15 радиаторов по 7 секций на однотрубной системе с насосом на 1скорости греют 2 этажа.Разница между первым и последним радиатором 3,4 градуса.Морозы в Новокузнецке бывают за 30.Все работает с 2013 года.
вот именно разница между первым и последним радиатором максимум 10 градусов, а тут 90% "двухтрубных" все орут, что на последних радиаторах теплоноситель холодный)))
Сделали отопление петлей техельмана 17 радиаторов замучились балансировать,через пару лет безуспешной регулировки плюнули и переделали на ленинградку все заработало без регулировок разница в 10 градусов между 1 и 17 ,следующий цех 26 радиаторов сразу сделали ленинградку все работает отлично и таких примеров много в отличии от двух рубки где постоянно нужно что то регулировать
Если не сложно скажите пожалуйста труба какого диаметра на системе из 17 радиаторов, пластик или железные трубы? 1 этаж или 2, какой котёл стоит, поставили ли дополнительный насос? Буду признателен за ответ.
Да, я сам монтажник с четырехлетним опытом, и совсем недавно я сделал однотрубку в одном доме. После чего сразу поступили жалобы, из за не работающих, или плохо работающих радиаторов. Все в точности было так, как говорит Владимир. От котла был очень мощный насос, и сами радиаторы не были задействованы даже не смотря на то, что батарей было всего 6 штук. Даже когда котел врубали на полную мощь и то батареи нагревались, но теплоотдачи нужной не было и помещение оставалось холодными. Тогда мне пришлось переделать всю систему на двухтрубку с двумя тупиковыми плечами (за свой счет покупал трубы). И тогда получилась довольно простая схема, даже проще чем с однотрубкой, потому что после последних радиаторов с обоих сторон прокладывать трубу не нужно было, а заканчивать подведением в конечную точку. На сколько эффективно сработала система тупиковая, мои клиенты сразу же убедились сами, так как температуру поставили на 45 - 50 градусов и радиаторы сработали на полную мощь. Вот такой опыт был у меня. Давно наблюдаю за этим каналом, примерно с тех пор, когда я только начал свою деятельность с отоплением, так же применяю многое из советов Владимира, и всегда это работает. Спасибо, Владимир, за Ваш труд!
На шесть радиаторов в полне норм на однотрубке. Если лежак ППР 32 . Я на ППР 40 делал однотрубке и радиаторы были 10 шт. Первый с последним небольшая разница была
Пожалуйста сделайте видео о комбинированной системе отопления . Твердотопливным котлом, элекрокотлом и теплоаккумулятором схема обвязки. Спасибо за содержательные ролики
Построил уже третий дом. Везде стоит простая ленинградка в среднем по 6-8 батарей в системе. Все работает отлично. Перепад температур между первой и последней батареей есть, но незначительный. После просмотра видео протестировал (переключал скорость на насосе, менял температуру от 40 и выше) никаких изменений нет, все работает отлично. Магистраль полипропилен 25, отводы 20. Затраты на систему минимальные, труба и по два крана на батарею. Вообщем, критику однотрубной системы считаю необоснованной. По крайней мере в домах 100-150 м² функционирует нормально.
почему вы дома считаете, а затраты оцениваете в терминах категорийных, а не абсолютных. и перепад незначительный у вас выходит. вы напишите сколько затратили, и какой перепад у вас. может для вас 30 градусов незначительно. а так похоже не на то, что работает отлично, а на то, что привираете вы, но не отлично. данные приведите.
@@teplowoda живу в Тюмени. Кран стоит в среднем 200-250 руб. На 8 батарей 1600 руб. Труба 60 метров полипропилен армированный стекловолокном 60 метров 3000 руб. Итого 4600 руб. Это много? Врать смысла нет,рекламой не занимаюсь. Дома строил для себя и родственников. Насчёт перепада температур. Приборов нет для точного измерения. По ощущениям градусов на 5-10.
Делал сам однотрубку дом 200кв 3 этажа в разных уровнях, плюс теплый пол на первом все работает батареи все огонь. Делал первый раз, сначала тоже наслушался про двух трубку и хотел ее делать, все посчитал и прикинул однотрубная получилась выгодней, дешевле и в разы проще.
Делаю сам отопления, маленький дом 50 м², 6 отверстий в стенах толщиной 50см , 5 радиаторов по 10 секций , выбрал однотрубную систему на 32ой трубе , подвод к радиаторам 25ой и планирую делать заужения под каждым радиатором тоже 25ой трубой. Двух трубка в этом же варианте горазда сложнее и дороже.
Не настолько дороже, посчитайте и убедитесь. Плюс нормальная возможность регулировки. Можно термоголовы поставить. А на однотрубной бесполезно. Однотрубный самотёк в гараже нормально себя показывает. 4 чугунных радиатора. И не нужно оставлять насос когда уходишь.
Спасибо за видос! Владимир вы немного оговорились на 12:46, имея ввиду двухтрубную систему, сказали: "если бы у нас была однотрубная система" и на 15:13 - "здесь серьёзно дороже выходит двухтрубка", подразумевая, что дороже однотрубная. Всем бобра! ;)
1 пример с одним радиатором не корректен. в двухтрубной системе в начале подающей трубы и в конце обратной тоже диаметры больше. 2 две трубы в полу - в принципе однотрубка внутри квартиры. 3 уменьшение температуры по ходу трубы учитывается количеством регистров. 4 "побуждение" теплоносителю затекать в радиатор - меньшее сопротивление, а не перепад температур. чтобы усилить это "побуждение" иногда применяют сужение перемычки под радиатором. можно ещё кран поставить на этой перемычке и пустить всю воду через радиатор - предельное побуждение. 5 рассуждение на 14 минуте - нелепы. трубу просто пускают под порогом. единственно, надо утеплить флексом этот участок, если за дверью нет тамбура. 6 эффект бернулли применим для незамкнутых систем. если же применять это к радиаторной системе, то по вашему при достаточной скорости в радиаторе будет вакуум. хе-хе. на самом деле, при увеличении скорости увеличивается гидравлическое сопротивление в трубе (из-за турбулентности, наверное) и вода тем более пойдёт через радиатор. если он чистый, конечно. вообще, однотрубную систему можно сравнить с электросхемой в которой проводник сначала раздваивается, а затем опять сходится. у ветвей разное сопротивление и ток будет больше там, где сопротивление меньше. если применять законы электродинамики в гидросистемах будет проще и понятней. устал я разбирать нелепицы. надоело. вообще, раз однотрубная система существует, значит это кому-то нужно.
Правильно. Однотрубки сами себя балансируют. Как пример: на всех батареях закрылись термостаты. На однотрубки котел просто будет поддерживать заданную температуру. Для двухтрубки надо между коллекторами ставить перепускной клапан, чтобы обеспечить циркуляцию
Владимир, было бы интересно разобрать в отдельном видео замену радиаторов в старых многоквартирных домах(выбор радиаторов, схема, нюансы монтажа). P. S. : Спасибо за то, что делитесь своими знаниями и опытом.
Здесь нужно начинать с того, что система отопления МКД это инженерная система общего пользования и не предназначена для локальных переделок по желанию жильцов, поэтому нужно понимать все последствия любого вмешательства особенно при однотрубной системе, когда, думая, что делаете себе лучше, можете навредить жильцам ниже или выше по стояку в зависимости от направления движения теплоносителя. Максимум что вы можете сделать это заменить сущ. отопительный прибор на прибор такой же тепловой мощности, который был ранее установлен, а также можете изменить размеры межосевого расстояния подводок к новому прибору, но с сохранением диаметров и материалов стояков и замыкающих участков (при наличии). Никакого металлопласта или полипропилена в сцт использовать не допускается, только сталь. Также стоит обратить внимание на наличие 3-х ходового крана в крестовине замыкающего участка ( ставиться для настройки коэффициента затекания в ОП). Если такой кран есть, то следует его оставить или заменить на новый, но с прежней настройкой. Термостат тоже лучше не ставить, т.к. при отсутствии его у других жильцов по стояку увеличите сопротивление в своем приборном узле и уменьшите через него расход теплоносителя.
@@Eugenios_VДля начала нужно определить тип отопительного прибора и по его геометрическим параметрам и внешнему виду попытаться определить его номинальную тепловую мощность. Сделать это конечно сложно т.к. однотрубка стала применяться с начала 60-х годов и сейчас такие ОП могут уже не выпускаться. Поэтому нужно сделать его фото и вложить на проф. форум отопленцев, глядишь кто-нить да подскажет его тип. А после по каталогу или типовой серии (такие есть в инете) взять все его параметры. При любой установке термостата вы получите увеличение сопротивления приборного узла по отношению к приборным узлам других квартир. Т.е. желая сделать себе лучше можете навредить. К сожалению однотрубная система это система с постоянным движением теплоносителя, а не переменным по отношению к отопительному прибору. В восточной Германии, например, при реконструкции однотрубной системы поставили трехходовые термостатические клапана, но их поставили во всей системе, а не только в каком-то одном месте. Поэтому если хотите хоть какой-то регулировки попробуйте найти такой клапан, только следует учитывать его тип (смесительный или разделительный) в зависимости от направления движения теплоносителя через стояк и отопительный прибор, потому как бывает система отопления с верхней и нижней подачей. Также еще нужно учитывать, что даже определив тип своего прибора и его тепловую мощность - длина нового прибора может получиться значительно меньше, т.к. многие меняют советские конвектора на современные панельные либо, что чаще секционные радиаторы, а они имеют меньшие геометрические размеры при одинаковой тепловой мощности и смотрятся не совсем красиво на том же месте.
Я конечно не профессионал, спорить и утверждать не буду. Но как говорится имеем на выходе голые факты основанные на работе нескольких однотрубных систем. Одна работает с 2008 года, вторая с 2012 года. Все выше перечисленные проблемы напрочь отсутствуют. Т.е. температура теплоносителя 40 градусов, все батареи греют без проблем. Как раз в данный период времени у нас стоит такая температура дома. Про увеличение скорости теплоносителя за счет переключения насоса, просто выравниваются по температуре первый и последний радиатор, т.е. на первой скорости разница примерно 8-10 градусов, на 3-тей не более 5. Причем выравнивание происходит за счет повышение температуры последнего радиатора... Отопление в магазине: труба у меня полипропилен 32мм, длина магистрали примерно метров 60, было установлено на данной магистрали разные радиаторы в кол 9 шт, общее кол секций 90 (4 по 10 и 5 по 8). В этом году часть радиаторов была демонтирована и заменены на тепловентилятор водяной, т.к. все стены "укутали" стеллажами. И еще всегда было интересно почему все считают тупо количество радиаторов? Не секций, а именно радиаторов! Ведь радиаторы бывают 4 секции и 12 секций. Т.е. разница значительная. Многие монтажники отопления утверждают что нельзя устанавливать более 8 радиаторов на однотрубку, а каких не уточняют.
@@teplowoda вы правы. Просто я это вел к тому что раз у меня на двух системах эти проблемы отсутствуют, а ваши слова взяты безусловно с практики (я не сомневаюсь), то может какие то были нюансы которые привели к таким проблемам. Просто возможно кто то делал однотрубку допустил ряд каких нибудь оплошностей (хотя я не знаю как можно "накасячить") и это привело к таким проблемам. Мое личное мнение, однотрубку делать проще (дешевле или дороже я не знаю), главное взять за правило, если полипропилен, то труба должна быть не меньше 32-ой. Металлопластом у нас никто не делает, так как фитинги очень не дешевые, да и труба тоже... А вот в двухтрубке уже нужны "какие не какие", но знания (где делать переход с большего на меньший диаметр), а еще и умение, как вы заметили требуется перегиб одной трубы, а красиво это не каждый сможет сделать. Но в любом случаи, я с вами согласен, что если есть малейшая возможность сделать двухтрубку - надо делать.
i know Im asking the wrong place but does any of you know a tool to log back into an instagram account? I was stupid lost my password. I would appreciate any help you can give me.
Владимир молодец делится информацией, я строитель, но всегда есть чему учится, толково, доходчиво. Даже если это реклама, все равно спасибо, много кому помогло. я разобрался в том что не понимал до конца. СПАСИБО
Я уже несколько раз писал: строю мастерскую. Размер внутри 7,2 х 5м. Решил просто по периметру проложить трубу 89 без радиаторов. Теперь думаю, что погорячился и будет достаточно 57-ой или даже 40-ой. Пока появятся стены и крыша есть время подумать. С удовольствием смотрю Ваши видео. Всех благ. Всем добра.
По поводу второго рисунка больше углов так на двухтрубке их в два раза больше. Допустим нет возможности по центру дома провести трубу. Из личного опыта делаю и однотрубку и двухтрубку и гравитационку и не разу не было проблем все прекрасно греет
Автор неправ в отношении сравнения однотрубной системы с двухтрубной несколько раз: 1. При одинаковой мощности системы отпления и одинаковом графике теплоносителя расход по системам одинаковый. 2. В однотрубной системе диаметр трубы меньше, чем в двухтрубной, так как в однотрубной системе требуется повышенное сопротивление на замыкающем участке между подводками к радиатору и практически не имеет значение общее сопротивлени длинной цепочки радиаторов, которое в панельных многоэтажках может быть даже в 1 атм и более. в СНИП есть даже норма на сопротивлени трубы в однотрубке - не ниже 100мм.вод.ст/м.п. В однотрубной наоборот нужно снижать сопротивление коллекторной части труб между первым и последним радиатором, которое не может быть выше 3м.в.ст (0,3атм), так как инаце появится шум на балансировочных клапанах повышенного сопротивления 3. При графике 90/70-20 тепловой напор составляет для двухтрубной системы 60С, а для однотрубной в начале 70С и в конце 50С. Разница в номинальной теплоотдаче радиатора должна быть 60/70=86% по мощности от варианта двухтрубной, а в конце 60/50=120 %. Суммарно разница первого с последним 70/50=140%, а не в 2 раза. Если же вы говорите про индустриально советский график 105/70-20, то там действительно будет разница 85/50=170%, что уже ближе к двукратному, но всё равно не в 2 раза. 4. Современные дома точно так же сдаются с батареями отопления, так как без запущенного отопления дом просто не примут в эксплуатацию. И не имеет значения: заводят от поэтажной гребёнки две трубы в каждую квартиру, или применена сквозная вертикальная система вдоль фасада. 5. Побуждением в однотрубке для затекания в радиатор является вовсе не перепад температуры и естественная тяга по остывающему радиатору (хотя он и помогает, но слабо), а сопротивление замыкающего участка между подводками одного радиатора. 6. Подсос по закону Бернули на отводе к радиатору и на возврате к радиатору одинаковый, так как проходит мимо радиатора одинаковый практически одинаковый поток для длинных цепочек однотрубной системы. Ускорение потока по трубе однотрубки повысит сопротивление на погонный метр трубы, таким образом только улучшит затекание в радиатор. 7. Плохая работа однотрубки на низких температурах- это результат неправильного выбора диаметра основной трубы, то есть ошибка проектировщика: надо было уменьшать диаметр, повышая сопротивление ситемы. Но видно проектировщик не умел проектировать и был в тех же заблуждениях про механизм работы однотрубки, что и автор канала. 8. Чем длинее система, тем выгоднее применять однотрубку. В старом СНиПе был прямой запрет на вертикальную двутрубную систему в домах выше 3-х этажей. Вывод: Каждому дому своя система. Для частных домов лучше двухтрубка вдоль фасада или веерно-лучевая. Для многоквартирников с пофасадной вертикальной системой выгоднее и НАДЁЖНЕЕ однотрубка.
не надо было начинать свой бестолковый комментарий с оценки меня. и тем более не надо было делать этого с позиции закона бернулли (особенно если на знаешь как пишется фамилия этого достойного мужа) не имея понимания как этот закон работает. и слушать надо уметь. я ведь специально отметил, что случай взят из практики и поспорить с ним непросто. но дуракам этого не видно. они слышат звон в своей голове и ссылаются на старые снипы. а жизнь старье отвергает. не так ли? остальное читать не стал. бессмысленно перечитывать бессмысленность.
@@teplowoda , то есть по сути вам возразить мне нечего?...И потому свой ответ вы начали сразу с перехода на личности в оценке меня, а не с обсуждения моих претензий к вашим заявлениям?...Ну-ну...У меня было к вам аж 8 возражений, а на все из них вы дали всего лишь один ответ... кстати, а зачем вы написали фамилию " этого достойного мужа" с маленькой буквы???...Вы его считаете неодушевлённым предметом широкого пользования, или вы так со всеми покойниками обращаетесь?......))
Лично я не долюбливаю тупиковую двухтрубку. Особенно на длинных ветках. Отбалансировать порой очень проблемно. А так применяем все типы систем в зависимости от ситуации. С учетом плюсов и минусов каждой.
двухтрубная система с принудиловкой (газовый котёл протерм) . 2 этажа -7 батарей . систему монтировал 1.5 года назад . теплоноситель вода дистелированная . При монтаже уитывал ваши советы. Система работает изумително . Ещё раз спасибо !
