In der Tschechoslowakei wurden bis 1980 noch Sd.Kfz 251 genutzt diese wurden modernisiert und umbenannt in OT-810. Ende der 60er wurden sie dann durch das OT-62 und 64 abgelöst. Daraufhin hatte man sie dann mit einer 82mm rückstoßfreien Panzerabwehrkanone vz. 59A aufgerüstet, OT-810D bezeichnet und dann 1980 ausgemustert. ^^
2 года назад+2
Das die so lange im Dienst waren, wusste ich auch nicht. Danke für die Info :)
Der OT 810 war kein modernisierter Nachbau des SDKFZ 251 sondern ein eigenständiger Nachbau der Tschechoslowakei mit geschlossenem Dach und einem Luftgekühltem Tatra Motor!
Sehr gut gemacht Jan, wirklich wieder tolle Informationen !!
2 года назад+3
Danke Sascha, freut mich zu hören :) Wenn man für dich im Panzerbereich recherchiert, läuft einem das ein oder andere Halbkettenfahrzeug über den Weg :)
Schönes Video, habe ich wieder etwas gelernt. Ich dachte, dass diese Fahrzeuge auf Basis von LKW entwickelt wurden und nicht auf Basis von Kettenfahrzeugen.
Sehr interessant, ich wollte schon immer Wissen, warum Halbketten und nicht gleich Vollketten. Diese Frage konnte mir bis jetzt niemand beantworten selbst Leute nicht die selbst im 2. Weltkrieg waren. Danke jetzt weiß ich es !!!!!!!!!!
Die Bezeichnung Halbkette ist für die deutschen Fahrzeuge eigentlich unkorrekt, richtiger wäre 3/4 Kette. Fahrzeuge wie der M3 Halftrack wurden tatsächlich auf Basis von LKW gebaut, wo dann die Hinterachse gegen ein kurzes Kettenlaufwerk ausgetauscht wurde.
Gutes Video!! Nur 2 kurze Anmerkungen: Er hieß Ernst Kniepkamp. Bei der Entwicklung wurde festgestellt das man mit der lenkbaren Vorderachse keine kleinen Kurvenradien durchfahren konnte; so daß man sich entschlossen hat ein Lenkgetriebe für die Kettenlaufwerke einzubauen.
Oh man wie kompliziert. Vermutlich auch dann zu teuer gewesen. Meine Lösung wäre gewesen mehr Halbkettenfahrzeuge zu bauen auf Masse mit guter Qualität und nicht zu hohe wie die Fahrzeuge die die Wehrmacht benutzt hat. Das Problem mit dem Lenkgetriebe ist der Grund warum die Soviets volle Kettenfahrzeuge gebaut haben.
@@zinodavidoff5665 Das war auch der Fehler bei den Panzern.Die Russen haben einfach die Qualitaet runter gerechnet auf die durchschnittliche Lebensdauer eines Panzers auf dem Schlachtfeld und konnten so viel hoehere Zahlen produzieren.Dazu alles so einfach wie moeglich.Natuerlich war der Tiger dem T-34 technisch weit ueberlegen.Aber mal von Ausnahmeereignissen abgesehen,was macht ein Tiger gegen 20 T-34?Dazu noch die Ausfaelle wegen des komplizierten Motors,der hohe Spritverbrauch usw. Ich konnte das auch nicht verstehen als ehem.KfZ-Mechaniker bis ich den Motor meines Chinatraktors auseinander nehmen musste.Solche Kolbenspiele und wie die ausgesehen haben haette man in Deutschland weggeschmissen und das bei nem fast neuen Traktor.Ich wollte einen neuen Satz Kolben kaufen auf nem ukrainischen Markt und der Typ meinte hier haste nen Satz Kolbenringe und gut ist,wird funktionieren,brauchst keine neuen Kolben...Er laeuft jetzt mit bald 700 Stunden ohne Probleme mit oben angefressenen Kolben.Kein Oelverbrauch,startet ohne Probleme.Da kam mir dann die Erklaerung mit den T-34.Es geht vieles,was nicht auf den Mikrometer genau ist und kann auch lange halten.Wenn die Deutschen das damals auch so gemacht haetten,wer weiss wie das Ergebnis des Krieges gewesen waere.
@@sven471111 Das weiss ich alles mit de T34. Die Lösung wäre ein guter mittelmäßig qualitativer, verlässlicher Panzer für gute Massenproduktion. Selbe gilt auch für die Kettenfahrzeug.
Klasse Video, super zusammengefasst was nicht einfach war bei diesem komplexen Thema.
2 года назад
Dankeschön 👍🙂 Ich möchte eigentlich immer viel mehr erzählen, weil es so viele interessante Sachen zu erzählen gibt. Sich da zurückzuhalten, ist wirklich nicht so einfach 😄 daher freue ich mich besonders über dieses Lob.
Einfach klasse deine Vorträge.vieles das man nicht wusste erschliest sich jetzt.ich würde mir mal wünschen das man etwas über die versorgung zb. Bäcker,metzger feldküchen ,benzin bzw diesel versorgung usw,auch über pferde u pferdegespanne . vielen Dank für deine Arbeit
2 года назад
Das höre ich natürlich gerne 🙂 Diese Themen habe ich auf dem Schirm und würde auch gerne was dazu machen. Das liegt aber noch etwas in der Zukunft. Denn dazu muss ich Zeit und Quellen finden 😄 außerdem möchte ich versuchen meinen Kanal noch etwas wachsen zu lassen um dann mehr Leute damit zu erreichen. Denn aktuell würde das Video vielleicht 1000 Klicks kriegen. Andere Sachen kommen einfach erstmal besser an.
Ein sehr interessantes Video. Könntest du mal einen Vergleich zwischen dem sd.kfz 251 und dem M3 Half-track machen?
2 года назад+5
Das möchte ich gerne mal machen. Vielleicht ergibt sich auch in nächster Zeit mal die Gelegenheit dazu. Mal sehen ob ein zwei Dinge so laufen wie ich das hoffe 😄
Ach so bevor das ein Schlauberger missversteht gemeint ist Adolphe Kégresse! Muss man ja leider dazu sagen.
2 года назад+7
Gut, dass du das noch klargestellt hast :) Ich hätte sonst auch an einen anderen Herren gedacht. Sollte ich mal mehr über Herrn Kegresse und seine Produkte herausfinden, mache ich auch dazu Videos :)
Schönes Video. 🙂 👍 Ein weiterer Vorteil der Räder vorn.. Es half dabei Hindernisse zu überwinden.. Hab da mal ein Video von einem Kettenkrad gesehen.. Da wurde probiert über einen Baumstamm zu fahren.. ohne dem Rad vorn konnte es nicht drüber. Mit Rad vorn dran ging es dann problemlos.
2 года назад+2
Dankeschön :) Zu deinem Punkt mit dem Rad möchte ich zu bedenken geben, dass das für das Kettenkrad sicher stimmt. Aber, wenn die Zugmaschinen und auch das Kettenkrad als Vollkettenfahrzeuge ausgeführt worden wären, dann hätten sie ein entsprechend vorne hochgezogenes Kettenlaufwerk vorne gehabt (Wie bei einem Panzer) und sicher auch keinen Überhang des Motors. Mit diesem Aufbau gibt es ja auch spätere amerikanische und sowjetische Zugmaschinen.
Hallo Säbelzahnmöve. Nettes Video. Ich hab nur einen Säbelzahnfrosch (Schwimmwagen) . Der ist zwar noch in der Restauration aber fast fertig. Den darfst Du gerne filmen und mitfahren kommen.....natürlich nur mit Kuchen ;-)
2 года назад
Auf das Angebot komme ich gerne zurück. Schreib mir am besten mal unter Saebelzahnmoewe@outlook.de oder bei Instagram, dann weiß ich auch, welchen Kuchen ich mitbringen kann :)
2 года назад+1
Moin Harald, wie sieht es aus, ich habe noch nichts von dir gehört. Der Kuchen fängt langsam an wegzulaufen :) Würde mich freuen, wenn wir noch zusammenkommen !
Mein Eindruck aus Videos ist, dass der Kettenantrieb in Kurven gerne mal die schräg stehenden Vorderräder vor sich herschiebt, und damit das Fahrzeug aus der Kurve rausschiebt.
2 года назад+2
Das kann gut sein. Die "Lenkleistung" der Reifen ist sicherlich begrenzt. Das war auch schon im wk1 ein Problem. Ich habe in overloon beobachten können, wie ein 1 Tonnen Halbkettenfahrzeug zu schnell um eine Kurve wollte und dann rausgetragen wurde.
