибо, Тебе, и удачи. Лайк само собой!
Спасибо! Приятное и полезное комментариеееее )В следующий раз сделаю еще круче! Успехов и тебе!
Времени у меня сегодня предостаточно. Пива набрал. Готов к просмотру шоу! ЖГИТЕ!!!
Отличный ,наглядный эксперимент. Я вот как раз заканчивал инст по классу Физик тв. тела. Но это не главное. Экспериментов проводили кучу и вот Пару подсказок в плане эксперимента:
1) изм. Инструмент: тут, как ты сказал удобнее исп микрометр т.к. у "штанги" губки тонкие и вероятность перпендикулярного замера уменьшается.
2) по исп штанги: самое перовое нужен безмен и калибровка прибора. Далее правила пользования. Колесико на корпусе это точная подгонка т.е. ты слегка зажимаешь провод и потом дожимаешь этим точным подгоном до 2-3щелчков. Тем самым ты не замнешь провод и данные будут более верные
3) замеры. Любой предмет не идеален и толщина не одинакова в каждой точки поэтому я бы сделал 5-10замеров на метровом куске провода. И после получил бы средний диаметр провода. P.S. ещем для интереса я бы замерил толщину изоляции на проводе. Т.к. на этом тоже много экономят а более тонкая изоляция быстрее выведет из строя кабель что может привести в КЗ в полевых условиях.
Так же бы я бы замерил каждый провод из трех в кабеле и потом бы сложил и разделил на 3 ( если это провод 3х2.5)
Еще один момент. Я бы взял метр всех проводов снял всю изоляцию и взвешал бы на точных весах а после разделил бы на плотность сплава( согласно ГОСТ) и тем самым опять же получил площадь сечения. Вообщем видос хорош. Я обожаю эксперименты. Грамотные эксперименты ( а не проверку клемников ваго током в 80А)))) будем ждать новых. Спс
спасибо. Да, лучше микрометром мерить.Спасибо за идеи!
Большое спасибо вы всегда старайтесь всилу своих возможностей заделать тесты и обзоры , показать как правельно сделать Эл. Щит. Начиная с малого бюджета и придела совершенству нет... . В моём городе меня не понимают , если собираешь щит на abb, ставишь узм, узо , то значит денег много. Когда говоришь людям сколько стоит ваша жизнь и сколько стоит вся техника в вашей квартире, просто сравните со стоимостью оборудования в щите... . А телефон за 30 тысяч купить на два года можно а щит собрать на 20- 30 лет это дорого. Причём я собирал для себя , а не на продажу.
Сечение кабеля - не есть явный показатель его проводимости. Не секрет, что для снижения стоимости производства добавляется вторсырье и примеси. То есть, можно предположить: чтобы уложится в нормы по электропроводности, при использовании примесей и вторсырья, приходится увеличивать сечение. Равно и наоборот. Так же износ оборудования при волочении может вносить изменения (порядка 10-15% на качественном оборудовании).
Однозначно сказать про качество кабеля можно только после измерений.
Но вопрос даже не в этом. Электрик, электромонтажник, обычный гражданин. Как определить качество кабеля (именно этого производителя, именно этой партии), скажем в магазине? Для меня, единственным вариантом верить производителю, является паспорт на кабель с штампом ОТК или испытаний (т.к. часто кабельную продукцию предоставляет заказчик). Как долго прослужит изоляция кабеля? Что будет с кабелем, скажем через год-два, хранения под открытым небом в заводской упаковке для розницы и катушках по несколько км для оптовиков?
Как кабель и его изоляция проявят себя через 2,3,..5 лет с частыми циклами нагрев/охлаждение до 50...70 градусов и комнатной температуры (нужно учитывать, что зачастую кабельные линии идут в пучках и условия нагрева нельзя принимать для одиночного кабеля и его нагрузочной способности).
За сюжет спасибо. Весьма интересны испытания штанген-фаером :)
Микрометр могу предоставить для измерений/сюжета в мск с возвратом
ВВГ нг(А) FRLS используется в щитах аварийного освещения, питания лифтов после АВР, систем пожаротушения... Ещё недавно видел маркировку ВВГ нг (А) FRLSLTx, наверное еще не горючее.