Не смотря, что это звучит парадоксально но применять дистелированную воду для системы отопления не верно. Дистелированная вода кислотна, поэтому она разрушает трубы и теплообменники. Вода для отопления должна пройти подготовку, но это но от этого дистелированной она не будет.
@@Максптибрабансон , вода должна быть подготовлена, т.е. пройти водоподготовку при которой должны быть "настроены" три основных параметра: 1: удаление не постоянных солей, т.е. уменьшение жесткости 2: максимально снижена электропроводимость (частично как следствие первого пункта) 3: настроить кислотность воды как теплоносителя (под разные системы PH чуть отличается) Процесс не сложный, но требует время и опыт.
@@witsh1620 спасибо за информацию, но три дня назад подключили двухтрубную систему отопления в частном доме 75 кв метров, 6 радиаторов отопления, последняя еле тёплая, почему то? Сантехник сказал, что двухтрубное отопление всегда будет так, надо было ставить ленинградку. Ещё мы воду заливали из колодца, какая она там вода, я не знаю. Говорят что много извести. Сантехник сказал, чтобы мы не переживали, всем так они заливают воду в отопление.
@@Максптибрабансон , добрый день, причин почему не работает последняя батарея может быть много, не видя систему ответить на этот вопрос скорее всего не получится. Одна из причин может быть, что радиатор банально завоздушен. Может не верно или вообще не сбалансированы другие радиаторы. Поверьте, с однотрубкой проблем больше, ленинградка это вчерашний день. Воду из колодца можно залить и в мотор машины, даже на первый взгляд нормально работать будет, но обычно этого не делают... Также и с отоплением - можно, но плохо для всей системы, особенно для котла.
В 2017 собрался менять отопление. Долго не мог определиться одна или две трубы. Так называемые местные специалисты настойчиво советовали в одну трубу.Благодаря Вашим видеоматериалам сделал сам тупиковую двухтрубку-не нарадуюсь!!!
Согласен.Двухтрубка лучше.Только как по мне двухтрубка тихельмана а не тупиковая.Себе именно такую и сделал( тихельман).Она лучше сьалансированна.Работает изумительно.Никаких петель не делал дополнительных,1 петля.13 радиаторов в доме.Хоть на сечении основном и пожадничал(25 труба полипропилен так вами не любимый) но и без балансировки все завелось от встроенного в настенный двухконтурник насоса на 2 скорости!!!Все радиаторы после включения котла равномерно и единовременно начинают прогреваться и на минимуме и на макс температурах.А забыл сказать ещё контур теплого пола подключен через ту хитрую термоголову что т обратки меряет,которую Вы советовали.Тоже работает без нареканий!!!
Нельзя не зауважать Владимира, за его просветительство, знание физики (формулы и т.д.), грамотную речь, особенно на фоне наших сантехников. Видно, Владимир, что Вы стараетесь найти истину. Вас послушав, начинаешь сильно сомневаться в правильности своей системы. Я выслушав советы 4 бригад сантехников, понял, что они все могут только руками работать. Им голова только пищу принимать и курить. Слушать их себе дороже. У меня дача ок 200 м.кв. Схему отопления придумал сам. Обвязку теплоаккамулятора Nibe на тонну (Швеция по моему, 5 лет назад на 70000 р. покупал) сделал по их схеме, без всяких трёхходовых кранов и стрелок. В однотрубной системе 4 контура на двух этажах, 2 тёплых пола (гостиная и прихожая), котёл т. топливный чугунный Viadrus на 32 квт, электрокотёл Руснит на 12 квт, 5 циркуляционных насосов, нет ни одного обратного клапана. Отапливаюсь углём ДПК концентрат Кузбас(5750 р/тонна иж Озёр, нет породы и чищу только зольник), реже дровами (1600 р/куб колотая берёза) и электричеством 1.7 р/квт ночью по таймеру включения. Всё 5 лет работает отлично. В котле нагара нет и он не треснул, но стало страшно послушав Вас. Могу Вам на воцап видео обзор скинуть. Пластиковые трубы только выкинул т.к. они говно. Их ведёт корёжит, чем бы они армированы не были. + рабочее сечение у них меньше, чем у стали аналогичного диаметра и теплоотдача. Система моя однотрубная и хороша тем, что при отключении электричества, продолжает работать без насосов. Прятать трубу (Вы почему то решили под потолком), можно в стяжке пола, а регулировать циркуляцию теплоносителя в радиаторах и их теплоотдачу можно количеством секций. А если не удалось заранее это расчитать, то кранами на радиаторе. Разница в смете из за трайников при монтаже отопления смешна, согласитесь). Так что, при т.т. котле однотрубную "ленинградку" и сталь (лучше бы медь конечно, но её в Моск. области на рынках нет) считаю вне конкуренции.
Как всегда коротко и ясно,а любителей упертых однотрубки пруд пруди,недавно столкнулся.Мне специалист сказал,что ОНО работает же,на что я сказал,что пока нет зимы и никто пока не регулировал температуру на котле.НО очень бюджетно же...на что слов не нашлось...Спасибо за популяризацию вопроса.
Спасибо за видео хотел переводить свою двухтрубную систему на однотрубную. Так как добавил пристрой к дому. В целях экономии и простоты конструкции. Но теперь воздержусь от этого необдумоного шага
Информация нужная, особенно когда есть вопросы. Двутрубка вообще огонь, работала даже без насосов. У меня был дом, разделен на 3 части: основной 60 кв.м., старый+санузел 40 кв.м. и мансарда 40 кв.м. Сначала, запустили основной однотрубкой 50мм, пока не нагонишь 80гр. первая батарея стояла вроде норм, шестая(последняя) еле теплая. Разгоняли только насосом. Свет вырубили - система закипает. Потом, в старом доме решил сделать сам двутрубку из пропилена 25й трубы. О чудо, она работала без насосов, разгоняла быстрее и равномернее, хотя дом, разгонка и обратка были ниже основной системы. Жарило так, что пришлось сильно убавлять. Тогда, для меня как человека, который вообще не шарит в отоплении - было дико. Особенно, когда в нашем регионе только и топят за "ленинградку".
Спасибо за ролик! Я бы вот ещё что добавил: ролик начинается с упоминания насоса и дальше он постоянно фигурирует. По-моему, однотрубная система - наследие прошлого, когда просто не было маленьких и надёжных циркуляционных насосов, и вода (никаких антифризов, только хардкор) шла самотёком из-за разницы в плотности. А дома были небольшие, одноэтажные и квадратные :) . У меня в деревенском доме как раз она, родимая, стоит годов с восьмидесятых. Батарей восемь. Работает прекрасно, на любой температуре. Теперь внимание: собрана ВСЯ из труб дюйм с четвертью, идут сквозняком через батареи. А вам слабо? :) Разумеется, все трубы тут, в комнатах, тоже греют и заодно украшают интерьер :) . Вот при таких условиях - да, работает и уместна. При других же условиях, то есть, в большинстве случаев, с ней будут проблемы, и лучше не мудрствовать лукаво, а ставить обыкновенную двухтрубную и насос.
Поставил обычную однотрубную "ленинградку"... На армированном пластике. И с чисто алюминиевыми радиаторами. (Не биметалл) В общем сделал всё, что вы НЕ СОВЕТОВАЛИ☝️☝️☝️😉... 2 Котла. твердотопливный. И электрический. Дом 100 квадратов. Радиаторов 8 штук. Система отопления открытого типа. С простым расширительным баком.. ну и естественно циркуляционный насос, дабы не соблюдать уровни (как говорится нахрен нада))) ИТОГ: ВСЁ РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО.👌 проверял на обоих котлах. При различных температурах. От 80°С до 38°С на подаче. (Меньше могу, но смысла не вижу) Уменьшение температуры радиаторов от первого до последнего в системе ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!!! В доме комфортная температура. А если надо - КОНКРЕТНАЯ ЖАРА! (реально дышать нечем. Душно) 22°С держу в доме... Пробовал - до 27°С нагнал... Но это уже экстрим😉 вот такая вот информация к размышлению... (но "лайк" поставлю😉 ибо не жалко ни разу!)))
@@AmritaCat честно сказать, дома куда интереснее и разноплановее. С/У это топтание на одном месте, в плане все одно и тоже, все предсказуемо. Квартиры вообще терпеть не могу, всегда от них сливаюсь. Одна возьня какая то
@@StasRamm Мне кажется я слишком дешево беру за работы. И еще не хватает мне качественных материалов для отопления. Один полипропилен пока на ходу, хотел бы металопласт, но пока не понятно какой маркировки брать и вообще если есть трубы такие с нужной маркировкой, то они дороги и их не завозят в магазинах. Так же не хватает мне сотрудников для расширения. Кого брать, и сколько платить, остается вопросом. А так с системами все понятно.
Даже если 6 радиаторов так-же работает плохо ,при низких температурах , если ниже 60 то радиаторы холодные . Проверил на личном опыте . Автору благодарен за помощь.
Можно вопрос: У меня от котла выходит труба 50 металлическая в ней в варен байпас с насосом на окончании байпаса вывод на батарею 20 трубой пропилен, и внизу к 50 трубе метал, в варена 20 труба для батареи пропилен. Ето получается самая первая батарея будет стальная, остальное по дому трубы -метал, батареи - чугунка. Дело в том что эта первая стальная не греет, нет циркуляции хотя насос гонит, первые 20см теплые трубы, а дальше к батареи холодные. Когда спускаю воздух через кран маевского, его нету, но при спуске воды горячая заходит. После закрытия маевского она остывает! Спасибо за ответ!
@@teplowoda Да, Владимир, иллюстрация не правильная или по крайней мере неудачная. говоря о двухтрубке мы ожидаем что 2 трубы в одном направлении идут сразу и потом кольцом назад тоже 2 трубы. у вас это как-то не прослеживается.
Все верно однотрубка для малых расстояний магистрали и маленьких домов, и не боле 5,6 радиаторов!!!хотя сам себе я сделал однотрубку лет 5 назад,денег не было но была старая система с 53 трубы железа,из которой и вышла однотрубка))))!!!!но я её монтировал под уклоном по всему периметру дома (потому что срывал и заливал полы,получилась такая возможность),от накопителя который ниже уровня пола на пол метра,а накопитель отдельным кольцом записан к котлу!!!!получилось 6 радиаторов,присоединение именно над трубой ,через 25 полипропилен,радиаторы самопальные сварены из профтрубы 60на40 под все окно!!!результат просто шикарный, всё работает(не малую роль играет расположение теплоаакумулятора,тем более когда он заряжен),система работает как самотёком,так и с помпой!!!!Владимир я вас давно слушаю и слышу,вам успеха и успешных начинаний на поприще теплоносителя и не только!!!!кстати больше ни у кого однотрубку делать не рискнул,т.к. я пришел к тем же выводам ,что и в ролике))))!
Хороший ролик! Всё верно . Но надо было объяснить что не система виновата а ёе исполнение. Принудительная однотрубка и самотёчная две больших разницы! А когда их объединяют получается херня! Я ОСО тоже не люблю горажная шляпная система, города такого уже нет и систему в утиль :)
Если можно прошу ответа на следующий вопрос: 2-а этажа. Верхний - 4 стальных панельных радиатора. 1-й этаж - 3 радиатора. Предлагалась 1 трубная, пластик, магистраль - труба 32, на радиаторы - труба 20. Или раздельная подача на этажи через тройник по двум магистралям 32. Но обратный с 1 этажа и 2 этажа соединяется на первом этаже в одну трубу 32?
Да, плохо в определённых условиях планировки. Сделал на даче все радиаторы ленинградкой, в итоге у всех разные температуры, вплоть до очень низких. У меня полно фасонины типа углов и перепады высот, при переходе из помещения в помещение, которых не избежать, в силу дурацкой планировки, которая не планировалась под отопление никогда. Балансировка кранами позволила вывести на одинаковую температуру радиаторы, но она была на 10 градусов меньше температуры на пульте котла, то есть основное тепло ходило по основной проходной магистрали, что подтверждал пирометр, в итоге переделал. В помещении где расположен котёл, типа проходной кухни осталась ленинградка - 2 радиатора, они заводились хорошо, были горячие, в силу близости к котлу видимо, а в соседнем помещении достаточно простыми усилиями переделал 3 радиатора расположенных там на петлю тихельмана и всё ожило: 55 градусов на котле и 55 на радиаторах, я счастлив. Получилась комбинированная мини система отопления, ленинградка переходящая в тихельмана, у Ленинградки низ-низ, у тихельмана - диагональное подключение. Спасибо Владимиру за ликбезы, я научной частью не владею, но получилось удачно сделать.
Есть ещё одна разновидность однотрубки, когда к радиаторам идет не отвод, а вся магистральная труба. Тут проблем с застаиванием теплоносителя не возникает, но подключить возможно только небольшое их количество из-за ограничения пропускной способности вентилей. Плюс невозможно настраивать каждый радиатор. По крайней мере в хрущёвках именно такой вариант подключения часто применяется (у меня в том числе).
Для 5-ти этажей нормально, но первые по стояку будут регулировать температуру воздуха в помещении либо полотенцем на приборе может даже и мокрым, либо форточкой.
У нас ситуация наоборот, дом п-30, этаж 12 из 12. Зимой температура всех трёх батарей еле-еле доходит до 40 градусов. В квартире при этом 18-19 градусов. Радиаторы чистые, воздух тоже не скапливается.
@@kirillmik транзитная труба поднимает тепло наверх .. и розлив идёт сверху.. по этому верхние этажи теплее нижних.. Но.. предприимчивые граждане врезаются в неё на нижних этажах , тем самым закольцовывая контур.. Вверх поступает лишетизбыток тепла , благодаря давлению сети.. если врезки отсутствуют дополнительный циркуляционный насос исправит положение...👋
Владимир спасибо за очередной ликбез. Думаю нужен ещё один выпуск с дополнительными разъяснениями чем отличается горизонтальная "однотрубка" ("Ленинградка") и вертикальная "однотрубка", та что применялась в многоэтажных домах в виде "стояков".
Однотрубка идеальна для самотечных систем! Разница температур на подаче и обратке движет теплоноситель! У нас на Урале самотек пока актуален. В деревнях и снт где старые электросети с малой мощностью. Люди порой по двое суток сидят без электричества! Можно купить бесперебойник с кучей аккумуляторов или генератор, но это уже совсем другая история. Так что в 21 веке в России "Ленинградка" актуальна!
был у меня случай с однотрубкой, труба шла по кругу с лева направо, все батареи грели, во все батареи подача заходила с лева, а обратка выходила справа, а одна батарея работала наоборот, подача заходила справа , но всё же она работала, я так и понял почему она так себя ведет, главное, что работала!))) давно уже конечно отказался от однотрубки.
На схеме 2 раза изображена однотрубная система. В первом случае без регулировки поступления теплоносителя.в 2х трубной системе используются те же тройники, но забор в радиаторы идёт из горячего контура, а отдача в обратку. Плюс в том что теплоноситель горячего контура практически одной температуры, минусов много: трубы магистрали должны в разы быть больше подводки к радиаторам, иначе насос будет гонять жидкость по пути наименьшего сопротивления, что влечет за собой удорожание системы в целом и целесообразно только для отопления больших объемов (многоквартирные дома, производственные цеха)
иван! вам надо получше разобраться в различиях между системами. они разные. и если уж есть желание поднять дискуссию, то однотрубной системы вовсе нет, и быть не может. я приму ваши возражения, если вы найдете любой котел в котором есть меньше отверстий для циркуляции теплоносителя чем два.
@@teplowoda дискутировать не буду. Я живу в своем доме площадью 140м2, где сам сделал отопление по "однотрубной схеме" с естественным уклоном. Единственное радиаторы на 2этаже подключаю только в морозы ниже -20.
Теплоноситель затекает в радиатор не за счет разности температур в трубе и радиаторе. Соотношение объемов теплоносителя, проходящего через радиатор и байпас обратно соотношению их гидравлических сопротивлений (далее сопротивление). Как известно с ростом скорости теплоносителя сопротивление растет геометрически и все меньшая доля теплоносителя поступает в меньшие по диаметру радиаторе трубы. Еще у тройников сопротивление на поворот очень большое. Ленинградка требовательна к квалификации проектировщики. Чтоб система работала три правила. 1.Магистраль бес запасов по диаметру. 2. Байпас со смещением. 3 Подвод к радиатору строго по расчету(диаметр). Расчет через коэффициент запекания. В предложением Вами доме одно трубку сделать можно приложив трубу прямоугольника. Работать будет.
Спасибо Владимир, за познавательные лекции. Иногда я на объекте применяю несколько систем отопления. В частности подсоединил полотенце сушитель на обратку двухтрубной системы отопления, что бы не нуждался в дополнительной балансировке. Домик дачный, полотенце сушителем летом пользоваться не будут.