Das ist aber kein spezielles Problem von Kettenantrieben. Auch Radfahrzeuge, besonders solche mit mehreren Hinterachsen und in Verbindung mit ungünstiger Gewichtsverteilung fahren in Kurven lieber geradeaus als um die Ecke. Ungünstige Gewichtsverteilung kann auch durch Verlagerung des Momentanschwerpunktes nach hinten aufgrund Zuglast erfolgen. Das geht soweit, dass die Vorderräder z. B. von LKWs oder Traktoren frei in der Luft sind.
@ Ich hab mich schon immer gefragt wie das mit der Lenkung usw funktioniert... Jetzt bin ich endlich schlauer 😁 das andere Video über das Sd.Kfz.251 aus der Krings Collection ist auch mega Informativ 👌💪Danke das ihr einem das Museum ins Wohnzimmer bringt 🙏🏻👍
Год назад
@@fetterAnonymer danke, dass du zuschautst und es damit möglich machst. Und dann für die freundlichen Worte. Die werde ich auch an Max weitergeben.
Schön, dass es dir gefallen hat :) Mit etwas Glück, gibt es demnächst noch mehr Halbkettenfahrzeuge "zum Anfassen" auf meinem Kanal. Ich muss da nur noch mal etwas gen Süden Fahren
Mich wundert bis heute, dass es so wenige groß Geräte gab die über ausreichend Leistung verfügten, um jedes große Fahrzeug aus dem Dreck zu ziehen. (Mal ab von den extremen Fahrzeugen) Also im Vergleich Panzer zu Bergepanzer in modernen Armeen. Es interessiert bestimmt viele wenn über das Thema Bergefahrzeuge auch ein Thema erstellt werden wird.
2 года назад
Das ist sicherlich eine gute Frage und ein gutes Thema. Wenn ich vernünftige Quellen dazu finde, greife ich das mal auf 👍🙂
Man muss sich hier nur einfach die Panzer Entwicklung anschauen, um zu verstehen das die Motorenentwicklung einfach mit dem Krieg nicht mehr hinterher kam. Panther und Tiger waren einfach zu schwer, so das entweder die Motoren oder Getriebe oft sich selbst zerlegten. Ich meine mal gelesen zu haben das bei einem Angriff mehrere Panther und Tiger in Italien liegen blieben. Der Kommandant wollte die Panzer mit Panzer zurück ziehen lassen zur Wartung. Es kamen halt aber keine mehr an. Alle Panzer mussten gesprengt werden, da bei allen der Antrieb versagte. Außerdem darf man nicht vergessen, dass die Deutschen nur Benziner hatten. Diese haben ja normaler weiße weniger Drehmoment. Die Video Serie vom Panzermuseum Munster ist da sehr interessant.
@@killyouripad6326 Völlig richtig, es ist schlicht so das heute Triebwerke und Getriebe vor handen sind welche auch einem Panzer mit über 60t einen hohe Mobilität verleihen. Gruß Alex
Interessiere micht eigentlich null für Panzer und Co. Aber bei dir schaue ich ab und zu mal rein, sehr interessante Hintergrundinformationen. Gerade bei dieser Konstruktion habe ich mich schon ein paar mal gefragt was die sich dabei gedacht haben 😀
Mir gefallen deine Beiträge sehr gut. Ich interessiere mich schon lange für diese Themen. Bei technischen Details hat man manchmal abweichende Informationen zur Verfügung. Bitte mach weiter so!
2 года назад
Danke für den freundlichen Kommentar :) Die technischen Daten sind diesmal aus den beiden Büchern in der Videobeschreibung. Da bin ich natürlich aber auch nicht vor Fehlern gefeilt. Dieser Kanal ist für mich ja auch eine Möglichkeit mehr zu lernen :)
Interessant und anschaulich berichtet, erstklassig! Schöne Vitrine, ist das Modell und der Lieferant bekannt?
2 года назад
Danke für das Lob 🙂 sowas höre ich natürlich gerne 👍 Die Vitrine haben wir bei einem Flohmarkt in Hannover gekauft. Ich glaube die ist schon sehr alt. Eine ähnliche habe ich neulich in einem Film gesehen, der in den 60 Jahren spielte. Wer der Hersteller war, weiß ich leider nicht.
@@Felix-fy7ki 😂 Die Vitrine - engl. Stilmöbel ist nicht antik. Gab's in den 80er/90er im besseren Möbelhaus zu kaufen 😉 Müsste glaube ich ein Holländischer Hersteller sein/gewesen sein!
Es gab übrigens noch einen anderen Nachbau der 8-Tonnen-Zugmaschinen. Bei dem italienischen Hersteller Breda in Mailand wurde eine Abart mit kleinen Änderungen gebaut, nämlich waren sie Rechtslenker und hatten einen anderen Motor und Motorhaube.
Inzwischen sieht man jedoch wieder Halbkettenfahrzeuge in der Landwirtschaft. Dann jedoch unter der Bezeichnung Halbraupe. Der Vorteil ist die geringere Bodenzerstörung bei Kurvenfahrt.
2 года назад
Wo du es sagst, fällt mir auch wieder das Forstfahrzeug ein, was ich vor vor ein paar Monaten im Hazt gesehen habe. Das hatte auch noch ketten. Aber Landwirtschaft ist nicht so mein Thema. Hätte ich aber mal erwähnen sollen. Danke für den Kommentar 🙂👍
Bei 14:30 Minuten wird nach "Halbkettenfahrzeugen im Osten" gefragt. In Ostdeutschland gab es keine aber die Tschechoslowakei baute den OT-810, welcher eine Weiterentwicklung des Sd. Kfz. 251 darstellt. Gebaut wurde er von 1958 - 1962.
Ich habe mal gelesen das das getriebe des amerikanischen halbkettenfahrzeug deutlich einfacher aufgebaut war als deutsche. Mein "Onkel" hat mir erzählt das wenn so ein getriebe bei den Deutschen halbkettenfahrzeug kaputt war nicht im Feld repariert werden durfte sondern zur der Produktion firma gebracht musste. Stimmt das eigentlich oder ist das ne Legende?
2 года назад+2
In diesem Video habe ich mit Absicht keinem Vergleich mit den amerikanischen Halbkettenfahrzeugen gemacht, weil mir dazu noch das technische Wissen fehlt. Einfacher aufgebaut waren sie aber auf jeden Fall. Die Sache mit dem Getriebe kann ich dir leider nicht bestätigen. Dazu habe ich nichts gelesen, oder es wieder vergessen 😄
Die amerikanischen half Tracks haben 1. eine wesentlich einfachere Gummikette ohne Gelenke und ohne Schmiernippel und 2. keine Steuerung durchs Getriebe wie ein Panzer oder die deutschen Halbkettenfahrzeuge sondern einfach eine LKW-Achse, die die Ketten trieb. Der Bauaufwand war deutlich niedriger. Natürlich waren die deutschen Fahrzeuge geländegängiger, aber nicht so viel besser, dass der Bau- und Wartungsaufwand gerechtfertigt war.
Wieder einmal sehr gut 👍❗ Kommt auch was über die Halbketten Fahrzeugen der US Streitkräfte ❓ Die ja auch sehr legendär sind vor allem die mit dem M-2 HB Vierling MG
2 года назад+2
Dankeschön 🙂👍 Die amerikanischen habe ich auch etwas im Auge. Ich bin gerade an einer Sache dran, wo ich die vielleicht gut miteinander vergleichen kann. Mal sehen, wie sich das entwickelt 👍🙂
Mein Vater war E-Messer eines 8,8 Geschützes. Lobende Worte hatte er für die Zugmaschine leider nicht. "Es war nichts Halbes und nichts Ganzes" , so war seine Meinung dazu.
2 года назад
Interessanter Einblick. Danke für den Kommentar 🙂👍
Als ich ein noch nicht ganz volljähriger Bursche war, habe ich mal ein Halbkettenfahrzeug auf einem Bauernhof gesehen. In Fendtgrün gestrichen. Leider kann ich beim besten willen nichtmehr sagen welches Model es war.