FRHF
Спасибо за ваши труды. Жаль что нет в тесте кабеля - вольтекс. Лучше его не видел. Очень советую на него обратить внимание.
За 40 минут я узналтолько то, что использовать пластик для штангенциркуля плохая идея. Ну кто бы мог подумать.
Ну вы и обсератели, человек проделал большую работу затрател много времени, может и были допущены ошибки но не столь важные.
Просмотрел от начала до конца спасибо большое, очень познавательно
Спасибо) Рад, что было полезно. Да, времени ушло прилично) Но действительно, стоит замерить микрометром. Но не думаю, что ситуация кардинально поменяется.
Контент годный на 100%
Раз штангенциркуль очень чувствительный, то надо руками прижимать измерительные губки, а не давить сзади. Так как пластик подвержен изгибам, вот они и показывают разный замер сечения провода. Со стальным штангенциркулем я так и работаю иногда, когда нужна точность.
Поскажи ты делаешь перемычки провод медную а сечение какое ты делаешь?
я использую гребенчатые шины
Чувак это круто и интересно!!!!! Сделай пожалуйста еще видео с этим же стендом и крутым микрометром только все замеры с названием кабелей и производителей сними на камеру. С горючестью все понятно, а увидеть замеры реально хочется чтобы узнать кто из производителей дурит людей и платит денежку чтобы гост был. Подписка однозначно. И да сначала посмотрел результыты замеров, подохренел и пошел смотреть замеры и тут волей не волей закрадывается мысль, может измеряешь неправильно, названия кабеля и производителя не видно. Вот чтоб этих мыслишек не возникало добей тему, замерь с микрометром и названиями на камеру
Илюха красава вообще , всё по делу говоришь , видео твои топ!!
Данке шон!)
@@KonstArtStudio immer gerne)
Я когда выбирал кабели делал что-то похожее. Только в меньшем масштабе (всего три претендента было). Но я у них мерях 2 метра через каждые 10 см. Итог был такой: 2,5 в среднем не получилось (здесь же ещё и погрешность измерения), но разницы между действительно ГОСТовскими кабелями особой нет. Все в пределах 2.1-2.4
И ещё добавлю. В Союзе (это все из книг ) , кабель с медной жилой, вообще был запрещён для прокладки в частном секторе, особенно в деревянных домах. Разрешён был только алюминий. Именно по той самой причине, что медь будет держать высочайшие нагрузки но при этом нагреется до красна. Сгорит все, даже кирпич плавится. А с алюминием совсем другая история. Температура пробоя алюминия, чуть меньше температуры возгорания ПВХ. По этому абсолютно не важно, какой там автомат стоит. Сама алюм. проволока отрабатывала как пробка, тупо расплавлялась в слабом месте. Зато никаких пожаров
Потому что от нищеты из защиты были доступны только "пробки", да и те после первого КЗ повсеместно заменялись "жучками".
Привычный сегодня автоматический выключатель был фантастикой в среднестатистической квартире/доме.
какую прогу используешь для проектирования.?
OmniGraffle
Ролик про то, как взялся электрик за два штангенциркуля... и измерил сферического коня в вакууме :D
спс что заморочился
Рад, что был полезен
Любопытно :
ППГнг при 300 амперах как себя поведет? плавится будет, либо нет
Спасибо за видео, жаль что у нас другие производители - придется самому все перепроверить)) а на счёт измерения жил, как Вам такая идея, что бы намотать витки и замерять их среднее значение?))
Не понял.
@@KonstArtStudio на карандаш или что то подобное наматываются плотно по спирали жила провода - делается например 10 витков, измеряется их общая длинна и находится среднее арифметическое) да Вы по-любому об этом способе слышали, просто забыли может)
Радиолюбители точно такой способ знают и используют....провод тонкий только так и измерить можно
Видео полезное, но измерения все-таки лучше микрометром делать, результат будет более точный, тем более, что там даже сотые миллиметра влияют . Хоть и измерения жилы весьма и весьма косвенный показатель качества кабеля.