Добрый день! Добавлю еще один недостаток однотрубки который я наблюдал. Связанно это тоже от повышеной скоростью насоса а именно завоздушивание первых радиаторов в цепи.(Система открытого типа ( радиаторы чугунные 500, подключение нижнее сквозное, то есть через каждый радиатор проходит весь теплоноситель) Насос 25 на 60 на третей скорости создает разрежиние такое что с радиаторов частично в верхней части нет теплоносителя , даже пробовал откручивать верхнюю пробку и при этом не было не какого воздействия со стороны системы, теплоноситель не вытекал и не реагировал на открытую пробку. До тех пор пока я не сообразил выключить насос. При выключенном насосе сразу зашумело и теплоноситель начал вытекать с верхней открытой пробки.
Срезал однотрубку тк котел тактовал на низкой температуре, теплоноситель пролетал мимо радиаторов и возвращался в котел, балансировать систему бесполезно. Переделал на тупиковую двухтрубную. В первом плече 30 метров теплого пола подключенный через овентроп и 3 радиатора. Во втором плече 3 радиатора, полотенцесушитель и еще 30 метров теплого пола через овентроп. Температура в системе в межсезонье в среднем 45 градусов, зимой 60. По комнатам разведены датчики дс18б20, котлом управляет самодельный термостат на базе китайского контроллера есп8266 и готовой прошивки wi-fi iot русккого программиста. По наблюдениям разница по помещениям в температуре не превышает 1 градуса, а точность поддержания в заданной комнате 0.3 градуса цельсия. Считаю это очень хороший результат. Благодарю Владимира за видео, я смог сделать систему стабильнее и лучше чем «профессионалы со стажем»
Да, так и есть. В своë время сделал однотрубку, затраты на материалы выходит больше, (расчитывал) но материалы были "халявные", почему бы и нет. Последние радиаторы на много холоднее, если в морозы минимум на 12-15 градусов и это факт, но так же они и больше. Дом первый этаж 180 м2, плюс подвал (цоколь) 180 м2. Но все это выполнялось ради того что бы система, хоть кратковременно работала без насосов, так как очень часто отключали электроэнергию и она работает и также она без оазгонного трубопровода. Но есть одно но, сам котел подключен через ИБП. Я не хвалю эту систему, я к тому, что для многих это выход из положения. Однозначно буду переделывать на двутрубную систему, время подходит. Но так же хочу возразить на счет применения однотрубной стстемы отопления в высотном строительстве. Дом 25 эт, в Москве 2020 года однотрубная система. А значит в данном конкретном случае, она обошлась дешевле, так как застройщики экономят, и это они умеют)
А еще у меня есть вопрос некоторый. Кто постоянно занимается отоплением, тот поймет меня сейчас.Некоторые клиенты не хотят платить часть денег после монтажа оборудований, если у них в данный момент нету газа, и проверить работу системы невозможно полностью. Им объясняешь, что газовая служба еще долго не будет заниматься газоснабжениями из за ихней порнографии с документами, а они отказываются платить 15 20 процентов от суммы. Большинство клиентов добросовестные, на счет этого всегда можем договориться на словах и понимают ситуацию, но бывают единицы, которые упираются своими рогами до последнего. Владимир, что думаете, на счет этого? Ведь изначально, если ты приглашаешь в дом мастера, ты должен верить и соглашаться с ним. Если клиент думает, что я после того, как деньги получу потеряюсь без вести, то зачем он меня приглашает в свой дом. Как быть?
У меня в старом доме была однотрубная система. Дом небольшой. Около 78м.кв. Радиаторы ставились по 2 секций на 1 м.кв. Зимой было очень холодно. Хотя котел работал безупречно. Расходы на газ были конские. Если б ещё тепло было. Но нет. Ноги мерзли. Приходилось включать различные обогреватели. Это при том что температура не опускалась ниже 25. У соседа дом был на 164 м.кв. Так у него и тепло было, и за газ он платил меньше.
@@vgn77 Я имел в виду температуру на улице. Дом был продан. 3 года исправляли это гребаное отопление. Не помогло. Делать все заново у меня не было ни средств ни желания. Отопление монтировал "МАСТЕР" с 30 летним стажем.
Владимир, вы абсолютно правы!! Однотрубка это плохо!! Живу в 14-этажке 2007 года постройки на 13 этаже! У нас как раз однотрубка и стоят на радиаторах шаровые краны!! У меня в квартире тепло 22-24 градуса тепла в 25 град морозы, а вот соседи снизу, с 1-4 этаж мерзнут! ТСЖ не шевелится в плане модернизации( нет бы установить в каждой квартире балансировочные вентили вместо кранов), а просто в морозы увеличивает температуру на подаче в теплопункте.
Купил дом с имеющейся однотрубкой, хочу двухтрубную сделать систему., не демонтируя 40ю трубу , какую роль ей отдать подача или обратка?вторая труба будет 25той , все сталь, дом 100м. Спасибо, что ваш канал есть!
Эх где вы были раньше !!!Уже три года мучаюсь с однотруной системой и все не мог понять что не так, а теперь все ясно хоть прямо сейчас бери и переделывай но уже холодно еще оду зиму помучаюсь
Все как расказанно 11 радиаторов пока до последнего дойдет то уже чуть теплые, подаш мало мощьности, толку нет добавиш жарко, да и как мне кажется эфективность плохая а расход электро энергии большой
Добавлю тоже, ещё минус однотрубки при попытке отрегулировать температуру в одной комнате путём закрытия или открытия радиатора мы имеем скачки температуры и в остальных комнатах , это конечно не критично, потому что скачки температуры незначительные ( хотя как знать), но все равно минус
Добрый вечер. Как всегда все просто и познавательно, у однотрубщиков еще момент когда двухтрубку не на магистралях а на сцепке то такая система еще хуже
Здравствуйте. Стою перед выбором отопления,природным газом или электричеством? газ стоит- 5,72 руб./куб, электричество ночью 1,84 днем 3,03, одноставочный тариф 2,64. Дом в 2 этажа общей площадью 130 кв.м. стены из силикатного кирпича, утеплен перлитом 12 см, облицовочный кирпич. полы по деревянным лагам утеплены опилом 15 см, крыша холодный чердак утеплено 30 см опилом. Место нахождения Республика Татарстан. Подключение газа стоит 100 тыс. руб. Техобслуживание, повышение тарифов чаще и больше чам за электричество. Предстоит сделать дымоход, вентканал, а нормы помещения для котла вызывают депрессию. )) Помогите прийти к выбору с точки зрения экономии и практичности.
Никогда не рассматривал "однотрубку" даже как вариант. Всегда делал двухтрубную тупиковую. Работает отлично, единственный минус требует первичной балансировки. Делал пару раз петлю Тихельмана но и то потому что была возможность обойти дом по периметру, в квартирах такой финт не проходит. Видел "однотрубки" в административных зданиях и столовках. Там петля идёт по периметру здания и как правило зданию прямоугольному безо всяких эркеров. Работают но плохо. Видел "однотрубки" в квартирах, когда обращались с жалобой на плохую работу котла. Котёл жарит на полную, а в последней комнате батарея чуть тёплая. Объяснял что котел тут не виноват, виновата г...я система. Никогда никогда никогда не делайте "однотрубку".
Добрый день, я пять лет назад сделал сам себе однотрубную систему, так как она показалась мне проще и понятнее... дом 10х10 труба 32, радиаторов 11шт, начинает идти через первый этаж (тепло все равно поднимается), со второго уже возвращается. Насос только один, тот который стоит в самом котле будерус, я хз даже как он работает... Живем в Сибири и проблем никогда не было, в самый жёсткий мороз (-35/-40)включаю на 65 градусов, дома всегда тепло, котел работает не постоянно, за газ платим копейки... Теперь задумался, то есть двутрубная система работала бы ещё эффективнее что ли ? Спасибо
Тепло-вода наверное мне надо не по стоимости оплаты за газ ориентироваться, а по его расходу за месяц, это будет более прозрачный показатель ? Хотя бойлер косвенного нагрева ещё стоит... 🤔
Вспомнил молодость, когда на практике в технаре, без лифта таскали чугунные батареи на девятый этаж и с помощью советских лерок, подгоняли резьбы под сгоны стоков. Весело было, лен+краска и радиатор на месте.
Блин, как же вовремя!!! Мне мастер сказал, что у меня можно и нужно однотрубку. Может он и прав? У меня квадратный дом, 5 алюм. радиаторов по 10 секций, эл.котел в одном углу висит и есть не проходная дверь слева от котла. Дом в два этажа, на втором только 4 радиатора. Как считаете, гнать в шею этого мастера???
Однотрубка идёт только по наружке, всё остальное меньше диаметром , прячется в стяжку, лаги и т.д. По моему мнению коллекторная разводка удобней в эксплуатации да и температура радиаторов будет одинаковая. В зависимости от количества этажей, на каждом этаже ставить балансировочный кран перед коллектором. Я на практике обычно сажаю одну ветку коллектора на одну комнату, это 1-3 радиатора. Коллектор получается не очень большой, да и труб меньше чем на лучевой разводке в чистоте.
у меня газ подключили к настенному котлу даже труб в доме не было. я посмотрел ваши видео Владимир и сделал самую вами любимую систему двух трубную тупиковую на 2 крыла. когда запустил понял что не зря вы ее хвалите. работает отлично.
Я не согласен. История. У меня дом 3 этажа по 100 с небольшим м2 (один из них - цоколь, не жилой, но теплый). Твердотельный котел, трубы полипропилен. Я сделал так. Обратка котла стабилизируется термостатическим клапаном на 65 градусов. Потом гидрострелка. Потом по насосу на этаж. Каждый этаж - это два полукольца однотрубки в параллель, возврат для всех в цокольном этаже. У меня дом сложной формы - первое полукольцо проходит спальню, потом у меня вынос кухни наружу на полметра (изгиб на 90 градусов длиной чуть больше полуметра), потом вдоль трех сторон эркера по 45 градусов. Второе полукольцо - три батареи в ряд (спальня, санузел, раздевалка), проще. Система идеально работает при всех мощностях котла - от полной (30квт) до околонулевой, когда уголь догорает. Разница по батареям небольшая есть, умышленно. Какая была мотивация? Хотел чтобы вся труба была на виду, чтобы быть спокойным за разгерметизацию. Бросил одну трубу вдоль стены по полу, получилось эстетично, что, собственно, и требовалось. Какой вывод, на тему однотрубки? Поставленная задача выполнена - я получил эстетически красивую систему, работающую абсолютно без нареканий во всех режимах начиная от нуля мощности. И чем это для меня плохой выбор? До этого отец строил дом. 10 на 10 метров, кольцо однотрубки по периметру, котел в подвале, естественная циркуляция, работает лет уже 15 без проблем - последние три батареи ощутимо холодней, но поскольку стратегически выбрано, что это зал и раздевалка - неудобств не создает. Теперь по аргументам. 1. Цена. В моем случае с полипропиленом все фитинги под сварку в районе до 30 рублей. 100 тройников выходит на, пусть, 3000 руб - наверное это разорение :) 2. Аргумент, что батарею якобы запирает. Разница давлений одинакова с двух сторон и полностью друг друга компенсирует. Я по фану включал насосы на полную - а это я думаю с кубометр в час - и всё естественно работало пуще прежнего, то есть отлично. 3. Аргумент, что система работает менее эффективно из-за того, что последняя батарея холодней. На самом деле, в двухтрубке то же самое, только в пределах одного радиатора - верх горячий, низ холодный. Перепад температур между подачей и обраткой определяется расходом воды и суммарной передаваемой мощность, вне зависимости от схемы отопления - работает закон сохранения энергии и теплоёмкость. Соответственно если расход мал, в двухтрубке верх батареи то конечно горячий, однако теплоотдача снижена соизмеримо с однотрубной схемой. Насосы у меня wilo yonos, кручу их где-то на четверти мощности, настроил чтобы батареи в конце контура были едва ощутимо холодней начала контура (градусов на 5 при работе в районе 60 градусов) - использую по минимуму чтобы экономить электричество. Опять же, если подача и возврат двухтрубки - в разных направлениях, то каждая следующая батарея получает меньше потока, так как поток ответвляется на каждую батарею. У знакомого такая двухтрубка и если ничего не крутить - работает по равномерности тепла не очень, последняя батарея прогревается с большим запаздыванием и до меньшей температуры (котел так же на угле). 4. В углах большое гидравлическое сопротивление и всё такое - не правда. Если загуглите коэффициенты местного сопротивления, то с удивлением обнаружите, что внезапное изменение диаметра (при переходе на тройник, например), тройник на ответвление и слияние обратно и угол под 90 градусов все имеют соизмеримый КМС, разница от силы в два раза, в зависимости от литературы. При этом фильтр-грязевик обычно находится на отметке раз в 10 больше чем любой из перечисленных. Так что тройники двухтрубки не в меньшей степени создают сопротивление - и как-то живут люди, справляются :)
еще бы ваша система не работала с полукольцами и насосом на каждый этаж в 100 метров. почему вы на каждый радиатор насос не поставили, вот что удивляет. п1 разорение не разорение, но дороже. разве обсуждалось не это п2 бесспорный, потому спорить не о чем. по какому фану вы включаете насосы на полную непонятно. если канализационные, то пусть работает "пуще прежнего" нашей темы это не касается. мы об отоплении говорили п3 в двух трубке в радиаторы подается теплоноситель одной температуры. рассказывая о том как вы крутите свои насосы, вы упоминаете о количестве радиаторов в каждом вашем "полукольце" а оно не превышает 3-4 в самом длинном случае. такие цепочки вообще не требуют настройки. раз крутите значит хреново собрана ваша система. а рассуждение о плохо работающей двухтрубке взято из практики эксплуатации плохо сделанной двух трубки. 5 градусов потери при трех радиаторах - это монтажника надо пинками гнать. п4. в углах сопротивление - неправда. выдают неграмотного во всех смыслах писателя. который забывает что тройники присутствуют в системе вне зависимости от наличия или отсутствия углов. а фраза "так что тройники двухтрубки создают" написал кто-то, кто забыл о существовании тройников в однотрубке. а если он ее знает как систему безтройниковую, то он говорит не об однотрубной системе, а о так называемой сцепке - способе подключить два радиатора к одному ответвлению, но не к схеме радиаторной сети. так что дрянь у вас система, хвалиться нечем. и не вам хвалиться экономичностью. вашу систему надо было делать в три раза дешевле. одного насоса хватило бы, труб меньшего диаметра и все радиаторы работали бы на одной температуре. ерундой вы хвалитесь. понятно из описания что "как-то живете вы и справляетесь". а не все хотят как-то жить и справляться.
@@teplowoda вы меня конечно извините, но я вижу рассуждения самоуверенного дилетанта, а не профессионала. Вместо разумных аргументов - рассуждения вокруг да около. Однако я на все отвечу, почему нет. Насос поставил на каждый этаж чтобы не париться с балансировкой. Или вы мне предлагаете сделать одну двухтрубку на все этажи а потом бегать краны крутить? Если сечение труб не впритык, верхние этажи будут получать приоритет за счет естественной циркуляции. Сами-то пробовали делать двухтрубку на одном насосе на 22 батареи, раскинутых на 3 этажа? Про п.2 какая-то демагогия. Я вам тип насосов написал, а вы в ответ про канализацию. п.3 В полукольце зала у меня примерно 70м2 площади. Это как стандартный этаж типового дома, 5 батарей. Про "раз крутите" - я подобрал мощность поменьше 5 лет назад и забыл. Но вам-то конечно видней, как у меня всё работает. Про п.4. Неграмотные писатели - это множество книг, в том числе советских? Готовы оспорить, реально? Про уголки - дак я и не говорил про тройники однотрубки. Смысл фразы был в том, что повороты не более страшны, чем другие типы фитингов. Это не согласуется с вашим мнением, потому и написал. На тему "дрянь система" - ну, успехов вам жить с такими рассуждениями. Меня она полностью устраивает и что самое важное - хорошо работает.
Спасибо Вам Владимир за ваши видео, с их помощью я сам спаял отопление в доме, делал конечно же двухтрубную систему, работает замечательно на всех температурах, хорошо сэкономил на рабочих, паял утюгом китайским за 900 руб, система простейшая, дом два этажа, паял первый раз в жизни ,СПАСИБО!!!!!!
Доброго времени суток, постоянно смотрю видео о системе отопления. стараюсь понять как правильно переделать систему отопления, которую сделали рукажопы моим родителям.Ленинградка .
Вникну во все тонкости , оказалось в моём случае с Ленинградкой очень много проблемных узлов.Помогите советом как правильно , без лишних ошибок и затрат перевести в порядок систему отопления, очень сложный план дома и перепад полов.Думаю мой случай уникальный.Зарание спасибо, Амурская область.Максим.
Ну так и сказано- что иногда, в некоторых случаях , там где это подходит и правильно смонтировано , то да можно и может быть даже нужно… из практики знаю двутрубку настроить проще . Сам монтировал, сам настраивал.