2 года назад+2
Ich habe auch noch Schwierigkeiten dir auseinanderzuhalten😄
In der Tschechoslowakei wurden Halbkettenfahrzeuge noch bis in die 60iger Jahre produziert,(OT 62)
2 года назад
Ich glaube du meinst den OT-810. Der OT-62 ist soweit ich feststellen kann die tschechische Version des Sowjetischen BTR-50. Und der war Vollkette :) Danke für deinen Kommentar ! :)
Es wäre nicht schlecht gewesen wenn du noch erklärt hättest warum eine Radachse vor dem Kettenlaufwerk gesetzt wurde. ( Erhöhte die Steigfähigkeit um Hindernisse zu überwinden) MfG
2 года назад+3
Meinst du im Unterschied dazu sie hinter das Kettenlaufwerke zu setzen? Also zumindest laut meiner Quelle war das Vorderrad bei den deutschen Halbkettenfahrzeugen wegen der Lenkung da.
Die Vorderachse hat nichts mit besserer Kletterfähigkeit zu tun, dafür hätten die Räder sehr viel größer sein müssen (die Achse der Vorderräder liegt tiefer als die Achse des Kettenrades) und man bräuchte dazu auch eine angetriebe Vorderachse wie beim M3 Halftrack. Die Vorderachse diente einzig dem besseren Gradeauslauf und besserer Lenkbarkeit bei kleinen Lenkbewegungen.
Ich steh auf die Dinger. Halbkettenfahrzeuge sind sehr schnell extrem geländetauglich und jeder Voltrottel der schon mal ein Auto gefahren hat, kann auch die fahren. Der amerikanische M3 Half Track darf sogar auf die Autobahn und bekommt ohne Probleme eine Straßenzulassung, da er im Gegensatz zu seinen deutschen Pendants auf einer Gummikette fährt. Allerdings benötigt man die Führerscheinklasse F. Die Klasse F kann in Deutschland nicht zivil erworben werben, in Österreich hingegen kann diese Klasse auch zivil erworben werben, gekoppelt mit den Führerscheinklassen L und T den Landmaschinenscheinen
2 года назад+5
Ich habe gerade eben in einem Telefonat mit einem Sammler gelernt, dass auch deutsche Halbkettenfahrzeuge normal zugelassen werden können, weil sie ja Gummipolster auf den Ketten haben. Die ganz großen allerdings nicht. Weil die von den Abmessungen her zu groß sind.
Was ist mit dem M1 Half-Track? Die Amerikaner haben offenbar wesentlich erfolgreicher, oder früher als die Briten (wie ja gezeigt wurde) diese amerikanische Version sehr erfolgreich eingeführt und im Felde eingesetzt. Alles gut, eine Erwähnung wäre nett gewesen. Vielen Dank und beste Grüße.
2 года назад
Gruß zurück :) und Danke Ich denke du meinst das M2 oder M3 Halftrack. Ein M1 Halftrack habe ich jetzt gerade nicht gefunden. In diesem Video ging es mir um die deutschen Halbkettenfahrzeuge und daher auch der Fokus. Ich hatte einen Absatz, in dem ich sage, dass die M3 etc. einfacher gebaut waren und man sich fragen muss, ob die extra Komplexität gerechtfertigt war. Den habe ich aber beim einsprechen schlicht vergessen :) Wenn alles gut geht, kann ich aber in nächster Zeit ein Vergleichsvideo zwischen der Technik der beiden in Person machen. Mal sehen :)
Durch die Hebelwirkung kann man das Laufwerk schon bis zur 2. Laurolle auf das Hindernis "heben". Das normale Kettenlaufwerks muß sich am Hindernis erst "hochziehen".
Theoretisch ja, wenn man eine Zulassung dafür hat. Die Zulassung macht es aber heute fast unmöglich das es sehr schwer ist eine private Zulassung für Militärfahrzeuge zu bekommen. In den 80ern gab es in Dortmund oder Düsseldorf jemand der privat mit einem Schützenpanzer rumfuhr (legal zugelassen), da gab es einige denen das nicht gepasst hat und seit dem ist fast unmöglich Kettenfahrzeuge privat zuzulassen.
Interessanter ist an den Fahrzeugen UDSSR,daß sie den gegenteiligen Weg eingeschlagen hatten. Die frühen SPW nach dem WW2 sind unverkennbar der Formgebung nach deutsche Halbkettenfahrzeuge -Sie wurden auch bei den bewaffneten"Organen" der DDR eingesetzt wie man auf Fotos zur Abriegelung der Zonengrenze sehen kann- nur wurden die Ketten durch Räder ersetzt. Ansonsten fuhren sie noch die gleichen amerikanischen Halbkettenfahrzeuge(geliefert im WW2) wie die junge Bundeswehr.
2 года назад+2
Bei denen habe ich mich auch schon immer gefragt, warum die Sowjets die nicht als Halbketten ausgeführt haben. Gerade den BTR-152 (glaube das war die Nummer). Mindestens ab dem BTR-60, hat man dann ja ein ganz eigenes Fahrwerk verwendet und war nicht mehr auf LKW Basis unterwegs. Wahrscheinlich ist die Antwort am Ende die Kostenfrage und die Komplexität. Vor der Einführung des BMP-1 gab es auch große Diskussionen, ob sich die höheren Kosten und Komplexität im Vergleich zu den Radschützenpanzerwagen lohnen.
1974/75 wurde der 152 in Oranienburg bei der Granatwerferbatterie immer noch eingesetzt.Da waren Fahrzeuge aus dem 2.WK immer noch dabei.
2 года назад+1
@@berndwestphal6699 Danke für deinen Beitrag :) Aber der BTR152 wurde soweit ich gerade mobil feststellen kann erst 1951 eingeführt. Oder meinst du ein anderes Fahrzeug?
Ich frage mich nur, wen die Halbkettenfahrzeuge so vie Vorteil haten, warum werden sie heutzutage nicht mehr eingesetzt?
2 года назад+2
Wie ich im Video gesagt habe, hat man die Wehrmachtsfahrzeuge nur als Halbkette ausgeführt, weil die Lenkung eines reinen Kettenfahrzeuges nicht genau genug gewesen wäre. Jedenfalls nach den Anforderungen der Reichswehr/Wehrmacht. Also würde ich vermuten, dass nach dem Krieg dieses Problem behoben werden konnte und dann schweres zu ziehendes Gerät eben mit Vollkettenzugmaschinen gezogen wurde. Auf der anderen Seite würde ich vermuten, dass LKWs geländegängiger geworden sind und deswegen besser geeignet waren um leichtere zu ziehende Dinge zu ziehen. Und weil LKWs günstiger und einfacher zu warten sind, hat man sich dann denke ich das extra Kettenlaufwerk gespart. Gerade, weil zumindest aus Sicht des Westens der nächste große Krieg zwischen Ost und West, wieder in Mittel und Westeuropa stattgefunden hätte. In diesen Gegenden ist das Straßennetz viel besser und dichter, als in der Sowjetunion, und deswegen werden sicherlich geringere Anforderungen an die Geländegängigkeit gestellt worden sein, als die Wehrmacht sie zwischen 1941 und 45 im Osten hatte. Aber explizit habe ich auf diese Frage noch keine Antwort gefunden. Sollte ich das jemals, mache ich ein Video darüber
@ oder aber auch, weil einfach keine DEUTSCHE Erfindung / Entwicklung als tauglich oder sogar überlegen gelten durfte und somit eventuell weiterbestehen, incl damit verbundenen Gedankengut (Reine pers. Vermutung) .
2 года назад
@@ageprodeutschland1660 also das Konzept Halbkettenfahrzeug war ja erstmal keine deutsche Erfindung. Und auch in neutralen Ländern, die zwischendurch Halbkettenfahrzeuge hatten, wie z.B. Schweden, wurde das Konzept nicht weiter verfolgt. Daher würde ich nicht sagen, daß das so stimmt. Auch, weil zum Beispiel die deutschen Benzinkanister gerne kopiert wurden.
@ erst einmal vielen Dank für Deine geschätzte Antwort. Es war auch mehr eine "lose" Überlegung von mir. Wenn es aber (u.a) ein Grund gewesen wäre, dann hätte für ein solches Politikum sicherlich mehr die Assoziation mit der WH im Vordergrund gestanden, als im Detail die ursprünglich zu Grunde liegenden Designs. Denn eine gewisse "Vorwärts" Symbolkraft haben Bilder der Halbketten schon, finde ich zumindest. Und auch genau diese tatsächlichen vorhandenen techn. Fähigkeiten, eben auch im schwersten Gelände VORAN zu kommen, wollte man evtl. dem neuen Verbündeten dann doch noch nicht (wieder) zugestehen... wie gesagt, nur ein Gedankenspiel. Bei der Luftwaffe allerdings, finden sich für diese Mentalität bei der Neuausstattung jedoch ganz prominente (tatsächliche) Beispiele. Mit besten Grüßen - Du machst einen Super Job mit Deinem Kanal
Werden sie doch. Es gibt in den Niederlanden einen Hersteller, der LKW speziell für die Landwirtschaft baut - Fahrzeuge, die auf den Feldern z.B. wie bei uns Traktoren hinter den Mähdreschern herfahren. Da dort der Boden mancher Felder sehr weich ist - zu weich für Traktoren - baut das Unternehmen auch Halbketten-LKW, die hier die Aufgaben der Traktoren übernehmen.