Взять бухты по 50 или 100 метров и замерять сопротивление, но при этом ещё проверить длину, а то может и длина такая же разная как и сечение
Когда проходил учебу по Пожарным сигнализациям в ВНИиПО в 2007грду , то попали на сертификацию кабеля ВВГ . И там показывали как их испытывали их . Камера с огнем в него устанавливали куски кабельной продукции подключеных к электричеству и жгли их до тех пор пока изоляция не перестала работать , норматив был точно не скажу. Ах да тогда еще пожар был в общежитии института Патриса Лулумба
Сделать бы тест каждой бухты 3х2.5 хотя бы 100м на сопротивление и тогда думаю можно узнать качество сплава меди. Толщина проводника это еще не показатель его качества проводимости тока.
А теперь всё тоже самое ,но только каждый кабель под напряжением чтобы был.Узнаем какой поддерживает ток даже при горении.
конечно, все сделаем в лучшем виде!!
Привет хорошая тема , вопрос что такое ньюм "ньюмовский" провод , кабель .
Это слово разговорное или реальный ГОСТ или марка провода кабеля.
Спасибо.
Это кабель по немецкому стандарту. Главное конструктивное отличие от российского заключается в наличии дополнительного негорючего уплотнения между изоляцией жил и наружной оболочкой кабеля.
@@MrTomb666 при этом NYM горит и ещё как
Ти супер!
Кармашек не по феншую на футболке !:) Виде супер!:)
А что не так с кармашком?)
KonstArtStudio пуговка!:) Да всё нормально! :)
Не расстраивайтесь по поводу сечения вашего любимого кабеля. Производитель использует толеранции (допуски). Это не погрешность, это менеджмент.
666 лайк тебе поставил )))
Сам такое хотел сделать.
У вас нет ясного понимания как правильно работать с штангенциркулем. Сходите к любому токарю/фрезеровщику. Он вас научит. Нельзя прилагать усилие в момент измерения. У более точной вихи жесткость ниже, она деформируется и значение занижается. Даже советский штангель нужно отпускать во время замера. Только идеально ровный участок жилы можно замерять широкой частью прибора, и то не желательно. Нужно мерить заострённой частью губок.
В принципе, не правильный подход. Нужно не жечь его открытым пламенем (эта дурь и глупость) , а посадить его на нагрузку и постепенно повышать ток нагрузки. И анализировать, при каком токе, какой образец начнёт гореть. И главное... ! Патом... , после анализа, сопоставив цифры поданной токовой нагрузки и табличных данных, становится очевидно, что главной не в толщине изоляции (она кстати наоборот должна быть тоненькая для удобства монтажа ) и не в проценте РАЗУМНОГО занижения сечения, а в правильном подборе автомата отсечки КЗ и токовой отсечки. Ведь согласитесь! Во сколько раз вам нужно превысить ток нагрузки от табличных данных, чтобы проволока внутри кабеля нагрелась свыше 700 град. Именно при этой температуре 650-700 град. происходит воспламенение обычной ПВХ изоляции.
У вас очень мало воды! Вы молодец! Идиотов всегда хватает. Ваше видео (информация) очень полезно! Огромное спасибо вам!
Спасибо. Рад быть полезным)
А мне дмитров кабель всегда нравился((( Может лучше пересчитать сопротивление на 100м бухту? И не так накладно и более ходовая позиция и более точные измерения (наверное).
с учетом ГОСТа всё же нужно не пересчитывать, а мерять именно километр.
Красава. Такая мысль у меня всегда была, дурят нас))) но как оказалось после дурят не только на толщине, и не столько а на составе самого проводника( металла) ну и на сопротивлении соответстенно. Тк китайские( базарные) это жуть, сами продавцы шугаются)))
Просто в кабель из леруа кладут много золота. Да что вы вообще понимаете :)
у изоляции есть токи абсорбции, которые и влияют на тангенс диэлектрических потерь
Здравствуйте. Конечно микрометром нужно мерить кабель .
микрометр нужно брать для точности
Поменьше экспрессии, БРО! "Они все умрут" ))))
Все мы когда то умрем....
Начинается как сериал
Современной электронике нет доверия тем более штангельциркуль..... ☝️
У нас на заводе микрометрами измеряют.