Так а почему должно быть ненормально? В видео как раз сказано, что для маленьких домов/квартир это подходит. Для больших домов всё будет работать через жопу, это факт 🤷♂️
утро вечера мудреннее.... и вот что подумалось: однотрубка будет тогда выгоднее, когда есть частые перебои с электричеством и насос стоит как дополнение, как некий бонус... ведь тогда мы должны будем для работы системы всё же увеличить диаметр трубы в двухтрубной системе, иначе у нас при продолжительной ветке просто не будет хватать тепла в носителе, увеличение конечно не будет до диаметра однотрубной системы, но из-за количества элементов, и монтажа системы однотрубная будет дешевле, но правда и работать она будет хуже.... тк все её проблемы не исчезнут
Здравствуйте Владимир. У меня дом 75 квадрат. В советское время там сделали ленинградку , труба сразу в радиатор... Всего 6 радиаторов. За каким-то ... в ванной комнате поставили радиатор да еще на 8 зубов, а он первый в системе. Второй радиатор, тоже на 8 зубов, в комнате 8 квадратов. В мороз там дышать нечем. А в двух других комнатах по 2 радиатора и там все хорошо с температурой. Мерил вчера температуру на прямой и обратке получилось 45 и 41 соответственно. Но это просто лирика. Владимир, подскажите на какую схему поменять. Большая проблема этого дома, что у него два входа практически напротив друг друга. Переносить котел не возможно, он в не жилой комнате, а все остальные понятное дело жилые. Вторую дверь жена отказалась замуровать. Говорит ешь меня с кашей, а дверь не трогай. Старая система самотечная и уходит под потолок, проходит кухню и туалет верхами и только в ванной опускается вниз. Первую дверь проходит труба нормально, там высокий порог. Вторая дверь тут не мешает, она как раз в том помещение где котел. Но туда нужен радиатор. В сильный мороз там до 0 опускается температура. Тепла от котла не хватает и в такие морозы собаку уличную держу в "котельной". Пустить трубу под полом не получится, в доль стены брус 100 мм отступает. Труба от стены 110 мм будет выходить. Подскажите пожалуйста как быть.
спасибо. как раз предстоит переделывать замечательную однотрубку на двухтрубную.. кто то слепил 25 той пп. там 4 конвектора нихрена не греют. тетка греется сидя рядом с котлом
Не удивлюсь если монтажники от неопытности запаяли трубы , я с таким сталкивался с виду вроде всё грамотно а не работает разрезал стык а он запаянный второй режу тоже самое и так на четырёх радиаторах отверстия в ПП с иголку,таких горе мастеров хоть пруд пруди один раз увидят как паять и всё евросантехники)) а когда называешь их полипропиленщиками обижаются))
Насчет ухудшения работы радиаторов при увеличении скорости теплоносителя звучит как-то сомнительно. Может такой эффект есть при очень большой разнице диаметров магистрали и подводок? У себя в 2-х эт. доме избавился от холодных последних радиаторов с проклятой однотрубкой как раз увеличением скорости (расхода). Выхода небыло, и после многочисленных экспериментов пришлось ставить гидрострелку на дом 130кв.м! Газовый двухконтурник 24кВт, гидрострелка на 2 выхода, насос 25-60 первая скор. на 1эт. и от него же насос 25-40 теплого пола, и насос 25-60 третья скор. на 2 эт. Расход потребителей (два насоса 25-60) много больше расхода котловой стороны (встроенный 25-60 на 3 скор.в котле). Только при такой замороченной системе удалось добиться разницы между первым и последним восьмым радиатором на 2эт. в 3-5 град. Т.е. если на третьей скор. 3-5 град. разница, то на первой скорости уже около 8 град. Труба магистраль п/п 25, подводки п/п 20, редукции под радиаторами нет. Выше скорость меньше разница температур и полнее нагрев (по высоте) радиаторов. Хлебнул я горя с чертовой однотрубкой, убивать надо сантехников ее лепящих на системах с более 3-4 радиаторами!
Да, давайте. По моему скромному мнению причина захода теплоносителя в радиатор из-за разницы температур (конвекция) не главная. Важнее разница гидросопротивлений в магистрале под радиатором по длине радиатора и коротенькими подводками, а гидросопротивление самого радиатора почти 0. Т.е., как пример 2 варианта: 1. Магистраль п/п 32, подводка п/п 20. При таком варианте возможно ухудшение нагрева при увеличении скорости. У теплоносителя нет особых причин лезть в малый диаметр, когда в трубе большого диаметра ему сопротивления почти нет. 2 вариант. Магистраль п/п25, подводка п/п 20. Гидросопротивления 25 трубы на длине 1.5 метра (под радиатором) примерно равно двум трубочкам по 10 см 20 диаметра (гид.соп. радиатора около 0). Т.е. главная причина затока в радиатор это гидросопротивление, а не разница температур. Система то не самотечная и при большой скорости на первое место выходит разница гидросопротивлений. По моему как то так.
Здравствуйте Владимир. Вы показали на рисунке что при одном радиаторе больше используется труб при однотрубной системе. А попробуйте нарисовать хотя бы три радиатора и посчитать сколько используется труб, а? И сколько фитингов? Только считайте последовательно прям по рисунку. Думаю в этом случае разницы не будет. И когда будете считать двухтрубную проведенную по центру комнаты, посчитайте и все переходы и обводки. И думаю с ростом количества радиаторов перевес в количестве фитингов будет все таки у двух трубной системы. А насчет глушения системы заужением байпаса, вы пробовали померить проходное сечение канала циркуляционного насоса? Я мерил , и мои заужения байпаса никогда не имеют сечение меньше чем в насосе. Как будет с глушением системы в данном случае? Поделитесь мнением пожалуйста.
какого черта думать? считать надо. неужто сами до десяти считать не можете. иииииии.... внимание правильный ответ. специально для не умеющих считать, случай с шестью радиаторами был рассмотрен. я не знаю что вы там у себя мерили, с таким умением считать вам не надо тратить время на измерения, вы все равно, их снять не сможете
@@teplowoda Странно, нутромером диаметры на выходах легко померилось, на нескольких насосах. И так что насчет все таки нарисовать в ролике неторопясь посчитать? Мне показалось или вы нервничаете?
Попробовал посчитал по одному из последних проектов. В моем случае- однотрубная система в старом доме , не ремонт, а замена контура отопления по всему дому( дом и три пристроя), никаких переделок пола и все остального. У меня ушло 42 метра 32 трубы и 9 метров 25 на байпасы, 18 тройников 32×25×25 на подключения, повороты по дому считать не стал. В случае двухтрубной системы на подключение уйдет на два тройника меньше плюс два поворота на крайних радиаторах. Зато трубы уйдет почти в два раза больше, диаметром поменьше конечно, плюс удвоение поворотов в каждом углу дома. Количество креплений считать не буду, на температу ру они не влияют. Зато обводки труб на каждом подключении появятся дополнительно, соответственно и сопротивления для потока, или нет?
Здравствуйте! Я просмотрел видео про твердотопливный котёл с полипропиленовый трубой, хотел спросить можно сделать систему открытым на подачу поставить расширительный бочок открытый и не делать байпас система будет работать? Объясните пожалуйста как можно сделать на открытом расширительном бочке правильно или нельзя?
Владимир не обращайте внимание на всякого рода говорунов. Ваш подход к решению тех. вопросов очень неплохой, а главное, всё хорошо работает. Им до Вас поработать ещё много надо.
Да нет Владимир, обе Ваши схемы, это однотрубные горизонтальные. Только одно без нижней перемычки, вторая с перемычкой (Ленинградка) . Однотрубки в многоэтажках? Сейчас в регионах их делают так же, как и раньше, с верхней разводкой до 9 этажей. С поквартирной разводкой, лично у меня в регионе, мало домов. По поводу остывания в однотрубки, верно. Но если Вы читали труды Сканави, то он описывал точки остывания, от установки арматуры на подаче перед радиаторам, с байпасом. Поэтому температура нижних этажей, зависит от расчёта и установки арматуры.
Вопрос не в тему.Планирую поставит котёл,трубу пустить с внешней сторону дома и есть задумка (сам сварщик) трубу железную вставить в другую c зазором от 2-5 см,в зависимости от того какие достану,но оставить без утеплителя и из пространства между трубами,с помощью не большого вентилятора нагнетать тёплый воздух в прихожую например.И возможно там не будет конденсата! Как считаете бредовая идея,или стоит попробовать?
Велеколепные доводы и аргументы человека который разбирается в своем деле это факт.Но прям все рубить тоже не надо все зависит от обьекта.Да двухтрубная и лучевая в ней уже посложнее они выглядят рациональнее ввиду использования и применения новых материалов и соответственно новой арматуры запорно регулирующей.Но если вернемся назад туда от куда пришла однотрубная Ленинградка в эпоху промышленных котельных ,металлических труб и НОРМ потребления ,тоесть расчетов по которым эти Нормы должны были выполняться .Тоесть была котельная на район на ней котлы ,насосы деаэраторы водоподготовка, грязевики ,фильтра ,теплообменники все что надо обслуживающий персонал.В подвале высотки гребенка на стояки ,на ввод в квартиру регулирующая арматура слесарь должен был ее настроить,так как трубы варились Ацетиленовой ,,карбидной, сваркой сварщик мог везде подлезть,проблему,,разряжения,,захода воды в батареи ,для уменьшения диаметра труб решали срезом труб под язычки труба вставлялась в кольцевую по ходу движения жидкости и обваривалась регулировка велась с помощью вентилей на входе в батарею.Но время шло по мере того как в ЖКХ перестали достойно платить специалисты от туда ушли ,а всякий сброд начал лепить хрень ,теперь и вовсе перешли на полипропилен быстро ,дешево Эстетично про воздух в системе должна заботится котельная .Котельная должна была выдаватьтемпературу терлоносителя по режимной карте в зависимости от уличной температуры.Но мы же живем в России поэтому в целях экономии на ввод в дом стали ставить ,,тормозки ,, проглушка на фланцевое соединение с маленьким отверстием посередине, а операторы котельной с 8 вечера начинали притушивать котлы чтобы ночью вода была только теплой чтобы незамерзла система ,народ то весь спит,, а к утру опять разгонять.Поэтому система и неработала как надо .Теперь перешли на котельные на крыше или дворовые ,го опять таки их надо расчитывать да с запасом ,а хорошая котельная стоит денег ,да с хорошей водоподготовкой еще дороже поэтому делают все в край ,а монтажники чтобы не было претензий выбирают двухтрубку хотя при плохой котельной и она не бог весь что.В частном домо строении конечно по другому,но я считаю что и однотрубную систему можно довести до ума по крайней мере в одноэтажном доме.
а если вернемся в еще более ранние времена? "физик" и об этом говорил. каминами предлагал отапливаться. наверное это тоже неплохо, особенно когда камин не единственный источник тепла. а топиться одной только печкой, это как? я бы задался вопросом: "вот была однотрубная система, а почему сейчас от нее отказались"
Благодарю за ответ,у Вас один из толковейших каналов на ютубе ,прогресс не стоит на месте и Вы один из тех людей кто этот прогресс продвигает и на счет ,,Физика,, тоже все в точку не в свою стезю он полез 1000 раз уже наверное пожалел что сумничал да еще и Глеба подставил,хотя в строительстве он вроде разбирается.
@@AleksKazan холодным? на сколько холодным? вы сами на практике это видели? какой перепад температуры при какой площади помещения и количестве радиаторов? факты!!!! где факты? сколько градусов это холодный теплоноситель?
Однотрубку ставлю только когда все радиаторы в одном помещении, например автобокс или какой-нибудь складик до 40м2 и то только там где 2-4 прибора. В жилых помещениях в принципе не ставлю эту лажу. Просще отказаться от заказа чем потом объяснять заказчику почему последние радиаторы мертвые.
@@AndrejGavriluk да не просто холодный, а именно мертвые, когда например 8-9 приборов ,а на котле установка 42-45º то при длине магистрали 40м и наличии 5-7 углов последние радиаторы будут 30º в лучшем случае. При наличии межкомнатных дверей и разного остекления вы такую систему просчитать не сможете , а заказчик начнёт задавать вопросы в первый отопительный сезон.
@@AndrejGavriluk Один раз делал однотрубку. Быстрее всех прогревались именно последнии радиаторы. Потому что они меньшего размера. Если последнии холодные, значит что то не правильно сделано.
15 радиаторов по 7 секций на однотрубной системе с насосом на 1скорости греют 2 этажа.Разница между первым и последним радиатором 3,4 градуса.Морозы в Новокузнецке бывают за 30.Все работает с 2013 года.
вот именно разница между первым и последним радиатором максимум 10 градусов, а тут 90% "двухтрубных" все орут, что на последних радиаторах теплоноситель холодный)))
Андрей Вайс
только что
здравствуйте, можете этой однотрубки схему дать, если не жалко. Спасибо
Сделали отопление петлей техельмана 17 радиаторов замучились балансировать,через пару лет безуспешной регулировки плюнули и переделали на ленинградку все заработало без регулировок разница в 10 градусов между 1 и 17 ,следующий цех 26 радиаторов сразу сделали ленинградку все работает отлично и таких примеров много в отличии от двух рубки где постоянно нужно что то регулировать
бывает и такое. просто не надо браться за попутку, если не знаешь как ее делать.
Если не сложно скажите пожалуйста труба какого диаметра на системе из 17 радиаторов, пластик или железные трубы? 1 этаж или 2, какой котёл стоит, поставили ли дополнительный насос? Буду признателен за ответ.
Да, я сам монтажник с четырехлетним опытом, и совсем недавно я сделал однотрубку в одном доме. После чего
сразу поступили жалобы, из за не работающих, или плохо работающих радиаторов. Все в точности было так, как говорит Владимир. От котла был очень мощный насос, и сами радиаторы не были задействованы даже не смотря на то, что батарей было всего 6 штук. Даже когда котел врубали на полную мощь и то батареи нагревались, но теплоотдачи нужной не было и помещение оставалось холодными. Тогда мне пришлось переделать всю систему на двухтрубку с двумя тупиковыми плечами (за свой счет покупал трубы). И тогда получилась довольно простая схема, даже проще чем с однотрубкой, потому что после последних радиаторов с обоих сторон прокладывать трубу не нужно было, а заканчивать подведением в конечную точку. На сколько эффективно сработала система тупиковая, мои клиенты сразу же убедились сами, так как температуру поставили на 45 - 50 градусов и радиаторы сработали на полную мощь. Вот такой опыт был у меня. Давно наблюдаю за этим каналом, примерно с тех пор, когда я только начал свою деятельность с отоплением, так же применяю многое из советов Владимира, и всегда это работает. Спасибо, Владимир, за Ваш труд!
Значит вы такой специалист
На шесть радиаторов в полне норм на однотрубке. Если лежак ППР 32 . Я на ППР 40 делал однотрубке и радиаторы были 10 шт. Первый с последним небольшая разница была
Пожалуйста сделайте видео о комбинированной системе отопления . Твердотопливным котлом, элекрокотлом и теплоаккумулятором схема обвязки. Спасибо за содержательные ролики
Построил уже третий дом. Везде стоит простая ленинградка в среднем по 6-8 батарей в системе. Все работает отлично. Перепад температур между первой и последней батареей есть, но незначительный. После просмотра видео протестировал (переключал скорость на насосе, менял температуру от 40 и выше) никаких изменений нет, все работает отлично. Магистраль полипропилен 25, отводы 20. Затраты на систему минимальные, труба и по два крана на батарею. Вообщем, критику однотрубной системы считаю необоснованной. По крайней мере в домах 100-150 м² функционирует нормально.
почему вы дома считаете, а затраты оцениваете в терминах категорийных, а не абсолютных. и перепад незначительный у вас выходит. вы напишите сколько затратили, и какой перепад у вас. может для вас 30 градусов незначительно. а так похоже не на то, что работает отлично, а на то, что привираете вы, но не отлично.
данные приведите.
@@teplowoda живу в Тюмени. Кран стоит в среднем 200-250 руб. На 8 батарей 1600 руб. Труба 60 метров полипропилен армированный стекловолокном 60 метров 3000 руб. Итого 4600 руб. Это много? Врать смысла нет,рекламой не занимаюсь. Дома строил для себя и родственников. Насчёт перепада температур. Приборов нет для точного измерения. По ощущениям градусов на 5-10.
Небольшая ошибка. Краны 3200 руб. на 8 батарей. Так для точности.
Я. Вообще. Считаю. Он. Ахинею. Несет😂
Получилось очень эмоционально, что называется наболело. Абсолютно обоснованно. Автора полностью поддерживаю.
Делал сам однотрубку дом 200кв 3 этажа в разных уровнях, плюс теплый пол на первом все работает батареи все огонь. Делал первый раз, сначала тоже наслушался про двух трубку и хотел ее делать, все посчитал и прикинул однотрубная получилась выгодней, дешевле и в разы проще.
Здравствуйте, гидрострелку делали?