Man muesste vielleicht auch mal den Lastschwerpunkt betrachten. Je weiter ich diesen auf das Hindernis bekomme, umso eher kippt das Fzg. Auf oder über das Hindernis.
0:37 Hatten sie auch einen Anteil an den Niederlagen der Wehrmacht? 🤔
2 года назад
Darüber kann man sicherlich trefflich diskutieren. Auf jeden Fall waren sie komplizierter als zum Beispiel die amerikanischen Halbkettenfahrzeuge. Man könnte sich also die Frage stellen, ob diese extra Komplexität und das extra an Fähigkeiten es wirklich wert waren. Das wollte ich auch im Video sagen, habe den Absatz aber schlicht vergessen :) Auf jeden Fall hoffe ich in nächster Zeit an zwei Objekten einen Vergleich der amerikanischen und deutschen Halbkettenfahrzeuge machen zu können.
@ Ja, richtig. Es war mehr als Hinweis gedacht, der deine Videos verbessern soll. *Alle* Fahrzeuge/Waffen/materielle Mittel haben einen Anteil sowohl an Siegen aber auch an Niederlagen. In einem Krieg kommt es ja nicht nur auf die "beste Technik" (Was ist das eigentlich genau?) an, sondern auch und vor allem darauf, ausreichende Zahlen bereitstellen zu können. Und alles was kompliziert und daher auch teuer ist, wird meistens weniger geeignet sein. Bei diesem Thema war der auch erwähnte "schwere Wehrmachtsschlepper" ein Beispiel für die bewusst eingeführten Vereinfachungen. Für die Hersteller war das natürlich nicht gut, weil sie mit den komplizierten und teuren Varianten viel mehr verdienen konnten. Dein beabsichtigter Vergleich wird sicher interessant.
Die Vorderachse erhöhte die Ueberschreitfaehig des Kettenlaufwerks. Das Rad wurde auf das Hindernis geschoben und hob dabei das Kettenlaufwerk auf Höhe des Hindernisses.
2 года назад+1
Danke für deinen Kommentar. Das Argument kam schon ein paar mal. Aber ich finde das nicht ganz schlüssig. Der Vergleich muss ja mit einem Vollkettenfahrzeug erfolgen und das hat dann eben die Kette vorne am Fahrzeug hochgezogen und kann auch Hindernisse überschreiten.
War das Sws wirklich so erfolglos/unbeliebt? Wirklich viele Erfahrungsberichte o.ä. findet man ja nicht. Vllt wurde er auch einfach zu spät eingeführt um einen wirklichen Vergleich bieten zu können?
Год назад
Das ist eine gute Frage. Viel habe ich mich noch nicht mit denen beschäftigt, aber alles was ich dazu bisher gehört und gelesen habe, weist in diese Richtung
@ Nichtmal in Panzer Tracts 22-3 steht was über den Einsatz etc., sehr schade aber vllt gibts da bald mal irgend eine Art updates
Год назад
@@Chris-ql9bu Das können wir nur hoffen. Vielleicht war das Ding aber auch einfach zu "langweilig" um irgendwelche Aufmerksamkeit zu bekommen. Ähnlich geht es mit aktuell mit dem "Schützenpanzer" M-39 der frühen Bundeswehr. Der wird überall auch nur sehr kurz erwähnt.
Du meinst als bei einem Vollkettenfahrzeug? Für andere Halbkettenfahrzeuge würde ich das auch so sehen. Aber bei den deutschen Zugmaschinen bin ich mir da nicht so sicher. Die waren ja sehe kompliziert im Vergleich zu anderen Systemen. Und wie ich ja gesagt habe das Vorderrad ist eigentlich nur zur Lenkung da. Das heißt ein Vollkettenfahrzeug ist nicht mehr viel extra komplexer
@ Deutsche Fahrzeuge waren alle samt komplex gebaut. Ich habe das gelesen. Sicherlich war es Richtig im Osten auf Ketten zu setzen. Kettenfahrzeuge können auch höhere Lasten tragen aber das war da wohl auch nicht der Fall.
Zwar Interessant, aber Überzeugt hat es mit leider nicht. Leute ohne Führerschein usw hätten es leichter mit einem Lenkrad, kann doch kein Grund sein. Zumal du selber sagst das ab einen bestimmten Einschlagswinkel ohnehin die Ketten mitlenken. Man hätte auch gleich die kompletten Ketten per Lenkrad steuern können. Es muß einen guten Grund für die Räder vorne geben, denn schließlich sind sie auch eine erhebliche Schwachstelle,da sie leicht zerschossen werden können oder anderweitig kaputt gehen können. Keiner scheint den wahren Grund wirklich zu wissen, Schade.
Verherrlichung sieht meiner Meinung nach anders aus. Mich hat die Frage einfach schon lange interessiert und durch den Besuch in Overloon ist das nun wieder aktueller für mich geworden.
Wo ist in dem Video ne Verherrlichung zu sehen?Er erklaert einfach und verstaendlich die Technik der damaligen Zeit.Ist das jetzt schon politisch unkorrekt darueber Videos zu machen?Wenn ja,dann ist die Gesellschaft wohl vollends fertig.
In der Tschechoslowakei wurden bis 1980 noch Sd.Kfz 251 genutzt diese wurden modernisiert und umbenannt in OT-810. Ende der 60er wurden sie dann durch das OT-62 und 64 abgelöst. Daraufhin hatte man sie dann mit einer 82mm rückstoßfreien Panzerabwehrkanone vz. 59A aufgerüstet, OT-810D bezeichnet und dann 1980 ausgemustert. ^^
Das die so lange im Dienst waren, wusste ich auch nicht. Danke für die Info :)
Der OT 810 war kein modernisierter Nachbau des SDKFZ 251 sondern ein eigenständiger Nachbau der Tschechoslowakei mit geschlossenem Dach und einem Luftgekühltem Tatra Motor!
Wiedermal ein hervorragendes und sehr Intressantes Video, kann man viel Lernen, und macht Freude beim anschauen, dafür vielen Dank.
Dankeschön 🙂👍
Moin
Tolles Video, sehr kurzweilig erklärt! Danke, wieder etwas dazu gelernt😊👍
Dankeschön 🙂👍
Sehr gut gemacht Jan, wirklich wieder tolle Informationen !!
Danke Sascha, freut mich zu hören :) Wenn man für dich im Panzerbereich recherchiert, läuft einem das ein oder andere Halbkettenfahrzeug über den Weg :)
@ Sachen gibts....😉
Wie immer von Dir ein Super lehrreiches und interessantes Video, Dankeschön.
Danke für den freundlichen Kommentar 🙂👍
Danke für das Video und deine Erklärungen ! Es hat mir sehr gefallen !
Das freut mich, Dankeschön 👍
Ein Dankeschön für den interessanten Vortrag. 👍🇩🇪
Dankeschön für den freundlichen Kommentar 👍🙂
Super.....War wieder sehr informativ und spannend......Du machst es sehr gut....Dankeschön.....👍
Freut mich zu hören, Dankeschön 👍🙂
Schönes Video, habe ich wieder etwas gelernt. Ich dachte, dass diese Fahrzeuge auf Basis von LKW entwickelt wurden und nicht auf Basis von Kettenfahrzeugen.
Freut mich, dass es dir was gebracht hat :)
Sehr interessant, ich wollte schon immer Wissen, warum Halbketten und nicht gleich Vollketten. Diese Frage konnte mir bis jetzt niemand beantworten selbst Leute nicht die selbst im 2. Weltkrieg waren. Danke jetzt weiß ich es !!!!!!!!!!
Die Bezeichnung Halbkette ist für die deutschen Fahrzeuge eigentlich unkorrekt, richtiger wäre 3/4 Kette.
Fahrzeuge wie der M3 Halftrack wurden tatsächlich auf Basis von LKW gebaut, wo dann die Hinterachse gegen ein kurzes Kettenlaufwerk ausgetauscht wurde.
Gutes Video!! Nur 2 kurze Anmerkungen: Er hieß Ernst Kniepkamp. Bei der Entwicklung wurde festgestellt das man mit der lenkbaren Vorderachse keine kleinen Kurvenradien durchfahren konnte; so daß man sich entschlossen hat ein Lenkgetriebe für die Kettenlaufwerke einzubauen.