Делаю сам отопления, маленький дом 50 м², 6 отверстий в стенах толщиной 50см , 5 радиаторов по 10 секций , выбрал однотрубную систему на 32ой трубе , подвод к радиаторам 25ой и планирую делать заужения под каждым радиатором тоже 25ой трубой.
Двух трубка в этом же варианте горазда сложнее и дороже.
Не настолько дороже, посчитайте и убедитесь.
Плюс нормальная возможность регулировки.
Можно термоголовы поставить.
А на однотрубной бесполезно.
Однотрубный самотёк в гараже нормально себя показывает. 4 чугунных радиатора.
И не нужно оставлять насос когда уходишь.
Спасибо за видос! Владимир вы немного оговорились на 12:46, имея ввиду двухтрубную систему, сказали: "если бы у нас была однотрубная система" и на 15:13 - "здесь серьёзно дороже выходит двухтрубка", подразумевая, что дороже однотрубная.
Всем бобра! ;)
Я тоже это заметил и хотел написать но вы меня опередили
Толково, по уровню подачи-наверное лучший канал !
1 пример с одним радиатором не корректен. в двухтрубной системе в начале подающей трубы и в конце обратной тоже диаметры больше.
2 две трубы в полу - в принципе однотрубка внутри квартиры.
3 уменьшение температуры по ходу трубы учитывается количеством регистров.
4 "побуждение" теплоносителю затекать в радиатор - меньшее сопротивление, а не перепад температур. чтобы усилить это "побуждение" иногда применяют сужение перемычки под радиатором. можно ещё кран поставить на этой перемычке и пустить всю воду через радиатор - предельное побуждение.
5 рассуждение на 14 минуте - нелепы. трубу просто пускают под порогом. единственно, надо утеплить флексом этот участок, если за дверью нет тамбура.
6 эффект бернулли применим для незамкнутых систем. если же применять это к радиаторной системе, то по вашему при достаточной скорости в радиаторе будет вакуум. хе-хе.
на самом деле, при увеличении скорости увеличивается гидравлическое сопротивление в трубе (из-за турбулентности, наверное) и вода тем более пойдёт через радиатор. если он чистый, конечно.
вообще, однотрубную систему можно сравнить с электросхемой в которой проводник сначала раздваивается, а затем опять сходится. у ветвей разное сопротивление и ток будет больше там, где сопротивление меньше. если применять законы электродинамики в гидросистемах будет проще и понятней.
устал я разбирать нелепицы. надоело.
вообще, раз однотрубная система существует, значит это кому-то нужно.
Правильно. Однотрубки сами себя балансируют. Как пример: на всех батареях закрылись термостаты.
На однотрубки котел просто будет поддерживать заданную температуру.
Для двухтрубки надо между коллекторами ставить перепускной клапан, чтобы обеспечить циркуляцию
@@ВалерийМайоров-б5я логично
Люблю обе системы отопления нужно понимать где их можно использовать и когда видео приятно было послушать ставлю палец в верх 👍
Владимир, было бы интересно разобрать в отдельном видео замену радиаторов в старых многоквартирных домах(выбор радиаторов, схема, нюансы монтажа).
P. S. : Спасибо за то, что делитесь своими знаниями и опытом.
Здесь нужно начинать с того, что система отопления МКД это инженерная система общего пользования и не предназначена для локальных переделок по желанию жильцов, поэтому нужно понимать все последствия любого вмешательства особенно при однотрубной системе, когда, думая, что делаете себе лучше, можете навредить жильцам ниже или выше по стояку в зависимости от направления движения теплоносителя. Максимум что вы можете сделать это заменить сущ. отопительный прибор на прибор такой же тепловой мощности, который был ранее установлен, а также можете изменить размеры межосевого расстояния подводок к новому прибору, но с сохранением диаметров и материалов стояков и замыкающих участков (при наличии). Никакого металлопласта или полипропилена в сцт использовать не допускается, только сталь. Также стоит обратить внимание на наличие 3-х ходового крана в крестовине замыкающего участка ( ставиться для настройки коэффициента затекания в ОП). Если такой кран есть, то следует его оставить или заменить на новый, но с прежней настройкой. Термостат тоже лучше не ставить, т.к. при отсутствии его у других жильцов по стояку увеличите сопротивление в своем приборном узле и уменьшите через него расход теплоносителя.
Axel Rose спасибо.
если термостат + байпас, то ок? Как узнать/расчитать мощность радиатора-конвектора(труба с пластинами)?
@@Eugenios_VДля начала нужно определить тип отопительного прибора и по его геометрическим параметрам и внешнему виду попытаться определить его номинальную тепловую мощность. Сделать это конечно сложно т.к. однотрубка стала применяться с начала 60-х годов и сейчас такие ОП могут уже не выпускаться. Поэтому нужно сделать его фото и вложить на проф. форум отопленцев, глядишь кто-нить да подскажет его тип. А после по каталогу или типовой серии (такие есть в инете) взять все его параметры. При любой установке термостата вы получите увеличение сопротивления приборного узла по отношению к приборным узлам других квартир. Т.е. желая сделать себе лучше можете навредить. К сожалению однотрубная система это система с постоянным движением теплоносителя, а не переменным по отношению к отопительному прибору. В восточной Германии, например, при реконструкции однотрубной системы поставили трехходовые термостатические клапана, но их поставили во всей системе, а не только в каком-то одном месте. Поэтому если хотите хоть какой-то регулировки попробуйте найти такой клапан, только следует учитывать его тип (смесительный или разделительный) в зависимости от направления движения теплоносителя через стояк и отопительный прибор, потому как бывает система отопления с верхней и нижней подачей. Также еще нужно учитывать, что даже определив тип своего прибора и его тепловую мощность - длина нового прибора может получиться значительно меньше, т.к. многие меняют советские конвектора на современные панельные либо, что чаще секционные радиаторы, а они имеют меньшие геометрические размеры при одинаковой тепловой мощности и смотрятся не совсем красиво на том же месте.
Такого тут не будет, к сожалению)
@@axelrose3018 еще один умник теоретический. Ни разу не видел обвязку в однотрубке, но советы дает.
Ваш канал помог мне создать достойную и главное беспроблемную систему отопления на трех котлах (твердотопливном, електро и газовом ). Спасибо!
Я конечно не профессионал, спорить и утверждать не буду. Но как говорится имеем на выходе голые факты основанные на работе нескольких однотрубных систем. Одна работает с 2008 года, вторая с 2012 года. Все выше перечисленные проблемы напрочь отсутствуют. Т.е. температура теплоносителя 40 градусов, все батареи греют без проблем. Как раз в данный период времени у нас стоит такая температура дома.
Про увеличение скорости теплоносителя за счет переключения насоса, просто выравниваются по температуре первый и последний радиатор, т.е. на первой скорости разница примерно 8-10 градусов, на 3-тей не более 5. Причем выравнивание происходит за счет повышение температуры последнего радиатора... Отопление в магазине: труба у меня полипропилен 32мм, длина магистрали примерно метров 60, было установлено на данной магистрали разные радиаторы в кол 9 шт, общее кол секций 90 (4 по 10 и 5 по 8). В этом году часть радиаторов была демонтирована и заменены на тепловентилятор водяной, т.к. все стены "укутали" стеллажами.
И еще всегда было интересно почему все считают тупо количество радиаторов? Не секций, а именно радиаторов! Ведь радиаторы бывают 4 секции и 12 секций. Т.е. разница значительная. Многие монтажники отопления утверждают что нельзя устанавливать более 8 радиаторов на однотрубку, а каких не уточняют.
вы описали один из частных случаев, он не противоречит и не опровергает всего сказанного. не так ли?
@@teplowoda вы правы. Просто я это вел к тому что раз у меня на двух системах эти проблемы отсутствуют, а ваши слова взяты безусловно с практики (я не сомневаюсь), то может какие то были нюансы которые привели к таким проблемам.
Просто возможно кто то делал однотрубку допустил ряд каких нибудь оплошностей (хотя я не знаю как можно "накасячить") и это привело к таким проблемам.
Мое личное мнение, однотрубку делать проще (дешевле или дороже я не знаю), главное взять за правило, если полипропилен, то труба должна быть не меньше 32-ой. Металлопластом у нас никто не делает, так как фитинги очень не дешевые, да и труба тоже...
А вот в двухтрубке уже нужны "какие не какие", но знания (где делать переход с большего на меньший диаметр), а еще и умение, как вы заметили требуется перегиб одной трубы, а красиво это не каждый сможет сделать.
Но в любом случаи, я с вами согласен, что если есть малейшая возможность сделать двухтрубку - надо делать.
11:52 видимо ваш помощник за вашей спиной хотел поспорить с вами , но сон и набитое пузо сделали свое дело и он решил не умничать )))))
i know Im asking the wrong place but does any of you know a tool to log back into an instagram account?
I was stupid lost my password. I would appreciate any help you can give me.
@Jordy Stefan Instablaster ;)
Владимир молодец делится информацией, я строитель, но всегда есть чему учится, толково, доходчиво. Даже если это реклама, все равно спасибо, много кому помогло. я разобрался в том что не понимал до конца. СПАСИБО
Я уже несколько раз писал: строю мастерскую. Размер внутри 7,2 х 5м. Решил просто по периметру проложить трубу 89 без радиаторов. Теперь думаю, что погорячился и будет достаточно 57-ой или даже 40-ой. Пока появятся стены и крыша есть время подумать. С удовольствием смотрю Ваши видео. Всех благ. Всем добра.
Класс 🙌🏻 всё очень просто объяснили
Пятый раз делаю подход о понимании различии этих систем и наконец то понял. Спасибо очень доступно.
По поводу второго рисунка больше углов так на двухтрубке их в два раза больше. Допустим нет возможности по центру дома провести трубу. Из личного опыта делаю и однотрубку и двухтрубку и гравитационку и не разу не было проблем все прекрасно греет
Автор неправ в отношении сравнения однотрубной системы с двухтрубной несколько раз:
1. При одинаковой мощности системы отпления и одинаковом графике теплоносителя расход по системам одинаковый.
2. В однотрубной системе диаметр трубы меньше, чем в двухтрубной, так как в однотрубной системе требуется повышенное сопротивление на замыкающем участке между подводками к радиатору и практически не имеет значение общее сопротивлени длинной цепочки радиаторов, которое в панельных многоэтажках может быть даже в 1 атм и более. в СНИП есть даже норма на сопротивлени трубы в однотрубке - не ниже 100мм.вод.ст/м.п. В однотрубной наоборот нужно снижать сопротивление коллекторной части труб между первым и последним радиатором, которое не может быть выше 3м.в.ст (0,3атм), так как инаце появится шум на балансировочных клапанах повышенного сопротивления
3. При графике 90/70-20 тепловой напор составляет для двухтрубной системы 60С, а для однотрубной в начале 70С и в конце 50С. Разница в номинальной теплоотдаче радиатора должна быть 60/70=86% по мощности от варианта двухтрубной, а в конце 60/50=120 %. Суммарно разница первого с последним 70/50=140%, а не в 2 раза. Если же вы говорите про индустриально советский график 105/70-20, то там действительно будет разница 85/50=170%, что уже ближе к двукратному, но всё равно не в 2 раза.
4. Современные дома точно так же сдаются с батареями отопления, так как без запущенного отопления дом просто не примут в эксплуатацию. И не имеет значения: заводят от поэтажной гребёнки две трубы в каждую квартиру, или применена сквозная вертикальная система вдоль фасада.
5. Побуждением в однотрубке для затекания в радиатор является вовсе не перепад температуры и естественная тяга по остывающему радиатору (хотя он и помогает, но слабо), а сопротивление замыкающего участка между подводками одного радиатора.
6. Подсос по закону Бернули на отводе к радиатору и на возврате к радиатору одинаковый, так как проходит мимо радиатора одинаковый практически одинаковый поток для длинных цепочек однотрубной системы. Ускорение потока по трубе однотрубки повысит сопротивление на погонный метр трубы, таким образом только улучшит затекание в радиатор.
7. Плохая работа однотрубки на низких температурах- это результат неправильного выбора диаметра основной трубы, то есть ошибка проектировщика: надо было уменьшать диаметр, повышая сопротивление ситемы. Но видно проектировщик не умел проектировать и был в тех же заблуждениях про механизм работы однотрубки, что и автор канала.
8. Чем длинее система, тем выгоднее применять однотрубку. В старом СНиПе был прямой запрет на вертикальную двутрубную систему в домах выше 3-х этажей.
Вывод:
Каждому дому своя система. Для частных домов лучше двухтрубка вдоль фасада или веерно-лучевая.
Для многоквартирников с пофасадной вертикальной системой выгоднее и НАДЁЖНЕЕ однотрубка.
не надо было начинать свой бестолковый комментарий с оценки меня. и тем более не надо было делать этого с позиции закона бернулли (особенно если на знаешь как пишется фамилия этого достойного мужа) не имея понимания как этот закон работает. и слушать надо уметь. я ведь специально отметил, что случай взят из практики и поспорить с ним непросто. но дуракам этого не видно. они слышат звон в своей голове и ссылаются на старые снипы. а жизнь старье отвергает. не так ли? остальное читать не стал. бессмысленно перечитывать бессмысленность.
@@teplowoda , то есть по сути вам возразить мне нечего?...И потому свой ответ вы начали сразу с перехода на личности в оценке меня, а не с обсуждения моих претензий к вашим заявлениям?...Ну-ну...У меня было к вам аж 8 возражений, а на все из них вы дали всего лишь один ответ... кстати, а зачем вы написали фамилию " этого достойного мужа" с маленькой буквы???...Вы его считаете неодушевлённым предметом широкого пользования, или вы так со всеми покойниками обращаетесь?......))
Спасибо, всё ясно и понятно.
Отличный разбор! Спасибо!
Лично я не долюбливаю тупиковую двухтрубку. Особенно на длинных ветках. Отбалансировать порой очень проблемно. А так применяем все типы систем в зависимости от ситуации. С учетом плюсов и минусов каждой.
двухтрубная система с принудиловкой (газовый котёл протерм) . 2 этажа -7 батарей . систему монтировал 1.5 года назад . теплоноситель вода дистелированная . При монтаже уитывал ваши советы. Система работает изумително . Ещё раз спасибо !
Не смотря, что это звучит парадоксально но применять дистелированную воду для системы отопления не верно.
Дистелированная вода кислотна, поэтому она разрушает трубы и теплообменники.
Вода для отопления должна пройти подготовку, но это но от этого дистелированной она не будет.
А какую воду надо использовать в системе отопления?
@@Максптибрабансон , вода должна быть подготовлена, т.е. пройти водоподготовку при которой должны быть "настроены" три основных параметра:
1: удаление не постоянных солей, т.е. уменьшение жесткости
2: максимально снижена электропроводимость (частично как следствие первого пункта)
3: настроить кислотность воды как теплоносителя (под разные системы PH чуть отличается)
Процесс не сложный, но требует время и опыт.
@@witsh1620 спасибо за информацию, но три дня назад подключили двухтрубную систему отопления в частном доме 75 кв метров, 6 радиаторов отопления, последняя еле тёплая, почему то? Сантехник сказал, что двухтрубное отопление всегда будет так, надо было ставить ленинградку. Ещё мы воду заливали из колодца, какая она там вода, я не знаю. Говорят что много извести. Сантехник сказал, чтобы мы не переживали, всем так они заливают воду в отопление.
@@Максптибрабансон , добрый день, причин почему не работает последняя батарея может быть много, не видя систему ответить на этот вопрос скорее всего не получится. Одна из причин может быть, что радиатор банально завоздушен. Может не верно или вообще не сбалансированы другие радиаторы.
Поверьте, с однотрубкой проблем больше, ленинградка это вчерашний день.
Воду из колодца можно залить и в мотор машины, даже на первый взгляд нормально работать будет, но обычно этого не делают...
Также и с отоплением - можно, но плохо для всей системы, особенно для котла.
В 2017 собрался менять отопление. Долго не мог определиться одна или две трубы. Так называемые местные специалисты настойчиво советовали в одну трубу.Благодаря Вашим видеоматериалам сделал сам тупиковую двухтрубку-не нарадуюсь!!!
Согласен.Двухтрубка лучше.Только как по мне двухтрубка тихельмана а не тупиковая.Себе именно такую и сделал( тихельман).Она лучше сьалансированна.Работает изумительно.Никаких петель не делал дополнительных,1 петля.13 радиаторов в доме.Хоть на сечении основном и пожадничал(25 труба полипропилен так вами не любимый) но и без балансировки все завелось от встроенного в настенный двухконтурник насоса на 2 скорости!!!Все радиаторы после включения котла равномерно и единовременно начинают прогреваться и на минимуме и на макс температурах.А забыл сказать ещё контур теплого пола подключен через ту хитрую термоголову что т обратки меряет,которую Вы советовали.Тоже работает без нареканий!!!
Нельзя не зауважать Владимира, за его просветительство, знание физики (формулы и т.д.), грамотную речь, особенно на фоне наших сантехников. Видно, Владимир, что Вы стараетесь найти истину. Вас послушав, начинаешь сильно сомневаться в правильности своей системы. Я выслушав советы 4 бригад сантехников, понял, что они все могут только руками работать. Им голова только пищу принимать и курить. Слушать их себе дороже. У меня дача ок 200 м.кв. Схему отопления придумал сам. Обвязку теплоаккамулятора Nibe на тонну (Швеция по моему, 5 лет назад на 70000 р. покупал) сделал по их схеме, без всяких трёхходовых кранов и стрелок. В однотрубной системе 4 контура на двух этажах, 2 тёплых пола (гостиная и прихожая), котёл т. топливный чугунный Viadrus на 32 квт, электрокотёл Руснит на 12 квт, 5 циркуляционных насосов, нет ни одного обратного клапана. Отапливаюсь углём ДПК концентрат Кузбас(5750 р/тонна иж Озёр, нет породы и чищу только зольник), реже дровами (1600 р/куб колотая берёза) и электричеством 1.7 р/квт ночью по таймеру включения. Всё 5 лет работает отлично. В котле нагара нет и он не треснул, но стало страшно послушав Вас. Могу Вам на воцап видео обзор скинуть. Пластиковые трубы только выкинул т.к. они говно. Их ведёт корёжит, чем бы они армированы не были. + рабочее сечение у них меньше, чем у стали аналогичного диаметра и теплоотдача. Система моя однотрубная и хороша тем, что при отключении электричества, продолжает работать без насосов. Прятать трубу (Вы почему то решили под потолком), можно в стяжке пола, а регулировать циркуляцию теплоносителя в радиаторах и их теплоотдачу можно количеством секций. А если не удалось заранее это расчитать, то кранами на радиаторе. Разница в смете из за трайников при монтаже отопления смешна, согласитесь). Так что, при т.т. котле однотрубную "ленинградку" и сталь (лучше бы медь конечно, но её в Моск. области на рынках нет) считаю вне конкуренции.
Как всегда коротко и ясно,а любителей упертых однотрубки пруд пруди,недавно столкнулся.Мне специалист сказал,что ОНО работает же,на что я сказал,что пока нет зимы и никто пока не регулировал температуру на котле.НО очень бюджетно же...на что слов не нашлось...Спасибо за популяризацию вопроса.
У меня работает Ленинградка проблем нет, и у знакомого трехэтажное здание 850кв. Работает без проблем одной трубой
Спасибо за видео хотел переводить свою двухтрубную систему на однотрубную. Так как добавил пристрой к дому. В целях экономии и простоты конструкции. Но теперь воздержусь от этого необдумоного шага
Информация нужная, особенно когда есть вопросы. Двутрубка вообще огонь, работала даже без насосов. У меня был дом, разделен на 3 части: основной 60 кв.м., старый+санузел 40 кв.м. и мансарда 40 кв.м. Сначала, запустили основной однотрубкой 50мм, пока не нагонишь 80гр. первая батарея стояла вроде норм, шестая(последняя) еле теплая. Разгоняли только насосом. Свет вырубили - система закипает. Потом, в старом доме решил сделать сам двутрубку из пропилена 25й трубы. О чудо, она работала без насосов, разгоняла быстрее и равномернее, хотя дом, разгонка и обратка были ниже основной системы. Жарило так, что пришлось сильно убавлять.
Тогда, для меня как человека, который вообще не шарит в отоплении - было дико. Особенно, когда в нашем регионе только и топят за "ленинградку".
Спасибо за ролик! Я бы вот ещё что добавил: ролик начинается с упоминания насоса и дальше он постоянно фигурирует. По-моему, однотрубная система - наследие прошлого, когда просто не было маленьких и надёжных циркуляционных насосов, и вода (никаких антифризов, только хардкор) шла самотёком из-за разницы в плотности. А дома были небольшие, одноэтажные и квадратные :) . У меня в деревенском доме как раз она, родимая, стоит годов с восьмидесятых. Батарей восемь. Работает прекрасно, на любой температуре. Теперь внимание: собрана ВСЯ из труб дюйм с четвертью, идут сквозняком через батареи. А вам слабо? :) Разумеется, все трубы тут, в комнатах, тоже греют и заодно украшают интерьер :) . Вот при таких условиях - да, работает и уместна. При других же условиях, то есть, в большинстве случаев, с ней будут проблемы, и лучше не мудрствовать лукаво, а ставить обыкновенную двухтрубную и насос.
Поставил обычную однотрубную "ленинградку"... На армированном пластике. И с чисто алюминиевыми радиаторами. (Не биметалл) В общем сделал всё, что вы НЕ СОВЕТОВАЛИ☝️☝️☝️😉... 2 Котла. твердотопливный. И электрический. Дом 100 квадратов. Радиаторов 8 штук. Система отопления открытого типа. С простым расширительным баком.. ну и естественно циркуляционный насос, дабы не соблюдать уровни (как говорится нахрен нада))) ИТОГ: ВСЁ РАБОТАЕТ СТАБИЛЬНО.👌 проверял на обоих котлах. При различных температурах. От 80°С до 38°С на подаче. (Меньше могу, но смысла не вижу) Уменьшение температуры радиаторов от первого до последнего в системе ОЧЕНЬ НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ!!! В доме комфортная температура. А если надо - КОНКРЕТНАЯ ЖАРА! (реально дышать нечем. Душно) 22°С держу в доме... Пробовал - до 27°С нагнал... Но это уже экстрим😉 вот такая вот информация к размышлению... (но "лайк" поставлю😉 ибо не жалко ни разу!)))
Благодаря вашему каналу, разошлись пути с "мастером", который утверждал, НОДО ДЕЛАТЬ ОДНОТРУБКУ она "дешевле" вам обойдётся.!!! .....
Володь, благодаря тебе заработал несколько миллионов рублей .Продолжай в том же направлении. !Спасибо!
На санузлах? Или начал частные дома брать?
@@StasRamm в квартирах пока.было и пару домов.Но очень хочу дома делать
@@AmritaCat честно сказать, дома куда интереснее и разноплановее. С/У это топтание на одном месте, в плане все одно и тоже, все предсказуемо. Квартиры вообще терпеть не могу, всегда от них сливаюсь. Одна возьня какая то
@@StasRamm Мне кажется я слишком дешево беру за работы. И еще не хватает мне качественных материалов для отопления. Один полипропилен пока на ходу, хотел бы металопласт, но пока не понятно какой маркировки брать и вообще если есть трубы такие с нужной маркировкой, то они дороги и их не завозят в магазинах. Так же не хватает мне сотрудников для расширения. Кого брать, и сколько платить, остается вопросом. А так с системами все понятно.
Даже если 6 радиаторов так-же работает плохо ,при низких температурах , если ниже 60 то радиаторы холодные . Проверил на личном опыте . Автору благодарен за помощь.
Скорее всего что то с монтажом. Однотрубка у меня работает отлично...
Теперь жизнь мастеров станет легче, долго доказывать не придется, показал видео дяди Вовы и всё.
Гггг
Им шо показывай ,шо рассказывай до п...бы.основной довод две дороже чем одна....
Можно вопрос: У меня от котла выходит труба 50 металлическая в ней в варен байпас с насосом на окончании байпаса вывод на батарею 20 трубой пропилен, и внизу к 50 трубе метал, в варена 20 труба для батареи пропилен. Ето получается самая первая батарея будет стальная, остальное по дому трубы -метал, батареи - чугунка. Дело в том что эта первая стальная не греет, нет циркуляции хотя насос гонит, первые 20см теплые трубы, а дальше к батареи холодные. Когда спускаю воздух через кран маевского, его нету, но при спуске воды горячая заходит. После закрытия маевского она остывает! Спасибо за ответ!
Владимир, сделайте уже 2 или 3 радиатора, чтобы стала видна разница. сейчас у вас 2 однотрубные системы: одна с байпасом. другая - без. разве нет?
Ну уж не знаю теперь какой стороной показать вам эту задницу, чтобы вы увидели разницу
@@Эннс_работает я показывал 6 радиаторов. Что же вы причитать начинаете не разобравшись
@@teplowoda на доске к верхнему радиатору дорисуй байпас и получится нижняя картинка. Принимай критику, иллюстрация, как минимум, спорная.
@@teplowoda Да, Владимир, иллюстрация не правильная или по крайней мере неудачная. говоря о двухтрубке мы ожидаем что 2 трубы в одном направлении идут сразу и потом кольцом назад тоже 2 трубы. у вас это как-то не прослеживается.
Andrey Belkov зачем кольцом назад?
Все верно однотрубка для малых расстояний магистрали и маленьких домов, и не боле 5,6 радиаторов!!!хотя сам себе я сделал однотрубку лет 5 назад,денег не было но была старая система с 53 трубы железа,из которой и вышла однотрубка))))!!!!но я её монтировал под уклоном по всему периметру дома (потому что срывал и заливал полы,получилась такая возможность),от накопителя который ниже уровня пола на пол метра,а накопитель отдельным кольцом записан к котлу!!!!получилось 6 радиаторов,присоединение именно над трубой ,через 25 полипропилен,радиаторы самопальные сварены из профтрубы 60на40 под все окно!!!результат просто шикарный, всё работает(не малую роль играет расположение теплоаакумулятора,тем более когда он заряжен),система работает как самотёком,так и с помпой!!!!Владимир я вас давно слушаю и слышу,вам успеха и успешных начинаний на поприще теплоносителя и не только!!!!кстати больше ни у кого однотрубку делать не рискнул,т.к. я пришел к тем же выводам ,что и в ролике))))!
Хороший ролик! Всё верно . Но надо было объяснить что не система виновата а ёе исполнение. Принудительная однотрубка и самотёчная две больших разницы! А когда их объединяют получается херня! Я ОСО тоже не люблю горажная шляпная система, города такого уже нет и систему в утиль :)
Если можно прошу ответа на следующий вопрос:
2-а этажа. Верхний - 4 стальных панельных радиатора. 1-й этаж - 3 радиатора.
Предлагалась 1 трубная, пластик, магистраль - труба 32, на радиаторы - труба 20.
Или раздельная подача на этажи через тройник по двум магистралям 32. Но обратный с 1 этажа и 2 этажа соединяется на первом этаже в одну трубу 32?
Спасибо за подробные рассказы !
Да, плохо в определённых условиях планировки. Сделал на даче все радиаторы ленинградкой, в итоге у всех разные температуры, вплоть до очень низких. У меня полно фасонины типа углов и перепады высот, при переходе из помещения в помещение, которых не избежать, в силу дурацкой планировки, которая не планировалась под отопление никогда. Балансировка кранами позволила вывести на одинаковую температуру радиаторы, но она была на 10 градусов меньше температуры на пульте котла, то есть основное тепло ходило по основной проходной магистрали, что подтверждал пирометр, в итоге переделал. В помещении где расположен котёл, типа проходной кухни осталась ленинградка - 2 радиатора, они заводились хорошо, были горячие, в силу близости к котлу видимо, а в соседнем помещении достаточно простыми усилиями переделал 3 радиатора расположенных там на петлю тихельмана и всё ожило: 55 градусов на котле и 55 на радиаторах, я счастлив. Получилась комбинированная мини система отопления, ленинградка переходящая в тихельмана, у Ленинградки низ-низ, у тихельмана - диагональное подключение. Спасибо Владимиру за ликбезы, я научной частью не владею, но получилось удачно сделать.
Есть ещё одна разновидность однотрубки, когда к радиаторам идет не отвод, а вся магистральная труба. Тут проблем с застаиванием теплоносителя не возникает, но подключить возможно только небольшое их количество из-за ограничения пропускной способности вентилей. Плюс невозможно настраивать каждый радиатор. По крайней мере в хрущёвках именно такой вариант подключения часто применяется (у меня в том числе).
@@НикКеша да именно так
Для 5-ти этажей нормально, но первые по стояку будут регулировать температуру воздуха в помещении либо полотенцем на приборе может даже и мокрым, либо форточкой.
У меня так и сделано, в батареях проходные(для однотрубного подключения) "рапиры"
Все правельно, мерзнем на втором этаже, всего их девять этажей
У нас ситуация наоборот, дом п-30, этаж 12 из 12. Зимой температура всех трёх батарей еле-еле доходит до 40 градусов. В квартире при этом 18-19 градусов. Радиаторы чистые, воздух тоже не скапливается.
@@SanSeyShuraлибо котельная слаба, либо в транзитку врезались на нижних этажах..
@@SanSeyShura мне кажется потому что подача идет снизу, на первых этажах уже всё тепло разбирается..
@@НизамиШабаев-х6ф мне кажется потому что подача идет снизу, на первых этажах уже всё тепло разбирается..
@@kirillmik транзитная труба поднимает тепло наверх .. и розлив идёт сверху.. по этому верхние этажи теплее нижних..
Но.. предприимчивые граждане врезаются в неё на нижних этажах , тем самым закольцовывая контур..
Вверх поступает лишетизбыток тепла , благодаря давлению сети.. если врезки отсутствуют дополнительный циркуляционный насос исправит положение...👋
Владимир спасибо за очередной ликбез. Думаю нужен ещё один выпуск с дополнительными разъяснениями чем отличается горизонтальная "однотрубка" ("Ленинградка") и вертикальная "однотрубка", та что применялась в многоэтажных домах в виде "стояков".
нет между ними разницы.
@@teplowoda Однако.
Владимир спасибо !!!
Однотрубка идеальна для самотечных систем! Разница температур на подаче и обратке движет теплоноситель! У нас на Урале самотек пока актуален. В деревнях и снт где старые электросети с малой мощностью. Люди порой по двое суток сидят без электричества! Можно купить бесперебойник с кучей аккумуляторов или генератор, но это уже совсем другая история. Так что в 21 веке в России "Ленинградка" актуальна!
был у меня случай с однотрубкой, труба шла по кругу с лева направо, все батареи грели, во все батареи подача заходила с лева, а обратка выходила справа, а одна батарея работала наоборот, подача заходила справа , но всё же она работала, я так и понял почему она так себя ведет, главное, что работала!))) давно уже конечно отказался от однотрубки.
Главное что есть выбор. И наверняка ж можно комбинировать однотрубную вставлять в двухтрубную систему по необходимости
На схеме 2 раза изображена однотрубная система. В первом случае без регулировки поступления теплоносителя.в 2х трубной системе используются те же тройники, но забор в радиаторы идёт из горячего контура, а отдача в обратку. Плюс в том что теплоноситель горячего контура практически одной температуры, минусов много: трубы магистрали должны в разы быть больше подводки к радиаторам, иначе насос будет гонять жидкость по пути наименьшего сопротивления, что влечет за собой удорожание системы в целом и целесообразно только для отопления больших объемов (многоквартирные дома, производственные цеха)
иван! вам надо получше разобраться в различиях между системами. они разные. и если уж есть желание поднять дискуссию, то однотрубной системы вовсе нет, и быть не может. я приму ваши возражения, если вы найдете любой котел в котором есть меньше отверстий для циркуляции теплоносителя чем два.
@@teplowoda дискутировать не буду. Я живу в своем доме площадью 140м2, где сам сделал отопление по "однотрубной схеме" с естественным уклоном. Единственное радиаторы на 2этаже подключаю только в морозы ниже -20.
Теплоноситель затекает в радиатор не за счет разности температур в трубе и радиаторе. Соотношение объемов теплоносителя, проходящего через радиатор и байпас обратно соотношению их гидравлических сопротивлений (далее сопротивление). Как известно с ростом скорости теплоносителя сопротивление растет геометрически и все меньшая доля теплоносителя поступает в меньшие по диаметру радиаторе трубы. Еще у тройников сопротивление на поворот очень большое. Ленинградка требовательна к квалификации проектировщики. Чтоб система работала три правила. 1.Магистраль бес запасов по диаметру. 2. Байпас со смещением. 3 Подвод к радиатору строго по расчету(диаметр). Расчет через коэффициент запекания. В предложением Вами доме одно трубку сделать можно приложив трубу прямоугольника. Работать будет.
Спасибо Владимир, за познавательные лекции. Иногда я на объекте применяю несколько систем отопления. В частности подсоединил полотенце сушитель на обратку двухтрубной системы отопления, что бы не нуждался в дополнительной балансировке. Домик дачный, полотенце сушителем летом пользоваться не будут.
Добрый день! Добавлю еще один недостаток однотрубки который я наблюдал. Связанно это тоже от повышеной скоростью насоса а именно завоздушивание первых радиаторов в цепи.(Система открытого типа ( радиаторы чугунные 500, подключение нижнее сквозное, то есть через каждый радиатор проходит весь теплоноситель) Насос 25 на 60 на третей скорости создает разрежиние такое что с радиаторов частично в верхней части нет теплоносителя , даже пробовал откручивать верхнюю пробку и при этом не было не какого воздействия со стороны системы, теплоноситель не вытекал и не реагировал на открытую пробку. До тех пор пока я не сообразил выключить насос. При выключенном насосе сразу зашумело и теплоноситель начал вытекать с верхней открытой пробки.