Danke für die Hinweise 👍
Oh man wie kompliziert.
Vermutlich auch dann zu teuer gewesen.
Meine Lösung wäre gewesen mehr Halbkettenfahrzeuge zu bauen auf Masse mit guter Qualität und nicht zu hohe wie die Fahrzeuge die die Wehrmacht benutzt hat.
Das Problem mit dem Lenkgetriebe ist der Grund warum die Soviets volle Kettenfahrzeuge gebaut haben.
@@zinodavidoff5665 Anschauen und verstehen....
@@zinodavidoff5665 Das war auch der Fehler bei den Panzern.Die Russen haben einfach die Qualitaet runter gerechnet auf die durchschnittliche Lebensdauer eines Panzers auf dem Schlachtfeld und konnten so viel hoehere Zahlen produzieren.Dazu alles so einfach wie moeglich.Natuerlich war der Tiger dem T-34 technisch weit ueberlegen.Aber mal von Ausnahmeereignissen abgesehen,was macht ein Tiger gegen 20 T-34?Dazu noch die Ausfaelle wegen des komplizierten Motors,der hohe Spritverbrauch usw.
Ich konnte das auch nicht verstehen als ehem.KfZ-Mechaniker bis ich den Motor meines Chinatraktors auseinander nehmen musste.Solche Kolbenspiele und wie die ausgesehen haben haette man in Deutschland weggeschmissen und das bei nem fast neuen Traktor.Ich wollte einen neuen Satz Kolben kaufen auf nem ukrainischen Markt und der Typ meinte hier haste nen Satz Kolbenringe und gut ist,wird funktionieren,brauchst keine neuen Kolben...Er laeuft jetzt mit bald 700 Stunden ohne Probleme mit oben angefressenen Kolben.Kein Oelverbrauch,startet ohne Probleme.Da kam mir dann die Erklaerung mit den T-34.Es geht vieles,was nicht auf den Mikrometer genau ist und kann auch lange halten.Wenn die Deutschen das damals auch so gemacht haetten,wer weiss wie das Ergebnis des Krieges gewesen waere.
@@sven471111 Das weiss ich alles mit de T34.
Die Lösung wäre ein guter mittelmäßig qualitativer, verlässlicher Panzer für gute Massenproduktion.
Selbe gilt auch für die Kettenfahrzeug.
Klasse Video, super zusammengefasst was nicht einfach war bei diesem komplexen Thema.
Dankeschön 👍🙂
Ich möchte eigentlich immer viel mehr erzählen, weil es so viele interessante Sachen zu erzählen gibt. Sich da zurückzuhalten, ist wirklich nicht so einfach 😄 daher freue ich mich besonders über dieses Lob.
Einfach klasse deine Vorträge.vieles das man nicht wusste erschliest sich jetzt.ich würde mir mal wünschen das man etwas über die versorgung zb. Bäcker,metzger feldküchen ,benzin bzw diesel versorgung usw,auch über pferde u pferdegespanne . vielen Dank für deine Arbeit
Das höre ich natürlich gerne 🙂
Diese Themen habe ich auf dem Schirm und würde auch gerne was dazu machen. Das liegt aber noch etwas in der Zukunft. Denn dazu muss ich Zeit und Quellen finden 😄 außerdem möchte ich versuchen meinen Kanal noch etwas wachsen zu lassen um dann mehr Leute damit zu erreichen. Denn aktuell würde das Video vielleicht 1000 Klicks kriegen. Andere Sachen kommen einfach erstmal besser an.
Vielen Dank dafür,toll gemacht,hast Dir viel Mühe gegeben,spitzte👍🧐🤗💪👊👍
Dankeschön 🙂👍
Ein sehr interessantes Video. Könntest du mal einen Vergleich zwischen dem sd.kfz 251 und dem M3 Half-track machen?
Das möchte ich gerne mal machen. Vielleicht ergibt sich auch in nächster Zeit mal die Gelegenheit dazu. Mal sehen ob ein zwei Dinge so laufen wie ich das hoffe 😄
Danke, sehr gutes Video, wieder etwas gelernt 😀
Dankeschön, das freut mich 🙂👍
Schönes Video Adolphe wäre sicher begeistert!
Ach so bevor das ein Schlauberger missversteht gemeint ist Adolphe Kégresse! Muss man ja leider dazu sagen.
Gut, dass du das noch klargestellt hast :) Ich hätte sonst auch an einen anderen Herren gedacht. Sollte ich mal mehr über Herrn Kegresse und seine Produkte herausfinden, mache ich auch dazu Videos :)
@ 😉
Schönes Video. 🙂 👍
Ein weiterer Vorteil der Räder vorn.. Es half dabei Hindernisse zu überwinden.. Hab da mal ein Video von einem Kettenkrad gesehen.. Da wurde probiert über einen Baumstamm zu fahren.. ohne dem Rad vorn konnte es nicht drüber. Mit Rad vorn dran ging es dann problemlos.
Dankeschön :)
Zu deinem Punkt mit dem Rad möchte ich zu bedenken geben, dass das für das Kettenkrad sicher stimmt. Aber, wenn die Zugmaschinen und auch das Kettenkrad als Vollkettenfahrzeuge ausgeführt worden wären, dann hätten sie ein entsprechend vorne hochgezogenes Kettenlaufwerk vorne gehabt (Wie bei einem Panzer) und sicher auch keinen Überhang des Motors. Mit diesem Aufbau gibt es ja auch spätere amerikanische und sowjetische Zugmaschinen.
Hallo Säbelzahnmöve.
Nettes Video. Ich hab nur einen Säbelzahnfrosch (Schwimmwagen) . Der ist zwar noch in der Restauration aber fast fertig. Den darfst Du gerne filmen und mitfahren kommen.....natürlich nur mit Kuchen ;-)
Auf das Angebot komme ich gerne zurück. Schreib mir am besten mal unter Saebelzahnmoewe@outlook.de oder bei Instagram, dann weiß ich auch, welchen Kuchen ich mitbringen kann :)
Moin Harald, wie sieht es aus, ich habe noch nichts von dir gehört. Der Kuchen fängt langsam an wegzulaufen :) Würde mich freuen, wenn wir noch zusammenkommen !
@ Hei. hab Dir eben mal eine Mail geschrieben. Kannst mich gerne morgen mal anrufen. War im Urlaub.
Gruß
Guter Überblick - Danke!
Dankeschön 🙂
Danke für das Tolle Video.Alles Super erklärt.
Danke für das Lob :)
Mein Eindruck aus Videos ist, dass der Kettenantrieb in Kurven gerne mal die schräg stehenden Vorderräder vor sich herschiebt, und damit das Fahrzeug aus der Kurve rausschiebt.
Das kann gut sein. Die "Lenkleistung" der Reifen ist sicherlich begrenzt. Das war auch schon im wk1 ein Problem.
Ich habe in overloon beobachten können, wie ein 1 Tonnen Halbkettenfahrzeug zu schnell um eine Kurve wollte und dann rausgetragen wurde.
Das ist aber kein spezielles Problem von Kettenantrieben. Auch Radfahrzeuge, besonders solche mit mehreren Hinterachsen und in Verbindung mit ungünstiger Gewichtsverteilung fahren in Kurven lieber geradeaus als um die Ecke. Ungünstige Gewichtsverteilung kann auch durch Verlagerung des Momentanschwerpunktes nach hinten aufgrund Zuglast erfolgen. Das geht soweit, dass die Vorderräder z. B. von LKWs oder Traktoren frei in der Luft sind.
Was für ein Informativer und detaillierter Kanal 😁👌 Abo ist raus 🤗
Dankeschön 😃 was für ein top Kommentar! 😉
@
Ich hab mich schon immer gefragt wie das mit der Lenkung usw funktioniert... Jetzt bin ich endlich schlauer 😁 das andere Video über das Sd.Kfz.251 aus der Krings Collection ist auch mega Informativ 👌💪Danke das ihr einem das Museum ins Wohnzimmer bringt 🙏🏻👍
@@fetterAnonymer danke, dass du zuschautst und es damit möglich machst. Und dann für die freundlichen Worte. Die werde ich auch an Max weitergeben.
Klasse Video - sehr informativen unterhaltsam.