Срезал однотрубку тк котел тактовал на низкой температуре, теплоноситель пролетал мимо радиаторов и возвращался в котел, балансировать систему бесполезно. Переделал на тупиковую двухтрубную.
В первом плече 30 метров теплого пола подключенный через овентроп и 3 радиатора.
Во втором плече 3 радиатора, полотенцесушитель и еще 30 метров теплого пола через овентроп.
Температура в системе в межсезонье в среднем 45 градусов, зимой 60.
По комнатам разведены датчики дс18б20, котлом управляет самодельный термостат на базе китайского контроллера есп8266 и готовой прошивки wi-fi iot русккого программиста.
По наблюдениям разница по помещениям в температуре не превышает 1 градуса, а точность поддержания в заданной комнате 0.3 градуса цельсия.
Считаю это очень хороший результат.
Благодарю Владимира за видео, я смог сделать систему стабильнее и лучше чем «профессионалы со стажем»
Да, так и есть. В своë время сделал однотрубку, затраты на материалы выходит больше, (расчитывал) но материалы были "халявные", почему бы и нет.
Последние радиаторы на много холоднее, если в морозы минимум на 12-15 градусов и это факт, но так же они и больше. Дом первый этаж 180 м2, плюс подвал (цоколь) 180 м2. Но все это выполнялось ради того что бы система, хоть кратковременно работала без насосов, так как очень часто отключали электроэнергию и она работает и также она без оазгонного трубопровода. Но есть одно но, сам котел подключен через ИБП. Я не хвалю эту систему, я к тому, что для многих это выход из положения. Однозначно буду переделывать на двутрубную систему, время подходит.
Но так же хочу возразить на счет применения однотрубной стстемы отопления в высотном строительстве. Дом 25 эт, в Москве 2020 года однотрубная система. А значит в данном конкретном случае, она обошлась дешевле, так как застройщики экономят, и это они умеют)
У застройщика есть еще оплата труда. Так что возражение не принимается. Мы не знаем на чем он больше экономит
... мы живём с однотрубной системой и чувствуем себя замечательно... прям афоризм получился...
С одной извилиной люди тоже прекрасно себя чувствуют и проблем меньше видят :)
@@RomanYerokhin конечно, если извилина однотрубная
@@ШарашМонтаж61-ч6у ха-ха прям петросян,молодец, повеселил....
Благодарю, Владимир.
А изменятся ли ваши доводы, если система отопления централизованная?
нет
А еще у меня есть вопрос некоторый. Кто постоянно занимается отоплением, тот поймет меня сейчас.Некоторые клиенты не хотят платить часть денег после монтажа оборудований, если у них в данный момент нету газа, и проверить работу системы невозможно полностью. Им объясняешь, что газовая служба еще долго не будет заниматься газоснабжениями из за ихней порнографии с документами, а они отказываются платить 15 20 процентов от суммы. Большинство клиентов добросовестные, на счет этого всегда можем договориться на словах и понимают ситуацию, но бывают единицы, которые упираются своими рогами до последнего. Владимир, что думаете, на счет этого? Ведь изначально, если ты приглашаешь в дом мастера, ты должен верить и соглашаться с ним. Если клиент думает, что я после того, как деньги получу потеряюсь без вести, то зачем он меня приглашает в свой дом. Как быть?
Было двутрубное отопление. В этом году сделал однотрубное отопление (ленинградка)... В доме теплее чем при двутрубном. У однотрубки КПД выше...
Странный вы. Стеняюсь спросить, а что вы понимаете под КПД однотрубки или двухтрубки?
@@АлександрКудрявцев-д6ъ КПД это в первую очередь тепло излучаемое от радиаторной сети
@@КонстантинРябенький а во вторую очередь? И в третью, если есть?
может вы просто радиаторы поменяли вместе с трубами? )))
@@VLKxZMEY радиаторы остались старые
У меня в старом доме была однотрубная система. Дом небольшой. Около 78м.кв. Радиаторы ставились по 2 секций на 1 м.кв. Зимой было очень холодно. Хотя котел работал безупречно. Расходы на газ были конские. Если б ещё тепло было. Но нет. Ноги мерзли. Приходилось включать различные обогреватели. Это при том что температура не опускалась ниже 25. У соседа дом был на 164 м.кв. Так у него и тепло было, и за газ он платил меньше.
Какая температура была на радиаторах у холодный период?
Так если у тебя было дома 25С, значит плохо утеплен 🏡 дом, потери смотри.
Либо теплопотери здания большие, либо в следствии не верного подсоединения радиаторов нет конвекции.
@@1112-m4y температуру на радиаторах не измерял. На котле было 70, иногда ставили 80 градусов. Мультиметр показывал 16-17 градусов в комнате.
@@vgn77 Я имел в виду температуру на улице. Дом был продан. 3 года исправляли это гребаное отопление. Не помогло. Делать все заново у меня не было ни средств ни желания. Отопление монтировал "МАСТЕР" с 30 летним стажем.
Очень грамотный мужик
Владимир вы супер профи в своём деле 👍👍👍
Владимир, вы абсолютно правы!! Однотрубка это плохо!! Живу в 14-этажке 2007 года постройки на 13 этаже! У нас как раз однотрубка и стоят на радиаторах шаровые краны!! У меня в квартире тепло 22-24 градуса тепла в 25 град морозы, а вот соседи снизу, с 1-4 этаж мерзнут! ТСЖ не шевелится в плане модернизации( нет бы установить в каждой квартире балансировочные вентили вместо кранов), а просто в морозы увеличивает температуру на подаче в теплопункте.
Купил дом с имеющейся однотрубкой, хочу двухтрубную сделать систему., не демонтируя 40ю трубу , какую роль ей отдать подача или обратка?вторая труба будет 25той , все сталь, дом 100м. Спасибо, что ваш канал есть!
Проложите вторую такого же диаметра, и приборы отопления практически не придется балансировать. Будут работать не создавая проблем друг-другу.
Сделал у себя в доме 150кв однотрубку на 25 трубе работает идеально.
Эх где вы были раньше !!!Уже три года мучаюсь с однотруной системой и все не мог понять что не так, а теперь все ясно хоть прямо сейчас бери и переделывай но уже холодно еще оду зиму помучаюсь
что у вас не так с однотрубкой?
Все как расказанно 11 радиаторов пока до последнего дойдет то уже чуть теплые, подаш мало мощьности, толку нет добавиш жарко, да и как мне кажется эфективность плохая а расход электро энергии большой
@@Stas_Spectehnika ни фига себе 11 радиаторов в плече...такие системы нужно дробить на более мелкие...
Добавлю тоже, ещё минус однотрубки при попытке отрегулировать температуру в одной комнате путём закрытия или открытия радиатора мы имеем скачки температуры и в остальных комнатах , это конечно не критично, потому что скачки температуры незначительные ( хотя как знать), но все равно минус
Добрый вечер. Как всегда все просто и познавательно, у однотрубщиков еще момент когда двухтрубку не на магистралях а на сцепке то такая система еще хуже
Здравствуйте. Стою перед выбором отопления,природным газом или электричеством?
газ стоит- 5,72 руб./куб, электричество ночью 1,84 днем 3,03, одноставочный тариф 2,64.
Дом в 2 этажа общей площадью 130 кв.м. стены из силикатного кирпича, утеплен перлитом 12 см, облицовочный кирпич. полы по деревянным лагам утеплены опилом 15 см, крыша холодный чердак утеплено 30 см опилом. Место нахождения Республика Татарстан.
Подключение газа стоит 100 тыс. руб. Техобслуживание, повышение тарифов чаще и больше чам за электричество. Предстоит сделать дымоход, вентканал, а нормы помещения для котла вызывают депрессию. ))
Помогите прийти к выбору с точки зрения экономии и практичности.
Никогда не рассматривал "однотрубку" даже как вариант. Всегда делал двухтрубную тупиковую. Работает отлично, единственный минус требует первичной балансировки. Делал пару раз петлю Тихельмана но и то потому что была возможность обойти дом по периметру, в квартирах такой финт не проходит. Видел "однотрубки" в административных зданиях и столовках. Там петля идёт по периметру здания и как правило зданию прямоугольному безо всяких эркеров. Работают но плохо. Видел "однотрубки" в квартирах, когда обращались с жалобой на плохую работу котла. Котёл жарит на полную, а в последней комнате батарея чуть тёплая. Объяснял что котел тут не виноват, виновата г...я система. Никогда никогда никогда не делайте "однотрубку".
фуйня. у меня последний радиатор как раз на кухне, где топить нужно не так интенсивно. в некотрых случаях однотрубка оптимально работает.
Дело в насосе, все просто.
Добрый день, я пять лет назад сделал сам себе однотрубную систему, так как она показалась мне проще и понятнее... дом 10х10 труба 32, радиаторов 11шт, начинает идти через первый этаж (тепло все равно поднимается), со второго уже возвращается. Насос только один, тот который стоит в самом котле будерус, я хз даже как он работает... Живем в Сибири и проблем никогда не было, в самый жёсткий мороз (-35/-40)включаю на 65 градусов, дома всегда тепло, котел работает не постоянно, за газ платим копейки... Теперь задумался, то есть двутрубная система работала бы ещё эффективнее что ли ? Спасибо
может быть еще эффективнее, может быть нет, кто знает какие копейки вы платите за газ
Тепло-вода наверное мне надо не по стоимости оплаты за газ ориентироваться, а по его расходу за месяц, это будет более прозрачный показатель ? Хотя бойлер косвенного нагрева ещё стоит... 🤔
Андрей Вайс
только что
здравствуйте, можете этой однотрубки схему дать, если не жалко, спасибо .
Обожаю Ваши видео. Приятно видеть профессионала в работе. Я архитектор и с дилетантами встречаюсь стабильно. Успехов Вам!
Вспомнил молодость, когда на практике в технаре, без лифта таскали чугунные батареи на девятый этаж и с помощью советских лерок, подгоняли резьбы под сгоны стоков. Весело было, лен+краска и радиатор на месте.
Блин, как же вовремя!!! Мне мастер сказал, что у меня можно и нужно однотрубку. Может он и прав? У меня квадратный дом, 5 алюм. радиаторов по 10 секций, эл.котел в одном углу висит и есть не проходная дверь слева от котла.
Дом в два этажа, на втором только 4 радиатора.
Как считаете, гнать в шею этого мастера???
Вы на лошаде досих пор ездеете или на автомобиле? Монтарь ваш по ходу ещё на осле :)))
и прав и не прав. в вашем случае можно, но почему нужно он объяснить не сможет
Сделай встречку - живи и радуйся. 0% гемора.
Однотрубка идёт только по наружке, всё остальное меньше диаметром , прячется в стяжку, лаги и т.д. По моему мнению коллекторная разводка удобней в эксплуатации да и температура радиаторов будет одинаковая. В зависимости от количества этажей, на каждом этаже ставить балансировочный кран перед коллектором. Я на практике обычно сажаю одну ветку коллектора на одну комнату, это 1-3 радиатора. Коллектор получается не очень большой, да и труб меньше чем на лучевой разводке в чистоте.
у меня газ подключили к настенному котлу даже труб в доме не было. я посмотрел ваши видео Владимир и сделал самую вами любимую систему двух трубную тупиковую на 2 крыла. когда запустил понял что не зря вы ее хвалите. работает отлично.
Я не согласен.
История. У меня дом 3 этажа по 100 с небольшим м2 (один из них - цоколь, не жилой, но теплый). Твердотельный котел, трубы полипропилен. Я сделал так. Обратка котла стабилизируется термостатическим клапаном на 65 градусов. Потом гидрострелка. Потом по насосу на этаж. Каждый этаж - это два полукольца однотрубки в параллель, возврат для всех в цокольном этаже. У меня дом сложной формы - первое полукольцо проходит спальню, потом у меня вынос кухни наружу на полметра (изгиб на 90 градусов длиной чуть больше полуметра), потом вдоль трех сторон эркера по 45 градусов. Второе полукольцо - три батареи в ряд (спальня, санузел, раздевалка), проще. Система идеально работает при всех мощностях котла - от полной (30квт) до околонулевой, когда уголь догорает. Разница по батареям небольшая есть, умышленно. Какая была мотивация? Хотел чтобы вся труба была на виду, чтобы быть спокойным за разгерметизацию. Бросил одну трубу вдоль стены по полу, получилось эстетично, что, собственно, и требовалось.
Какой вывод, на тему однотрубки? Поставленная задача выполнена - я получил эстетически красивую систему, работающую абсолютно без нареканий во всех режимах начиная от нуля мощности. И чем это для меня плохой выбор?
До этого отец строил дом. 10 на 10 метров, кольцо однотрубки по периметру, котел в подвале, естественная циркуляция, работает лет уже 15 без проблем - последние три батареи ощутимо холодней, но поскольку стратегически выбрано, что это зал и раздевалка - неудобств не создает.
Теперь по аргументам.
1. Цена. В моем случае с полипропиленом все фитинги под сварку в районе до 30 рублей. 100 тройников выходит на, пусть, 3000 руб - наверное это разорение :)
2. Аргумент, что батарею якобы запирает. Разница давлений одинакова с двух сторон и полностью друг друга компенсирует. Я по фану включал насосы на полную - а это я думаю с кубометр в час - и всё естественно работало пуще прежнего, то есть отлично.
3. Аргумент, что система работает менее эффективно из-за того, что последняя батарея холодней. На самом деле, в двухтрубке то же самое, только в пределах одного радиатора - верх горячий, низ холодный. Перепад температур между подачей и обраткой определяется расходом воды и суммарной передаваемой мощность, вне зависимости от схемы отопления - работает закон сохранения энергии и теплоёмкость. Соответственно если расход мал, в двухтрубке верх батареи то конечно горячий, однако теплоотдача снижена соизмеримо с однотрубной схемой. Насосы у меня wilo yonos, кручу их где-то на четверти мощности, настроил чтобы батареи в конце контура были едва ощутимо холодней начала контура (градусов на 5 при работе в районе 60 градусов) - использую по минимуму чтобы экономить электричество.
Опять же, если подача и возврат двухтрубки - в разных направлениях, то каждая следующая батарея получает меньше потока, так как поток ответвляется на каждую батарею. У знакомого такая двухтрубка и если ничего не крутить - работает по равномерности тепла не очень, последняя батарея прогревается с большим запаздыванием и до меньшей температуры (котел так же на угле).
4. В углах большое гидравлическое сопротивление и всё такое - не правда. Если загуглите коэффициенты местного сопротивления, то с удивлением обнаружите, что внезапное изменение диаметра (при переходе на тройник, например), тройник на ответвление и слияние обратно и угол под 90 градусов все имеют соизмеримый КМС, разница от силы в два раза, в зависимости от литературы. При этом фильтр-грязевик обычно находится на отметке раз в 10 больше чем любой из перечисленных. Так что тройники двухтрубки не в меньшей степени создают сопротивление - и как-то живут люди, справляются :)
еще бы ваша система не работала с полукольцами и насосом на каждый этаж в 100 метров. почему вы на каждый радиатор насос не поставили, вот что удивляет.
п1 разорение не разорение, но дороже. разве обсуждалось не это
п2 бесспорный, потому спорить не о чем. по какому фану вы включаете насосы на полную непонятно. если канализационные, то пусть работает "пуще прежнего" нашей темы это не касается. мы об отоплении говорили
п3 в двух трубке в радиаторы подается теплоноситель одной температуры. рассказывая о том как вы крутите свои насосы, вы упоминаете о количестве радиаторов в каждом вашем "полукольце" а оно не превышает 3-4 в самом длинном случае. такие цепочки вообще не требуют настройки. раз крутите значит хреново собрана ваша система. а рассуждение о плохо работающей двухтрубке взято из практики эксплуатации плохо сделанной двух трубки. 5 градусов потери при трех радиаторах - это монтажника надо пинками гнать.
п4. в углах сопротивление - неправда. выдают неграмотного во всех смыслах писателя. который забывает что тройники присутствуют в системе вне зависимости от наличия или отсутствия углов. а фраза "так что тройники двухтрубки создают" написал кто-то, кто забыл о существовании тройников в однотрубке.
а если он ее знает как систему безтройниковую, то он говорит не об однотрубной системе, а о так называемой сцепке - способе подключить два радиатора к одному ответвлению, но не к схеме радиаторной сети.
так что дрянь у вас система, хвалиться нечем. и не вам хвалиться экономичностью. вашу систему надо было делать в три раза дешевле. одного насоса хватило бы, труб меньшего диаметра и все радиаторы работали бы на одной температуре.
ерундой вы хвалитесь. понятно из описания что "как-то живете вы и справляетесь". а не все хотят как-то жить и справляться.
@@teplowoda вы меня конечно извините, но я вижу рассуждения самоуверенного дилетанта, а не профессионала. Вместо разумных аргументов - рассуждения вокруг да около. Однако я на все отвечу, почему нет.
Насос поставил на каждый этаж чтобы не париться с балансировкой. Или вы мне предлагаете сделать одну двухтрубку на все этажи а потом бегать краны крутить? Если сечение труб не впритык, верхние этажи будут получать приоритет за счет естественной циркуляции. Сами-то пробовали делать двухтрубку на одном насосе на 22 батареи, раскинутых на 3 этажа?
Про п.2 какая-то демагогия. Я вам тип насосов написал, а вы в ответ про канализацию.
п.3 В полукольце зала у меня примерно 70м2 площади. Это как стандартный этаж типового дома, 5 батарей. Про "раз крутите" - я подобрал мощность поменьше 5 лет назад и забыл. Но вам-то конечно видней, как у меня всё работает.
Про п.4. Неграмотные писатели - это множество книг, в том числе советских? Готовы оспорить, реально? Про уголки - дак я и не говорил про тройники однотрубки. Смысл фразы был в том, что повороты не более страшны, чем другие типы фитингов. Это не согласуется с вашим мнением, потому и написал.
На тему "дрянь система" - ну, успехов вам жить с такими рассуждениями. Меня она полностью устраивает и что самое важное - хорошо работает.
Спасибо Вам Владимир за ваши видео, с их помощью я сам спаял отопление в доме, делал конечно же двухтрубную систему, работает замечательно на всех температурах, хорошо сэкономил на рабочих, паял утюгом китайским за 900 руб, система простейшая, дом два этажа, паял первый раз в жизни ,СПАСИБО!!!!!!
Здравствуйте! Коллектор делали от котла?
@@Konst83 здравствуйте, нет, просто тройники
@@АндрейРЭ понял,спасибо за ответ!
Доброго времени суток, постоянно смотрю видео о системе отопления. стараюсь понять как правильно переделать систему отопления, которую сделали рукажопы моим родителям.Ленинградка .
Вникну во все тонкости , оказалось в моём случае с Ленинградкой очень много проблемных узлов.Помогите советом как правильно , без лишних ошибок и затрат перевести в порядок систему отопления, очень сложный план дома и перепад полов.Думаю мой случай уникальный.Зарание спасибо, Амурская область.Максим.
если дом сложной в архитектурном плане, ленинградка работать не будет. привести в порядок не получится, систему надо менять
Спасибо
Есть видео обзор для вас , что бы вы порекомендовали.
Не знаю только как вам отправить.
Добрый день Владимир.
Ещё один большой минус при однотрубной системе, радиаторы нужно чаще промывать т.к быстрее забиваются 😡
👍Очень полезное видео
Спасибо. В доме 50кв, у однотрубной полет нормальный.
Андрей Трухачев поддерживаю
70 кв.м. Сам проектировал, всё отлично, ребятки. Нельзя категорично отзываться о системах. Просто каждому своя)
Сделали в 40 квадратов своими руками, все норм
Ну так и сказано- что иногда, в некоторых случаях , там где это подходит и правильно смонтировано , то да можно и может быть даже нужно… из практики знаю двутрубку настроить проще . Сам монтировал, сам настраивал.
Так а почему должно быть ненормально?
В видео как раз сказано, что для маленьких домов/квартир это подходит. Для больших домов всё будет работать через жопу, это факт 🤷♂️
утро вечера мудреннее....
и вот что подумалось:
однотрубка будет тогда выгоднее, когда есть частые перебои с электричеством и насос стоит как дополнение, как некий бонус...
ведь тогда мы должны будем для работы системы всё же увеличить диаметр трубы в двухтрубной системе, иначе у нас при продолжительной ветке просто не будет хватать тепла в носителе, увеличение конечно не будет до диаметра однотрубной системы, но из-за количества элементов, и монтажа системы однотрубная будет дешевле, но правда и работать она будет хуже.... тк все её проблемы не исчезнут
Здравствуйте Владимир. У меня дом 75 квадрат. В советское время там сделали ленинградку , труба сразу в радиатор... Всего 6 радиаторов. За каким-то ... в ванной комнате поставили радиатор да еще на 8 зубов, а он первый в системе. Второй радиатор, тоже на 8 зубов, в комнате 8 квадратов. В мороз там дышать нечем. А в двух других комнатах по 2 радиатора и там все хорошо с температурой. Мерил вчера температуру на прямой и обратке получилось 45 и 41 соответственно. Но это просто лирика. Владимир, подскажите на какую схему поменять. Большая проблема этого дома, что у него два входа практически напротив друг друга. Переносить котел не возможно, он в не жилой комнате, а все остальные понятное дело жилые. Вторую дверь жена отказалась замуровать. Говорит ешь меня с кашей, а дверь не трогай. Старая система самотечная и уходит под потолок, проходит кухню и туалет верхами и только в ванной опускается вниз. Первую дверь проходит труба нормально, там высокий порог. Вторая дверь тут не мешает, она как раз в том помещение где котел. Но туда нужен радиатор. В сильный мороз там до 0 опускается температура. Тепла от котла не хватает и в такие морозы собаку уличную держу в "котельной". Пустить трубу под полом не получится, в доль стены брус 100 мм отступает. Труба от стены 110 мм будет выходить. Подскажите пожалуйста как быть.
Мне кажется собаке фиолетова система отопления ,лишь бы хозяин на лавке не ёрзал!!!😂😂😂
пригрелся пёс.
Лишь бы
спасибо. как раз предстоит переделывать замечательную однотрубку на двухтрубную.. кто то слепил 25 той пп. там 4 конвектора нихрена не греют. тетка греется сидя рядом с котлом
4 прибора и 25й ппр должно работать, ищите причину не в схеме, а в исполнении
@@teplowoda понял, спасибо буду искать...
Не удивлюсь если монтажники от неопытности запаяли трубы , я с таким сталкивался с виду вроде всё грамотно а не работает разрезал стык а он запаянный второй режу тоже самое и так на четырёх радиаторах отверстия в ПП с иголку,таких горе мастеров хоть пруд пруди один раз увидят как паять и всё евросантехники)) а когда называешь их полипропиленщиками обижаются))
Какое подключение у конвекторов? Судя по всему воздух в системе .
@@игорьигорь-щ1ы8ц 100% какой-нибудь угол "заплавили"
Насчет ухудшения работы радиаторов при увеличении скорости теплоносителя звучит как-то сомнительно. Может такой эффект есть при очень большой разнице диаметров магистрали и подводок? У себя в 2-х эт. доме избавился от холодных последних радиаторов с проклятой однотрубкой как раз увеличением скорости (расхода). Выхода небыло, и после многочисленных экспериментов пришлось ставить гидрострелку на дом 130кв.м! Газовый двухконтурник 24кВт, гидрострелка на 2 выхода, насос 25-60 первая скор. на 1эт. и от него же насос 25-40 теплого пола, и насос 25-60 третья скор. на 2 эт. Расход потребителей (два насоса 25-60) много больше расхода котловой стороны (встроенный 25-60 на 3 скор.в котле). Только при такой замороченной системе удалось добиться разницы между первым и последним восьмым радиатором на 2эт. в 3-5 град. Т.е. если на третьей скор. 3-5 град. разница, то на первой скорости уже около 8 град. Труба магистраль п/п 25, подводки п/п 20, редукции под радиаторами нет. Выше скорость меньше разница температур и полнее нагрев (по высоте) радиаторов. Хлебнул я горя с чертовой однотрубкой, убивать надо сантехников ее лепящих на системах с более 3-4 радиаторами!
давайте почитаем вашу версию и обсудим ваши сомнения
Да, давайте. По моему скромному мнению причина захода теплоносителя в радиатор из-за разницы температур (конвекция) не главная. Важнее разница гидросопротивлений в магистрале под радиатором по длине радиатора и коротенькими подводками, а гидросопротивление самого радиатора почти 0. Т.е., как пример 2 варианта: 1. Магистраль п/п 32, подводка п/п 20. При таком варианте возможно ухудшение нагрева при увеличении скорости. У теплоносителя нет особых причин лезть в малый диаметр, когда в трубе большого диаметра ему сопротивления почти нет. 2 вариант. Магистраль п/п25, подводка п/п 20. Гидросопротивления 25 трубы на длине 1.5 метра (под радиатором) примерно равно двум трубочкам по 10 см 20 диаметра (гид.соп. радиатора около 0). Т.е. главная причина затока в радиатор это гидросопротивление, а не разница температур. Система то не самотечная и при большой скорости на первое место выходит разница гидросопротивлений. По моему как то так.
Здравствуйте Владимир. Вы показали на рисунке что при одном радиаторе больше используется труб при однотрубной системе. А попробуйте нарисовать хотя бы три радиатора и посчитать сколько используется труб, а? И сколько фитингов? Только считайте последовательно прям по рисунку. Думаю в этом случае разницы не будет. И когда будете считать двухтрубную проведенную по центру комнаты, посчитайте и все переходы и обводки. И думаю с ростом количества радиаторов перевес в количестве фитингов будет все таки у двух трубной системы. А насчет глушения системы заужением байпаса, вы пробовали померить проходное сечение канала циркуляционного насоса? Я мерил , и мои заужения байпаса никогда не имеют сечение меньше чем в насосе. Как будет с глушением системы в данном случае? Поделитесь мнением пожалуйста.
какого черта думать? считать надо. неужто сами до десяти считать не можете. иииииии.... внимание правильный ответ. специально для не умеющих считать, случай с шестью радиаторами был рассмотрен. я не знаю что вы там у себя мерили, с таким умением считать вам не надо тратить время на измерения, вы все равно, их снять не сможете
@@teplowoda Странно, нутромером диаметры на выходах легко померилось, на нескольких насосах. И так что насчет все таки нарисовать в ролике неторопясь посчитать? Мне показалось или вы нервничаете?
Попробовал посчитал по одному из последних проектов. В моем случае- однотрубная система в старом доме , не ремонт, а замена контура отопления по всему дому( дом и три пристроя), никаких переделок пола и все остального. У меня ушло 42 метра 32 трубы и 9 метров 25 на байпасы, 18 тройников 32×25×25 на подключения, повороты по дому считать не стал. В случае двухтрубной системы на подключение уйдет на два тройника меньше плюс два поворота на крайних радиаторах. Зато трубы уйдет почти в два раза больше, диаметром поменьше конечно, плюс удвоение поворотов в каждом углу дома. Количество креплений считать не буду, на температу ру они не влияют. Зато обводки труб на каждом подключении появятся дополнительно, соответственно и сопротивления для потока, или нет?
делали однотрубку в срубе на два этажа 32 мм полипропиленом всё нормально,радиаторы с регулировкой .)
здравствуйте, можете этой однотрубки схему дать, у меня тоже сруб.
Всё сказаное-в точку!
Уже не первый раз смотрю про однотрубку от вас и не перестаю думать о том сколько раз ещё нужно объяснить, чтобы люди наконец поняли
они не пробиваемые. У них мозг работает по другому.
Что поняли ?
Здравствуйте! Я просмотрел видео про твердотопливный котёл с полипропиленовый трубой, хотел спросить можно сделать систему открытым на подачу поставить расширительный бочок открытый и не делать байпас система будет работать? Объясните пожалуйста как можно сделать на открытом расширительном бочке правильно или нельзя?
Владимир не обращайте внимание на всякого рода говорунов. Ваш подход к решению тех. вопросов очень неплохой, а главное, всё хорошо работает. Им до Вас поработать ещё много надо.
спасибо Иван. святая правда - работать надо много.
Да нет Владимир, обе Ваши схемы, это однотрубные горизонтальные. Только одно без нижней перемычки, вторая с перемычкой (Ленинградка) . Однотрубки в многоэтажках? Сейчас в регионах их делают так же, как и раньше, с верхней разводкой до 9 этажей. С поквартирной разводкой, лично у меня в регионе, мало домов. По поводу остывания в однотрубки, верно. Но если Вы читали труды Сканави, то он описывал точки остывания, от установки арматуры на подаче перед радиаторам, с байпасом. Поэтому температура нижних этажей, зависит от расчёта и установки арматуры.
вам следует перечесть труды сканави
@@teplowoda а с чем вы не согласны? Или вы не согласны, что точка оставания в радиаторе, меняется с местом установки арматуры?
Вопрос не в тему.Планирую поставит котёл,трубу пустить с внешней сторону дома и есть задумка (сам сварщик) трубу железную вставить в другую c зазором от 2-5 см,в зависимости от того какие достану,но оставить без утеплителя и из пространства между трубами,с помощью не большого вентилятора нагнетать тёплый воздух в прихожую например.И возможно там не будет конденсата! Как считаете бредовая идея,или стоит попробовать?
Жигули дешевое мерседес дорогой. Считать достоинством дешевизну не учитывая недостатки неправильно.
езжу на троллейбусе ваще лафа.... жигули мерседес бентли... железо на колесах оно и есть железо на колесах, а остальное понты от неполноценности
Велеколепные доводы и аргументы человека который разбирается в своем деле это факт.Но прям все рубить тоже не надо все зависит от обьекта.Да двухтрубная и лучевая в ней уже посложнее они выглядят рациональнее ввиду использования и применения новых материалов и соответственно новой арматуры запорно регулирующей.Но если вернемся назад туда от куда пришла однотрубная Ленинградка в эпоху промышленных котельных ,металлических труб и НОРМ потребления ,тоесть расчетов по которым эти Нормы должны были выполняться .Тоесть была котельная на район на ней котлы ,насосы деаэраторы водоподготовка, грязевики ,фильтра ,теплообменники все что надо обслуживающий персонал.В подвале высотки гребенка на стояки ,на ввод в квартиру регулирующая арматура слесарь должен был ее настроить,так как трубы варились Ацетиленовой ,,карбидной, сваркой сварщик мог везде подлезть,проблему,,разряжения,,захода воды в батареи ,для уменьшения диаметра труб решали срезом труб под язычки труба вставлялась в кольцевую по ходу движения жидкости и обваривалась регулировка велась с помощью вентилей на входе в батарею.Но время шло по мере того как в ЖКХ перестали достойно платить специалисты от туда ушли ,а всякий сброд начал лепить хрень ,теперь и вовсе перешли на полипропилен быстро ,дешево Эстетично про воздух в системе должна заботится котельная .Котельная должна была выдаватьтемпературу терлоносителя по режимной карте в зависимости от уличной температуры.Но мы же живем в России поэтому в целях экономии на ввод в дом стали ставить ,,тормозки ,, проглушка на фланцевое соединение с маленьким отверстием посередине, а операторы котельной с 8 вечера начинали притушивать котлы чтобы ночью вода была только теплой чтобы незамерзла система ,народ то весь спит,, а к утру опять разгонять.Поэтому система и неработала как надо .Теперь перешли на котельные на крыше или дворовые ,го опять таки их надо расчитывать да с запасом ,а хорошая котельная стоит денег ,да с хорошей водоподготовкой еще дороже поэтому делают все в край ,а монтажники чтобы не было претензий выбирают двухтрубку хотя при плохой котельной и она не бог весь что.В частном домо строении конечно по другому,но я считаю что и однотрубную систему можно довести до ума по крайней мере в одноэтажном доме.
а если вернемся в еще более ранние времена? "физик" и об этом говорил. каминами предлагал отапливаться. наверное это тоже неплохо, особенно когда камин не единственный источник тепла. а топиться одной только печкой, это как? я бы задался вопросом: "вот была однотрубная система, а почему сейчас от нее отказались"
Благодарю за ответ,у Вас один из толковейших каналов на ютубе ,прогресс не стоит на месте и Вы один из тех людей кто этот прогресс продвигает и на счет ,,Физика,, тоже все в точку не в свою стезю он полез 1000 раз уже наверное пожалел что сумничал да еще и Глеба подставил,хотя в строительстве он вроде разбирается.
На однотрудной системе видел, чтобы радиатор лучше грел на трубе сделано заужение. Чтобы заставить больше теплоносителя проходить через радиатор.
В этом случае теплоноситель будет очень быстро остывать и к последнему радиатору придет уже холодным
@@AleksKazan холодным? на сколько холодным? вы сами на практике это видели? какой перепад температуры при какой площади помещения и количестве радиаторов? факты!!!! где факты? сколько градусов это холодный теплоноситель?
Однотрубку ставлю только когда все радиаторы в одном помещении, например автобокс или какой-нибудь складик до 40м2 и то только там где 2-4 прибора. В жилых помещениях в принципе не ставлю эту лажу.
Просще отказаться от заказа чем потом объяснять заказчику почему последние радиаторы мертвые.
В однотрубной не может быть "мёртвых" батарей.
Да, если батарей очень много, то последние холоднее первых. Не на.много ...
@@AndrejGavriluk да не просто холодный, а именно мертвые, когда например 8-9 приборов ,а на котле установка 42-45º то при длине магистрали 40м и наличии 5-7 углов последние радиаторы будут 30º в лучшем случае. При наличии межкомнатных дверей и разного остекления вы такую систему просчитать не сможете , а заказчик начнёт задавать вопросы в первый отопительный сезон.
@@AndrejGavriluk Один раз делал однотрубку. Быстрее всех прогревались именно последнии радиаторы. Потому что они меньшего размера. Если последнии холодные, значит что то не правильно сделано.