Schön, dass es dir gefallen hat :) Mit etwas Glück, gibt es demnächst noch mehr Halbkettenfahrzeuge "zum Anfassen" auf meinem Kanal. Ich muss da nur noch mal etwas gen Süden Fahren
Super Video , weitermachen :-)
Dankeschön 🙂👍 zu Befehl! Das nächste Video, Teil 2 über die schwedischen Panzer liegt gerade auf dem Schneidetisch und kommt Sonntag Abend
Mich wundert bis heute, dass es so wenige groß Geräte gab die über ausreichend Leistung verfügten, um jedes große Fahrzeug aus dem Dreck zu ziehen. (Mal ab von den extremen Fahrzeugen) Also im Vergleich Panzer zu Bergepanzer in modernen Armeen.
Es interessiert bestimmt viele wenn über das Thema Bergefahrzeuge auch ein Thema erstellt werden wird.
Das ist sicherlich eine gute Frage und ein gutes Thema. Wenn ich vernünftige Quellen dazu finde, greife ich das mal auf 👍🙂
Man muss sich hier nur einfach die Panzer Entwicklung anschauen, um zu verstehen das die Motorenentwicklung einfach mit dem Krieg nicht mehr hinterher kam. Panther und Tiger waren einfach zu schwer, so das entweder die Motoren oder Getriebe oft sich selbst zerlegten. Ich meine mal gelesen zu haben das bei einem Angriff mehrere Panther und Tiger in Italien liegen blieben. Der Kommandant wollte die Panzer mit Panzer zurück ziehen lassen zur Wartung. Es kamen halt aber keine mehr an. Alle Panzer mussten gesprengt werden, da bei allen der Antrieb versagte. Außerdem darf man nicht vergessen, dass die Deutschen nur Benziner hatten. Diese haben ja normaler weiße weniger Drehmoment. Die Video Serie vom Panzermuseum Munster ist da sehr interessant.
@@killyouripad6326 Völlig richtig, es ist schlicht so das heute Triebwerke und Getriebe vor handen sind welche auch einem Panzer mit über 60t einen hohe Mobilität verleihen.
Gruß
Alex
Danke für deine Videos 👍👍
Danke für deinen freundlichen Kommentar, da sieht der Montag morgen gleich viel schöner aus 🙂👍
Die möve steht genau auf dem Bildschirmrand 🤣🤣🤣. Gutes Video 👍
🙂👍
Sehr interessant, Dankeschön
Dankeschön und Bitteschön 🙂👍
Schöner Vortrag 👍
Dankeschön 🙂👍
Interessiere micht eigentlich null für Panzer und Co. Aber bei dir schaue ich ab und zu mal rein, sehr interessante Hintergrundinformationen. Gerade bei dieser Konstruktion habe ich mich schon ein paar mal gefragt was die sich dabei gedacht haben 😀
Dankeschön. Freut mich zu hören :)
Sehr interessantes Video. Vielen Dank.
Danke für den freundlichen Kommentar 🙂👍
Mir gefallen deine Beiträge sehr gut. Ich interessiere mich schon lange für diese Themen. Bei technischen Details hat man manchmal abweichende Informationen zur Verfügung. Bitte mach weiter so!
Danke für den freundlichen Kommentar :) Die technischen Daten sind diesmal aus den beiden Büchern in der Videobeschreibung. Da bin ich natürlich aber auch nicht vor Fehlern gefeilt. Dieser Kanal ist für mich ja auch eine Möglichkeit mehr zu lernen :)
Tolles Video
Dankeschön 🙂👍
Interessant und anschaulich berichtet, erstklassig!
Schöne Vitrine, ist das Modell und der Lieferant bekannt?
Danke für das Lob 🙂 sowas höre ich natürlich gerne 👍
Die Vitrine haben wir bei einem Flohmarkt in Hannover gekauft. Ich glaube die ist schon sehr alt. Eine ähnliche habe ich neulich in einem Film gesehen, der in den 60 Jahren spielte. Wer der Hersteller war, weiß ich leider nicht.
@ Schade, so etwas würde ich suchen.
Wegen der Dokumentation: Weiter so, da erfährt man etwas Neues und unterhaltsam ist es auch. :-)
@@Felix-fy7ki 😂 Die Vitrine - engl. Stilmöbel ist nicht antik. Gab's in den 80er/90er im besseren Möbelhaus zu kaufen 😉 Müsste glaube ich ein Holländischer Hersteller sein/gewesen sein!
Es gab übrigens noch einen anderen Nachbau der 8-Tonnen-Zugmaschinen. Bei dem italienischen Hersteller Breda in Mailand wurde eine Abart mit kleinen Änderungen gebaut, nämlich waren sie Rechtslenker und hatten einen anderen Motor und Motorhaube.
Das stimmt. Guter Hinweis !
Inzwischen sieht man jedoch wieder Halbkettenfahrzeuge in der Landwirtschaft. Dann jedoch unter der Bezeichnung Halbraupe.
Der Vorteil ist die geringere Bodenzerstörung bei Kurvenfahrt.
Wo du es sagst, fällt mir auch wieder das Forstfahrzeug ein, was ich vor vor ein paar Monaten im Hazt gesehen habe. Das hatte auch noch ketten. Aber Landwirtschaft ist nicht so mein Thema. Hätte ich aber mal erwähnen sollen. Danke für den Kommentar 🙂👍
Bei 14:30 Minuten wird nach "Halbkettenfahrzeugen im Osten" gefragt. In Ostdeutschland gab es keine aber die Tschechoslowakei baute den OT-810, welcher eine Weiterentwicklung des Sd. Kfz. 251 darstellt. Gebaut wurde er von 1958 - 1962.
Ich habe mal gelesen das das getriebe des amerikanischen halbkettenfahrzeug deutlich einfacher aufgebaut war als deutsche. Mein "Onkel" hat mir erzählt das wenn so ein getriebe bei den Deutschen halbkettenfahrzeug kaputt war nicht im Feld repariert werden durfte sondern zur der Produktion firma gebracht musste. Stimmt das eigentlich oder ist das ne Legende?
In diesem Video habe ich mit Absicht keinem Vergleich mit den amerikanischen Halbkettenfahrzeugen gemacht, weil mir dazu noch das technische Wissen fehlt.
Einfacher aufgebaut waren sie aber auf jeden Fall.
Die Sache mit dem Getriebe kann ich dir leider nicht bestätigen. Dazu habe ich nichts gelesen, oder es wieder vergessen 😄
Die amerikanischen half Tracks haben 1. eine wesentlich einfachere Gummikette ohne Gelenke und ohne Schmiernippel und 2. keine Steuerung durchs Getriebe wie ein Panzer oder die deutschen Halbkettenfahrzeuge sondern einfach eine LKW-Achse, die die Ketten trieb. Der Bauaufwand war deutlich niedriger. Natürlich waren die deutschen Fahrzeuge geländegängiger, aber nicht so viel besser, dass der Bau- und Wartungsaufwand gerechtfertigt war.
Wieder einmal sehr gut 👍❗ Kommt auch was über die Halbketten Fahrzeugen der US Streitkräfte ❓ Die ja auch sehr legendär sind vor allem die mit dem M-2 HB Vierling MG
Dankeschön 🙂👍
Die amerikanischen habe ich auch etwas im Auge. Ich bin gerade an einer Sache dran, wo ich die vielleicht gut miteinander vergleichen kann. Mal sehen, wie sich das entwickelt 👍🙂
@ Bin sehr gespannt.
Mein Vater war E-Messer eines 8,8 Geschützes. Lobende Worte hatte er für die Zugmaschine leider nicht. "Es war nichts Halbes und nichts Ganzes" , so war seine Meinung dazu.
Interessanter Einblick. Danke für den Kommentar 🙂👍
Interessant
Danke 🙂👍
Als ich ein noch nicht ganz volljähriger Bursche war, habe ich mal ein Halbkettenfahrzeug auf einem Bauernhof gesehen. In Fendtgrün gestrichen. Leider kann ich beim besten willen nichtmehr sagen welches Model es war.
Ich habe auch noch Schwierigkeiten dir auseinanderzuhalten😄
@ nach deinem Video kann ich nur sagen, es war weder der 1Tonner noch der 3Tonner das hätte ich mir den doch schon merken können😅
@@derRotarmist dann hat das Video ja zumindest einen kleinen Effekt gehabt 😉
@ auf jeden Fall, jetzt muss ich da nurnoch hinfahren und nochmal nachgucken. Wenn der Hof das Gefährt nach ca.12 Jahren denn noch besitzt.
@@derRotarmist das wäre ja was 👍 kannst gleich fragen, ob wir das Filmen dürfen 😉
Wieder ein guter Beitrag.
Dankeschön :)
In der Tschechoslowakei wurden Halbkettenfahrzeuge noch bis in die 60iger Jahre produziert,(OT 62)
Ich glaube du meinst den OT-810. Der OT-62 ist soweit ich feststellen kann die tschechische Version des Sowjetischen BTR-50. Und der war Vollkette :)
Danke für deinen Kommentar ! :)
Ich finde die Halbkettenfahrzeuge mega cool
Das geht mir auch so 🙂👍
Es wäre nicht schlecht gewesen
wenn du noch erklärt hättest warum eine Radachse vor dem Kettenlaufwerk gesetzt wurde.
( Erhöhte die Steigfähigkeit um Hindernisse zu überwinden) MfG
Meinst du im Unterschied dazu sie hinter das Kettenlaufwerke zu setzen?
Also zumindest laut meiner Quelle war das Vorderrad bei den deutschen Halbkettenfahrzeugen wegen der Lenkung da.
@ Das ist auch korrekt!
Das eine umgekehrte Anordnung auch wenig Sinn ergeben hätte lässt sich am Beispiel des Tali assemblys der britischen Mark I Tanks erahnen.
Die Vorderachse hat nichts mit besserer Kletterfähigkeit zu tun, dafür hätten die Räder sehr viel größer sein müssen (die Achse der Vorderräder liegt tiefer als die Achse des Kettenrades) und man bräuchte dazu auch eine angetriebe Vorderachse wie beim M3 Halftrack.
Die Vorderachse diente einzig dem besseren Gradeauslauf und besserer Lenkbarkeit bei kleinen Lenkbewegungen.
Gute Frage gutes Video
Dankeschön :)
Ich steh auf die Dinger. Halbkettenfahrzeuge sind sehr schnell extrem geländetauglich und jeder Voltrottel der schon mal ein Auto gefahren hat, kann auch die fahren. Der amerikanische M3 Half Track darf sogar auf die Autobahn und bekommt ohne Probleme eine Straßenzulassung, da er im Gegensatz zu seinen deutschen Pendants auf einer Gummikette fährt. Allerdings benötigt man die Führerscheinklasse F. Die Klasse F kann in Deutschland nicht zivil erworben werben, in Österreich hingegen kann diese Klasse auch zivil erworben werben, gekoppelt mit den Führerscheinklassen L und T den Landmaschinenscheinen
Ich habe gerade eben in einem Telefonat mit einem Sammler gelernt, dass auch deutsche Halbkettenfahrzeuge normal zugelassen werden können, weil sie ja Gummipolster auf den Ketten haben. Die ganz großen allerdings nicht. Weil die von den Abmessungen her zu groß sind.
Was ist mit dem M1 Half-Track? Die Amerikaner haben offenbar wesentlich erfolgreicher, oder früher als die Briten (wie ja gezeigt wurde) diese amerikanische Version sehr erfolgreich eingeführt und im Felde eingesetzt. Alles gut, eine Erwähnung wäre nett gewesen. Vielen Dank und beste Grüße.
Gruß zurück :) und Danke
Ich denke du meinst das M2 oder M3 Halftrack. Ein M1 Halftrack habe ich jetzt gerade nicht gefunden.
In diesem Video ging es mir um die deutschen Halbkettenfahrzeuge und daher auch der Fokus. Ich hatte einen Absatz, in dem ich sage, dass die M3 etc. einfacher gebaut waren und man sich fragen muss, ob die extra Komplexität gerechtfertigt war. Den habe ich aber beim einsprechen schlicht vergessen :)
Wenn alles gut geht, kann ich aber in nächster Zeit ein Vergleichsvideo zwischen der Technik der beiden in Person machen. Mal sehen :)
Moin, wir waren auch da.
Und seid ihr auch irgendwo mitgefahren ?🙂
@ ja, Beiwagenkrad. Waren mit als erstes an der Kasse. 2018 war ich wegen Tiger II da, das ist schon abgefahren da
Rudi der Elch, hab ich 2 Videos hochgeladen, konnte Nashorn noch Filmen bevor das Rad zerbrochen ist.
Astrein.dankeschön
Gern geschehen 😊
Durch die Hebelwirkung kann man das Laufwerk schon bis zur 2. Laurolle auf das Hindernis "heben". Das normale Kettenlaufwerks muß sich am Hindernis erst "hochziehen".
Ok 👍
@ Wuerde mich gerne mal telefonisch mit Dir über das Thema Fahrphysik unterhalten. Schreiben ist nicht ganz so meine Stärke.
@@peterstanko3543 können wir gerne machen. Schreib mir am besten eine Mail oder eine Nachricht bei Instagram. Säbelzahnmoewe@outlook.de
Muss man bei Halbkettenfahrzeugen eigentlich von Sommer- auf Winterreifen wechseln?
Nein. Die Schneekette wird hinten extra ganzjährig mitgeführt 😉
@ Ich verstehe. Man darf also, auch hier, keine halben Sachen machen.
Oh Gott, das schlechteste meiner bisherigen Wortspiele 😂
Aus Kostengründen hat die Wehrmacht auf Allwetterreifen gesetzt.
@@BadBonsai1 technisch gesehen haben die hier eine 3/4 Sache gemacht 😄
@@uraltprotter8252 wehr macht denn sowas?
Schönes 👕 T-Shirt.
Danke
@
Hätte auch noch ein Thema. Warum waren damals die Schützenpanzer oben offen?
@@polochdesteufels8554 das ist eine gute Frage.
Darf man mit so einem Halbkettenfahrzeug heute auf der Strasse fahren?
Das kann ich dir nicht sicher sagen. Aber mit den Gummipolstern sollte das eigentlich ganz gut möglich sein :)
Theoretisch ja, wenn man eine Zulassung dafür hat. Die Zulassung macht es aber heute fast unmöglich das es sehr schwer ist eine private Zulassung für Militärfahrzeuge zu bekommen.
In den 80ern gab es in Dortmund oder Düsseldorf jemand der privat mit einem Schützenpanzer rumfuhr (legal zugelassen), da gab es einige denen das nicht gepasst hat und seit dem ist fast unmöglich Kettenfahrzeuge privat zuzulassen.
Interessanter ist an den Fahrzeugen UDSSR,daß sie den gegenteiligen Weg eingeschlagen hatten.
Die frühen SPW nach dem WW2 sind unverkennbar der Formgebung nach deutsche Halbkettenfahrzeuge
-Sie wurden auch bei den bewaffneten"Organen" der DDR eingesetzt wie man auf Fotos zur Abriegelung der Zonengrenze sehen kann-
nur wurden die Ketten durch Räder ersetzt.
Ansonsten fuhren sie noch die gleichen amerikanischen Halbkettenfahrzeuge(geliefert im WW2) wie die junge Bundeswehr.
Bei denen habe ich mich auch schon immer gefragt, warum die Sowjets die nicht als Halbketten ausgeführt haben. Gerade den BTR-152 (glaube das war die Nummer).
Mindestens ab dem BTR-60, hat man dann ja ein ganz eigenes Fahrwerk verwendet und war nicht mehr auf LKW Basis unterwegs.
Wahrscheinlich ist die Antwort am Ende die Kostenfrage und die Komplexität. Vor der Einführung des BMP-1 gab es auch große Diskussionen, ob sich die höheren Kosten und Komplexität im Vergleich zu den Radschützenpanzerwagen lohnen.
1974/75 wurde der 152 in Oranienburg bei der Granatwerferbatterie immer noch eingesetzt.Da waren Fahrzeuge aus dem 2.WK immer noch dabei.
@@berndwestphal6699 Danke für deinen Beitrag :) Aber der BTR152 wurde soweit ich gerade mobil feststellen kann erst 1951 eingeführt. Oder meinst du ein anderes Fahrzeug?
@@berndwestphal6699
Das kann wohl nicht stimmen, der SPW 152 war eine Nachkriegskonstruktion.
Ich frage mich nur, wen die Halbkettenfahrzeuge so vie Vorteil haten, warum werden sie heutzutage nicht mehr eingesetzt?
Wie ich im Video gesagt habe, hat man die Wehrmachtsfahrzeuge nur als Halbkette ausgeführt, weil die Lenkung eines reinen Kettenfahrzeuges nicht genau genug gewesen wäre. Jedenfalls nach den Anforderungen der Reichswehr/Wehrmacht.
Also würde ich vermuten, dass nach dem Krieg dieses Problem behoben werden konnte und dann schweres zu ziehendes Gerät eben mit Vollkettenzugmaschinen gezogen wurde.
Auf der anderen Seite würde ich vermuten, dass LKWs geländegängiger geworden sind und deswegen besser geeignet waren um leichtere zu ziehende Dinge zu ziehen.
Und weil LKWs günstiger und einfacher zu warten sind, hat man sich dann denke ich das extra Kettenlaufwerk gespart.
Gerade, weil zumindest aus Sicht des Westens der nächste große Krieg zwischen Ost und West, wieder in Mittel und Westeuropa stattgefunden hätte. In diesen Gegenden ist das Straßennetz viel besser und dichter, als in der Sowjetunion, und deswegen werden sicherlich geringere Anforderungen an die Geländegängigkeit gestellt worden sein, als die Wehrmacht sie zwischen 1941 und 45 im Osten hatte.
Aber explizit habe ich auf diese Frage noch keine Antwort gefunden. Sollte ich das jemals, mache ich ein Video darüber
@ oder aber auch, weil einfach keine DEUTSCHE Erfindung / Entwicklung als tauglich oder sogar überlegen gelten durfte und somit eventuell weiterbestehen, incl damit verbundenen Gedankengut (Reine pers. Vermutung) .
@@ageprodeutschland1660 also das Konzept Halbkettenfahrzeug war ja erstmal keine deutsche Erfindung.
Und auch in neutralen Ländern, die zwischendurch Halbkettenfahrzeuge hatten, wie z.B. Schweden, wurde das Konzept nicht weiter verfolgt. Daher würde ich nicht sagen, daß das so stimmt.
Auch, weil zum Beispiel die deutschen Benzinkanister gerne kopiert wurden.
@ erst einmal vielen Dank für Deine geschätzte Antwort. Es war auch mehr eine "lose" Überlegung von mir. Wenn es aber (u.a) ein Grund gewesen wäre, dann hätte für ein solches Politikum sicherlich mehr die Assoziation mit der WH im Vordergrund gestanden, als im Detail die ursprünglich zu Grunde liegenden Designs. Denn eine gewisse "Vorwärts" Symbolkraft haben Bilder der Halbketten schon, finde ich zumindest. Und auch genau diese tatsächlichen vorhandenen techn. Fähigkeiten, eben auch im schwersten Gelände VORAN zu kommen, wollte man evtl. dem neuen Verbündeten dann doch noch nicht (wieder) zugestehen... wie gesagt, nur ein Gedankenspiel. Bei der Luftwaffe allerdings, finden sich für diese Mentalität bei der Neuausstattung jedoch ganz prominente (tatsächliche) Beispiele. Mit besten Grüßen - Du machst einen Super Job mit Deinem Kanal
Werden sie doch. Es gibt in den Niederlanden einen Hersteller, der LKW speziell für die Landwirtschaft baut - Fahrzeuge, die auf den Feldern z.B. wie bei uns Traktoren hinter den Mähdreschern herfahren. Da dort der Boden mancher Felder sehr weich ist - zu weich für Traktoren - baut das Unternehmen auch Halbketten-LKW, die hier die Aufgaben der Traktoren übernehmen.
Man muesste vielleicht auch mal den Lastschwerpunkt betrachten. Je weiter ich diesen auf das Hindernis bekomme, umso eher kippt das Fzg. Auf oder über das Hindernis.
0:37 Hatten sie auch einen Anteil an den Niederlagen der Wehrmacht? 🤔
Darüber kann man sicherlich trefflich diskutieren. Auf jeden Fall waren sie komplizierter als zum Beispiel die amerikanischen Halbkettenfahrzeuge. Man könnte sich also die Frage stellen, ob diese extra Komplexität und das extra an Fähigkeiten es wirklich wert waren. Das wollte ich auch im Video sagen, habe den Absatz aber schlicht vergessen :)
Auf jeden Fall hoffe ich in nächster Zeit an zwei Objekten einen Vergleich der amerikanischen und deutschen Halbkettenfahrzeuge machen zu können.
@
Ja, richtig. Es war mehr als Hinweis gedacht, der deine Videos verbessern soll. *Alle* Fahrzeuge/Waffen/materielle Mittel haben einen Anteil sowohl an Siegen aber auch an Niederlagen. In einem Krieg kommt es ja nicht nur auf die "beste Technik" (Was ist das eigentlich genau?) an, sondern auch und vor allem darauf, ausreichende Zahlen bereitstellen zu können. Und alles was kompliziert und daher auch teuer ist, wird meistens weniger geeignet sein. Bei diesem Thema war der auch erwähnte "schwere Wehrmachtsschlepper" ein Beispiel für die bewusst eingeführten Vereinfachungen. Für die Hersteller war das natürlich nicht gut, weil sie mit den komplizierten und teuren Varianten viel mehr verdienen konnten.
Dein beabsichtigter Vergleich wird sicher interessant.
Die Vorderachse erhöhte die Ueberschreitfaehig des Kettenlaufwerks. Das Rad wurde auf das Hindernis geschoben und hob dabei das Kettenlaufwerk auf Höhe des Hindernisses.
Danke für deinen Kommentar.
Das Argument kam schon ein paar mal. Aber ich finde das nicht ganz schlüssig. Der Vergleich muss ja mit einem Vollkettenfahrzeug erfolgen und das hat dann eben die Kette vorne am Fahrzeug hochgezogen und kann auch Hindernisse überschreiten.
weil es cool aussah
War das Sws wirklich so erfolglos/unbeliebt? Wirklich viele Erfahrungsberichte o.ä. findet man ja nicht. Vllt wurde er auch einfach zu spät eingeführt um einen wirklichen Vergleich bieten zu können?
Das ist eine gute Frage. Viel habe ich mich noch nicht mit denen beschäftigt, aber alles was ich dazu bisher gehört und gelesen habe, weist in diese Richtung
@ Nichtmal in Panzer Tracts 22-3 steht was über den Einsatz etc., sehr schade aber vllt gibts da bald mal irgend eine Art updates
@@Chris-ql9bu Das können wir nur hoffen. Vielleicht war das Ding aber auch einfach zu "langweilig" um irgendwelche Aufmerksamkeit zu bekommen. Ähnlich geht es mit aktuell mit dem "Schützenpanzer" M-39 der frühen Bundeswehr. Der wird überall auch nur sehr kurz erwähnt.
Kosten waren auch tiefer.
Du meinst als bei einem Vollkettenfahrzeug?
Für andere Halbkettenfahrzeuge würde ich das auch so sehen.
Aber bei den deutschen Zugmaschinen bin ich mir da nicht so sicher.
Die waren ja sehe kompliziert im Vergleich zu anderen Systemen.
Und wie ich ja gesagt habe das Vorderrad ist eigentlich nur zur Lenkung da. Das heißt ein Vollkettenfahrzeug ist nicht mehr viel extra komplexer
@ Deutsche Fahrzeuge waren alle samt komplex gebaut. Ich habe das gelesen. Sicherlich war es Richtig im Osten auf Ketten zu setzen. Kettenfahrzeuge können auch höhere Lasten tragen aber das war da wohl auch nicht der Fall.
Man musste bei der Wehrmacht einen Führerschein für das Halbketten Fahrzeug machen
Zwar Interessant, aber Überzeugt hat es mit leider nicht.
Leute ohne Führerschein usw hätten es leichter mit einem Lenkrad, kann doch kein Grund sein. Zumal du selber sagst das ab einen bestimmten Einschlagswinkel ohnehin die Ketten mitlenken.
Man hätte auch gleich die kompletten Ketten per Lenkrad steuern können.
Es muß einen guten Grund für die Räder vorne geben, denn schließlich sind sie auch eine erhebliche Schwachstelle,da sie leicht zerschossen werden können oder anderweitig kaputt gehen können.
Keiner scheint den wahren Grund wirklich zu wissen, Schade.
Die zwei Räder sind so Überflüssig
7:00 Nur gut, daß ich nicht mit Ernst Kniekamp zusammen in einem Büro arbeiten muß.
Ach, der war bestimmt ganz lieb :)
Хальб литер!😂😅
Warum eigentlich Millitörtechnik Verherrlichung ?
Verherrlichung sieht meiner Meinung nach anders aus. Mich hat die Frage einfach schon lange interessiert und durch den Besuch in Overloon ist das nun wieder aktueller für mich geworden.
Warum nicht?
Wo ist in dem Video ne Verherrlichung zu sehen?Er erklaert einfach und verstaendlich die Technik der damaligen Zeit.Ist das jetzt schon politisch unkorrekt darueber Videos zu machen?Wenn ja,dann ist die Gesellschaft wohl vollends fertig.
Warum eigentlich Kommunismus verherrlichung?
Damit der Jochen was zum aufregen hat.